Религия, Израиль, далее везде Опции

[InterSchool]

Если не возникает, простенькая загадка - какой матрос не является моряком?

Мда, и это после высокоученых рассуждений.

Речного флота.

[antar49]

Да, вот про пилота хочется продолжить, коль скоро это такое интересное слово. Конечно, и бортинженер (бортмеханик) тоже летчик, и стрелок-радист тоже, и штурман, естественно, входит в этот круг, поскольку все они так или иначе связаны с управлением воздушным кораблем, хоть и косвенно. Точнее сказать, принимают участие в осуществлении полета. А вот стюардесса к этому не имеет никакого отношения, поскольку в ее обязанности входит лишь обслуживание пассажиров.
Я согласен с коллегой Басуром, когда он приводит пример с гражданской и военной авиацией. Пожалуй, это наиболее исчерпывающее объяснение.
Кстати, сказать, английское Pilot в торговом флоте трактуется, как лоцман - специалист по проводке судов в затруднительных местах для судоходства.
Что до других языков, то на мой дилетантский взгляд, тот же английский проигрывает русскому по части множества синонимов - в русском языке почти каждому понятию можно отыскать массу синонимов. Впрочем, дальше продолжать не стану, а то еще ненароком обижу кого-нибудь из ревнителей аглицкого языка.

[2126]

Да, вот про пилота хочется продолжить, коль скоро это такое интересное слово. Конечно, и бортинженер (бортмеханик) тоже летчик, и стрелок-радист тоже, и штурман, естественно, входит в этот круг, поскольку все они так или иначе связаны с управлением воздушным кораблем, хоть и косвенно

А бомбардир, бортстрелок? Как-то нелогично. Либо все члены экипажа летчики, либо только пилоты. А стюардессы вполне себе участвуют в управлении самолетом - например, могут пересадить пассажиров для изменения центровки.

[BaSur]

Кстати, сказать, английское Pilot в торговом флоте трактуется, как лоцман - специалист по проводке судов в затруднительных местах для судоходства.

В русском это значение тоже есть.

Что до других языков, то на мой дилетантский взгляд, тот же английский проигрывает русскому по части множества синонимов - в русском языке почти каждому понятию можно отыскать массу синонимов.

Ради развлечения посмотрите количество слов, обозначающих виды запахов в русском и английском.
рус. - аромат, запах, дух, вонь
англ. - aroma, fragance, smell, scent, odour, stink, stench.
Разумеется, есть и сферы, где русский превосходит английский по количеству синонимов, но выводить из этого какое-то универсальное правило?..

[Птичка_Оля]

рус. - аромат, запах, дух, вонь, смрад, благоухание.
англ. - aroma, fragance, smell, scent, odour, stink, stench.

[BaSur]

рус. - аромат, запах, дух, вонь, смрад, благоухание.
англ. - aroma, fragance, smell, scent, odour, stink, stench.

Окей, тогда добавьте в английский ряд "perfume". Итого 6:8, причем некоторые английские термины не имеют однозначного русского соответствия и переводятся в зависимости от контекста.

P.S.: Вообще любой язык имеет внутреннюю потребность в выражении разного рода оттенков. И если английский лишен русского изобилия суффиксов, то было бы логично ожидать какой-то компенсации этого - в лице развитой и более односложной лексики (ценой несколько большей омофонии).

[InterSchool]

<P>С порога предупреждаю: хоть эта тема и создана для любителей спорить, - я не любитель. <BR>Просто помещаю материал, который для кого-то может оказаться новым и (или) интересным.<BR></P>

Только этот материал оказался слишком длинным, поэтому см. два (надеюсь, в два уложусь) следующих сообщения.

[InterSchool]

ПРАВО ИЗРАИЛЯ НА «СПОРНЫЕ» ТЕРРИТОРИИ

NEGEV INFO, 13 января 2010 г.

Недавние заявления Кэтрин Эштон, нового представителя Европейского Союза по иностранным делам и политике безопасности, в которых она подвергла критике Израиль, в очередной раз привлекли международное внимание к проблеме Иерусалима и поселений. Похоже, что нет правильного понимания вопроса о правах Израиля на то, что обычно называют "оккупированными территориями", но что в действительности является "спорными территориями".

Дело в том, что территорию, известную в настоящее время как "Западный берег", нельзя считать "оккупированной" в юридическом смысле слова, поскольку до ее занятия Израилем над ней не имелось какого-либо официально признанного суверенитета. Вопреки некоторым представлениям, палестинское государство никогда не существовало, а также никакое другое государство никогда не провозглашало Иерусалим своей столицей, несмотря на то, что город находился под властью мусульман в течение сотен лет.

Когда иорданцы в 1950 году аннексировали эту территорию, они впервые использовали название "Западный берег" с целью отличить ее от остальной части своей страны, которая располагается на восточном берегу реки Иордан. Границы этой территории были установлены лишь за год до этого, во время подписания соглашения о линиях прекращении огня между Израилем и Иорданией. Это соглашение положило конец войне, начавшейся в 1948 году, когда пять арабских армий вторглись в зарождающееся еврейское государство. Именно благодаря настойчивости Иордании линия прекращении огня 1949 года стала не признанной международной границей, а только лишь линией разъединения сторон.

