Религия, Израиль, далее везде Опции

[anatan8]

Владимир БОГДАНОВ

СССР был готов уничтожить Израиль
Третья мировая могла начаться в 1967 году
Недавно рассекреченные документы КГБ СССР свидетельствуют о том, что руководство СССР в 1967 г. планировало уничтожение Израиля. С помощью Советской армии египетские ВС должны были взорвать израильский атомный центр в Димоне.



К юбилею Великого Октября

В начале 1967 г. командиры всех крупных военных подразделений Советской армии получили текст речи министра обороны СССР маршала Андрея Гречко. Он заявлял, что год 50-летия Великой Октябрьской социалистической революции станет последним годом существования Государства Израиль. В годы холодной войны СССР и его союзники по Варшавскому договору негласно поддерживали арабский антиизраильский фронт, оказывая внушительную политическую и военную помощь, при этом стараясь официально не замечать требование арабских руководителей об уничтожении Израиля. Кремль изменил свою позицию, когда советская разведка доложила, что Израиль построил ядерный реактор.

В одном из рассекреченных аналитических документов КГБ говорилось: «Спутники-шпионы, а также конвенциональные разведслужбы снабдили СССР точными данными относительно объекта в Димоне. В свете того, что информационное сотрудничество между СССР и Египтом в те годы было очень тесным, очевидно, что СССР передал Египту информацию об израильском реакторе». Очевидно, в Москве решили уничтожить израильский ядерный центр – совершенно «излишний», по мнению советского руководства.

Бывший руководитель ближневосточного отдела МИД СССР, посол по особым поручениям Олег Гриневский в одном из интервью сообщил: «Наша разведка еще в середине 60-х располагала надежными сведениями относительно ядерного потенциала Израиля. Существует информация о том, что одной из причин развязывания Египтом Шестидневной войны было стремление нанести удар по Израилю прежде, чем эта страна сможет применить ядерное оружие. В военных планах Египта Димона значилась в качестве одной из главных целей».

Гриневский цитирует и Андрея Громыко, министра иностранных дел СССР, который в 1981 г. заявил: «Наши военные опасались, что Израиль может атаковать Сирию в любой момент. В середине мая 1967 г. два египетских истребителя совершили разведывательный полет над Димоной. К великому удивлению Гамаля Абделя Насера, летчики вернулись на базу целыми и невредимыми – несмотря на то, что реактор охраняли ракетные батареи «Хок» американского производства. Министр обороны Египта маршал Амар дал приказ атаковать Димону и другие важные объекты на территории Израиля. Однако по просьбе СССР Насер приказ отменил. Советскому руководству не было известно о намерениях Египта уничтожить ядерный потенциал Израиля. Мы знали лишь о планах нанести неожиданный удар по стратегически важным объектам. Если бы мы точно знали о том, что главной задачей является уничтожение ядерного потенциала, мы бы не стали возражать».

Недавно в американских СМИ был опубликован приватный разговор бывшего высокопоставленного сотрудника ГРУ (военная разведка) МО СССР со своим американским коллегой. Наш разведчик сказал: «Высшим офицерам объяснили, что верховное командование хотело бы дать возможность арабам – «представителям прогрессивных движений» одержать историческую победу над «реакционным» Израилем. Такую победу, которой арабы навсегда будут обязаны Москве и которая означала бы уничтожение Израиля».

«Они стерли бы нас в порошок…»

Если эти версии правдоподобны, то неясно, почему же Москва в последний момент дала «отбой» Каиру, попросив египтян отменить приказ о воздушной атаке на военные объекты Израиля. Возможно, в руководстве СССР были крупные разногласия по этому вопросу. Достоверно известно, что 11 мая 1967 г., за два дня до того, как Москва передала в Каир дезинформацию о «концентрации израильских сил на границе с Сирией», все советские арабоязычные переводчики из состава советской военной делегации в Египте получили приказ срочно явиться в посольство в Каире. Их переправили в Александрийский порт, погрузили на борт советского военного судна, которое позднее вышло к средиземноморскому берегу Израиля. К началу войны в Средиземном море был сконцентрирован мощный военно-морской кулак из надводных и подводных кораблей ВМФ СССР.

Много лет спустя один из переводчиков (тогда – лейтенант) рассказывал мне: «Мы точно знали, что нас высадят в Хайфе или рядом с тем, чтобы мы осуществляли связь с арабами Израиля, которые, как нам сказали, «с нетерпением» нас ждут. Сразу же после объявления войны капитан приказал мне набрать тридцать «добровольцев» из состава команды корабля. Я должен был дать им приказ высадиться на берегу Израиля. Примерно такие же по численности команды были набраны на всех тридцати советских кораблях, которые курсировали в Средиземном море. В общей сложности речь шла примерно о тысяче человек. Кроме того, в захвате Израиля должно было принять участие одно десантное судно (примерно сорок танков) и, возможно, пехотный батальон. В нашу задачу входила высадка в порту города Хайфа. Нам было сказано: «Высадитесь и ориентируйтесь по ситуации. Бросайте гранаты и уничтожайте врага». Но гранаты, которые у нас были, предназначались для борьбы с подводниками, а не для боев на суше. «Вам помогут ВВС», – пообещали нам. Но как вообще летчики, находясь в воздухе, должны были нас опознать? У нас не было ни переговорных устройств, ни сирен, ни сигнальных ракет – вообще ничего. Хайфский порт довольно мал, и если бы наши ВВС действительно пришли нам на помощь, они бы стерли этот порт в порошок – вместе с нами».

У авиации не было краски

Обещанная поддержка со стороны ВВС была реальной. Командир эскадрильи истребителей МиГ-21 в то время Юрий Настенко вспоминает, что 5 июня его и еще одно подразделение ВВС СССР были приведены в состояние повышенной боеготовности. 6-го числа они вылетели на базу, расположенную на южной границе СССР. В течение трех последующих дней летчики то и дело получали приказ сесть в самолеты. «Предполагалось, что мы высадимся в Сирии, – рассказывает Настенко, – а для этого нам нужно было пролететь над территорией Турции, соблюдавшей нейтралитет. Сделать это без разрешения турецких властей значило спровоцировать войну».

Ставшие достоянием гласности документы госдепартамента США свидетельствуют о том, что в начале войны Турция получила официальную просьбу от Ирака позволить советским самолетам МиГ-21 пересечь турецкую территорию якобы с целью попасть в Ирак. Турки заподозрили, что Ирак не будет последним пунктом на пути следования советских самолетов, и согласия не дали.

Однако, по словам генерала Решетникова, который в 1967 г. командовал четырьмя эскадрильями стратегического назначения, причиной отмены приказа о полете в Сирию был вовсе не отказ Турции, а совсем другие обстоятельства. «Наши самолеты, – рассказывает генерал, – было приказано украсить эмблемой египетских ВВС, однако, к несчастью, на наших складах была лишь красная краска, необходимая для изображения красной звезды. Ни зеленой краски, ни белой, ни черной – цветов египетских ВВС – у нас не было. Пока доставали краски, приказ пришлось отменить».

С военной точки зрения захват порта Хайфы тысячью советских солдат был полной авантюрой. Однако сам факт подобного вмешательства в арабо-израильскую войну советских вооруженных сил мог обернуться катастрофическими последствиями.

Ультиматум «голубей» мира

Данных, которые свидетельствовали бы о том, что советские планы были на тот момент известны США или Израилю, нет. Однако из протоколов экстренных совещаний между американскими и израильскими руководителями известно, что на фоне концентрации советских ВМС в водах Средиземного моря Израиль в большей степени, нежели США, представлял опасность вмешательства СССР. Израиль неоднократно делился своей обеспокоенностью с Вашингтоном. Тем не менее отсутствие реакции США не помешало Израилю провести предупредительную атаку 5 июня.

Судя по всему, опасения, что активное военное вмешательство в войну между Израилем и арабскими странами может привести к столкновению с США, стали причиной споров в Политбюро. Министр обороны Гречко занимал антиизраильскую позицию. Среди его сторонников были руководитель КГБ Юрий Андропов и первый секретарь Московского горкома КПСС Николай Егорычев. Последний посетил Египет незадолго до войны и, вернувшись, потребовал увеличить ему военную помощь.

Недавно он рассказал, как позвонил Брежневу в тот момент, когда в кабинете генсека находились члены Политбюро, в том числе глава правительства Косыгин. «Косыгин категорически возражал против прямого вмешательства в этот конфликт, – утверждает Егорычев. – Он упорно утверждал, что мы не имеем никакого права вмешиваться и ни в коем случае не должны этого делать».

В течение первых четырех дней войны Израиль не вел боевых действий против Сирии. После войны высказывались предположения о том, что Моше Даян, который опасался нападения СССР, был против атаки на Сирию, но передумал, когда убедился, что Москва не спешит защитить Египет. Тогда он приказал захватить Голаны.

Все это время советский десант в Средиземном море ждал приказа о высадке, находясь примерно в 50 милях от берегов Израиля. Однако приказ все откладывался, и наступил день, когда спасать Египет от полного разгрома было уже поздно. Многие историки считают, что вмешательство затянулось из-за разногласий в Политбюро и боязни ввязаться в войну с США. Может быть, сказалось и несогласие с тогдашним руководством Египта – далеко не все в Каире готовы были броситься в объятия СССР. В Сирии ситуация была совершенно другой. Дамаск к тому времени уже был беззаветно предан Москве.

В ходе Шестидневной войны была задействована горячая телефонная линия между Москвой и Вашингтоном, созданная еще в пору Карибского кризиса 1962 г. Москва и Вашингтон обменялись более чем 20 нотами. 10 июня Кремль передал Белому дому первую угрозу прямого вмешательства в войну против Израиля. Угрозу передал именно «голубь» Косыгин. Поводом послужила атака Израиля на Голанских высотах. Москва заговорила языком ультиматума, опасаясь неизбежного падения Дамаска.

Полный отбой

В Белом доме немедленно началось совещание, где решалось, готов ли Кремль выполнить свою угрозу. За несколько дней до этого арабские страны обвинили Вашингтон в том, что самолеты Шестого флота США оказывают поддержку ВВС Израиля. Пентагон отдал приказ своим кораблям отойти дальше от зоны боевых действий. В тот момент, когда пришел ультиматум Москвы, американские корабли шли на запад, к Гибралтару, где планировались морские маневры. Глава Пентагона Роберт Макнамара предложил отдать приказ Шестому флоту изменить курс и двигаться к востоку. Глава ЦРУ Ричард Хелмс заметил, что советские подводные лодки, следящие за передвижениями американских кораблей, немедленно сообщат об изменении их курса своему командованию. Выслушав подчиненных, президент Джонсон дал свое согласие.

В тот же день СССР разорвал дипломатические отношения с Израилем. Один из замов Громыко рассказывал, что решение было принято его шефом, который, как и Косыгин, возражал против военного вмешательства. «На заседании Политбюро, – сказал он, – Громыко в самый последний момент предложил разорвать отношения с Израилем для того, чтобы не ввязываться в эту опасную военную затею, которая оказалась столь трудновыполнимой для наших «ястребов». Громыко опасался столкновений с США». Среди высших офицеров МО ходили слухи о том, что Брежнев говорил по телефону с президентом Джонсоном и «они оба поняли, что через полчаса после высадки в Хайфе весь мир будет втянут в войну».

Приказ о высадке был немедленно отменен, и советские корабли, находившиеся уже в 30 милях от берегов Израиля, ушли в открытое море. Одновременно был отменен приказ о переводчиках, которые должны были присоединиться к группе захвата.

Точно неизвестно, отправил ли СССР в архив планы уничтожения Израиля. Но вот только один факт. В октябре 1973 г., когда началась новая арабо-израильская война, все высшие пограничные училища СССР (курсантом одного из них был автор этих строк) подняли по тревоге. Курсантам выдали полный боекомплект, сухой паек на шесть суток и специальное обмундирование песочного цвета. Трое суток мы ждали выезда в аэропорт. Потом поступила команда «отбой». Позднее наши командиры сообщили, что ожидался вылет «куда-то на Ближний Восток».



Политический журнал Архив № 17 (68) / 16 мая 2005 Для тех, кто все понимает!
© 2003 Политический журнал Все права защищены sitepj@politjournal.ru

[anatan8]

BBCRUSSIAN.com
Шестидневная война: чего хотел СССР?

Андрей Остальский
Русская служба Би-би-си

27 мая 1967 года посол СССР в Каире Дмитрий Пожидаев запросился на срочный прием к президенту Гамалю Абдель Насеру, который, бросив все дела, немедленно его принял.

Президент догадывался, что речь идет о чем-то срочном и чрезвычайно важном. Действительно, посол передал Насеру совершенно секретное послание лично от председателя Совета министров СССР Алексея Косыгина.

Но содержание послания ввергло президента в некоторое недоумение. В решительной, по дипломатическим понятиям даже резкой форме советский премьер призывал Египет проявить сдержанность в назревающем конфликте с Израилем.

Если вы начнете войну, мы не сможем вас поддержать, писал Косыгин. Правда, в конце он заверил Насера в дружеских чувствах и подтвердил, что СССР окажет всю необходимую помощь в случае израильской агрессии. Надо ли понимать это буквально, или как намек, что Израиль нужно как-нибудь по-умному спровоцировать на выступление, ломал голову египетский лидер.

Увы, посол не мог ему ничем помочь. Он должен был только буквально передать содержание послания - интерпретировать его у него полномочий не было.

Неизбежная война

Арабская печать была полна бравурных статей, предсказывавших, что Израилю - этому "неоколониалистскому проекту на Ближнем Востоке" - осталось существовать считанные недели, если не дни
Тем временем война уже многим казалась неизбежной. Египетские войска были сосредоточены на Синайском полуострове, с которого по категорическому требованию Каира были выведены миротворческие силы ООН.

Египет также заключил военный пакт с Иорданией, преодолев сопротивление метавшегося меж двух огней прозападного короля Хусейна.

Был сделан и еще один угрожающий шаг - закрыт для израильских судов Тиранский пролив. Тем временем арабская печать была полна бравурных статей, предсказывавших, что Израилю - этому "неоколониалистскому проекту на Ближнем Востоке" - осталось существовать считанные недели, если не дни.

Об этом же говорили простые люди на арабской улице, и даже официальные лица - например министр обороны Сирии Хафез Асад - уже тоже не сдерживались. "Приближается война на уничтожение!" - объявил он.

СССР до поры до времени никак не реагировал на такие заявления. Напротив, на всех уровнях арабы получали заверения в том, что Москва "с пониманием относится к борьбе арабских народов за свои законные права".

Мало того, несколько полуофициальных советских источников предупредили Насера, что Израиль сосредотачивает большие силы для удара по Сирии и демонстрирует некоторые другие признаки подготовки к нападению.

Насер послал своего начальника генштаба проверить информацию - тот сообщил, что она не соответствует действительности. Что же это может означать, кроме подначивания на развязывание военных действий, размышляли в Каире. Тем более, что арабы имели преимущество в количестве танков и самолетов.

С военной точки зрения ударить первым означало бы получить большое преимущество. А то ведь если не сделать этого, так, пожалуй, первым ударит Израиль. И тогда уже он получит преимущество. И вдруг - это непонятное послание Косыгина...

А тут еще давление США - президент Джонсон уверял, что может предотвратить войну - ему удалось убедить Насера отправить своего заместителя для переговоров в Вашингтон.

Теперь в Каире поняли, что СССР и США вступили в контакт по поводу происходящего и в какой-то мере координируют свои позиции. Насер колебался...

Чьи танки лучше

Генералы уже докладывали в политбюро, что победа арабских армий (и советского оружия) вполне реальна
Между тем СССР на протяжении всех прошедших после Суэцкого кризиса девяти лет тщательно вооружал и обучал египетские и сирийские войска. Оружие поставлялось щедро, в долг, на возвращение которого вряд ли можно было рассчитывать.

