Двойные стандарты, Обмен мнениями по давно назревшей теме Опции

[BaSur]

Официальная история предлагает достаточно цельную, связную и хорошо подтверждающуюся смежными науками картину, в целом удовлетворяющую научным критериям (в том числе по верифицируемости). Фоменко на основании попросту неверных астрономических построений Р.Ньютона отвергает всю имеющуюся историческую картину (добро бы, если бы "всего лишь" хронологию!) и далее, грубо подгоняя цифры под свою математическую модель и просто додумывая недостающее, предлагает вам "Новую Хронологию" - причем цимес ситуации в том, что в вопросах истории и большинства смежных наук он некомпетентен. Такова общая картина. Ей-Богу, не знаю, какие вы "неудобные факты" нашли у Фоменко, но вряд ли они могут хоть в незначительной степени перевесить весь глубокий воинствующий идиотизм "Новой Хронологии".

[vlt]

Официальная история предлагает достаточно цельную, связную и хорошо подтверждающуюся смежными науками картину, в целом удовлетворяющую научным критериям (в том числе по верифицируемости). Фоменко на основании попросту неверных астрономических построений Р.Ньютона отвергает всю имеющуюся историческую картину (добро бы, если бы "всего лишь" хронологию!) и далее, грубо подгоняя цифры под свою математическую модель и просто додумывая недостающее, предлагает вам "Новую Хронологию" - причем цимес ситуации в том, что в вопросах истории и большинства смежных наук он некомпетентен. Такова общая картина. Ей-Богу, не знаю, какие вы "неудобные факты" нашли у Фоменко, но вряд ли они могут хоть в незначительной степени перевесить весь глубокий воинствующий идиотизм "Новой Хронологии".

Речь не идет о глобальном пересмотре всей истории, к тому же, Вы совершенно справедливо заметили, что Фоменко- дилетант во многих смежных науках, однако такие факты таки есть и указаны, например, в его книге "Империя". К тому же, не корректно, все же, говорить, что Фоменко основывается на неверных построениях Ньютона, это не так. Что касается "картины"...нарисовать можно многое с помощью того же самого метода, в котором Вы совершенно справедливо обвиняете Фоменко- выкидывая неудобные для объяснения факты, давая объяснения таковым, которые укладываются в рамки нынешней истории, но противоречат логике и здравому смыслу, другим фактам, "просто додумывая недостающее" Не так давно читал "Вокруг Света"- публикацию, посвященную путешествию Марко Поло, в которой автор добросовестно ставит под сомнение пребывание этого купца в Поднебесной, а потом делает парадоксальный вывод, не следующий никоим образом из статьи:"Марко Поло в Китае всё же был" Вам не кажутся замечания Фоменко к данному "пребыванию" убедительными? Ещё конкретики? Пожалуйста. Часть 1, гл.2 "Кем и когда была написана русская история" "Империя", Изд. "Факториал" Москва 1996 г. , стр. 86-87 Прокомментируйте, пожалуйста.
Поверьте, я не стремлюсь выступать апологетом Фоменко ( многие его построения кажутся мне откровенно бредовыми), не готов к какой-либо серьезной дискуссии по хронологии и истории ( просто элементрано не хватает знаний, в чем мне не стыдно признаться), но не считаю, что современная историческая наука непогрешима и всё изучено, разложено по полочкам и никаких вопросов нет, мне также просто интересно Ваше мнение по конкретным вопросам, которые я указал.

[BaSur]

не считаю, что современная историческая наука непогрешима и всё изучено, разложено по полочкам и никаких вопросов нет

С этим никто и не спорит. Беда в том, что для дискуссии по спорным вопросам совершенно не нужно выдумывать какую-то "новую хронологию".

в которой автор добросовестно ставит под сомнение пребывание этого купца в Поднебесной

Не ново. Пребывание Марко Поло в Китае действительно спорно (причем оспаривалось практически с момента опубликования записок).

Ещё конкретики? Пожалуйста. Часть 1, гл.2 "Кем и когда была написана русская история" "Империя", Изд. "Факториал" Москва 1996 г. , стр. 86-87

Вы не могли бы привести наиболее примечательные тезисы? К сожалению, я не являюсь обладателем данного опуса и с ним практически не знаком.

Речь не идет о глобальном пересмотре всей истории

В случае Фоменко - как раз о нем речь и идет.

К тому же, не корректно, все же, говорить, что Фоменко основывается на неверных построениях Ньютона, это не так.