В Соглашении о прекращении огня, в частности, сказано: «Никакое условие настоящего Соглашения не должно ни в коем случае нанести ущерб правам, притязаниям и положению любой из Сторон в мирном решении палестинских проблем; условия настоящего Соглашения продиктованы исключительно военными соображениями». Эта граница стала известной как "зеленая линия", поскольку представители вооруженных сил во время переговоров о прекращении огня для проведения линии на карте использовали ручку с зелеными чернилами.

После Шестидневной войны, когда арабские армии совершили еще одну попытку уничтожить Израиль, а еврейское государство в результате захватило Западный берег и другие территории, Организация Объединенных Наций попыталась найти долгосрочное решение конфликта.

Резолюция 242 Совета Безопасности ООН является, вероятно, одним из наиболее превратно понятых документов в международной практике. В то время как многие, а особенно палестинцы, полагают, что данный документ требует, чтобы Израиль возвратил все захваченное за «зеленой линией», ничто не может быть дальше от правды. Резолюция призывает к «миру в безопасных и признанных границах», однако нигде не упоминает, где именно эти границы должны пролегать.

Прежде, чем рассматривать какие-либо иные интерпретации, лучше всего попытаться понять намерения людей, разрабатывавших данную резолюцию. Юджин В. Ростоу, бывший в 1967 году заместителем государственного секретаря США по политическим вопросам и одним из авторов резолюции, в 1990 году заявил: «Резолюции Совета Безопасности 242 и 338 ...базируются на двух принципах – Израиль может управлять этой территорией, пока его арабские соседи не заключат с ним мир; после заключения мира Израиль должен отойти к “безопасным и признанным границам”, которые не обязательно должны быть теми же самыми, что и линии прекращения огня 1949 года». Лорд Карадон, бывший в то время британским представителем в ООН и основным автором резолюции, представившим ее Совету, недвусмысленно заявил в 1974 году, что «было бы неправильно требовать от Израиля возврата к позициям, которые он занимал на 4 июня 1967 года, поскольку они являются неподходящими и носят искусственный характер».

[InterSchool]

Бывший судья Верховного суда Артур Гольдберг, который в то время представлял США в ООН, еще более разъяснил ситуацию, когда в 1973 году заявил, что «резолюция говорит об отступлении с оккупированных территорий, но не определяет глубину этого отступления». Подразумевается «менее чем полное отступление израильских сил с оккупированной территории, поскольку, как оказалось, предшествующие границы Израиля явно не обеспечивали его безопасности».

Даже советский делегат в ООН, Василий Кузнецов, выступавший против заключительного текста резолюции, признал, что она дает Израилю право «отвести свои силы только к тем границам, которые он сочтет подходящими».

После войны 1967 года, когда евреи начали возвращаться на свою историческую родину, в Иудею и Самарию, а именно под этим названием эта земля была известна всему миру на протяжении двух тысяч лет (пока иорданцы не переименовали ее в Западный берег), возникла проблема поселений.

При этом Ростоу не нашел юридических препятствий для еврейского присутствия на этих территориях. Он утверждал, что изначально британский мандат на Палестину распространялся также на Западный берег. Ростоу сказал: «Право евреев селиться к западу от реки Иордан, то есть в Израиле, на Западном берегу и в Иерусалиме, неопровержимо. Это право никогда не ограничивалось и не может быть ограничено кроме как в рамках признанного мира между Израилем и его соседями». С тех пор не появился какой-либо международный обязывающий документ, относящийся к данной территории и аннулирующий право евреев на ее заселение.

Тем не менее, существует представление о том, что Израиль оккупирует украденную землю и что палестинцы – это единственная сторона, имеющая на нее национальные, юридические и исторические права. Это представление неверно не только фактически и морально, но и чем больше оно внедряется в общественное сознание, тем менее вероятно, что палестинцы почувствуют потребность сесть за стол переговоров. Заявления, подобные сделанным леди Эштон, не только неверны – они еще дальше отодвигают достижение решения путем переговоров.

Дани Аялон,

заместитель министра иностранных дел Израиля

Прислано в редакцию пресс-службой НДИ

[кресло]

Начальник отдела кадров армии Израиля призвал бойкотировать продукцию фирм, в рекламе которых участвует Бар Рафаэли, т.к. она уклоняется от службы в армии.. rolleyes.gif
http://news.walla.co.il/?w=/1/1631876

[BaSur]

призвал бойкотировать продукцию фирм, в рекламе которых участвует Бар Рафаэли, т.к. она уклоняется от службы в армии.

Несколько неординарная логическая цепочка.

[BaSur]

После Шестидневной войны, когда арабские армии совершили еще одну попытку уничтожить Израиль

Из всей статьи наиболее потряс этот пассаж. Я все же как-то сомневаюсь, что выведение войск ООН и перекрытие Тиранского пролива можно отнести к "попытке уничтожения Израиля арабскими армиями".

[InterSchool]

Несколько неординарная логическая цепочка.

Смотря что считать за ординар.
Это же логика начальника отдела кадров.

[Птичка_Оля]

Перекрытие Тиранского пролива в 1967-м, ввод армии на Синай, невменяемые, безумные телевизионные выступления Насера, разжигавшие страсти в арабских массах, – все это заставило мировую общественность встать на сторону Израиля.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0...mp;stpar4=%2Fs2

[BaSur]

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0...mp;stpar4=%2Fs2

Простите, вы что-то хотели сказать? 