Обученные в советских военных академиях и на спецкурсах египетские офицеры приняли и советскую военную доктрину.

Дело дошло до того, что советская военная элита начала воспринимать неизбежную с ее точки зрения арабо-израильскую войну как своего рода генеральную репетицию, способ заочно померяться силами с Западом и НАТО. Чьи самолеты и танки лучше? Чье военное мышление современнее? Это уже стало вопросом собственного престижа.

Мало того, генералы уже докладывали в политбюро, что победа арабских армий (и советского оружия) вполне реальна... И вдруг американцы срочно протягивают "красную линию" до Белого Дома (до этого она заканчивалась в Пентагоне). Косыгин начинает общаться с Джонсоном.

Они договариваются "попридержать" каждый своих союзников, попытаться остановить почти уже начавшуюся войну. Было от чего придти в замешательство египетским лидерам.

Чего в самом-то деле хотели "Советы"? Казалось бы, все должно было быть проще простого: Израиль - союзник США, а стало быть - враг. Арабы - друзья и близкие союзники СССР. Чем решительней будет победа арабов, тем, соответственно, лучше.

Если при этом Израиль, вместе со своим атомным потенциалом будет и вовсе уничтожен, так и совсем замечательно.

Совсем недавно опубликованы новые материалы, вроде бы свидетельствующие о том, что СССР планировал (видимо, египетскими руками) уничтожить израильский ядерный реактор в Димоне. Что чуть ли не в этом состояла истинная стратегическая цель СССР.

Но если ставилась такая важная задача, ради которой целую войну затевали, то почему понадеялись на авось? Ведь никакой специальной подготовки к проведению столь важной операции не отмечено.

Вроде бы планировалось также высадить на израильской территории несколько военных десантов. Правда, общей численностью не более тысячи человек, причем не каких-нибудь суперменов-командос, а каких-то случайных "добровольцев", довольно небрежно отобранных в последний момент.

Вряд ли их появление могло что-нибудь изменить стратегически - если только речь не шла об их использовании в составе очередных миротворческих сил...

Нет, все эти разрозненные факты никак не складываются в единую картину.

Феномен Косыгина

Косыгину было обещано положение "второго" - но почти равного "первому". Все важнейшие решения принимались консенсусом
В своих воспоминаниях бывший в то время первым секретарем Московского горкома КПСС Николай Егорычев рассказывал, что случайно стал свидетелем разговора на повышенных тонах между Косыгиным и Брежневым. Причем первый решительно требовал не дать втянуть СССР в ближневосточный конфликт и, судя по всему, вообще добивался "мирного решения".

Как же так, как это кто-то осмелился повысить голос на самого Брежнева? Глядя на это из 1970-х и 80-х годов, в такое трудно поверить. Но в тот момент, через два с половиной года после свержения Хрущева, ситуация выглядела совсем иначе.

Для успеха переворота Брежнев остро нуждался в поддержке пользовавшегося большим авторитетом Косыгина. Созданная при этом пестрая коалиция пришла к власти под лозунгом так называемого "коллективного руководства" - как противопоставление "волюнтаризму" Хрущева.

Косыгину было обещано положение "второго" - но почти равного "первому". Все важнейшие решения принимались консенсусом.

Например, во время международных переговоров бывали случаи, когда советская делегация брала "тайм-аут" для решения какого-нибудь острого вопроса, например, о поставках какого-нибудь особого вида вооружений или предоставления чрезвычайного кредита и так далее. Срочно собиралась "тройка" - Брежнев, Косыгин и председатель Президиума Верховного Совета Подгорный.

После продолжительного порой спора без свидетелей принималось согласованное решение, которое потом, видимо, штемпелевалось Политбюро.

К тому же к 1967 году Брежнев ощущал угрозу со стороны группировки молодого Александра Шелепина. Прими Косыгин сторону "железного Шурика" и неизвестно еще, чья бы взяла... То есть у Брежнева были в то время все основания соблюдать договор о "коллективности" руководства.

Некоторое время даже считалось, что именно Косыгин в первую очередь "курирует" отношения с капиталистическими странами ("братские социалистические" оставались за Брежневым).

В близких к правительству кругах ходили упорные слухи, что Косыгин не разделяает восторгов ЦК в отношении арабских лидеров и весьма скептически относится к странам так называемого "некапиталистического пути развития".

Именно Косыгин, видимо, первым сформулировал максиму: арабам, конечно, надо помогать, но нельзя из-за них оказаться втянутыми в мировую войну. (Потом, судя по всему, эту фразу повторял и сам Брежнев; таким образом была определена черта, которую Советский Союз старался не переходить в своей антиамериканской и антиизраильской политике).

Игра с нулевой суммой

К середине 70-х годов с "коллективным руководством" было покончено. Соответственно простой и ясной стала и внешняя политика СССР - никаких более загадок, странностей и противоречий
Ко всему прочему нельзя забывать, что ни КГБ, ни министерство обороны к тому моменту в политбюро представлены не были. Руководители этих ведомств могли лишь выдвигать предложения - решения же принимались на уровне "небожителей".

Поэтому силовые ведомства могли сколько угодно пробавляться сочинением сладких планов - бомбежки Димоны, блокирования Шестого флота США, форсирования Рейна. Для того, чтобы планы становились реальностью, нужно было "решение инстанции", а там Косыгин обладал фактическим право вето.

Мне достоверно известен еще один небольшой, но, видимо, характерный пример такого рода: несколькими годами позже ливийский лидер Муаммар Каддафи попросил у Советского Союза подводную лодку (как выяснилось, для того, чтобы топить суда, перевозившие новых еврейских иммигрантов в Израиль), Косыгин решительно воспротивился этому, и Каддафи подлодку не получил.

Ситуация начнет меняться уже через несколько дней после окончания Шестидневной войны - когда Юрий Андропов будет избран кандидатом в члены ПБ.

Потом будет разгромлена группировка Шелепина, потом и председатель КГБ, и министр обороны будут введены в состав политбюро. Все это усилит позиции Брежнева и ослабит Косыгина.

Его не только постепенно отодвигают от внешнеполитических дел, но и выхолащивают его экономическую программу реформ - попытку ввести элементы рынка. (20 лет спустя Горбачеву придется начинать все сначала).

К середине 70-х годов с "коллективным руководством" было покончено. Соответственно простой и ясной стала и внешняя политика СССР - никаких более загадок, странностей и противоречий. Всегда одна и та же ясная игра с нулевой суммой против США и их союзников. Все, что плохо для американцев - хорошо для Москвы, и наоборот.

Что же касается Ближнего Востока, то здесь такая игра исключала возможность какого либо движения в сторону справедливого урегулирования, о котором столько говорилось на словах.

После разгрома Египта, Сирии и Иордании в 1967 году СССР разорвал дипломатические отношения с Израилем. Говорят, Косыгин считал это "костью", которую надо кинуть униженным военным. Был уверен, что это - временная мера. Никто не мог предположить, что нормальные связи будут восстановлены чуть ли не через четверть века.

И все-таки многие в арабском мире до сих пор тоскуют по той простоте и ясности, по той безоговрочной, без нюансов советской политике. Арабам казалось, что СССР защищает их интересы...

...После унижения 1967 года советские генералы готовились к реваншу в этой бесконечной заочной битве с "главным противником" и более или менее добились его в 1973 году. Но дипотношения с Израилем так Москва так и не восстановила.

Какое уж там "урегулирование", когда с одной из сторон даже нет возможности диалога! А зачем? Так было гораздо удобнее - играть в игру, в которой нельзя проиграть, но и окончательно выиграть которую тоже опасно.
Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russia...000/6721349.stm

Дата и время публикации: 2007/06/05 04:16:17 GMT

© BBC MMVII

СССР СОБИРАЛСЯ АТАКОВАТЬ ИЗРАИЛЬ

Недавно опубликованные секретные документы КГБ и свидетельства очевидцев проливают новый свет на вмешательство СССР в Шестидневную войну. Египетские ВВС планировали взорвать ядерный реактор в Димоне. Десант советских "добровольцев" должен был совершить высадку в Хайфе. Переводчики имели задание наладить связь с израильскими арабами. Со времени Шестидневной войны прошло более 30 лет, но эти факты не утратили актуальности.

В начале 1967 года во все воинские части Советской армии был передан текст речи министра обороны СССР маршала Гречко, который заявил, что год 50-летия Великой Октябрьской социалистической революции станет последним годом существования Государства Израиль. Вот что рассказал один представитель советской военной разведки своему американскому коллеге: "Высшим офицерам объяснили, что верховное командование хотело бы дать возможность арабам - "представителям прогрессивных движений" одержать историческую победу над "реакционным" Израилем. Такую победу, которой арабы навсегда будут обязаны Москве и которая означала бы уничтожение Израиля".
Во времена холодной войны, в 50-60-е годы, СССР и его сателлиты выступали на стороне арабов, оказывая им военную и политическую поддержку. Вместе с тем страны коммунистического блока старались вслух не поддерживать требования арабов об уничтожении еврейского государства. Вполне возможно, что СССР, поддерживавший арабов, но открыто не призывавший к уничтожению Израиля, изменил свою позицию в середине 60-х, когда был построен ядерный реактор в Димоне.

Цель атаки - реактор

Два месяца назад появилось сообщение одного из российских агентств, основанное на секретных документах КГБ, лишь недавно разрешенных к публикации. В нем говорилось: "Спутники-шпионы, а также конвенциональные разведслужбы снабдили СССР точными данными относительно объекта в Димоне. В свете того, что информационное сотрудничество между СССР и Египтом в те годы было очень тесным, очевидно, что СССР передал Египту информацию об израильском реакторе". Автор сообщения делает вывод о том, что в Москве собирались уничтожить израильский ядерный объект, совершенно "излишний", по мнению советского руководства.
Олег Гриневский, бывший руководитель ближневосточного отдела в МИДе СССР, недавно подтвердил в статье, опубликованной в "Независимой газете": "Наша разведка еще в середине 60-х располагала надежными сведениями относительно ядерного потенциала Израиля. Существует информация о том, что одной из причин развязывания Египтом Шестидневной войны было стремление нанести удар по Израилю прежде, чем эта страна сможет применить ядерное оружие. В военных планах Египта Димона значилась в качестве одной из главных целей".
Гриневский утверждает, что в 1981 году министр иностранных дел СССР Андрей Громыко, занимавший этот пост и в 1967 году, заявил: "Наше военные опасались, что Израиль может атаковать Сирию в любой момент. В середине мая 1967 года два египетских "Мига" совершили разведывательный полет над Димоной. К великому удивлению Гамаля Абделя Насера, летчики вернулись на базу целыми и невредимыми - несмотря на то, что реактор охраняли ракетные батареи "Хок" американского производства. Спустя неделю "Миги" снова облетели Димону - и снова без какой-либо реакции со стороны Израиля. В связи с этим министр обороны Египта маршал Амар дал приказ атаковать Димону и другие важные объекты на территории Израиля. Однако по нашей просьбе Насер отменил этот указ. Советскому руководству не было известно о намерениях Египта уничтожить ядерный потенциал Израиля. Мы знали лишь о планах нанести неожиданный удар по стратегически важным объектам. Если бы мы точно знали о том, что главной задачей является уничтожение ядерного потенциала, мы бы не стали возражать".

Ставка на израильских арабов

Если предположить, что версия Гриневского верна, то непонятно, что именно заставило Москву обратиться к Египту с просьбой отменить приказ о воздушной атаке на военные объекты Израиля. Возможно, подобная просьба, если таковая действительно имела место, свидетельствовала о разногласиях в руководстве СССР.
11 мая 1967 года, за два дня до того, как Москва передала в Каир ложное сообщение о "концентрации израильских сил на границе с Сирией", всем арабоязычным переводчикам, входившим в состав военной делегации СССР в Египте, было приказано явиться в советское посольство в Каире. В интервью, которое один из переводчиков впоследствии дал российской газете, он рассказал, что его с товарищами послали в Александрийский порт, а оттуда переправили на советское военное судно, курсировавшее в водах Средиземного моря напротив берегов Израиля. "Мы точно знали, что нас высадят в Хайфе или чуть к северу от нее, с тем чтобы мы осуществляли связь с арабами Израиля, которые, как нам сказали, "с нетерпением" нас ждут", - рассказал переводчик.
Юрий Х. в те дни носил звание лейтенанта и служил на одном из военных кораблей СССР. 3 мая 1967 года кораблю был дан приказ покинуть Балтийское море и присоединиться к военно-морским силам СССР, включавшим подводные лодки и направлявшимся в Средиземное море.
"Сразу же после объявления войны капитан приказал мне набрать тридцать "добровольцев" из состава команды, - недавно рассказал X. - Я должен был дать им приказ высадиться на берегу Израиля. Примерно такие же по численности команды были набраны на всех тридцати советских кораблях, которые курсировали в Средиземном море. В общей сложности речь шла примерно о тысяче человек. Кроме того, в захвате Израиля должно было принять участие одно десантное судно - примерно сорок танков - и, возможно, пехотный батальон, дислоцированный на одном из кораблей".
"В нашу задачу входила высадка в Хайфском порту, - вспоминает Х., - но что мы должны были там делать - я с пистолетом, а моряки с автоматами Калашникова? Нам было сказано: "Высадитесь и ориентируйтесь по ситуации. Бросайте гранаты и уничтожайте врага". Но гранаты, которые у нас были, предназначались для борьбы с подводниками, а не для боев на суше".
Тем не менее морально советские солдаты были готовы к выполнению этого приказа. "Тогда все было по-другому, - говорит X., - я верил в святость красного знамени и в нерушимость офицерской клятвы. Это была, в нашем понимании, справедливая война: наглые израильтяне напали на несчастных арабов, и мы должны были израильтян проучить. Это сейчас я умный. Если бы такое случилось сейчас, я бы скорее всего не подчинился приказу".
"Вам помогут ВВС" - пообещали X. и его команде. "Как вообще летчики, находясь в воздухе, должны были нас опознать? - саркастически спрашивает он сегодня. - У нас не было ни переговорных устройств, ни сирен, ни сигнальных ракет - вообще ничего. Хайфский порт довольно мал, и если бы наши ВВС действительно пришли нам на помощь, они бы стерли этот порт в порошок - вместе с нами".

Турция не согласилась

Как оказалось, поддержка со стороны ВВС была не пустым обещанием. Юрий Настенко, тогдашний командир эскадрильи самолетов "Миг-21", рассказывает, что 5 июня его подчиненные вместе с еще одним подразделением были приведены в состояние повышенной боевой готовности.
На следующий день они вылетели на базу, расположенную на южной границе СССР, где в течение трех последующих дней летчики то и дело получали приказ сесть в самолеты. "Предполагалось, что мы высадимся в Сирии, - рассказывает Настенко, - а для этого нам нужно было пролететь над территорией Турции, соблюдавшей нейтралитет. Сделать это без разрешения турецких властей значило спровоцировать войну".
Документы госдепартамента США свидетельствуют о том, что в начале войны Турция получила официальную просьбу от Ирака позволить советским самолетам "Миг-21" пересечь турецкую территорию якобы с целью попасть в Ирак. Турки заподозрили, что Ирак не будет последним пунктом на пути следования советских самолетов, и согласия не дали.
Генерал советских ВВС Решетников, который в 1967 году командовал четырьмя боевыми эскадрильями стратегического назначения, не подтверждает рассказ Настенко. По его словам, причиной отмены приказа о высадке в Сирии был вовсе не отказ Турции, а совсем другие обстоятельства: "Наши самолеты было приказано украсить эмблемой египетских ВВС, однако, к несчастью, на наших складах была лишь красная краска, необходимая для для изображения красной звезды. Ни зеленой краски, ни белой, ни черной - цветов египетских ВВС - у нас на складах не было. Пока доставали краски, приказ пришлось отменить".
Скорее всего, с военной точки зрения, тысяча советских солдат не могли бы захватить Хайфский порт или причинить значительный ущерб военным или гражданским объектам. Однако сам факт подобного вмешательства в войну советских военных сил и использование советских ВВС против Израиля могли обернуться катастрофическими последствиями.