работа группы Фоменко (Википедия)
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/d2ddt2.htm
Это именно то, что, по словам самого же Фоменко, послужило толчком к его "пересмотру" традиционной хронологии.

[vlt]

С этим никто и не спорит. Беда в том, что для дискуссии по спорным вопросам совершенно не нужно выдумывать какую-то "новую хронологию".

Не ново. Пребывание Марко Поло в Китае действительно спорно (причем оспаривалось практически с момента опубликования записок).

Вы не могли бы привести наиболее примечательные тезисы? К сожалению, я не являюсь обладателем данного опуса и с ним практически не знаком.

В случае Фоменко - как раз о нем речь и идет.

работа группы Фоменко (Википедия)
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/d2ddt2.htm
Это именно то, что, по словам самого же Фоменко, послужило толчком к его "пересмотру" традиционной хронологии.

Согласен, что не стоит выдумывать новую хронологию для дискуссии по спорным вопросам и в случае Фоменко действительно это так. Но я ведь и не говорил, что я вляюсь сторонником этой теории. Что касается Марко Поло, то Вы просили некую конкретику и я привел первый пришедший в голову пример. У Фоменко таких примеров хватает. "Русь и Рим" тоже весьма занимательная книжка и я не пожалел, что прочел.
Извините, но перепечатывать главу, в которой утверждается и с помощью фото и простой арифметики доказывается ( не знаю для кого как, а мне показалось убедительно), что Радзивиловская летопись содержит вклеенные листы, причем листы не абы какие, а с записанной хронологией русской истории, мне обломно.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы почитать Фоменко. Иначе получается ситуация: "Не читал, но критикую". То, что Ньютон и Морозов дали некий толчок не подлежит сомнению, но всё же, это не означает, что Фоменко положил их в основу своих разработок. Последние книги, на мой взгляд, превратились в откровенную "клюкву", но я не судья этому человеку, просто мне не интересно читать откровенный бред. В "Империи" тоже много наносного, но есть и весьма любопытная информация, ответ на вопросы по которой я не могу получить в том числе и у профессиональных историков или их объяснения меня категорически не устраивают. Скажите, например, Вы верите, что Александр Македонский, якобы, просил его похороить с распростертыми руками для того, чтобы сказать людям, что на тот свет ничего не взять? Согласитесь, существует куда более прозаическое объяснение. И таких примеров немало, но официальная история строго придерживается раз и навсегда установленных канонов. так удобнее.

[BaSur]

Скажите, например, Вы верите, что Александр Македонский, якобы, просил его похороить с распростертыми руками для того, чтобы сказать людям, что на тот свет ничего не взять?

Не с распростертыми, а с раскрытыми, ладонями вверх. Но это легенда, ибо подтверждающих документов нет. Толкование же легенд и мифов - занятие, бесспорно, увлекательнейшее, но истории касающееся весьма отдаленным образом.

[кресло]

Фоменко с Носовским плоть от плоти официальной истории, согласившись с фактом фалсификации они тут же лепят новое виртуальное прошлое, стараясь хронологически хотя бы подогнать имеющийся материал под новые рамки. Такая суета вызывает много насмешек, их часто и с удовольствием разоблачают, благо материала они и последователи предоставляют предостаточно. Западные критики не втягиваются в эти игры. Тот же Поттер просто указывает, вот здесь и здесь у вас господа официальные историки подтасовки, здесь вы опираетесь на фальшивки, а здесь просто выдумки и предположения, а мне плевать как вы будете со всем этим выкручиваться. Вот и получается, что в отношении с этим товарищем все эти остроумные разоблачители Фоменко ведут себя как проворовавшиеся кладовщики перед ревизором, недостача есть а достойных объяснений в наличии не имеется.

Официальная история предлагает достаточно цельную, связную и хорошо подтверждающуюся смежными науками картину, в целом удовлетворяющую научным критериям (в том числе по верифицируемости)

Примерно такими словами в далеком семнадцатом веке и пытались оправдать одного разоблаченного мошенника от истории:

Этот Грегорио Майянс и Сискар подготовил к печати и издал в Валенсии в 1742 году неоконченный труд известного и отмеченного высшими наградами гуманиста Николаса Антонио (р. 1617, Севилья – ум. 1684, Мадрид). Антонио, человек энциклопедических познаний, был основателем и по сей день существующей «Испанской библиотеки». Его личное собрание насчитывало 30 000 томов. В 1652 году он приступил к анализу «Хроник», поначалу считая, правда, что Игуэра действительно располагал некоей рукописью из Фульды и внес в нее изменения. Он известил об этом своих коллег. Постепенно он пришел к выводу о том, что изложенная Игуэрой история абсолютно баснословна. Некоторые, не менее знаменитые люди, пытались оппонировать этому выводу. Из аргументов: сведения Игуэры догматически корректны и прекрасно вписываются в историческую картину.