[Птичка_Оля]

Простите, вы что-то хотели сказать? 

Просто там полно аргументации о необходимости израильского блитца в 1967.

[BaSur]

В данном случае вы спорите сами с собой, а мои возражения как раз остаются в силе.

[Птичка_Оля]

Как говорил Дейл Карнеги, в споре ещё никому не удалось никого переубедить. Так что я остаюсь при своём мнении, а вы оставайтесь при своём.

[afank]

Вот неохота мне перепечатывать из Британской энциклопедии про Шестидневную войну. Лень - если честно.
"выведение войск ООН и перекрытие Тиранского пролива" - это было начало подготовки к широкомасштабной войне на уничтожение с Израилем. Израиль ударил первым. И выиграл. Несмотря на численное превросходство арабов. Превосходство было и вооружении, и численности войск. Но - мотивация. Она сыграла большую роль в победе Израиля. Как и в войне на истощение с Египтом. Как и в войне Судного Дня.

[BaSur]

"выведение войск ООН и перекрытие Тиранского пролива" - это было начало подготовки к широкомасштабной войне на уничтожение с Израилем. Израиль ударил первым. И выиграл.

Прямую агрессию против Израиля в 1967 году никто бы не начал в любом случае: СССР напрямую дал понять Египту, что не поддержит его в случае нападения на Израиль. Учите историю. Собсно, СССР хотел, чтобы Израиль напал на арабские страны... однако рассчитывал на слегка иной результат. В итоге советскому руководству пришлось грузить атомные бомбы в стратегические бомбардировщики и, держа руку на кнопке, звонить в Вашингтон.
В любом случае, называть Шестидневную войну "очередной попыткой уничтожения Израиля арабскими армиями" - смехотворно.

Израиль ударил первым. И выиграл. Несмотря на численное превросходство арабов. Превосходство было и вооружении, и численности войск. Но - мотивация.

Эта "мотивация" в военной науке называется блицкригом. Вести современную войну с фактически уничтоженной авиацией несколько затруднительно.

[Птичка_Оля]

Прямую агрессию против Израиля в 1967 году никто бы не начал в любом случае: СССР напрямую дал понять Египту, что не поддержит его в случае нападения на Израиль.

А Израилю СССР дал это напрямую понять?

Собсно, СССР хотел, чтобы Израиль напал на арабские страны...

И для этого напугать Израиль до усёру, что и удалось.

однако рассчитывал на слегка иной результат.

Ну, ясен пень.

В итоге советскому руководству пришлось грузить атомные бомбы в стратегические бомбардировщики и, держа руку на кнопке, звонить в Вашингтон.

Всегда считала жопоголового хруща и бровеносца в потёмках иппонутыми юдофобами.

В любом случае, называть Шестидневную войну "очередной попыткой уничтожения Израиля арабскими армиями" - смехотворно.

Ага, с высоты нынешних знаний.

Эта "мотивация" в военной науке называется блицкригом. Вести современную войну с фактически уничтоженной авиацией несколько затруднительно.

Вот это верно.

[BaSur]

Ага, с высоты нынешних знаний.

Пардон, но ведь и выложенная Interschool-ом статья написана никак не 40 лет назад.

[кресло]

От редакции. Надежда Кеворкова, специальный корреспондент «Газеты», находилась в Ливане с 18 по 25 июля, застав здесь начало развертывания военного конфликта. Она видела наиболее ожесточенные бомбежки Бейрута, бомбардировки на юге Ливана и эвакуацию из города мирных граждан.

Мы хотели узнать у нее о том, насколько объективно освещают конфликт российские СМИ, правдивы ли сообщения, растиражированные журналистами, о том, что беоевики «Хезболлах» используют мирных граждан, в том числе детей, в качестве «живого щита» от ударов израильской авиации.

***

— В СМИ идет идеологическая война, и большую роль играет израильская пропаганда. Именно мифы израильской пропаганды повторяют некоторые российские журналисты, которые рассуждают о «живом щите». «Хезболлах» в настоящее время поддерживает большинство населения страны. В этой организации сражаются не одни только мусульмане-шииты (это очередной миф), но и сунниты, и православные, и греко-католики, и католики, и католики-марониты, и протестанты. Более того, с «Хезболлах» сейчас вместе сражаются и коммунисты.

— Марониты ведь были союзниками Израиля во время прошлой войны?

— Союзниками были фалангисты Жажи. Год назад этого человека выпустили из тюрьмы, где он отсидел 11 лет за войну против Ливана. Сейчас даже этот политик объявил, что поддерживает «Хезболлах» и шейха Насраллу. Генерал Аун, весьма сложная политическая фигура прошлой войны, три месяца назад заключил договор между своей партией и «Хезболлах» о сотрудничестве и поддержке. Так что сейчас никакого противостояния между христианами и мусульманами нет в принципе. Русских женщин из Баальбека, вышедших из-под бомбардировок, спасали католики-марониты, которые входят в объединение Жажи. Помощь оказывается каждому, кто бы куда бы не пришел. Люди дают свои машины, предоставляют убежища. В Бейруте шииты укрывают у себя суннитов, сунниты — христиан и т.д.