Третья мировая война

"С точки зрения Советского Союза, потеря тысячи человек не значила ничего, - рассказывает X., - тогда потери начинали отсчитывать с пяти миллионов. Главное было продемонстрировать свою мощь. Американцы вводят в Средиземное море Шестой флот? Мы переводим эскадрилью из Черного моря. Они посылают самолеты-разведчики? Мы планируем высадку в Израиле. Израильские танки идут по Синаю и готовы форсировать канал? Тут высаживаются наши силы, и начинается третья мировая война..."
Данных, которые свидетельствовали бы о том, что советские планы были на тот момент известны США или Израилю, нет. Однако из протоколов экстренных совещаний между американскими и израильскими руководителями известно, что на фоне концентрации советских ВМС в водах Средиземного моря Израиль в большей степени, нежели США, представлял опасность вмешательства Советского Союза. Израиль неоднократно делился своей обеспокоенностью с США. Однако эти соображения не стояли во главе повестки дня и не помешали Израилю провести предупредительную атаку 5 июня.
Судя по всему, опасения, что активное военное вмешательство в войну между Израилем и арабскими странами может привести к столкновению с США, стало причиной споров в советском Политбюро. Очевидно, министр обороны Гречко занимал более агрессивную антиизраильскую позицию. Среди его сторонников были руководитель КГБ Юрий Андропов и глава Московского горкома КПСС Николай Егорычев. Последний даже посетил Египет незадолго до начала войны, а по возвращении требовал увеличить военную помощь этой стране.

Первая угроза

Недавно Егорычев рассказал, как случайно стал свидетелем одного спора. Он позвонил генеральному секретарю Брежневу в тот момент, когда в его кабинете находились другие партийные лидеры, в том числе премьер-министр Косыгин. "Косыгин категорически возражал против прямого вмешательства в этот конфликт, - рассказывает Егорычев, - он упорно утверждал, что мы не имеем никакого права вмешиваться и ни в коем случае не должны этого делать".
В ходе Шестидневной войны начала активно действовать горячая телефонная линия между Москвой и Вашингтоном, которая была создана в 1962 году после событий на Кубе, но с тех пор не действовала. Сверхдержавы обменялась более чем двадцатью нотами, по большей части содержащими требования обуздать ту или иную сторону, а также условия прекращения огня и заверения в том, что ни одна из сверхдержав не намерена атаковать другую. Однако 10 июня русские передали американцам первую угрозу прямого вмешательства в войну против Израиля. Угрозу передал именно Косыгин, который отстаивал более умеренную позицию. Поводом послужила атака Израиля на Голанских высотах.
В течение первых четырех дней войны Израиль действовал на египетском и иорданском фронтах и практически не вел боевых действий против Сирии. После войны высказывались предположения о том, что Моше Даян, который возражал против атаки на Сирию, опасаясь вмешательства СССР, изменил свою позицию. Это произошло после того, как он убедился, что Москва не предприняла никаких конкретных шагов для защиты Египта. Тогда Даян отдал приказ о захвате Голан.

Израильские танки на пути в Дамаск

X. рассказывает: "В течение пяти или шести дней мы ждали приказа о начале высадки. Мы постоянно курсировали между Александрией и Суэцким каналом, с одной стороны, и Кипром и Критом, с другой. Курсировали на расстоянии от 50 до 100 морских миль от берегов Израиля".
Однако операция все откладывалась - до тех пор, пока спасать Египет от полного поражения не стало уже поздно. Возможно, причиной задержки были непрекращающиеся споры в Политбюро об опасности разжигания мировой войны, а может быть, сказалось и несогласие с правящим режимом Египта - далеко не все в Каире готовы были броситься в объятия СССР. В Сирии ситуация была совершенно другой. Сирия к тому времени уже была беззаветно предана Москве.
Утром 10 июня, на следующий день после израильской атаки на Голанских высотах, Косыгин воспользовался горячей линией для того, чтобы передать Белому дому ноту, которая и по содержанию, и по стилю отличалась от всех предыдущих: "Израиль ведет боевые действия, продвигаясь к Дамаску. Настал решающий момент, когда мы вынуждены - в том случае, если военные действия не прекратятся в ближайшие часы, - принять самостоятельное решение. Мы готовы к этому шагу. Однако подобные действия могут привести к столкновению, которое закончится катастрофой. Мы предлагаем вам потребовать от Израиля прекратить военные действия без всяких предварительных условий. В случае, если это не произойдет, передайте Израилю, что мы примем необходимые меры, включая военные действия".
Очевидно, русские сменили тон, опасаясь, что израильская армия дойдет до Дамаска, а это приведет к падению сирийского режима.
В Белом доме началось совещание о том, насколько русские в состоянии выполнить свою угрозу относительно вмешательства в военные действия.
За несколько дней до описываемых событий арабы обвинили США в том, что самолеты Шестого флота помогают ВВС Израиля. Для того чтобы опровергнуть эти обвинения, американским кораблям было приказано отойти подальше от арены боевых действий. В тот момент, когда поступила угроза от Косыгина, американские корабли двигались на запад, в направлении Гибралтара, где должны были проходить морские маневры. Министр обороны Макнамара предложил дать судам приказ изменить курс и двигаться к востоку. Глава ЦРУ Хелмс заметил, что советские подводные лодки, внимательно следящие за передвижением кораблей Шестого флота, немедленно сообщат о смене курса советскому командованию. Президент Джонсон, выслушав это предложение, дал свое согласие.

Приказ о высадке был отменен

В тот же день СССР разорвал дипломатические отношения с Израилем. Человек, занимавший в то время высокий пост в советском МИДе, говорит, что решение было принято Громыко, который, как и Косыгин, возражал против военного вмешательства. "На заседании Политбюро Громыко в самый последний момент предложил разорвать отношения с Израилем для того, чтобы не ввязываться в эту опасную военную затею, которая оказалась столь трудновыполнимой для наших ястребов, - рассказывает этот человек. - Громыко опасался столкновений с США".
К тому времени судно, на борту которого находился Юрий X. со своей командой "добровольцев", подошло на расстояние 30 морских миль к берегам Израиля. В этот момент морякам сообщили, что приказ о высадке отменяется. Кораблю было приказано изменить курс и вернуться в открытое море. Одновременно в Александрии отменили приказ о переводчиках, которые должны были присоединиться к группе захвата и наладить связь с израильскими арабами. Как рассказывает X., ходили слухи о том, что Брежнев говорил по телефону с президентом Джонсоном и "они оба поняли, что через полчаса после высадки в Хайфе весь мир будет втянут в войну".

Изабелла ГИНОР
Едиот ахронот
Печатается с сокращениями
"Еврейские новости" №16 (40)

[anatan8]

Переход на Вы меня очень даже устраивает.
Я так полагаю, что полицейского, который накажет Вас за парковку в неположенном месте, Вы тоже обвините в антисемитизме?
...

Без комментариев.

[InterSchool]

С военной точки зрения захват порта Хайфы тысячью советских солдат был полной авантюрой.

На мой статский взгляд такой авантюрой, что сообщение об этом плане выглядит выдумкой.

Город Хайфа, не считая нескольких сот метров от кромки воды, - это гора или, вернее, горная гряда, окружающая залив. Все, кто высадятся в порту, будут оставаться под прицелом, пока не захватят все пространство до хребта. А вот на это тысячи человек явно мало.
Авиация и корабельная артиллерия? Ну, не знаю. В любом случае плацдарм, который захватят нападающие, совершенно несоизмерим с периметром, который придется подавлять, чтобы этих десантников прикрыть.

[afank]

После того как в Грозном в 1995 году танки наступали по улицам, без прикрытия, начинаешь думать, что нормальным людям кажется аввнтюрой и безответственными решениями иным военным представляется проявлением героизма ... При чем сами горе-стратеги предпочитают отсиживатся ...

[Markiz]

InterSchool, и не только.
Всё что описано в этих длинных статьях, показывает, что никакой тщательной подготовки нападения на Израиль не велось. И Для руководства и подготовки этой войны СССР д.б. добиться полного подчинения себе воор.сил своих арабских союзников - иначе никакого единого руководства, как требует военная наука, не будет.

не то, что оправдываю СССР, но эта, как бы документальная статья, ещё в меньшей степени доказательна чем книги Виктора Суворова.

[afank]

Markiz:И Для руководства и подготовки этой войны СССР д.б. добиться полного подчинения себе воор.сил своих арабских союзников - иначе никакого единого руководства, как требует военная наука, не будет.
Извините - но это бы означало открытое вступление СССР в войну ! И какие были бы последствия ? Ситуация подобная Карибскому кризису ... Гораздо удобнее было чужими руками таскать каштаны из огня - поставлять оружие, присылать военных советников, обучать военных арабских стран ...

[flash53]

Без комментариев.

Вы злитесь... Значит, Вы неправы.

[flash53]

не то, что оправдываю СССР, но эта, как бы документальная статья, ещё в меньшей степени доказательна чем книги Виктора Суворова.

Мусора, подобного этой статье, полный инет.
В той же мере в инете хватает мусора с диаметрально противоположной позицией.
Как-то до сих пор, невзирая на различие во взглядах у разных участников форума, все брезговали выставлять сюда очевидный мусор.
Теперь в разделе Политика из публикаций - один мусор, включая целые темы.

[Chatun]

Кстати, Евангелий существует, если не ошибаюсь тридцать четыре. Кто знает почему в Новом Завете их всего четыре(от Луки, Марка, Матвея, Иоанна) ?

Ошибаетесь...Вернее, нужно уточнить, что считать "Евангелием". Боговдохновлённых только четыре, которые и были внесены в канон. А псевдоописаний жизни Иисуса, может и больше. То, что они были, подтверждает и евангелист Лука, в первых стихах своего евангелия объясняя, почему он написал своё...

[Chatun]

BaSur
Иудеи, даже те кто обратился в христианство, искази-
ли учение Христа, увязав его с ветхим заветом. А Иисус говорил, что
он пришёл не от того Бога который посылал пророков иудеям, а от
другого, действительно единого и сотворившего всё из ничего.

"Увязав Ветхим Заветом"?! Уважаемая, в Новом Завете более 300 ссылок на Ветхий Завет! Причём цитировали его как сам Христос, так и его апостолы. А пророчеста на Иисуса? Дата его крещения предсказанная Даниилом аж никак к Мухамеду не подходит...

[anatan8]

Ну что Вы, Оля! Я всего лишь желаю получить обещанное. Согласен на личку и страшную клятву неразглашения Обожаю лентяек, причем в любом виде. Но...Вам и делать ничего не надо будет Ей-ей, обещаю
Если серьёзно, то на хрен ссылки!!! Они вообще не нужны! Тут на одном форуме некий украинец попросил так вежливо дать ссылочку, что бандеровцы кого-то вообще убивали...Чихать я хотел ( простите мне эту не политкорректность) на "короткую" историю евреев! Она мне не интересна просто по определению, как и все сказки старого Алишера ( о, прошу прощения, здесь уместнее написать Хаима или Мордехая). Меня интересует арабо-израильский конфликт. Я считаю, что "белый" мир сталкивается со страшной угрозой в лице мусульман, но амеры совершают ту же ошибку, которую в своё время совершил СССР, но...речь не об этом. Меня интересует история возникновения государства Израиль, правовые основания, точка зрения Израиля на конфликт с арабами, так что я бы хотел прочесть даже не перечисление в хронологической последовательности событий и, тем более, не стандартное клише претензий к арабам ( мнения, так называемые), а сжатое изложение узловых пунктов

противостояния. Не так давно прочёл, что сегодняшний Израиль по занимаемой территории меньше, чем тот, который был определен ООН. "Пуля" или правда? Почему Иордания не воююет за свою территорию ( западный берег Иордана)? Почему евреями удерживаются Голаны? Чего добивается Израиль ( не в смысле патетики), а что он предлагает арабам для урегулирования конфликта или предлагал...
На самом деле точка зрения Израиля на эти вопросы мне не известна, а я далеко не самый не информированный и не образованный. Что говорить о других людях? Кого мне спрашивать? афанка? Увольте!

Немного мусора:
Арабо-израильский конфликт в картах
http://www.jewishagency.org/JewishAgency/R...ael+and+Zionism
http://www.jafi.org.il/education/100/russian/Maps/index.html

[InterSchool]

НАЦИЗМ НЕ УМЕР - ОН ПРИНЯЛ ДРУГУЮ ФОРМУ

Речь, произнесенная 17-го марта 2004 года в синагоге "Suburban Orthodox" (Балтимор)