Можно уточнить, эти самые "хроники" явились тем самым "историческим обоснованием" для христианизации Иберийского полуострова, короче говоря репрессий против мусульманского и иудейского населения. Вот вам и практическое применение

[vlt]

Не с распростертыми, а с раскрытыми, ладонями вверх. Но это легенда, ибо подтверждающих документов нет. Толкование же легенд и мифов - занятие, бесспорно, увлекательнейшее, но истории касающееся весьма отдаленным образом.

Ну, не цепляйтесь к словам. А что по существу?

[cаtrap]

Оседлаю я любимого моего конька
Смотрел передачу по тv
скорцени любимец гитлера,махровый фашист отявленый антисимит участник еврейских погромах
после войны не только небыл осужден но и прекрасно работал на изральскую разведку
не за страх а за совесть
и приносил не мало пользы на египедском направлении и даже был награждён почётным орденом эквивалентным нашему
ордену"за заслуги перед отечеством"

мораль сей басни такова

не реж курицу приносящую золотые яйца
какого бы цвета не была это курица

[BaSur]

Ну, не цепляйтесь к словам. А что по существу?

Так я по существу и ответил, могу переформулировать: для истории такие вопросы представляют в общем случае весьма незначительный, чисто академический интерес (так же, например, как легенды о собакоголовых людях или птице Рух).

[vlt]

Так я по существу и ответил, могу переформулировать: для истории такие вопросы представляют в общем случае весьма незначительный, чисто академический интерес (так же, например, как легенды о собакоголовых людях или птице Рух).

Э-нет, батенька! Вопрос о том, с распростертыми или раскрытыми руками был похоронен Александр Македонский и впрямь не существенный, а вот вопрос хронологии, интерпретации определенных событий - совсем другое дело. Повторюсь, что я не могу судить о том, полный бред хронология по Фоменко или что-то есть рациональное, но вопросы, которые он поднимает требуют всё же обсуждения, в частности, датировки Радзивиловской летописи, якобы вклеенного листа с хронологией Древней Руси. Я не случайно привел пример с Марко Поло. На мой взгляд, Фоменко по полочкам разложил, что венецианец не был в Китае, но официальная наука продолжает утверждать обратное даже не пытаясь опровергнуть того же Фоменко по принципу:"Не царское это дело...". Ухудшение качества монет? Да, ерунда! Плевое дело! Монет требовалось много, вот и стали их клепать больше, вот и качество чеканки ухудшилось. Так, примерно, объяснил мне это профессиональный историк. Как Вам такое объяснение? По такой логике, увеличение спроса на автомобили, должно привести к возвращению к жизни Форда "Т" любого цвета, при условии , что он черный. Не так ли? Тоже, между прочим, частный и мелкий в рамках всемирной истории вопрос. И таких вопросов и вопросиков Фоменко задает очень много и лично мне, не подвергая сомнению великолепное здание хронологии, хотелось бы услышать на них ответы. А их как не было, так и нет. Когда прочел книгу, призванную разбить Фоменко в пух и прах, испытал чувство острого разочарования. Осмеивать явные несуразицы и бредовые фантазии, оно, конечно, проще, чем отвечать на неудобные вопросы.

[BaSur]

официальная наука продолжает утверждать обратное даже не пытаясь опровергнуть того же Фоменко по принципу:"Не царское это дело...".

Официальная наука не "утверждает обратное", а считает вопрос спорным - так как разные ученые придерживаются разного мнения, и мнение лжеученого Фоменко тут погоды в любом случае не делает.

вопросы, которые он поднимает требуют всё же обсуждения, в частности, датировки Радзивиловской летописи, якобы вклеенного листа с хронологией Древней Руси.

Датировка и подлинность исторических документов лежат в сфере источниковедения. Но в любом случае, никто же не основывает русскую историю на одной-единственной Радзивилловской летописи, будь в ней хоть сотня вкленных листов! Есть Лаврентьевская, Ипатьевская, Новгородские и иные летописи в различных списках. Причем есть и критика источников - ибо понятно, что даже если летописи не поддельные, то это совершенно не означает, будто в них последовательно и непредвзято изложены достоверные исторические факты. Поэтому данные русских летописей поверяются и дополняются данными прочих летописных документов и всем массивом смежных наук, от нумизматики до археологии.