Что касается «Хезболлах», то фактически государство передало ей свои функции в социальной сфере. «Хезболлах» выполняет те задачи, которые отказались брать на себя государство и регулярная армия. Государство не занимается ничем, ни спасением беженцев (в Ливане около 900 тысяч беженцев, большая их часть спасается в Бейруте), ни распределением гуманитарной помощи, ни отражением противника. Все это делает Хезболлах. Притом что руководители государства — президент, премьер-министр, командование армии и другие чиновники, — говорят о своей поддержке «Хезболлах».

— Выходит, что «Хезболлах» — это фактически и есть ливанское государство в настоящее время?

— «Хезболлах» — это часть ливанского общества, которая сопротивляется. Как наши партизаны в 1941. Русские жены ливанцев сравнили Хизбаллу с теми, кто оборонял Сталинград. Православный митрополит Юга Ливана Илия Кфури сказал мне, что мы, русские, лучше других можем понять, что такое «Хезболлах» — это все, кто против оккупантов, это — Сопротивление.

— Как еще Вы можете прокомментировать работу СМИ?

— Тут все зависит от конкретных журналистов. BBC давало чрезвычайно объективную информацию. Именно эта компания назвала первой число погибших детей в Кане — 37. Именно она сказала, что в доме, по которому велся многодневный обстрел, было более 60 человек. Истерика в российских СМИ по поводу «уточненных» данных о погибших в Канне — это тоже часть информационной войны, которую ведет Израиль. По данным HRW, 28 гробов, 13 — под завалами, и где 22 человека можно только предполагать. Итого — 41 убитый. Те, кто полагают, что это мало, очевидно, действуют в соответствии с указанием израильских раввинов. Израильские раввины выступили с заявлением, что сочувствие к погибшему ливанскому ребенку следует приравнять к убийству ребенка израильского.

Возвращаюсь к СМИ. На линии огня находятся журналисты арабских телекомпаний «Аль-Джазира» и «Аль-Манар» и «Аль-Алем». Там работает также ливанский канал “New TV”. То, что делают эти люди, не делает никто, притом, что Пулитцеровская премия никому из них, разумеется, не грозит. Они передают, кстати, очень достоверные сведения об израильских потерях, которые намного более значительны, чем представляется из сообщений израильских СМИ.

Поначалу я была единственным пишущим журналистом из России. В Ливане хорошо работают РИА-Новости, другие отечественные телекомпании. В частности, там находится прекрасный корреспондент Алексей Петров с Первого. Большую работу делал Евгений Сандро. НТВ вообще с самого начала давали самую полную и объективную картину.

— Есть какие-то детали происходящего, которые не находят отражения в СМИ?

— У ТВ нет возможности проехать на юг Ливана, где сметены с лица земли православные церкви и деревни, у них нет возможности поговорить с православными священниками в Бейруте и на юге — они просто не знают ничего о стране, куда они приехали. Журналисты не знают, где протестантские школы, которые укрывают тысячи мусульман-беженцев, где православные монастыри, которые спасают шиитов и суннитов. Даже русских беженок они не знают, о чем спрашивать. Показывают слезы и объятия. А эти русские женщины — свидетели обвинения, многие из них — медики, они видели, как бомбили, на себе и своих детях испытали, что такое израильское оружие, какие от него ожоги, раны, какое действие оно оказывает на людей, на психику. И уж совсем никто из журналистов не расспрашивает беженцев с юга, что значит жить под израильской оккупацией, а она там длилась 18 лет: каковы концентрационные лагеря Израиля, какие там пытки, как зачищают территорию….

Мало кто показывает пляж Бейрута, черный от нефти после авиаудара по находившейся неподалеку электростанции. Журналисты не ездят в христианский квартал Бейрута Ашрафию, которую прицельно бомбили израильтяне, рассказывая, что бомбят только террористов.

Или вот еще факт. На юге Ливана я разговаривала с Илия Кфури, митрополитом Тира, Сидона и юга Ливана Антиохийского патриархата. Проехать к нему из соседней Набатии было невозможно — мост через реку взорван. Через день к нему через долину Бекаа, которую бомбят, проехал мой товарищ греческий военкор Афанасий Агиракис. Он сидел с митрополитом под авианалетами, которые повторялись через каждые 10 минут. Резиденция митрополита расположена в местечке Марджаюн — это та самая зона, которую израильская армия хочет зачистить от жителей. Он ездит под огнем по воскресеньям служить по всем храмам своей епархии, причем принимая в свои храмы не только православных, но и католиков. Он отказывается уезжать из деревни, несмотря на приближающееся вторжение. Митрополит рассказывал, как в первые дни войны в деревне Рашайя Факхар тридцать семей искали спасения в православной церкви, но разбомбили и деревню, и церковь. Митрополит Илия жил под израильской оккупацией. Он свидетельствует, что православных в концлагеря помещают за малейшее неповиновение оккупационным израильским властям — как и мусульман, коммунистов и всех, кто сопротивляется.

http://www.apn.ru/publications/article10146.htm

[BaSur]

Они передают, кстати, очень достоверные сведения об израильских потерях, которые намного более значительны, чем представляется из сообщений израильских СМИ.

Простите, но достоверные данные о потерях всегда имеются только в документах понесшей их стороны. Те, кто их наносит, могут иметь только приблизительное представление о них. Соответственно, никакие журналисты, не имеющие доступа к документам, не могут делать суждений о достоверности сообщаемых потерь (особенно находясь при этом в противоборствующем лагере).