Валид Шебат, бывший палестинский террорист Я не достоин стоять сегодня перед вами в этом святом месте и исповедоваться в том, что я и мой народ сделали вашему народу. Кроме этого, я не лучший оратор, я не учился этому искусству в школе или университете. И тем не менее я стою перед вами для того, чтобы исповедаться, так как верю, что исповедь - начало искупления.
Я помню, еще ребенком я пел каждый день в детском саду песню: "Все арабы - братья, а евреи - собаки". Как-то я спросил своего отца кто такие "евреи"? Мой отец, преподававший ислам в школах, сказал, что евреи - это осквернители субботы, наши враги, люди, которых прокляли даже царь Давид, Моисей и Авраам. Это все, что я услышал, и разговор происходил как раз перед Шестидневной Войной. Мне было тогда 6 лет, и я жил в Йерихо. Моя мать - урожденная христианка. И война, продолжавшаяся шесть дней и шесть ночей, напоминала ей библейскую историю о том, как Йегошуа взял Йерихо, тоже в течение шести суток, и провозгласил создание еврейского государства. Конечно, тогда мне было непонятно, почему моя мать так радовалась победам израильтян.
Моя мать родилась в Америке и встретила моего отца в американском университете. Они поженились. Она приняла ислам и поехала за мужем на Ближний Восток, не зная на что себя обрекает. Как только она приехала на Ближний Восток, у нее забрали американский паспорт, лишив, таким образом, возможности вернуться домой.
Теперь она принадлежала лону ислама, а лоно ислама это не то же самое, что отель "Калифорния". Ты можешь войти, но выхода нет. До приезда на Ближний Восток, моя мать не знала об этом. Она видела, как ее дети растут в атмосфере вражды и злобы в школах, где их учат убивать и ненавидеть евреев.
Я здесь не для того, чтобы осуждать ислам или мусульман, я верю, что среди них есть много мирных и любящих людей, которые не питают ненависти к евреям. Я не осуждаю ислам, но я желаю мусульманам успеха в попытке доказать, что ислам - миролюбивая религия. Я хотел бы, чтобы ислам был мирной религией, но, ислам, который я изучал, совсем не был мирным.
В старших классах мы изучали исламскую эсхатологию, и нам говорили, что час суда не придет, пока племя ислама не одолеет племя евреев. Пророка Мухаммеда спросили, где это произойдет, и он ответил: "В Иерусалиме, среди окружающих народов". И тогда даже камень будет кричать: "Вот еврей прячется за мной, подойди, о мусульманин, подойди, о верный Аллаху, и убей его, пока ни одного еврея не останется в живых".
Исламская эсхатология, как мы ее учили, даже не предполагала, что евреи могут жить как меньшинство и платить налоги. После того как евреи соберутся на земле Израиля, они будут уничтожены, мужчины, женщины и дети. Вот что они проповедуют в мечетях, вот чему они нас учили в школе. Для нас ваше возвращение на землю Израиля означало, что сбывается пророчество, и пришло время уничтожать еврейский народ.
Я знаю, что это не веселая история, но евреи должны иметь в виду, что Холокост продолжается и сейчас. Он начался во времена Моисея, и вы можете подумать, что он закончился со смертью Гитлера, но это не правда. Холокост продолжается и сегодня. Правда ситуация изменилась: жертвы решили защищать себя, зато весь мир решил осудить их за это.
Мой отец, Дауд Шебат, обладающий большими участками земли в деревне Бейт Сагор, был близким другом Хаджа Амина Аль-Хуссейни, иерусалимского муфтия, который был частым гостем в нашем доме, потому что мой дед был одним из крупнейших землевладельцев в районе, он закалывал овечек и козлят, чтобы кормить людей муфтия. Однако мой дед сделал ошибку - он продал часть своих земель еврейскому национальному фонду. Это был величайший грех - продавать земли еврейским иммигрантам. Муфтий решил убить моего деда, позабыв, что его собственный отец, племянник Арафата, продавал землю евреям, арабский национальный фонд продавал земли евреям, исламский религиозный фонд продавал земли евреям... и только благодаря защите родственников мой дед остался в живых.
Евреи покупали эти земли на пожертвования, присылаемые со всех концов земли, на те монеты, которые дети бросали в свои копилки, потому что у евреев была мечта - вернуться на свою родину. Но мы никогда не знали о вашей мечте, нас не интересовала ваша мечта. Все, что мы знали о вас, мы знали из исламских школ и проповедей в мечетях.
Нацизм не умер, он принял другую форму. Адольф Гитлер контролировал Германию многими путями: он контролировал образование, детские лагеря, искусство, средства массовой информации. То же самое происходило и с нами, с моим поколением, которое росло на проповедях Хаджа Амина Аль-Хуссейни и его последователей. Хаджа Амина Аль-Хуссейни - муфтия Иерусалима и друга Адольфа Гитлера, перенявшего идею "окончательного решения еврейского вопроса", Хаджа Амина Аль-Хуссейни, который написал письмо министру иностранных дел Венгрии, чтобы остановить репатриацию полмиллиона евреев в Эрец Исраэль. Репатриация была остановлена.
Где нашли эти евреи свою судьбу? В концентрационных лагерях. А после этого те же последователи Хаджа Амина Аль-Хуссейни вдруг стали учить нас в школах, что арабы не имели никакого отношения к Холокосту, что жертвы Холокоста были жертвами Адольфа Гитлера, что оставшиеся в живых евреи ни с того ни с сего приехали в Палестину, стали грабить ни в чем не повинных палестинцев и выгонять их с земли.
Наши учителя никогда не говорили нам правды. Они никогда не рассказывали нам, что 800 000 евреев были изгнаны из мусульманских стран, и им некуда было идти кроме земли Израиля. Наши учителя никогда не говорили нам, что арабы виноваты в чем-то по отношению к евреям. Весь мир приносил извинения евреям за то, что было сделано, кроме арабов. Я до сих пор не слышал, чтобы кто-то приносил извинения за сотрудничество с Гитлером, за резню в Хевроне, резню в Гуш-Эцйоне, резню в Хадассе. Где извинения?
Я стою здесь перед вами, чтобы сказать, что мне стыдно за мой народ, мне стыдно, что я называю себя арабом.
Мне стыдно, потому что в проповедях на Храмовой Горе в Иерусалиме имамы и по сей день отрицают сам факт существования храма Соломона, а еврей не может посетить Храмовую Гору без разрешения исламского комитета, ВАКФа.
Мне стыдно, что гробница Йосифа была осквернена, а свитки Торы сожжены.
Мне стыдно, что мой народ живет одной идеей - уничтожить государство Израиль. У нас нет двух или трех партий, у нас нет двух или трех точек зрения, у нас есть только одна - и это точка зрения Ясира Арафата.
Мне стыдно, что евреи не могут путешествовать по арабским странам, а арабы могут безопасно приезжать в Израиль.
Мне стыдно, что если в моем паспорте стоит штамп "Израиль", я не могу въехать и путешествовать по арабскому миру.
Мне стыдно, что свободы религии не существует ни в одной из 55 мусульманских стран.
Мне стыдно, что я столько лет оскорблял свою мать за то, что она не была мусульманкой, называл ее язычницей и американской империалистской. Просил отца, чтобы он бросил ее и женился на мусульманке.
Мне стыдно, что Римский Папа, обращаясь к арабской аудитории, говорит, что библейские пастухи были предками современных арабов, в то время когда исторические факты доказывают, что библейские пастухи были евреями.
Мне стыдно, что никто не поднимает голоса, что весь мир молчит по поводу того, что происходит с евреями.
Мне стыдно, что мы входим в новую эру Холокоста, что ненависть к евреям растет не только в так называемой "Палестине", но также в Ливане, Саудовской Аравии, Ливии...
Мне стыдно, что тот же самый дьявол поднимает голову, но только не в одной Германии, а во многих странах на этот раз.
Мы столько лет кричали, что ненавидим вас потому, что вы оккупировали наши земли, но резня в Хевроне, и резня в Гуш-Эцйоне, и резня в Хадассе произошли задолго до "оккупации". Задолго до "оккупации" по вине Хаджа Анина Аль-Хуссейни гибли евреи.
Мне стыдно за Аниса Мансура, человека весьма известного и уважаемого в арабском мире, который приехал к нам в школу и сказал: "Все знают, что Гитлер был прав, освободив мир от шести миллионов евреев". И эти люди были нашими героями.
Мы пели в свадебных песнях об этих "героях" - изготовителях бомб, организаторах терактов, прошедших обучение в фашистской Германии. Мы мечтали умереть шахидами (мучениками), которых в раю ждут 72 девственницы. Так нас учили в школе, и пусть какой-нибудь араб поднимется и скажет, что я обманываю, что я придумываю эти истории. Я назову имена школ, учителей, я покажу им уроки и страницы учебников.
В старшие классы школы я ходил возле Гробницы Рахели в Бейт-Лехеме. (Я знаю, что сейчас вы, как евреи, не можете подойти к этому месту, не подвергая свою жизнь опасности.)
Как-то я спросил своего учителя: "Когда мы одолеем евреев, что мы будем делать с еврейскими женщинами?"
"Они станут нашими наложницами" - ответил он.
" Что это значит?" - спросил я.
"Сексуальные рабыни - ответил он, - ты убиваешь мужчин, а женщин и детей берешь в рабы".
"Но ведь это не замужество, - возразил я, - что если эти женщины не захотят быть с нами после того, как мы убьем их мужей и их семьи?"
И учитель ответил мне, что женщины не имеют выбора в данном случае. Большинство жен пророка Мухаммеда были еврейки, чьих мужей и чьи семьи он уничтожил. Так и нас учили.
И поэтому неудивительно, что я начал кидать в вас камни. Я кидал в вас камни с Храмовой Горы, трудно сосчитать сколько раз. Я кидал камни в ваших солдат. В конечном итоге я угодил в Израильскую тюрьму, но только для того, чтобы познакомиться там с самыми матерыми террористами Иерусалима, и, выйдя из тюрьмы, завербоваться в ряды террористической группы Ясера Арафата - ФАТАХ.
Завербовал меня араб из Иерусалима по имени Махмуд Абу-Амр. Мы встретились с ним на Храмовой Горе и там, на самом святом для вас месте, он вручил мне сложное взрывное устройство с часовым механизмом, спрятанное в буханку хлеба. Я должен был взорвать отделение банка "Леуми", расположенное в Бейт-Лехеме (Вифлееме). Мне помогли выбраться из Храмовой Горы, миновав охрану ВАКФа, и довезли до Бейт-Лехема. Подойдя к банку, я увидел детей, играющихся возле банка. Мне стало жалко детей, я бросил бомбу на крышу банка и убежал. Через пять минут раздался взрыв, который поверг меня в ужас. Вскоре я узнал, что никто не был убит. Сейчас мне страшно подумать, что мои руки могли бы быть запятнаны кровью, но тогда я считал, что это моя святая обязанность - изгнать евреев с нашей земли.
Вместе с моими друзьями, я пытался линчевать еврейского солдата во время демонстрации в деревне Бейт Сагор. Он побежал за подростком, который кидал в него камнями, а мы окружили солдата и стали бить палками. У моего друга была палка с гвоздем на конце, которой он безжалостно тыкал солдата в голову. Солдат истекал кровью, мы чуть не убили его, но в последний момент ему удалось перепрыгнуть через линию огня, устроенную из подожженных шин, где вооруженные автоматами израильские солдаты - они даже не стреляли в нас, они стреляли в воздух - подобрали раненого товарища, посадили в джип и увезли. Я помню, что другой солдат звал его Амнон.
Я умоляю Амнона простить меня и понять, что я был воспитан в ненависти к евреям и не знал ничего другого.
И они будут рассказывать вам, что камень не может убить, гвоздь не может убить, ребенок не может убить... Те двое еврейских детей из Текоа были убиты арабскими детьми. Я говорю вам правду: мы были нацистами - нет никакой разницы.
С детского возраста мы слушали день и ночь песни ненависти на волнах радиостанции "Голос Палестины": "Заточи мои кости и сделай из них меч, возьми мою плоть и сделай из неё бомбу!" Мы не считали это аллегорией, мы воспринимали эти слова буквально, мы привязывали себя к взрывчатке, мы обвязывали поясами смертников грудных детей и не видели в этом ничего предосудительного.
Моя тётя потеряла своего сына, который пытался пронести взрывчатку на улицу Бен Йегуда в центре Иерусалима. Израильтянам стало известно об этом, они убили его по дороге к запланированному теракту. И правильно сделали.
Я потерял своего двоюродного брата, глупого 16-летнего мальчишку, с промытыми, как у всех нас, мозгами. Моя тётя ходила по улице и раздавала конфеты, празднуя смерть своего сына. Я пришёл к ней домой и спросил: "Как ты себя чувствуешь?" Она рыдала, но на палестинской улице она должна была показывать, что это день радости, это день свадьбы - её сын женился на 72-х девственницах в раю.
Мои родители опасались, что меня постигнет подобная судьба, и послали меня в Америку, якобы для учёбы. Америка принимает много палестинских студентов, но знайте, что только 2-3 % из них приезжают действительно для учёбы. Большинство приезжает для пропаганды и агитации. Мы были пропагандистами все 100 % своего времени.
Куратор палестинских студентов получал деньги от американского правительства для помощи нам. На эти деньги мы устраивали вечеринки в Чикагском университете. Я встречал гостей, говоря по-арабски: "Мы собираем деньги, чтобы купить униформу нашим бойцам ООП в Ливане" и по-английски: "Добро пожаловать на нашу вечеринку, у нас будет весело, в нашем меню барашек и баклаба".
Мы устраивали в Чикаго демонстрации против вас, против Соединённых Штатов. Мы выкрикивали лозунги: "Кто правит СМИ? И вся колонна хором отвечала - "Израиль". Кто правит Конгрессом? - "Израиль".
Через много лет я понял, как на самом деле тяжело вам пробраться к СМИ, как сложно вам добиться, чтобы самые лучшие ваши аргументы были услышаны.
А сегодня у Израиля есть самые сильные аргументы. Потому что, пройдя за две тысячи лет через все ужасы погромов и преследований, вернувшись на свою Родину и приобретя силу, Израиль не ожесточился душой и не стал платить народам той же монетой. Где погромы, которые Израиль учинил хотя бы одному народу в мире, где резня, которую евреи учинили христианам или мусульманам?! Не было такого.
Как получается, что весь мир не заметил массовых истреблений людей в Судане, Ираке, резни 200 тыс. христиан в Ливане, но поднял шум о "резне в Дженине", когда мирные жители были выведены из Дженина до военной операции, а израильские солдаты вместо того, чтобы бомбить склады с оружием и фабрики по производству взрывчатки, где прятались матёрые террористы, вступали в уличные бои?
В 1993 году я начал читать Библию для того, чтобы обратить свою жену-католичку в Ислам. Моя мать была католичкой, которую мой отец обратил в Ислам, теперь я считал, что моя очередь сделать то же самое со своей женой-католичкой. Моя жена вызывала меня на спор, она говорила: "Покажи мне в тексте то, о чём ты говоришь". Конечно, я бросал привычные с детства лозунги: "Евреи коррумпировали Библию", "Евреи украли наших пророков..."
А я потом купил Библию, и это был самый лучший денежный вклад в моей жизни. Также я купил компьютерную программу, чтобы найти те цитаты в тексте, о которых говорила мне жена. Я набрал слова Израиль, Иерусалим и увидел, как часто эти слова встречаются в Библии - в Коране Иерусалим не упоминается ни разу. Чей же это город - Иерусалим?
Я обнаружил удивительное пророчество в псалме 83. Написано в начале псалма: "Вот, враги Твои шумят и ненавидящие Тебя подняли голову. Против народа Твоего собираются, зло замышляют, держат совет о сберегаемых Тобой. Говорят: давайте истребим их из числа народов, не оставим даже памяти об имени Израиля. Приняли решение, против Тебя заключили союз шатры Эдома и исмаэлиты, Моав и агаритяне, Гевал и Аммон, Амалек и Пелешет вместе с жителями Цора. Присоединилась к ним Ассирия, поддерживает потомков Лота..."
Кончается же это пророчество словами: "И опозорятся они, и будут пребывать в вечном ужасе, обесчещены будут и сгинут. И познают, что только Ты, чьё имя Господь, - Всевышний над всей землёй..."
Я много думал над этими загадочными строками, пытаясь понять о каком событии в истории идёт речь. Не было в истории такого, чтобы все упомянутые в псалме народы - и сирийцы, и вавилоняне и ишмаэлиты, предки современных арабов, и эдомитяне, предки современных европейцев, - вместе поднялись против Израиля и проиграли войну. В войне с вавилонянами Израиль потерпел поражение, в войне с Римом Израиль потерпел поражение...
О чем же говорит псалом? Ответ я обнаружил у пророка Амоса в главе 9: "И возвращу Я изгнанных народа Моего, Израиля, и отстроят они опустевшие города, и поселятся в них, и насадят виноградники, и будут пить вино их, и разведут сады, и будут есть плоды их. И насажу Я их в земле их, и не будут они больше вырваны из земли своей, которую Я дал им, - сказал Г-сподь, Б-г твой".
Как может такое быть, что Израиль, проигравший столько войн древности, победит, когда народы нападут на него сообща? Как может произойти, что 160 миллионов проиграют войну одному миллиону?! И тогда я начал понимать историю царя Давида, который, будучи подростком, с именем Г-спода Б-га поднялся на великана Голиата (Голиафа) и убил великана.
Когда Израиль решит, наконец, действовать как царь Давид, и с именем Б-га поднимется на своего врага - он победит великана, нацистского великана.
Вспомните года 1948, 1967, 1973... сколько было войн - и в каждой из них арабы, при поддержке Европы и СССР, терпели поражение, и каждый раз подросток Давид побеждал великана.
Пророчествовал Йешаягу (Исая): "...И подаст Он знак народам, и соберёт изгнанников Израиля и изгнанников Иудеи с четырёх концов земли". И разве вы не видите воплощение его пророчества, когда евреи России, Америки, Франции, Англии, Южной Африки, Аргентины начинают паковать чемоданы, чтобы сделать Алию (репатриацию) в Израиль?
Кто может объяснить этот феномен? Можно быть верующим или атеистом, но только абсолютно слепой не увидит что еврейские пророки не лгали. Вы можете спорить о существовании Б-га, но невозможно отрицать очевидность того факта, что предсказания еврейских пророков сбываются. Г-сподь дал еврейским пророкам точное знание о будущем, дабы все народы узнали, что Он - один, что Его решения сбываются и что Он - Б-г Израиля!
Я начал изучать еврейскую историю, начал читать про Холокост (Катастрофу европейского еврейства). Всю жизнь я думал, что это фабрикация, что никакого Холокоста не было и в помине. Всё, чему меня учили в школе, оказалось бессовестным враньём, всё было перевёрнуто на изнанку.
Люди, которых меня учили ненавидеть, оказались надеждой человечества, а герои, которым я поклонялся в детстве, - подонками и головорезами. Я читал о связях муфтия Иерусалима, близкого друга моего деда, Хаджа Амина Аль-Хуссейни с Гитлером, о преступлениях Ясира Арафата.
Я думаю, что ничто так не обличает лицемерие мира по отношению к Израилю, как тот факт, что Арафат - этот маниакальный садист - получил Нобелевскую премию мира. На месте евреев я бы воспринял это как плевок в лицо. Не понимаю, что заставило евреев спасти его, дать ему власть и заключить с ним договор - с человеком, который пролил больше еврейской крови, чем кто бы то ни было со времён Гитлера?!
Как так произошло, что изгнанного из Израиля, Иордании и Ливана за террористическую деятельность, вы, евреи, снова пустили себе во двор, как только он стал мямлить слово "мир"?! Если сериальный убийца, по которому плачет петля или электрический стул, вдруг заявил, что он против убийств - ему что, тут же дают дом, землю и личную охрану за такой "подвиг?!"
Договор с таким человеком равносилен договору со смертью. В 1993 году, во время подписания договора в Осло, я спрашивал каждого еврея, которого встречал: как вы можете отдавать Иудею вашему заклятому врагу?!
Я говорил евреям: "Посмотрите на меня, я - палестинец, я знаю свой народ изнутри и я говорю вам, что этому народу нельзя верить. Вы заключаете договор со смертью!" Они смеялись и не верили мне.
Но кто сегодня может подняться и сказать мне, что Осло принесло мир? А кто скажет мне, что, сделав дальнейшие шаги в этом же направлении, что, дав палестинцам ещё больше независимости, самостоятельности и свободы заниматься террористической деятельностью на исконных еврейских землях, мы принесём мир и процветание в регион Ближнего Востока?!
Я хочу всем вам задать сейчас вопрос. Не нужно приводить мне политические, логические, какие угодно аргументы. Не нужно мне говорить о давлении Америки и Европы. Скажите мне, как вы чувствуете себя внутри, предлагая территории Иудеи, Самарии или Газы своему злейшему врагу, сборищу бандитов, которым нужны не автономия и не государство, а только одно - еврейская кровь? Что вам говорит ваше сердце? Если у вас на руке растёт гнойник, неужели вы думаете, что распространение инфекции на всю руку принесёт здоровье телу?
Как вы можете терпеть гнойник - Рамаллу - в сердце еврейских земель? Рамаллу, в которой озверевшая толпа растерзала двух евреев, только потому что они потеряли дорогу и въехали туда по ошибке. Так доброжелательные соседи относятся к путникам, потерявшим дорогу?! Приводят их в полицейский участок, убивают их, и с криками "Велик Аллах!" выкалывают им глаза, разрывают их тела, вынимают их кишки, почки, сердце?!
Вся Рамалла была там, весь город собрался, чтобы принять участие в этом каннибалическом акте. Вот он дух палестинского народа, его истинные цели и намерения, не прикрытые красивыми словами его политических лидеров.
А ведь если еврей убивает палестинца, даже по ошибке, то все евреи осуждают это. Помните ли вы, как в Израиле тысячи евреев собрались на демонстрацию, обвиняя Шарона в смерти палестинцев в лагерях Сабра и Шатилла, виновного только в том, что не предвидел, как арабы-христиане отнесутся к своим собратьям палестинцам, и не защитил палестинцев.
Чувствуете ли вы разницу?! У евреев нет намерения убивать, они только отвечают на удары, но даже здесь стараются ни в коем случае не задеть непричастных.
Поэтому я заклинаю вас: аннулируйте договор со смертью, расторгните его!
Не слушайте советов ни Америки, ни России, ни Европы, ни ООН. Они обманывают вас, их дружба не верна и доброжелательность фальшива. В современном мире есть страны, где ежедневно умирают тысячи людей от голода и болезней, и никто не приходит им на помощь, ни ООН, ни ЕС, ни Америка, ни Россия. Но когда Израиль решает построить жилой комплекс на территории своей страны, в Гар Хома, то весь мир поднимает шум. Они уничтожают природу - вопит ЕС, хотя известно как факт, что Израиль посадил больше деревьев, чем любой другой народ.
Что это такое? Откуда эта несправедливость? Почему мир не хочет, чтобы евреи вернулись в свою землю, строили там дома и жили в мире? Почему весь мир вопит об "оккупированных территориях", хотя Израиль по определению не может оккупировать свои же исконные земли, границы которых точно описывает самая почитаемая и самая читаемая в западном мире книга - Библия. Почему поднимают шум, когда евреи строят небольшое поселение на своих еврейских так называемых "оккупированных территориях", закрывая глаза на десятки арабских деревень, которые расползаются, как раковая опухоль по земле государства Израиль, не спрашивая ни у кого разрешения на это.
Я не знаю, как объяснить это лицемерие, двойные стандарты и несправедливость, но помню слова одного еврейского мудреца, который сказал: "Эйсав ненавидит Яакова. Так устроен мир".
Вам нужно посмотреть правде в глаза и понять, что рассчитывать можно только на самих себя. И поэтому вам нужно говорить за самих себя, отстаивать свою правоту и свои права, а вы молчите.
У вас самое выигрышное дело во всей истории человечества, а вы приходите в суд и не приводите ваши лучшие доводы и свидетельства. Как долго Израиль будет жертвой, как долго будет молчать?!
В Библии описывается, как дети Яакова, Шимон и Леви, уничтожили целый город в отместку за поруганную честь своей сестры. Почему Рамалла до сих пор на карте Израиля?! Почему безнаказанно проливается еврейская кровь, почему преступники на свободе? Написано в Библии: "Как можешь ты молчать, когда мужчины и женщины стали жертвами резни". И я - араб - должен вам напоминать об этом?! Неисповедимы пути Г-сподни...
Среди палестинцев многие считают, что я предал свои народ, но разве это я предатель? Разве это я стою в мечети, как Ясер Арафат и кричу: "Дайте мне ваших детей, чтобы я отдал их в жертву Молоху!" Если я кого-то и предал, так это пустую демагогию, лживый героизм и нечеловеческую жестокость.
Я предал Смерть ради Жизни и Зло ради того, чтобы служить Добру. Я пришёл к вам с другой стороны, из самого логова Зла, чтобы рассказать вам из первых рук о тех людях, с кем вы до сих пор пытаетесь договориться, хотя ни одного обещания они не сдержали, и кому вы до сих пор пытаетесь поверить, хотя все их слова - ложь.
Америка и Европа тратят огромные деньги на гуманитарную помощь палестинцам. В Америке есть даже синагоги, где верные либеральным идеям евреи собирают деньги для помощи палестинцам. Я хочу обратиться к этим либералам: "Вы хотите знать, куда идут ваши деньги? Послушайте новости. Как только вы услышите, что где-то в Израиле произошёл теракт, где-то на дороге убили еврея, какое-то еврейское поселение обстреляли ракетами Кассам, знайте - это было сделано на ваши деньги. На ваши деньги было куплено это оружие, сделаны эти ракеты и эта взрывчатка.
Больше всего меня поражает то, что евреи молчат. Молчат даже те, кто называют себя религиозными, молчат даже те, кто сочувствует Израилю.
Как вы можете молчать, когда осквернена Гробница Йосефа, как вы можете молчать, когда мусульманские власти Храмовой Горы вывозят вместе с мусором бесценные археологические находки, относящиеся к Первому и Второму Храмам! Как вы можете молчать, когда оскверняется самое святое для евреев место!
Представьте, что было бы, если бы какой-то еврей решил, что наш праотец Авраам бывал в Мекке и поэтому Мекка - это святой для евреев город. Что, если он собрал бы единомышленников и построил синагогу в самом центре Мекки, а потом объявил, что это место святое только для евреев, а другим туда вход воспрещён. Как бы это восприняли ООН, ЕС? А мусульмане всего мира?
Но ведь точно такая ситуация на Храмовой Горе, как же вы молчите?! Сколько вы будете молчать о вещах, связанных с гордостью и самосознанием всей нации и вести бесконечные дебаты о лишённых всякого смысла планах создания палестинского государства.
Нет такого народа - палестинцы ¹. Палестинцы - это троянский конь, построенный врагами евреев, чрево которого кишит, как червями, головорезами и садистами. Вы впустили к себе этих головорезов, они расползлись по земле Израиля и стали заниматься единственным делом, которым они могут заниматься - убивать, стрелять, взрывать, вербовать новых садистов. И как вы решили исправить эту ситуацию? Изгнать евреев с еврейских земель и отдать эти земли головорезам, убийцам еврейских женщин и детей?!
Палестинцы - это клинок, который ваши враги вбили в ваше сердце, в вашу большую душу, чтобы разделить вас, посеять внутри вас раскол, и в настоящее время вы разделены, вы не действуете как единое целое.
Часть из вас понимает, что происходит на самом деле, а часть поверила арабской пропаганде и вместо того, чтобы дать отпор лжи, мучает себя комплексом коллективной вины за те преступления, которые евреи никогда не совершали.
Всё, в чём мы обвиняем вас, мы делаем сами, мы всё выворачиваем на изнанку. Мы обвиняем вас в кровавом навете, но на самом деле сами же пьём вашу кровь, в буквальном смысле.
Мы обвиняем вас, что вы устраиваете Холокост для палестинского народа, но именно потому, что вы были жертвами Холокоста, а мы были и остаёмся верными преемниками Гитлера.
Мы обвиняем вас, что вы притесняете палестинцев, как национальное меньшинство, потому что никто хуже нас самих не относится к меньшинству, к пришельцу, к немусульманину.
Так действует Зло. Я начал понимать, как действует нацизм, и я понял также, что он сейчас находится на подъёме, и уроки полувековой давности забыты. Я прочитал у пророков предсказания о будущем, которое нас ожидает, и это будущее полно бедствий и крови, но также есть в нём луч надежды. Вся Библия убеждает нас, что Израиль претерпит много поражений, но в конце он выйдет победителем.
Но нельзя молчать и бездействовать. Не так сложно найти слова и факты, чтобы разрушить ложь арабской пропаганды. Для этого нужно просто посмотреть реальности в глаза. Ведь если евреи таковы, каковыми их описывает арабская пропаганда, почему я могу приехать в Тель-Авив и спокойно ходить по его улицам, сколько захочу, а еврей не может заехать и на пять минут в Рамаллу?
Почему ни один из израильских арабов, как бы он ни ненавидел евреев и ни любил своих собратьев, тем не менее, ни за что не откажется от своего израильского паспорта, чтобы оказаться под властью своих соотечественников ².
Ещё живя в Израиле, я спросил как-то свою семью:
- Скажите мне, положа руку на сердце, где вы хотели бы жить: под властью Израиля или под властью Арафата?
- Под властью Израиля, - сказали мне
- Почему же вы никогда не заступаетесь за Израиль, если кто-то говорит против него?
- Потому, что арабы ненавидят евреев.
Я знаю, что дело тут не в "оккупированных территориях", и не в том, сколько университетов и больниц Израиль построит и уже построил для палестинцев. Всё дело в Исламе.
Всё дело в том, что Ислам терпит присутствие "неверных" - немусульман - только в качестве меньшинства, находящегося в подчинённом положении. Мусульмане терпели бы евреев, если бы в силе были те же законы, которые действовали веками в арабских странах, если бы евреи носили жёлтые повязки на одежде, им запрещалось бы строить дома выше домов мусульман, запрещалось ездить на лошадях, чтобы не быть выше едущего мусульманина, запрещалось носить оружие и т.д.
(Кстати, тем американским деятелям, которые говорят о миролюбии Ислама, стоит задуматься о том, что их народ Ислам готов терпеть на тех же условиях.)
Существование государства Израиль ³ делает невозможным такое положение вещей, а кроме этого показывает несостоятельность пророчества Мухаммеда, согласно которому час суда не придёт, пока племя Ислама не одолеет племя Израиля.
Вас могут пугать мои речи, моё превращение из одного вида экстремиста в другой. Но я говорю вам, что существует единственный способ выжить - быть верным Б-гу Израиля и дать отпор злу.
Мы, верные Сиону, евреи и христиане, должны стоять вместе и говорить вместе ради нашего общего спасения.
Мы должны противостоять мусульманской пропаганде. Мы должны показать арабской среде всю красоту и истинность Библии. Мы должны действовать, чтобы не дать мусульманской пропаганде завладеть умами западной молодёжи.
Не дать мировому мусульманскому терроризму нарастить потенциал оружия массового поражения и диктовать демократическим странам свои условия. Это означало бы победу Зла над Добром и крах всей земной цивилизации!
Спасибо за внимание.
Валид Шебат