Ухудшение качества монет? Да, ерунда! Плевое дело! Монет требовалось много, вот и стали их клепать больше, вот и качество чеканки ухудшилось.

Отмечу, что монета - не Форд, в ней ценится исключительно вес драгоценного металла. Об ухудшении качества каких монет и в какой период речь - мне лично остается только догадываться. )

[vlt]

Официальная наука не "утверждает обратное", а считает вопрос спорным - так как разные ученые придерживаются разного мнения, и мнение лжеученого Фоменко тут погоды в любом случае не делает.

Датировка и подлинность исторических документов лежат в сфере источниковедения. Но в любом случае, никто же не основывает русскую историю на одной-единственной Радзивилловской летописи, будь в ней хоть сотня вкленных листов! Есть Лаврентьевская, Ипатьевская, Новгородские и иные летописи в различных списках. Причем есть и критика источников - ибо понятно, что даже если летописи не поддельные, то это совершенно не означает, будто в них последовательно и непредвзято изложены достоверные исторические факты. Поэтому данные русских летописей поверяются и дополняются данными прочих летописных документов и всем массивом смежных наук, от нумизматики до археологии.

Отмечу, что монета - не Форд, в ней ценится исключительно вес драгоценного металла. Об ухудшении качества каких монет и в какой период речь - мне лично остается только догадываться. )

Фоменко вовсе не лжеученый! Он математик, причем достаточно маститый, не надо на него вешать ярлыков. Что касается "проверок" и дополнений, то не проще ли Вам прочесть ту же "Империю"? Ну, скажем, в виде книжки на вечер, этакого детектива? Иначе получается, что вы возражаете по принципу: "Не может быть, потому что не может быть никогда". Мы, конечно, далеко ушли от темы ветки, надеюсь, что Маркиз, когда появится, исправит это безобразие , но почему бы не пообщаться на тему Фоменко и его изысканий?

[BaSur]

Фоменко вовсе не лжеученый!

В рамках истории он именно лжеученый, грубейшим образом попирающий сам научный метод. Ведь если бы все дело было в его простой некомпетентности, это было бы еще полбеды.

Что касается "проверок" и дополнений, то не проще ли Вам прочесть ту же "Империю"? Ну, скажем, в виде книжки на вечер, этакого детектива? Иначе получается, что вы возражаете по принципу: "Не может быть, потому что не может быть никогда".

Поймите, что нет решительно никакого смысла погружаться в пучину частных построений и выводов, когда заведомо неверна исходная концепция. Все равно как если бы некто, изобретя "новую арифметику" и утверждая, что десятичных цифр - не десять, а восемь, и на самом деле сложение и умножение - одно и то же, начал бы обсуждать проблемы комбинатория или дифференциального счисления. Я лично не специалист в нумизматике, лингвистике, истории и радиоуглеродных методах датирования, но я совершенно не могу спокойно читать Фоменко - ибо уже через пару абзацев хочется взять что-нибудь тяжелое и кинуть. Примерно то же относится к "трудам" Суворова, Истархова, Мулдашева, Мухина, Чудинова, Бушкова и иже с ними. Я их читать не могу - и мне, по большому счету, плевать, что думает по этому поводу академическая наука, ибо бунтует мой собственный здравый смысл, в связи с чем мгновенно возникает рвотный рефлекс на данную литературу.

[InterSchool]

Все равно как если бы некто, изобретя "новую арифметику"...

Нечто подобное было. "Некто" носил фамилию Лобачевский.

Насколько я понимаю, если не все, то многие науки построены на очень немногих аксиомах. Аксиома - это утверждение, которое считается недоказуемым и которое никто доказывать и не пытается. То есть даже самые точные (т.е. самые научные) науки целиком базируются на исходной концепции класса "как всем известно". Стоит придумать - хотя бы в порядке тренировки ума - другую аксиоматику, как можно выстроить совершенно новую науку. Разумеется, дифференциальное исчисление по "новой арифметике" будет отличаться от существующего если не по сути, то по внешнему виду формул, но можно ли доказать, что оно имеет меньшее право на существование? Если, конечно, количество цифр будет соответствовать системе счисления.
Чуть не с первого класса мы знаем, что существует иерархия арифметических действий: первым выполняется возведение в степень, затем умножения-деления и последними - сложение и вычитание. Сначала вычисляются выражения в скобках, затем выполняются действия с этими выражениями. Но вот придумали "польскую запись": как пишется, так и вычисляется. Скобки отпали как класс. Совершеннейшая дикость для "классика" - однако придумали не от нечего делать, а потому, что в каких-то случаях так оказалось удобнее. Ну да, для компьютерщиков. Но только их по нынешним временам, наверное больше, чем бухгалтеров.
Попробуйте написать учительнице математики выражение i = i + 1 и проследите за реакцией. За привычной формой скрывается неведомое ей содержание - и если это Вы ее учите, а не она Вас, то запрос на валерьянку обеспечен (реальный факт, и не единичный: 20 лет назад квалификацию школьных учителей математики и физики стали вместо летних каникул повышать до преподавателей информатики; на экзаменах и до 03 доходило).