[кресло]

с этим никто и не спорит, наверняка лучше израильтян о своих потерях никто и не знает. Имеет место оценка работы СМИ каналов начинающихся на "Аль-". Данные отличаются. От израильских. Значительно. А проверить у нас никакой возможности нет. Правильней всего предположить, что врут и те и другие. Чтоб никого не обижать

Сообщение отредактировал кресло - 2.3.2010, 18:15

[кресло]

NEWSru.co.il // Экономика // Понедельник, 1 марта 2010 г. время публикации: 18:09
Министр финансов Юваль Штайниц утвердил в понедельник, 1 марта, механизм изменения налогообложения крепких напитков: постоянная налоговая ставка на алкогольную продукцию была с сегодняшнего дня увеличена с 15 до 20 шекелей за литр чистого спирта, а переменная ставка поднята с 50% до 75% на напитки отечественного производства, и со 100% до 150% на импортное спиртное.Отмечается, что изменения не затрагивает вино и пиво. Всего в рамках первого этапа изменения налогообложения спиртного изменятся цены на 92% видов продаваемой в Израиле алкогольной продукции, сообщает Ynet .После введения новой сетки акцизных сборов спиртные напитки, стоившие 20 шекелей за бутылку, подорожают до 35 шекелей; напитки, стоившие 40 шекелей, вырастут в цене до 52 шекелей за бутылку, а за бутылку, стоившую до нововведения 60 шекелей, придется выложить 70 шекелей.Наиболее существенным будет подорожание дешевых крепких напитков, включая водку, которые популярны среди молодежи и подростков: как известно, изменение налоговых ставок на алкоголь преследует цель снижения уровня алкоголизма среди молодежи в Израиле.Напитки, которые стоят дороже 100 шекелей, после изменения налоговых ставок подешевеют: если, например, бутылка виски стоила 120 шекелей, после 1 марта стоимость должна снизиться до 110 шекелей.
курс шекеля:
10 ILS = 78.6310 RUR

[afank]

NEWSru.co.il // Экономика // Понедельник, 1 марта 2010 г. время публикации: 18:09
Министр финансов Юваль Штайниц утвердил в понедельник, 1 марта, механизм изменения налогообложения крепких напитков

И что ?

[кресло]

И это все что можно возразить? Хотя, с другой стороны это "и что" звучит жизнеутверждающе, демонстрируя дух, который не сломить никакими акцизными марками

[afank]

И это все что можно возразить? Хотя, с другой стороны это "и что" звучит жизнеутверждающе, демонстрируя дух, который не сломить никакими акцизными марками

На что возразить ? Я не пьющий - поэтому цены на Алкоголь не волнуют. Как и на бриллианты или золото.

[кресло]

Да нет, просто от заметки таким родным и нашим повеяло. Акцизы на алкоголь, это озабоченность наших властей, где то с середины девяностых нас регулярно радуют в этой области различными новостями. Но чтоб такое пришло из Израиля, неужели они там до такой степени обрусели?

[InterSchool]

цены на Алкоголь не волнуют. Как и на бриллианты или золото.

Стоп!
Золото - это и есть мерило ценности; колебания цены (в той или иной валюте) на золото - это на самом деле колебания цены этой самой валюты. А инфляция с дефляцией - очень даже волнуют.

[BaSur]

колебания цены (в той или иной валюте) на золото - это на самом деле колебания цены этой самой валюты

Совершенно необязательно. Абсолютная стоимость золота тоже колеблется в зависимости от колебаний спроса и предложения на него.

Сообщение отредактировал BaSur - 4.3.2010, 22:34

[InterSchool]

Ну, это уже высшая математика... то есть экономика. Возражение я предвидел, однако: что такое абсолютная стоимость? Количество быков, которое дают за килограмм золота? Любое измерение по сути представляет сравнение с эталоном. Не думаю, чтобы величина под названием "стоимость" представляла исключение. По моим представлениям, золото и принято за эталон (тоже с оговорками: "в настоящее время", "в большинстве стран" - не будем усложнять в эту сторону). Легко усмотреть элемент идолопоклонства в таких представлениях, но только "колебания спроса и предложения" превращают его в рядовой товар.

[Птичка_Оля]

Ну, я малопьющая, так что меня подарожание спиртного коснётся в малой степени. Но где вы видели присутствие произраильской пропаганды? В Израиле как раз ругают политиков за её отсутствие. Ковровые бомбёжки Ливана? Да, похоже у кого-то с головой не в порядке. Если кто-то в военном деле понимает, то главная артсистема израильской армии - 155 миллиметровая самоходная пушка-гаубица. И эти орудия способны в несколько минут просто смести с лица замли и Ливан, и Сирию, и Иран. Но приходится подставлять под ПЗРКА самолёты, чтобы не задеть "мирное население" Приходится выводить танки на прямую наводку, под "фаготы" и "вампиры", чтобы незадеть мирных. С какого панталыку стрелять по христианам? Врагов среди мусульман мало? Вобщем тупо, но ведь дураки верят.

[BaSur]

Если кто-то в военном деле понимает, то главная артсистема израильской армии - 155 миллиметровая самоходная пушка-гаубица. И эти орудия способны в несколько минут просто смести с лица замли и Ливан, и Сирию, и Иран.