Перевод Александра Левина

¹ Валида Шебата спросили после лекции о его происхождении. Он сказал, что его семья приехала из Иордании, а большинство их соседей и друзей были или иорданцы или египтяне, приехавшие в Израиль в поисках работы. - Прим. перев.
² Факт существования государства Израиль делает несостоятельной также идею христианской теологии, согласно которой евреи были изгнаны со своей земли потому, что не признали Христа. - Прим. перев.
³ Сейчас, когда ведутся многочисленные споры об оградительном заборе, обнаружилось одно интересное явление: если забор проходит через арабское поселение или между двумя арабскими поселениями, то арабы, не теряя времени, переселяются в ту часть поселения, которая оказывается внутри забора, то есть поближе к евреям и подальше от своих собратьев. - Прим. перев.

[Птичка_Оля]

Открытое письмо Дины Рубиной

http://www.sem40.ru/politics/amaze/22455

[vlt]

Не собираюсь вдаваться в теологические споры, хотя забавно читать про то, что существование Израиля подрывает основы христианства. Вспомнился фильм, нсятый как раз израильскими кинематографистами, в котором, якобы, находят могилу Ииисуса и какой-то католический попик из-за этого кончает жизнь самоубийством. Я тогда подумал, что ничтожно слаба была его Вера! Но, это лирическое отступление...
Речь этого палестинца и Иорданца- политическая агитка, причем низшего пошиба. Печально, что такие речи вовсе не способствуют миру. Вновь красной нитью проходит мысль, что есть евреи и есть гои, хотя последнего слова, естественно в тексте нет. Другая мысль заключается в исключительности евреев. Когда же такие "пропагандисты" поймут, что подобное только вызывает неприязнь к еврейскому народу и Израилю, чему также способствуют сентенции по отношению к двум крупнейшим мировым религиям. Насколько я знаю, среди евреев тоже есть такие шебады, которых иудеи ну очень не любят.
Рубина говорит вроде бы правильные слова и аналогии вполне уместны, вот только "свинцовыми дождями" не получается научить арабов любить своих детей больше чем ненавидеть еврейских. По-моему, это должно быть давно очевидно. Неуместна только одна аналогия, когда рассказывают сказки о Давиде и Голиафе. Можно напомнить о том, сколько испанцев завоевали Юж.Америку. К тому же, подобные аналогии опять же ставят всех арабов на одну доску, причем с одной- враждебной стороны. Да, "гадину" нужно убивать, но нужно также думать о том, как не допускать её возрождения. Как? Не знаю. Не представляю я даже как интегорировать в российское общество кавказцев и прочих нерусских, которые этого явно не хотят делать во вполне толерантной России.

[InterSchool]

Вообще-то это о двойных стандартах, есть такая тема... Но только двойные стандарты - это один из инструментов агитации. Но и об Израиле (Израиль, напоминаю, - название народа, а не государства). Можно было бы и в раздел юмора, только это не юмор, это всерьез.