Судя по вашим заверениям, это не гаубицы, а какие-то межконтинентальные ракеты.
Для справки: дальность стрельбы из 155-мм гаубиц даже активно-реактивным снарядом не превышает 40-45 км.
Даже тактическая ракета "Иерихон-1" в принципе не может поражать цели в Иране (дальность до которых превышает 1000 км). "Иерихон-2" и "Иерихон-3" обладают достаточной дальностью, но, судя по сообщениям печати, серийно они не производились.

Но приходится подставлять под ПЗРКА самолёты, чтобы не задеть "мирное население"

Я как бы намекаю, что боевой самолёт сам по себе не является высокоточным оружием. Таковым он является, только будучи носителем управляемых бомб и крылатых ракет "воздух-земля" и при условии наличия точных разведданных. Но даже высокоточное оружие является высокоточным только с военной точки зрения, оно ни в коем случае не обеспечивает отсутствие жертв среди мирного населения. Максимум, на что оно способно - это уничтожить цель в городской черте без накрытия бомбами всего квартала.

Сообщение отредактировал BaSur - 7.3.2010, 14:13

[Птичка_Оля]

Судя по вашим заверениям, это не гаубицы, а какие-то межконтинентальные ракеты.
Для справки: дальность стрельбы из 155-мм гаубиц даже активно-реактивным снарядом не превышает 40-45 км.
Даже тактическая ракета "Иерихон-1" в принципе не может поражать цели в Иране (дальность до которых превышает 1000 км). "Иерихон-2" и "Иерихон-3" обладают достаточной дальностью, но, судя по сообщениям печати, серийно они не производились.

Я как бы намекаю, что боевой самолёт сам по себе не является высокоточным оружием. Таковым он является, только будучи носителем управляемых бомб и крылатых ракет "воздух-земля" и при условии наличия точных разведданных. Но даже высокоточное оружие является высокоточным только с военной точки зрения, оно ни в коем случае не обеспечивает отсутствие жертв среди мирного населения. Максимум, на что оно способно - это уничтожить цель в городской черте без накрытия бомбами всего квартала.

Да безусловно, орудия довести придеётся на соответствующую дистанцию. Пока ещё я в уме. Так ведь и пишу, что управляемые авиабомбы. Не знаю, показывали ли в России, как пилот "Апачи" наносил удар по джипу с террористами, но увёл бомбу в чистое поле, потому что рядом с джипом появились посторонние? Как бросились в разные стороны от джипа пассажиры. Интересно обосрались со страху, или нет? 200 килограммовая бомба рвётся с большим эффектом.

[BaSur]

Да безусловно, орудия довести придеётся на соответствующую дистанцию.

Вряд ли Израиль даже теоретически способен вести успешную сухопутную войну с Ираном. "It is not the 1968 and not Chekhoslovakia" (с).

Так ведь и пишу, что управляемые авиабомбы.

У Израиля они появились только где-то в 90-е годы. Соответственно, израильскую авиацию как высокоточное оружие можно рассматривать только с этого момента.

Сообщение отредактировал BaSur - 7.3.2010, 15:22

[Птичка_Оля]

Вряд ли Израиль даже теоретически способен вести успешную сухопутную войну с Ираном. "It is not the 1968 and not Chekhoslovakia" (с).

У Израиля они появились только где-то в 90-е годы. Соответственно, израильскую авиацию как высокоточное оружие можно рассматривать только с этого момента.

Мне ситуация видится иначе. Не только вести войну с Ирано, но даже победить в этой войне. Здесь не саддамовский Ирак. Но зачем Израилю это нужно? На фига Израилю нужен Ливан, Сирия? Да со своими арабами бы мирнно размеживаться. Жаль, нет Шарона. Ато бы уже давно два независимых государства было.

[BaSur]

Мне ситуация видится иначе. Не только вести войну с Ирано, но даже победить в этой войне. Здесь не саддамовский Ирак.

Я как бы намекаю, что Иран - огромная урбанизированная страна с большими ресурсами, причём интенсивно развивающаяся. И таки да, это не арабы. Израиль, конечно, тоже не саддамовский Ирак, только в данном случае это особой роли не играет. Блицкриг всё равно вряд ли получится, а войну на истощение с Ираном Израиль один на один элементарно не выдержит.

Другое дело - оперативно прилететь, что-то разбомбить и под шумок улететь.

[кресло]

Новость:

NEWSru.co.il // Ближний Восток // Воскресенье, 7 марта 2010 г. время публикации: 14:16
Власти Исламской республики Иран сообщили 7 марта о запуске новой производственной линии по выпуску противокорабельных ракет дальнего радиуса действия. Разработка этого оружия продолжалась два года.Министр обороны Ирана Ахмад Вахиди заявил, что ракета "Наср-1" ("Победа") отличается высокой точностью и сделана с использованием технологий "стелс", то есть, ракета должна быть невидимой для радаров.О мощности ракеты поступают противоречивые сведения. ISNA утверждает, что "Наср-1" способна уничтожить цель массой до 3.000 тонн, по версии западных информационных агентств, речь идет о цели в три раза меньшей массы.По словам Вахиди, ракета запускается с поверхности или с кораблей, но может быть легко модифицирована для запуска с вертолетов и подводных лодок.Глава оборонного ведомства сообщил также, что ракеты "Наср-1" будут поставлены, в первую очередь, в военно-морские силы Исламской республики.
Сайт Fars опубликовал фотоотчет о крылатых ракетах "Наср-1". В комментариях этого иранского агентства отмечается, что презентация "Наср-1" для министра обороны Вахиди была устроена в помещении отдела аэрокосмических исследований при министерстве обороны Ирана. На многих фотографиях видно, что сотрудники отдела, представляющие министру новую ракету, носят на лицах защитные маски, в то время, как сам министр и его свита такие маски не надевали. На нескольких снимках показан запуск "Наср-1" с борта ракетного катера.
Отметим, что иранская армия располагает несколькими десятками истребителей Су-24, российского производства, способными нести и запускать крылатые ракеты. Известно, что российские специалисты работали в Иране в рамках проекта по довооружению Су-24 крылатыми ракетами. Но, судя по всему, крылатая ракета "Наср-1" не может быть использована для запуска с боевого самолета.

Другое дело - оперативно прилететь, что-то разбомбить и под шумок улететь.

Ну, вбомбить и в каменный век можно. Но хочу напомнить, что именно Иран, а не Израиль или США занимает наиболее действенную позицию по афганскому наркотраффику. Именно иранские пограничники отдают жизни, вставая на пути отравы. Войска коалиции делают вид, что у них под носом ничего не происходит. Одновременно Иран обвиняется в экстремальном фундаментализме с террористическим уклоном. Что в итоге получаем, страна которая не на словах а на деле борется с распространением наркотиков оказывается экстремистской. Вот интересно, и чей же бизнес терпит такие убытки, ведь обвинения идут из самых разных, подчас весьма неожиданных мест

[BaSur]

Но хочу напомнить, что именно Иран, а не Израиль или США занимает наиболее действенную позицию по афганскому наркотраффику.

Ну дык исламская республика же. Только толку? В распоряжении наркодельцов - вся граница Афганистана со странами СНГ. Перекрывать надо со всех сторон, иначе смысла немного.

[InterSchool]

Перекрывать надо со всех сторон, иначе смысла немного.

Это если препятствовать распространению заразы. А если цель - избавить от нее свою страну, то самое оно. И на фига Ирану заботиться о здоровье американской молодежи?

[кресло]

Ну так в свете ситуации в Афганистане Иран никоим боком Израилю врагом номер один не является. С двух сторон от него кипят горячие конфликты, с востока прет наркотраффик, внутри страны полным ходом идет подрывная работа сопровождаемая терактами. При всем при этом муллы проявляют удивительное достоинство, стремясь стабилизировать ситуацию в соседних воюющих странах, что в принципе тоже понять можно. Израиль же зациклился на мифической иранской атомной бомбе, до которой Ирану как до Пекина раком и обратно. С чего бы это? Если атомная фиговина и прилетит то уж никак не из Тегерана, учитывая то, в каком направлении развивается ситуация в соседнем с Афганистаном Пакистане, боеголовки будут скорее родом оттуда. Страна то вразнос пошла, ведь хунты военной нет уже. Стремительная исламизация Турции вроде как тоже Израиль почти не беспокоит, что странно, кемалевской Турции уже сейчас можно помахать платочком. Египет скорыми темпами клепает "арабский ответ сионизму", китайскую переделку J-10 под своим каким то названием. А у Израиля значит по прежнему Иран враг номер один, да с ним даже границы общей нет. Какая то странная ситуация получается, какой то пропагандистский перехлест противоречащий здравому смыслу

[Darth Bane]

Ну да, странная у Израиля позиция. Как будто эхом за штатовскими геббельсами вторят. А ведь не идиоты, могли бы и свое мнение иметь. У Ирана, при всех намерениях обзавестись ядерным оружием, его (оружия) пока еще нет. А есть оно у Пакистана, где не все в порядке с политикой и где отсиживаются талибы и прочая нечисть из соседнего Афганистана. А еще у Пакистана имеется конфликт с Индией, у которой, кстати, ЯО тоже есть.
А с афганским наркотрафиком, на мой взгляд, проблему решить можно просто. Напалмом, плюс "солью сверху присыпать", чтоб не росло ничего на маковых плантациях. И экспортировать будет нечего.

[кресло]

А с афганским наркотрафиком, на мой взгляд, проблему решить можно просто. Напалмом, плюс "солью сверху присыпать", чтоб не росло ничего на маковых плантациях. И экспортировать будет нечего.

командование ограниченного контингента не позволит. Им же тогда совсем житья не станет, они ж мишенями для всех наркобаронов местных станут

[Darth Bane]

командование ограниченного контингента не позволит. Им же тогда совсем житья не станет, они ж мишенями для всех наркобаронов местных станут

А что им мешает сделать мишенями самих наркобаронов? Доля в бизнесе, что ли?