Так или иначе - по поводу "политической агитки низкого пошиба" - и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по этому поводу. Просто вот только что попалось.

Итак, Торрент. Аннотация к серии передач под названием "Секретные архивы инквизиции". Аннотация - а потом, как водится на всяком уважающем себя форуме, обсуждение.
После нескольких обычных "спасибо" и "что-то медленно качается" - выступление некоего "Профессора Мориарти", судя по всему, основательно проштудировавшего вопрос. Тема выступления - фамилия автора (уж извини, vlt, чуток утрирую; тоже ведь агитку сочиняю). Дело в том, что фамилия автора передач - Рабинович.

Дэвид Рабинович, а не Давид, то есть западного происхождения. Но Рабинович. А замахнулся он на Святой Инструмент католической церкви. И вот две цитаты из выступления Мориарти, первая о только что побежденных маврах:

После присоединения Гранады огромное множество мавров перешло в христианскую веру. К сожалению, в основном мавры принимали крещение притворно или, по крайней мере, понимали христианство весьма поверхностно. Вместе с тем они не искали никакой выгоды от церкви. Как правило, в основе их обращения в новую религию лежало желание снискать уважение победителей.
Инквизиция отнеслась к обращенным маврам очень лояльно. Торквемада понимал, что бывшие мусульмане не смогут сразу оставить свои старые обычаи. Необходимо длительное время, для того чтобы выросло новое поклонение, уже не вспоминающее о своих исламских корнях.

- а вторая, через несколько строчек, - о евреях:

Изабелла, объединив под своей властью всю Испанию, вынуждена была принять своеобразное антимонопольное законодательство, запрещающее сефардам занимать определенные должности. Начались массовые крещения иудеев.
Конечно были евреи, искренне уверовавшие в то, что Иисус из Назарета и был долгожданным Мессией, надеждой Израиля. Осознав заблуждения иудаизма, они становились ревностными католиками, в полной мере преданными Папе и Испанской короне, сам Торквемада происходил из семьи крещеного испанского еврея. Но все же большинство сефардов принимало христианство лицемерно, ради шкурной выгоды, за что вполне справедливо получило от соплеменников прозвище маранов, что в переводе с сефардского диалекта означает нечистое животное, свинья. Впоследствии этим нелестным прозвищем стали называть обращенных иудеев и коренные испанцы. Перестав быть иудеями, они не становились и христианами. Разумеется, бывшие единоверцы укоряли маранов за предательство, и всячески увещевали вернуться к вере отцов.
С одной стороны мараны чувствовали стыд за предательство своей веры, но в то же время не хотели терять принадлежащих христианам привилегий. Человеку свойственно искать самооправдание.

Вот так вот, мавры крестились "притворно", чтобы выказать уважение, а евреи - "лицемерно", ради шкурной выгоды.

Сообщение отредактировал InterSchool - 20.1.2009, 14:24

[Птичка_Оля]

Можно было бы и в раздел юмора, только это не юмор, это всерьез.

Вместе с тем они не искали никакой выгоды от церкви. Как правило, в основе их обращения в новую религию лежало желание снискать уважение победителей.

Да, и в юмор тоже подходит.

[vlt]

Вообще-то это о двойных стандартах, есть такая тема... Но только двойные стандарты - это один из инструментов агитации. Но и об Израиле (Израиль, напоминаю, - название народа, а не государства). Можно было бы и в раздел юмора, только это не юмор, это всерьез.

Так или иначе - по поводу "политической агитки низкого пошиба" - и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по этому поводу. Просто вот только что попалось.

Вот так вот, мавры крестились "притворно", чтобы выказать уважение, а евреи - "лицемерно", ради шкурной выгоды.

Прости меня, дурака, не понял я, к чему это ты... Для меня Израиль - это не народ, а государство и в этом контексте я это название и употребляю. Шебад - это даже не агитация, а пропаганда. Что касается двойных стандартов, то я не вижу их в упор в своем предыдущем посте. Где они? В чем ты их увидел? Я напротив, вижу полную аналогию русско-чеченского противостояния в арабо-израильском конфликте ( если не цепляться к частностям). Моё отношение к евреям ты знаешь, но для форума могу повторить - такое же как и к людям любой другой национальности- без пиетета и неприязни одновременно. В конфликте я целиком и полностью на стороне государства Израиль. Почему? Да просто потому, что евреи мне нигде и никогда жить не мешали,чего не могу сказать о мусульманах. Евреи никогда не пытались заставлять меня соблюдать свои каноны, не навязывали мне свой образ жизни...Что касается идиотов, которым везде мерещится сионистский заговор, то я придерживаюсь точки зрения одного английского политического деятеля. У всех свои "тараканы" в голове и бороться с ними бесполезно, а такие шебадовские агитки только подливают масла в котёл ненависти и злобы.

[InterSchool]

Ну, может это я вижу то, чего там нет?

[Markiz]

Хамас сильно преувеличивает потери среди палестинцев.
http://www.vz.ru/top/

Итальянский журналист утверждает, что в госпиталях «Насер» и «Аль-Алам» большинство коек свободны. Зато в некоторых больницах боевики оккупировали подвалы, устроив там камеры пыток для захваченных членов партии ФАТХ.

Для маскировки хамасовцы использовали машины «скорой помощи» и возводили баррикады у госпиталей, школ и зданий ООН. Кроме того, по утверждениям журналиста, боевики намеренно и вопреки воле мирных жителей переоборудовали жилые дома и административные здания, превратив их, таким образом, в мишень для израильских обстрелов и бомбардировок.

Что и ожидалось.

[Markiz]

попалось в инете(примерно):
"...Хамас объявил о своей победе. Парад не добитых победителей состоиться позднее..." )))

[Птичка_Оля]

ИЗРАИЛЬСКАЯ МАТЕМАТИКА
Марьян Беленький, Иерусалим
* * *
Йоси и Владимир работают на одном и том же предприятии. Йоси целый сидит в конторе и пьет кофе, а Владимир вкалывает у станка. У Владимира – высшее образование, у Йоси – никакого, зато хорошие связи. Йоси получает в три раза больше Владимира. Йоси платит за свою амидаровскую квартиру 100 шекелей в месяц, а Владимир за свою съемную – 500 долларов. Йоси получает отчисления в пенсионный фонд, страховой, в фонд повышения квалификации, а Владимир получает хрен с маслом. Йоси обедает на предприятии бесплатно, а Владимир приносит с собой бутерброды. После работы Йоси едет на своей машине домой, а Владимир – на автобусе убирать квартиру Йоси.
1. Кто из них приехал в Израиль раньше и на сколько лет?
* * *
Палестинский патриот взорвал автобус, в результате чего погибли 20 ни в чем не повинных человек, стали калеками 35, включая детей. Патриот целых три года мучился в сионистских застенках, где кушал 9-процентный творог, лечился у лучших врачей, играл в компьютерные игры, читал интересные книжки, смотрел телевизор, учился заочно в открытом уни-верситете. После этого его выпустили на свободу.
1. Сколько дней отмучался патриот в сионистских застенках за каждого убитого и покалеченного?
2. Сколько человек он убьет и покалечит в следующий раз?
* * *
Один израильский программист за счет своих налогов содержит семью ортодоксов из семи человек.
1. Сколько программистов уедет в этом году из Израиля?
* * *
Служащий израильского учреждения выпивает в течение рабочего дня 5 чашек кофе.
1. Сколько чашек кофе выпьет он до ухода на пенсию, если кроме этого он ничем не занимается, а уволить его с работы невозможно?
* * *
В ходе операции «Литой свинец» в демонстрациях солидарности с палестинскими братьями приняли участие 120 тысяч израильских арабов. 40% из них получают от государства пособия - в среднем, по 2000 шек. на человека, плюс пособия на их детей.
1. Сколько выплачивает государство Израиль своим врагам в качестве пособий?
* * *
Правительство Шарона в результате программы размежевания разгромило процветающие еврейские поселения и отдало арабам территорию в 160 кв.км, откуда арабы стали запускать ракеты по нашим городам.
1. Какую территорию еврейского государства может отдать арабам правительство Израиля, если его вовремя не остановить?
* * *
Арабский депутат Кнессета, призывающий к уничтожению государства, депутатом парламента которого он является, получает от этого государства 34 тыс. шекелей в месяц и уйму льгот. Автор этого текста Марьян Беленький, отстаивающий и разъясняющий позицию Израиля в СМИ разных стран, работает в фирме по уходу за пожилыми и получает 1800 шек. в месяц.
1. Во сколько раз призывать к уничтожению Израиля выгодней, чем отстаивать позиции страны на международной арене?
* * *
Евросоюз в прошлом году перевел ХАМАСу 2 млрд. евро. Из них половина была украдена, а вторая половина использована для закупки оружия. В текущем году ЕС намеревается удвоить сумму помощи ХАМАСу.
1. Сколько из этих денег украдут, а сколько пойдет на закупку оружия на борьбу против Израиля?
* * *
Во время операции «Литой свинец» в Газу было направлено из Израиля 600 грузовиков с гуманитарной помощью. 100 % этой помощи разворовано хамасовцами.
1. Сколько достанется простым палестинцам из следующей колонны с гуманитарной помощью, которую Израиль отправит завтра?
* * *
Вопрос на закрепление материала:
До каких пор все это будет продолжаться?

[vlt]

Одно решение напрашивается само собой- взять и решить вопрос радикально и силовым путём. Примерно это предлагают амеры, когда говорят о создании некой лиги демократических стран, которая с помощью силы будет принимать решения. Вот оно решение! Ага, как бы не так!Выход кажется простым и эффективным только вне исторической перспективы. А если посмотреть дальше то можно увидеть страшные последствия. Почему, например, многие страны стремятся иметь ядерное оружие? Да потому что не чувствуют себя в безопасности. Тот же Иран - страна живущая по своим канонам, вовсе не диктатура. Не любит конкретную страну, грозит ей? Ну и что?! США тоже много кому грозит. Забавно, что Китай считается "мировым паханом" более демократичной страной, чем РФ. Можно, наверное, взять и разгромить, уничтожив подчистую арабов в Палестине. А дальше что будет? Я вот помещал материалы о том, что Дж. Буш не пошёл на применение ЯО в Афганистане. И правильно сделал! Ответ был бы предсказуем и прогнозируем- взрыв ядерного заряда в одном из американских городов. Через 5-10-30 лет, но неизбежно. Силовой вариант не принесёт Израилю мира. Я не раз говорил о своей позиции и, надеюсь, не буду записан в число сочувствующих арабам. Нет, я не боюсь обструкции. просто это не так! Ситуация в РФ во многом схожа, только территория больше и нет таких застарелых ран как в Палестине. Наши доморощенные борцы против "чёрных" (типа ДПНИ) не понимают простую истину, что никуда нам от них не деться, что с ними придётся жить даже если "откусить" от России весь Кавказ. Не поможет. Какой рецепт? Интеграция их в современное общество, метод генерала Ермолова. Вам противно это слышать применительно к арабам? Увы, любой другой путь ведет к тупику- что "хасавюртовский", что путь "а-ля деревня Сонгми" ( сегодня очередная годовщина).
Что касается религиозных устоев самого Израиля, то для меня дико, что у вас ( я не ошибаюсь?) нельзя заключить светский брак. Да, не моё дело, да, у вас свои законы, но...Считал и считаю, что государство должно быть жестко светским, как в Турции и также жестко требовать соблюдения правопорядка ( те же турки весьма радикально разобрались с захватом заложником парома "Евразия", взяв в заложники родственников бандитов). Израиль тоже не цацкается, но альтернативы у арабов нет, поэтому "кнут" не работает так как нужно! Должен быть и "пряник". Извините, но 9% творог в тюрьме не тянет на лакомство. Нынешняя арабская молодежь просто обречена становиться в ряды террористов. Волнения среди детей эмигрантов во Франции показывает, к чему ведёт социальная паразития вкупе с отутствием возможностей к интеграции.
Если я в чём-то был не прав, говоря о ситуации в вашей стране- поправьте. Я живу далеко и могу судить только с помощью СМИ о происходящем в Израиле.

[Птичка_Оля]

Конечно, всё вами сказанное представляется верным. Однако, исторический опыт говорит о том, что сколько бы народы различной культуры не жили бок о бок, никакой конвергенции не происходит. Ассимиляция - минимальна. И рано или поздно эти народы "разводятся" вместе с распадом государства. Мирно, как чехи и словаки, или с резнёй, коих со времён Горбачёва в различных частях Союза мы видели предостаточно. Или вспомним Ирландию. Басков. Африку. А уж бывшая Югославия... Так что единственный выход из ситуации мне видится в создании двух независимых государств с обменом населения и территорий.

[InterSchool]

VLT, ты во многом, если не во всем, прав, но только к "к чему ведёт социальная паразития вкупе с отутствием возможностей к интеграции" добавь еще очень важное обстоятельство: вкупе с абсолютным отсутствием стремления к интеграции.
Здесь, между прочим (терпеть не выношу философии, но...), наблюдается совершенно отчетливая картина перехода количества в качество. Если сорок - двадцать лет назад для иммигрантов в Израиле единственным способом не превратиться в бомжа было - побыстрее выучить язык и макимально мимикрировать, то с начала 1990-х нас здесь много. А это означает, в частности, что не только купить что бы то ни было, починить башмаки, заказать кабельное телевидение, общаться с медперсоналом в поликлинике или, упаси Боже, в больнице я могу по-русски. Я и на работе последние восемь лет прекрасно обходился своим папуасским ивритом. То есть это, разумеется, причиняло неудобства, но не более: если кто желал со мной общаться, то при наличии взаимной доброй воли это всегда возможно. А обозначенный выше уровень иврита достигнут главным образом в первые годы работы, когда общаться по русски на работе бывало иногда не с кем, а иногда... запрещено! (Кратчайшее из известных мне определений свободного мира: Хозяин - барин.)
То есть я не проявлял особенно воли к интеграции и в то же время еще больше избегал социальной паразитии. Но все мое мировоззрение не позволяет мне выходить на пусть даже мирные демонстрации, поджигать в знак протеста, швырять камни - в общем, ТРЕБОВАТЬ. Если этот тормоз отсутствует - имеем то, что было во Франции и не только (насколько можно судить об этом понаслышке.
Что касается примеров, перечисленных Птичкой, то продолжаю оставаться при своем мнении: все "национальные", "освободительные" и сепаратистские движения имеют в своей основе стремление совершенно определенных личностей превратиться из мелких сошек и "председателей организации" в самоличных шейхов или президентов. В Палестине - точно так же, как в Стране Басков или в стране курдов.
Я вот выше написал: "во многом, если не во всем". В том, что "силовой вариант не принесёт Израилю мира" - тоже. Но только никакой другой не возможен. Ты же сам пишешь: "Считал и считаю, что государство должно быть жестко светским,.. и так же жестко требовать соблюдения правопорядка". Только зачем для примера приводить Турцию? Мы сами жили в подчеркнуто светском государстве, в котором жестко требовалось соблюдение совершенно определенных норм поведения. То есть любить или не любить можешь кого угодно, но кричать и тем более доказывать действием, что ты лучше, а кто-то другой хуже, - не дозволялось. Не знаю, что такое конвергенция, но в таких городах, как Баку (про который я, честно говоря, мало знаю) или Тбилиси (про который знаю больше) при всей их многонациональности сосуществование было вполне мирным - пока власть не ослабла и кто-то не воспользовался этим, чтобы в своих целях (о которых я говорил выше) культивировать рознь.
Хотя... какие-то процессы шли потихоньку и незаметно. В 50-е годы в Тбилиси к незнакомому человеку в "европейской" одежде на улице обращались по русски. В 70-м, когда я был в Тбилиси последний раз, - уже по-грузински, и уже можно было услышать что-то типа "понаехали". То есть ослабление власти - не моментальное явление, просто мы легко засекаем момент, когда все уже действительно рушится, а тихой сапы не замечаем.