[кресло]

Ну наверняка есть такие что и в доле, но дело не в этом. несмотря на байки и росказни, им там многое нельзя. Армия повязана по рукам и ногам политиками. В смысле на наши такие же ситуации похоже. В Чечне. К примеру, окажись в Афгане дивизия "Мертвая голова", да вкупе с дивизией "Галичина", да с полномочиями со своими, то через пару лет оставшиеся в живых афганцы бы напрочь забыли как выглядит опийный мак, разводили свиней, пили шнапс и хором пели "Хост Вессель". И испуганно крестились при громких звуках. Они же по сути настоящей войны никогда не видели. Я имею ввиду НАСТОЯЩУЮ БОЙНЮ. Бомбардировок Дрездена им не устраивали, в Бабий Яр их не сгоняли, методы антипартизанской войны Тухачевского их не коснулись. Вот и считают они европейцев, напившихся в XX-м веке крови до отрыжки слабаками. Покорители вселенной епт. А бороться чисто с наркотиками, без включения репрессий по полной программе, невозможно. Это американские военные еще десять лет назад поняли в Колумбии. Потому здесь и не рыпаются, отрабатывают номер, устраивают показательные акции для тиви по договоренности с местными боссами, ну и осваивают бюджет, выделенный на борьбу с наркотиками.

[vlt]

Ну наверняка есть такие что и в доле, но дело не в этом. несмотря на байки и росказни, им там многое нельзя. Армия повязана по рукам и ногам политиками. В смысле на наши такие же ситуации похоже. В Чечне. К примеру, окажись в Афгане дивизия "Мертвая голова", да вкупе с дивизией "Галичина", да с полномочиями со своими, то через пару лет оставшиеся в живых афганцы бы напрочь забыли как выглядит опийный мак, разводили свиней, пили шнапс и хором пели "Хост Вессель". И испуганно крестились при громких звуках. Они же по сути настоящей войны никогда не видели. Я имею ввиду НАСТОЯЩУЮ БОЙНЮ. Бомбардировок Дрездена им не устраивали, в Бабий Яр их не сгоняли, методы антипартизанской войны Тухачевского их не коснулись. Вот и считают они европейцев, напившихся в XX-м веке крови до отрыжки слабаками. Покорители вселенной епт. А бороться чисто с наркотиками, без включения репрессий по полной программе, невозможно. Это американские военные еще десять лет назад поняли в Колумбии. Потому здесь и не рыпаются, отрабатывают номер, устраивают показательные акции для тиви по договоренности с местными боссами, ну и осваивают бюджет, выделенный на борьбу с наркотиками.

Э, нет, уважаемый...Через пару лет, а в реале куда как скорее, от эсэсовцев и бандеровцев одно воспоминание осталось бы! Дело вовсе не в слабости европейцев и не в гуманности последних, а условиях страны. Видимо, Вы слабо себе представляете, что такое Афганистан. Что там бомбить? О каком афганском Дрездене можно говорить? И настоящая война, только в другом формате идет в Афганистане перманентно уже более века. А танки, знаете ли, в горах не самое лучшее средство для достижения победы.

[кресло]

Э, нет, уважаемый...Через пару лет, а в реале куда как скорее, от эсэсовцев и бандеровцев одно воспоминание осталось бы! Дело вовсе не в слабости европейцев и не в гуманности последних, а условиях страны. Видимо, Вы слабо себе представляете, что такое Афганистан. Что там бомбить? О каком афганском Дрездене можно говорить? И настоящая война, только в другом формате идет в Афганистане перманентно уже более века. А танки, знаете ли, в горах не самое лучшее средство для достижения победы.

Категорически не согласен. Единственно, учитывая специфику страны, добавил бы дивизию "Эдельвейс", но к карательным акциям старался бы ее не привлекать. Если в Афган гуманитарных грузов прут больше чем оружия и боеприпасов, то такая война может быть местным прийтись весьма по вкусу. Они даже для своего прокорма ничего не выращивают, нет необходимости. А вот навскидку пара тройка "тактических приемов", способных заставить их весьма вздрогнуть: Изъятие предметов продовольствия (продразверстка), уничтожение сочуствующего населения (или угон в фатерлянд на работы), практика заложничества тоже до сих пор демонстрирует некоторую эффективнсть, так что ее я бы тоже оставил. Показательно расстреливать жителей кишлака пока бандиты не выйдут и не сдадутся по моему вообще замечательный тактический ход. Нет, на самом деле афганцы настоящего горя то и не видели, По настоящему за них никто толком то и не брался, а теперь и взяться то некому. Разве что Китай....?

[vlt]

Категорически не согласен. Единственно, учитывая специфику страны, добавил бы дивизию "Эдельвейс", но к карательным акциям старался бы ее не привлекать. Если в Афган гуманитарных грузов прут больше чем оружия и боеприпасов, то такая война может быть местным прийтись весьма по вкусу. Они даже для своего прокорма ничего не выращивают, нет необходимости. А вот навскидку пара тройка "тактических приемов", способных заставить их весьма вздрогнуть: Изъятие предметов продовольствия (продразверстка), уничтожение сочуствующего населения (или угон в фатерлянд на работы), практика заложничества тоже до сих пор демонстрирует некоторую эффективнсть, так что ее я бы тоже оставил. Показательно расстреливать жителей кишлака пока бандиты не выйдут и не сдадутся по моему вообще замечательный тактический ход. Нет, на самом деле афганцы настоящего горя то и не видели, По настоящему за них никто толком то и не брался, а теперь и взяться то некому. Разве что Китай....?

Каждый волен оставаться при своем мнении. Что-то в Югославии у фрицев не особо получилось...Вроде не миндальничали...Да и в Белоруссии.