Сообщение отредактировал InterSchool - 17.3.2009, 14:20

[vlt]

Оля, Вы путаете два совершенно разных понятия- мирное сосуществование и ассимиляцию. Вовсе не обязательно создавать "своё" государство для каждой нации. Да, моноэтническое государство не имеет национальных проблем, но это далеко не везде и не всегда возможно. Государства раскалываются вовсе не из-за того, что разные нации и народы не могут вместе сосуществовать. Идеологический вакуум, экономические катаклизмы и ослабление государства- вот причины, приводящие к распаду стран. Интерскул абсолютно прав, когда говорит, что сепаратизм- кормушка, а националисты- стадо дебилов, которым манипулируют. Баски - замечательный пример! С Северной Ирландией вопрос сложнее...Но, вернёмся к Израилю. Оля, ты и впрямь считаешь, что если дать арабам создать "Палестинстан", то всё сразу станет хорошо? Я вот так не думаю! Чечня получила фактическую независимость и что? Да и сам обмен территориями провести нереально ко всеобщему удовлетворению, а это - причина конфликтов. Да достаточно посмотреть на бывшие советские республики- та же Украина как государство создана большевиками, прирезано земель немеряно и что? Опять москали во всём виноваты! Литва вообще получила столько земель, а всё туда же- плачется об оккупации, ущерб подсчитывает. А Польша? Так и евреи всегда будут виноваты у арабов, как русские у всех остальных соседей.
to Inter School
Да ты совершенно прав, когда говоришь о нежелании интегрироваться!!! А, думаешь, наши черные прям-таки жаждут?Черта с два! Так для этого и существует государство, чтобы ни один ишак не вздумал своих тараканов выдавать за государственный интерес. Меня, к примеру, не раздражает образ жизни ни китайца, ни мусульманина, но китаец сопит себе тихо в две дырки, ни кому не мешает, никому не навязывает свои представления о том, что есть и как одеваться, а мусульмане активно пытаются влиять на общество. Вот в чём отличие! Когда какой-то мулла призывает создать исключительно мусульманские дома и кварталы якобы для защиты "несчастных от скинхедов", а власть молчит, мне становится страшно.
Язык тоже камень преткновения, но заставить его выучить насильно нельзя. Я ведь тоже одно время с энтузиазмом взялся за изучение национального языка, но потом бросил. Зачем он мне? Чтобы потрафить местным нацикам? Так бьют то не по паспорту...Ничего плохого не вижу, что ты в Израиле предпочитаешь говорить по -русски, видимо тебе не напряжно. Непонятно. причем здесь социальная паразития? Я имел ввиду совсем другое. Арабы и негры в Париже, насколько я понимаю, прекрасно говорят на французском и что? Интегрировать их всё равно придется, от этого никуда не деться, иначе мы превратимся в планету обезьян.

[InterSchool]

Ты пишешь:
"Когда какой-то мулла призывает создать исключительно мусульманские дома и кварталы якобы для защиты "несчастных от скинхедов", а власть молчит, мне становится страшно."

Мне тоже; только мне кажется, что я угадываю, что бы ты мог написать после слов "потому что".
А я бы написал - то есть как мне кажется - другое. Мне страшно потому, что раз власть молчит, то значит, не хочет сказать: "Спите спокойно - скинхедов не будет". То есть она не власть никакая.
О том же говорит и такое стремление к личному оружию - государство не защищает, и не обещает.
Ну, и на фига оно тогда?

[InterSchool]

когда-то, до образования Государства Израиль, палестинцами называли евреев, живших на территории Святой земли. А всех остальных - арабами. Только благодаря активной деятельности арабского сопротивления слово "палестинец" стало означать "палестинский араб".

Это из интервью М.Б. Пиотровского
http://www.ippo.ru/novosti-2009-g./russkay...iotrovskim.html

Судя по интервью, директору Эрмитажа можно приписать вполне определенную проарабскую позицию. В израильской публикации этого интервью не сказано, что он является председателем ленинградского отделения ИППО, сказано - "почетный член". Однако - ученый! - факты для него остаются фактами.

Еще оттуда же:

освободительное палестинское движение Ясера Арафата в значительной степени состояло из христиан. И многие руководители этого движения были христианами.

Может быть БаСуру есть что сказать - в связи с этим фактом, который мне лично до сих пор не был известен, - о современных разногласиях, переходящих в стрельбу?

[vlt]

когда-то, до образования Государства Израиль, палестинцами называли евреев, живших на территории Святой земли. А всех остальных - арабами. Только благодаря активной деятельности арабского сопротивления слово "палестинец" стало означать "палестинский араб".

Это из интервью М.Б. Пиотровского
http://www.ippo.ru/novosti-2009-g./russkay...iotrovskim.html

Судя по интервью, директору Эрмитажа можно приписать вполне определенную проарабскую позицию. В израильской публикации этого интервью не сказано, что он является председателем ленинградского отделения ИППО, сказано - "почетный член". Однако - ученый! - факты для него остаются фактами.

Еще оттуда же:

освободительное палестинское движение Ясера Арафата в значительной степени состояло из христиан. И многие руководители этого движения были христианами.

Может быть БаСуру есть что сказать - в связи с этим фактом, который мне лично до сих пор не был известен, - о современных разногласиях, переходящих в стрельбу?

К сожалению, у многих евреев есть определённые комплексы в части касающейся разговоров о собственной истории и нации. Они понятны, но не оправданны. На мой взгляд, нельзя любого человека, который говорит что-то "не так" про еврея записывать в антисемиты. Можно и нужно разговаривать обо всех болевых точках, делая, разумеется, это корректно и опираясь на факты, тогда меньше будет всякого мусора и дерьма, одиозных и глупых суждений. В своё время я инициировал на форуме обсуждение арабо-израильского конфликта и узнал много нового для себя, также как цитирование еврейской религиозной книги нашими "патриотами" вызвало желание узнать, а так ли она ужасна, как об этом говорят. Я вот не знал, что "многие руководители" ФАТХ - христиане...

[Птичка_Оля]

У нас здесь, в Иерусалиме, прокладывают трамвайные пути. Да, впервые за 61 год существования государства. Ездить из-за этого неудобно. Иерусалим расположен на гористой месности. Горы из осадочных пород - известняк, доломит. Породы не метаморфны - глубоко в земную кору не опускались. В процессе прокладки трамвая, были сделаны важные археологические открытия, благо в каменистой почве культурный слой неглубок. В часности, нашли легендарный "Град Давида" - город, который построил царь Давид. Были найдены артефакты и останки, безусловно пренадлежавшие древним евреям. Археологи скромо датировали эти находки 5000 лет до новой эры. Это когда египтяне пирамиды строили. Дело в том, что не один этнос так долго на Земле не существовал. Египтяне построили свои пирамиды и вымерли, уступив место арабам. Вымерли римляне, уступив место итальянцам. Вымерли греки, уступив место современному этносу. И не надо свистеть, что Тадж-Махал строил тот этнос, что населяет сейчас Индию. И не надо говорить о древних цивилизациях Южной Америки - где они? Это я всё к чему? Это я к той печальной истине, что аппарат наследственности евреев чрезвычайно стар (суперстар ) А это означает очень печальную вещь - дегенерацию. Я на себе это ощутила - иначе, зачем мне нужен был этот странный сайт? Поэтому не спешите осуждать евреев за очень неприятные книги - "Шульхан арух", например. Они создавались в такие жестокие времена, что современный человек даже и вообразить не в состоянии (читайте, например, "человек, который смеётся" Гюго). Но ведь ничего в реальной жизни не применялось и применятся не может.

[Птичка_Оля]

Для vlt
Без ложной скромности, фирма, на которй я работаю, является самой передовой в своём секторе деятельности в мире. За нами не могут угнаться японцы, с позором убралась из нашего сектора американская "National Instruments". А всё потому, что фирма наша создана русскими евреями, профессорами, докторами, действительными членами академии наук. Нужно ли удивлятся тому, что рабочим языком у нас принят русский язык, высококультурный русский язык? И понятно, почему наше руководство до тошноты ненавидит "национальный вопрос", так, как может его ненавидеть культурный человек, как ненавижу его я. Но на нашей фирме не работают арабы. Почему? Да потому, что они инопланетяне, вот такие они!!! И ничего тут смешного нет. Нет возможности с ними сотрудничать, понять их невозможно!!! Никому не хочется поворачиваться спиной к арабу, даже самому интеллигентному. Потому, что в любой момент реально получить молотком по голове. И, хоть я ничего против них не имею, пусть живут отдельльно.

[Птичка_Оля]

В последний раз я была изумлена арабским менталитетом вот по какому поводу. У меня маленький автомобиль - Daihatsu Sirion модели 2004 года. Очень грамотно за ним ухаживаю. Масло - синтетика, все фильтры, тормозные колодки - только фирменные. В том числе антифриз - самый лучший, красного цвета, 200 шекелей за 4 литра. А в гараже, где обслуживалась, "работал" сцуко, араб. Ну я понимаю, что можно слить с машины бензин, можно слить масло, но вы оху...те! Это чмо слило антифриз! Есть на форуме автомобилисты? Вы себе меру иппонутости представляете?

[InterSchool]

Целиком признавая за Птичкой ПРАВО на свое отношение, я бы все-таки хотел отметить, что "они инопланетяне" и "реально получить молотком по голове" - это совершенно разные вещи.
Да, здешние аборигены - я сознательно не разделяю в этом смысле аборигенов различного происхождения и различного вероисповедания - это люди другого, относительно нашего, мира. Чтобы продемонстрировать, до какой степени этот мир иной, могу сказать, что в не очень крупном, но тем не менее эксплуатирующем десятка полтора достаточно сложных машин предприятии не было ни верстака, ни тисков; в программистской фирме, достаточно крупной по израильским масштабам, человек шестьдесят наемных работников, то есть представляющей собой какое-никакое, а хозяйство, - не оказалось молотка, когда мне понадобилось (по работе) забить гвоздь.
Тем не менее я работал рядом с арабами, а также среди арабов и даже под началом арабов, и этот опыт не поколебал моей уверенности, что при наличии взаимной доброй воли и взаимного уважения сосуществование возможно. И на заводе, где у каждого было по нескольку молотков, мне и в голову не приходило следить, кто оказался у меня за спиной - возможно, по врожденной глупости, возможно, мне сказочно повезло, но, как видите, жив до сих пор. Впрочем, чаще всего за спиной оказывался хозяин. И бояться по большому счету следовало не злого умысла врагов, а полного пренебрежения техникой безопасности.
Максимальное хамство из встреченных за мною за всю жизнь, а не только в Израиле, происходило от бывшего сотрудника МГУ (Московского то есть государственного университета) одесского происхождения; максимальное совпадение с моими реакций на различные внешние раздражители (в том числе и хозяина) я встретил со стороны бедуина, дважды за рабочий день совершавшего намаз, жившего в стойбище на СВОЕЙ земле, однако приезжавшего на работу в своей машине с израильским номером. Так что не все так уж однозначно и прямолинейно. Хотя, повторяю, у каждого свой опыт, и каждый имеет право делать из него свои выводы. При разумном отношении такие выводы не опровергают, а дополняют друг друга. Мы же, кажется, считаем себя принадлежащими к одному и тому же миру?

PS Чмо слило антифриз, чтобы поставить в счет заливку нового. Его вообще ничего не интересует - ни целесообразность, ни необходимость, - кроме возможности записать в счет что-нибудь еще. Впрочем, насколько я понимаю, в России сейчас это никому объяснять уже не надо.

Сообщение отредактировал InterSchool - 27.7.2009, 12:30

[Птичка_Оля]

PS Чмо слило антифриз, чтобы поставить в счет заливку нового. Его вообще ничего не интересует - ни целесообразность, ни необходимость, - кроме возможности записать в счет что-нибудь еще. Впрочем, насколько я понимаю, в России сейчас это никому объяснять уже не надо.

А вот и ничего подобного. Антифриз меняется раз в пять лет. Работничек слил красный - дорогой антифриз, которому около года, а залил самый дешёвый, зелёного цвета. Этот антифриз не в состоянии предотвратить коррозию алюминиевого двигателя и обеспечить смазку водяного насоса. Т.е. он, проявив дикое крохоборничество, украл антифриз. Кроме того, он поставил под угрозу исправность двигателя, не затянув правильно хомут на нижем патрубке системы охлаждения. Понятно, что ни в какой счёт это поставлено не было.

[vlt]

Оля, а чего это я вдруг заслужил столь эмоциональный пост в свой адрес? И не осуждал я евреев за религиозные книжки. Достоевский, к примеру, скажем так, недолюбливал иудеев и что мне теперь, не читать его? В отношении национального вопроса я придерживаюсь принципа: "Ненавижу расистов и негров" У меня очень простые и понятные принципы, которые заключаются в том, что люди должны жить в светских государствах и быть свободными. Со стороны мне не кажется, что Израиль отвечает этим критериям, но мусульманские страны ему не отвечают вообще и не могут отвечать! На бытовом уровне меня не раздражают люди, имеющие другой цвет кожи, разрез глаз и живущие по своим традициям. Какое мне дело, употребляют ли мои соседи свинину и что делают в субботу или в пятницу. Лишь бы мне никто не диктовал что и как мне делать, что есть, как одеваться моей жене. Меня жутко бесят бредовые рассуждения о толерантности и политкорректности на фоне того, что законодательно закреплено в исламском мире. Но пока это происходит у них мне начхать, а вот когда в РФ кто-то пытается рассуждать об оскорблении чувств мусульман и т.д. и т.п. меня это не устраивает. История еврейского народа объясняет многие нынешние вещи, комплексы нации, если хотите и один из них заключается в том, что евреи черезчур болезненно относятся к критике в свой адрес и на бытовом и на национальном уровне. Это, на мой взгляд, неправильно. Вот именно это и только это я и хотел сказать.

[Птичка_Оля]

Ага, а ещё и Вагнера не слушать, он их тоже недолюбливал. Разделяю ваш взгляды на расистов и негров. А если мой пост показалжс вам эмоциональным, то скорее всего случайно получилось. А вообще-то в Израиле не всё так печально, как вы себе представляете. В 2000 году из удостоверения личности изъяли грфу "национальность". Реально сейчас можно столкнутся с неудобствами при бракочетании и на похоронах.

[Птичка_Оля]

И всё-таки Израиль гуманная и справедливая страна - это вам не Франция.

http://newsru.com/world/29jul2009/reb.html

[vlt]

Ага, а ещё и Вагнера не слушать, он их тоже недолюбливал. Разделяю ваш взгляды на расистов и негров. А если мой пост показалжс вам эмоциональным, то скорее всего случайно получилось. А вообще-то в Израиле не всё так печально, как вы себе представляете. В 2000 году из удостоверения личности изъяли грфу "национальность". Реально сейчас можно столкнутся с неудобствами при бракочетании и на похоронах.

Насколько я знаю, не религиозный брак заключить невозможно, а Вагнер чуть ли не под запретом Но я в любом случае не собираюсь делать выводы о стране в которой ни разу не был. Да если бы и побывал, это был бы весьма и весьма поверхностный взгляд...надо пожить, но мне и дома хорошо при всех российских проблемах

[Птичка_Оля]

Насколько я знаю, не религиозный брак заключить невозможно, а Вагнер чуть ли не под запретом Но я в любом случае не собираюсь делать выводы о стране в которой ни разу не был. Да если бы и побывал, это был бы весьма и весьма поверхностный взгляд...надо пожить, но мне и дома хорошо при всех российских проблемах

Нерелигиозный брак можно заключить через адвоката или, что дешевле, в стране, браки в которой израильскими попАми признаются. Например, на Кипре. Умершая от старости мама моей мачехи (как эта степень родства называется коротко?) 100% русская, получала полное медообслуживание и пенсию с момента приезда, похоронена в тот же день. Мачеха, 100% русская, на 3-й год пребывания в стране получила хостель - почти бесплатную квартиру. С самого приезда - пенсию и медобслуживание. Так что всё не очень плохо.
А вообще, русская поговорка "где родился, там и пригодился" права. И без веской причины я очень не рекомендую никому эмигрировать, даже на историческую Родину. Я, например, просто удирала от мучительной смерти, болела "Helicobacter pylori". Тогда ещё не знали, что это такое, как лечить. 2 раза прободение и перитонит. 3-го мне уже не выдержать. То, что я успешна в Израиле - чистая случайность, нашёлся небольшой талант. А скольким не повезло?

[InterSchool]

Интересный поворот темы евреи VS мусульмане. Откуда копипастнул этот текст - могу сказать, но ссылки на настоящий первоисточник там нет. Краткий конспект: в Европе во всем виноваты (вариант: повсюду проникли) евреи, а на Ближнем Востоке - эсэсовцы. Впрочем, читайте сами:

Глава СС Гиммлер скромно называл гениальной свою идею поставить мусульман под эсэсовские знамена. В беседе с Геббельсом рейхсфюрер однажды заявил: "Я не имею ничего против ислама, потому что он обещает мусульманам рай, если они погибнут в бою, - религия очень прагматичная и привлекательная для солдат!"
Теснейшие отношения гитлеровцев с исламистами и арабскими националистами стали трамплином для бегства сотен нацистов на Ближний Восток после разгрома Третьего рейха. Заранее созданный "Арабо-германский центр эмиграции" сразу по окончании войны перебросил в арабские страны региона почти 1500 гитлеровских офицеров (к концу 1950-х годов эта цифра выросла до 8000). В целях маскировки тысячи нацистов переходили в ислам и брали себе арабские имена.
Бывший офицер войск СС Тифенбахер занялся подготовкой каирской полиции. Диверсантов против Израиля для египетской армии готовил Оскар Дирлевангер. Начальник гестапо Рура Иоган Демлинг провел реорганизацию службы безопасности Египта в 1953 году. Главой этой спецслужбы стал полковник ан-Нахер - бывший шеф гестапо в Варшаве Леопольд Глейм. Отделом пропаганды египетской охранки руководил Хусса Налисман - бывший обергруппенфюрер СС Мозер. Тайную государственную полицию Египта возглавил Хамид Сулейман - бывший шеф гестапо в Ульме группенфюрер СС Генрих Зельман. Главой политотдела полиции стал полковник Садам - оберштурмбанфюрер СС Бернгард Бендер.
Координатором всей египетской пропаганды против Израиля стал бывший сподвижник Геббельса Иоганн фон Леере - патологический юдофоб, редактор нацистского журнала и автор книги "Евреи среди нас" (1935). Ради продолжения войны с евреями Леере принял ислам (1956). Ближайшим коллегой Леерса был секретарь Исламского конгресса Салаб Гафа - бывший член НСДАП Ганс Апплер. "Нью-Йорк таймс мэгэзин" сообщал 27 июля 1958 года: "Египетские пропагандисты с помощью нескольких германских специалистов, уцелевших после краха нацизма, превратили каирское радио в необычайно мощное орудие нацистской пропаганды, направленное против Израиля".
Но не только Египет стал в 50-х годах филиалом СС. Гестаповец Рапп возглавил спецслужбу Сирии. После переворота в Ираке министром просвещения стал Джабр Омар - бывший офицер абверовского спецназа "Бранденбург".
Современный экстремизм саудовских ваххабитов тоже выпестован отставными эсэсовцами. На это еще 40 лет назад указывала авторитетная каирская газета "эль-Ахрам": "Бывшие немецкие офицеры проявляют большой интерес к Саудовской Аравии. Ваххабиты рассматриваются ими в качестве одного из наиболее перспективных направлений в исламе.

Офицерами СС созданы (?!!) в этой стране военно-тренировочные лагеря, где проходят подготовку молодые ваххабиты".

Вполне возможно, что и Бин-Ладен, и ряд чеченских полевых командиров набирались опыта и тренировались по методикам СС. ...

В 1951 году, когда эсэсовское засилье в Египте достигло своего пика, в каирский университет поступил племянник иерусалимского муфтия эль-Хусейни. Этого студента звали Рахман Абду-p-Рауф эль-Кудуа эль-Хусейни, но в деканате он записался как Ясер Арафат.

[Птичка_Оля]

Напомним о малоизвестном событии, весьма красочно иллюстрирующем тесное сотрудничество духовных собратьев. В начале 1935 года из германского порта Бремерхавен отправился к Хайфу большой пассажирский пароход. Его название “Тель-Авив” было начертано на борту огромными ивритскими буквами, а на мачте того же парохода гордо реял нацистский флаг со свастикой. Судно, направляющееся в солнечную Палестину, принадлежало видному сионисту, а капитаном был член национал-социалистической партии. (Американский журнал “Историкал ревью” №4, 1993 г.). Что и говорить: абсурдная картина! Но при всей ее внешней абсурдности она исключительно точно отображает реальные взаимоотношения сионистов и нацистов.
Никогда “сионистская работа” не была более действенной и плодотворной, чем в Германии 1933-38 гг. Молодой берлинский раввин Иоахим Принд, перебравшийся впоследствии в США и ставший главой Американского еврейского конгресса, в книге “Мы, евреи”, опубликованной в немецкой столице в 1934 году, откровенно радовался национал-социалистической революции “благодаря которой покончено с ассимиляцией, и евреи снова станут евреями”.
В 30-е годы значительно увеличился тираж журнала “Юдише рундшау”. “Сионистская деятельность достигла в Германии невиданного размаха”, — удовлетворенно отмечала американская “Еврейская энциклопедия”.
С особым энтузиазмом и пониманием к нуждам “новых израэлитов” относились в СС. Одно из эсэсовских изданий в течение всего июня 1934 года писало “о необходимости повышения еврейского национального самосознания, увеличения еврейских школ, еврейских спортивных и культурных организаций”. (Ф.Никосия. “Третий рейх и палестинский вопрос”. Издание “Техасского университета, 1985 г.).
В конце того же 1934 года офицер СС Леопольд фон Мильденштейн и представитель сионистской федерации Германии Курт Тухлер совершили совместный шестимесячный вояж в Палестину для изучения на месте “возможностей сионистского развития”. Вернувшись из поездки, фон Мильденштейн написал серию из 12 статей под общим названием “Нацист путешествует по Палестине” для геббельсовской газеты “Ангрифф”. Он выражал искреннее восхищение “пионерским духом и достижениями еврейских поселенцев”. По его убеждению, “нужно всячески содействовать сионизму, ибо он полезен как для еврейского народа, так и для всего мира”. Видимо, для того, чтобы увековечить память о совместной поездке нациста и сиониста, “Ангрифф” даже выпустила медаль, на одной стороне которой была изображена свастика, а на другой — шестиконечная звезда Давида. (Журнал “Истори тудэй”. Лондон, № 1, 1980 г.).
Официоз СС газета “Дас Шварце Копф” в мае 1935 г. посвятила свою передовую статью поддержке сионизма: “Недалеко то время, когда в Палестину вернутся ее сыновья, отсутствовавшие более тысячи лет. Мы от всего сердца приветствуем их и желаем им лишь самого наилучшего”.
В интервью, данном уже после войны, бывший глава сионистской федерации Германии Ганс Фриденталь говорил: “Гестапо делало в те дни все, чтобы помочь эмиграции, особенно в Палестину. Мы часто получали от них разнообразную помощь...” (Ф. Никосия. “Третий рейх и палестинский вопрос”).
Когда в 1935 году конгресс национал-социалистической партии и рейхстаг приняли и одобрили нюрнбергские расовые законы, то и “Юдише рундшау” поспешила одобрить их: “Интересы Германии совпадают с целями Всемирного сионистского конгресса... Новые законы предоставляют еврейскому меньшинству свою культурную и национальную жизнь... Германия дает нам счастливую возможность быть самими собой и предлагает государственную защиту для отдельной жизни еврейского меньшинства”.
В сотрудничестве с нацистскими властями сионистские организации создали по всей стране сеть из примерно 40 лагерей и сельскохозяйственных центров, в которых обучались те, кто намеревался переселиться на “землю обетованную”. Над всеми этими центрами и лагерями гордо развевались бело-голубые флаги со звездой Давида.

[Птичка_Оля]

О Вагнере. Я музыкальный человек, и своеобразное творчество Вагнера мне нравится. А не исполняли раньше в Израиле (теперь редко, но исполняют) потому, что уж очень он иудеев недолюбливал. Да, есть за что их недолюбливать, и многие великие их недолюбливали и недолюбливают. Но тот недолюбливал на уровне "евреи отравляют колодцы, распространяют чуму, используют кровь христианских младенцев для приготовления мацы". Но ведь тогда времена уже были просвещёнными, не средневековье. Вот ещё интересный случай. Музыканты бойкотируют Сальери, вобщем-то очень неплохого копозитора, якобы за то, что Моцарта отравил. Но вот уже больше десяти лет, как криминалисты обследовали череп Моцарта и пришли к заключению, что он умер от сочетания гематомы мозга, полученой от падения в пьяном виде, и ревмокардита. А следов яда не нашли. А ведь не играют Сальери до сих пор!
О недолюбливании. Я мало знаю о моих предках, только до прадедов. Все были люди честные, работящие. Воевали за Россию, потом за Союз. Дедушка по маме был тяжело ранен, остался калекой, дедушка по папе погиб на фронте. У меня в роду есть Герой Советского Союза (посмертно) И Герой Соц. Труда. Папа награждён медалью "За освоение целинных и залежных земель", "Ударник (какой - не помню) пятилетки". Паразитов и подлецов у нас в роду не было. А я всё равно не могу избавиться от комплекса вины.

[InterSchool]

Птичке - в мелькнувшую выше тему: по адресу

http://sporu.net/0709/s072909.htm

пункт второй.

[Птичка_Оля]

Птичке - в мелькнувшую выше тему: по адресу

http://sporu.net/0709/s072909.htm

пункт второй.

Дааааа... Похоже, мне ещё повезло.

[InterSchool]

Дааааа... Похоже, мне ещё повезло.

Так я же все время в одну точку и долблю: далеко здешним до наших.

[vlt]

О Вагнере. Я музыкальный человек, и своеобразное творчество Вагнера мне нравится. А не исполняли раньше в Израиле (теперь редко, но исполняют) потому, что уж очень он иудеев недолюбливал. Да, есть за что их недолюбливать, и многие великие их недолюбливали и недолюбливают. Но тот недолюбливал на уровне "евреи отравляют колодцы, распространяют чуму, используют кровь христианских младенцев для приготовления мацы". Но ведь тогда времена уже были просвещёнными, не средневековье. Вот ещё интересный случай. Музыканты бойкотируют Сальери, вобщем-то очень неплохого копозитора, якобы за то, что Моцарта отравил. Но вот уже больше десяти лет, как криминалисты обследовали череп Моцарта и пришли к заключению, что он умер от сочетания гематомы мозга, полученой от падения в пьяном виде, и ревмокардита. А следов яда не нашли. А ведь не играют Сальери до сих пор!
О недолюбливании. Я мало знаю о моих предках, только до прадедов. Все были люди честные, работящие. Воевали за Россию, потом за Союз. Дедушка по маме был тяжело ранен, остался калекой, дедушка по папе погиб на фронте. У меня в роду есть Герой Советского Союза (посмертно) И Герой Соц. Труда. Папа награждён медалью "За освоение целинных и залежных земель", "Ударник (какой - не помню) пятилетки". Паразитов и подлецов у нас в роду не было. А я всё равно не могу избавиться от комплекса вины.

Оля, что за бред? Какой вины? Перед кем? Паразиты и подлецы есть у всех национальностей примерно в равной пропорции. Да, есть темы, неприятные для каких-то наций, к примеру армянский геноцид для турок, но это не повод посыпать себе голову пеплом!!! Меня, если честно, достали идиоты, которые требуют от русских какого-то покаяния за сталинизм, коммунизм или ещё что-то там. Ну, бред это, глупость. Флэш очень точно высказывался по этому поводу и я с ним солидарен полностью. Идиоты, которые обвиняют в бедах страны или своих людей другой национальности просто убогие, мне жалко на них смотреть. Изживайте комплексы. Я всем привожу в пример РУССКОГО художника Исаака Левитана, который сделал для России много больше чем все вместе взятые квасные патриоты. Ещё определённее недавно высказался Цискаридзе, который сказал: Да, я грузин, но я РУССКИЙ актёр. В чём же обвинять Ваших предков? Есть и другой пример, когда кто-то из евреев всерьёз начинает говорить о превосходстве своей нации. модный сейчас Вербер, например. Но это две стороны одной медали...Вы не читали А.П. Никонова "Апгрейд обезьяны"? Не являюсь поклонником этого "товарища", но полностью согласен с его взглядом на то, каким должен быть современный культурный человек- свободным, толерантным, не агрессивным, любящим жизнь и уважающий окружающих его людей, их свободу и жизнь. А кто он втой сосед- еврей, немец, русский, аварец, должно быть нормальному человеку параллельно.

[InterSchool]

VLT, мое недоумение было столь сильным, что я ждал, пока ты выскажешься. Полностью присоединяюсь, если это поможет убедить Птичку.
А вот именно русских заставиться каяться именно за Сталина - это здоровая идея. Не присоединила бы Россия Закавказье - никакого Сталина в российской истории и не было бы.

[antar49]

VLT, мое недоумение было столь сильным, что я ждал, пока ты выскажешься. Полностью присоединяюсь, если это поможет убедить Птичку.
А вот именно русских заставиться каяться именно за Сталина - это здоровая идея. Не присоединила бы Россия Закавказье - никакого Сталина в российской истории и не было бы.

Не было бы Сталина - нашелся бы кто-то другой! Очень такой человек был востребован временем, и как показал дальнейший ход матушки-истории, востребован не зря! Представьте только, что страну возглавил бы какой-нибудь хрущев-горбачев-ельцин - страшно подумать! А ежели бы к власти пришел апологет террора Троцкий? Тоже страшно становиться. К счастью, или несчастью, история не имеет сослагательного наклонения и остается только фантазировать на заданную тему в меру своей осведомленности и умственных возможностей.
Так в чем же каяться? Французы, истребившие своего монарха вкупе с евойной женой и дофином что-то не сыплют себе на голову пепел и не осыпают себя проклятьями. Англичане тоже вот не спешат каяться в своих грехах за свою колониальную политику (расправа после поражения сипаев оченно приятно вписывается в рамки европейского гуманизма). И не им нас учить и призывать к покаянию за несовершенные грехи. То, что было в нашей истории, это наша жизнь и не им указывать. Поискали бы бревно в своем глазу лучше.

[Markiz]

Птичка_Оля
Вы свои комплексы здесь оставляйте )

А в остальном пусть у Вас всё будет хорошо. ))

[Markiz]

InterSchool

А вот именно русских заставиться каяться именно за Сталина - это здоровая идея. Не присоединила бы Россия Закавказье - никакого Сталина в российской истории и не было бы.

смешно

не откликнись ПавелI на призыв о помощи Грузии - было бы как хотел её теперешний президент: осталось бы 10% грузин, но не пришлось бы им "терпеть" Россию.
Не было бы и самой Грузии, так - 1 из не больших народов Кавказа в составе одной из Империй.

Не прими решение Земский собор помочь Богдану Хмельницкому - был бы теперь Киев в Евросоюзе (в составе Польши естественно) и Крым с Донбасом не прищлось бы ни кому дарить...

Каяться нам нужно - каяться! За то, что помогали, а нужно было грабить - как колонии. Теперь бы не обидно было.