Сообщение отредактировал InterSchool - 26.1.2010, 14:06

[BaSur]

Разумеется, дифференциальное исчисление по "новой арифметике" будет отличаться от существующего если не по сути, то по внешнему виду формул, но можно ли доказать, что оно имеет меньшее право на существование? Если, конечно, количество цифр будет соответствовать системе счисления.

Вы не понимаете. Если кто-то "обнаружит", что 1=7, 9=6, а умножение и сложение - одно и то же, то это обессмыслит любые вычисления, в которых прямо или косвенно используются "новооткрытые истины". 3+3=9, 7-1=0 или ln( A )+ln( B )=ln( A+B ) - не хотите? Что-то подобное есть тут. "Польская запись" вообще отличается только графическим отображением, она ничего нового в арифметике не открывает.

[InterSchool]

.

Сообщение отредактировал InterSchool - 26.1.2010, 16:57

[InterSchool]

"Польская запись" вообще отличается только графическим отображением, она ничего нового в арифметике не открывает.

Я говорил о корректных построениях на измененном фундаменте.

Хорошо, задам вопрос по существу, хотя это уже вторжение в чужой разговор, даже спор. Перечисленные Вами лжеученые и потрясатели исторической науки что-нибудь новое открыли или претендуют на это? У Бушкова я нашел много нового для себя, но он и не претендует на открытие новых фактов. В том, что я читал, предлагаются новые толкования давно известных фактов - а это, по-моему, никому не заказано. Как и мне, читателю, - оценивать правдоподобие этих толкований. Исхожу из добросовестности автора, поскольку по источникам я его, разумеется, проверять не стану. Однако книжек про войну читано в детстве без счета, и книги того же Суворова я все-таки могу с чем-то сравнивать, как, кстати, и понять - и оценить - объяснения Солонина насчет самолетов. И они для меня гораздо более убедительны, чем знаменитое "наши доблестные соколы, как ястребы, налетели на фашистских стервятников".

Сообщение отредактировал InterSchool - 26.1.2010, 14:55

[кресло]

А еще никто не смог воспроизвести основу античного флота триремы, даже из современных материалов. Ну не вписываются три ряда весел в сопромат, несмотря на многочисленные нумизматические и керамические доказательства

[BaSur]

Перечисленные Вами лжеученые и потрясатели исторической науки что-нибудь новое открыли или претендуют на это?

Ну разумеется.
1. Фоменко
Хан Батый и Иван Калита - одно и то же лицо, как Иисус Навин (кстати, завоеватель Европы) и Иисус Христос, Моисей и султан Мехмет и пр., а город Рим основан русскими. Достаточно?
2. Суворов
Сталин планировал нападение на Германию в 1941 году (по сравнению с Фоменко - весьма невинно, но методология та же).
3. Истархов
Христианство разработано евреями для порабощения гоев, на Руси введено галахическим евреем князем Владимиром. Иисус Христос был гомосексуалистом. Евреи - биороботы, полученные в результате эксперимента в Синайской пустыне, проведенного Моисеем по велению дьявола.
4. Мулдашев.
Люди произошли от трехметровых лемурийцев с третьим глазом, спящих в пещерах Шамбалы. Тибет - источник расселения людей после последней глобальной катастрофы.
5. Чудинов.
Древнейшей цивилизацией мира была русская ведическая цивилизация. Все славянские языки произошли от современного русского. Русская письменность существует не менее 800 тысяч лет.
6. Мухин.
Современная генетика не учитывает наследственные признаки млекопитающих, передающиеся от Духа первого самца. Лысенко - выдающийся генетик советской эпохи. Плюс компиляции на тему: 11 сентября 2001 года Пентагон был атакован крылатой ракетой, выпущенной с самолета ВВС США, а башни-близнецы поразили авиалайнеры, радиоуправляемые по каналам ЦРУ; алсо, американцы, разумеется, никогда не высаживались на Луну. И т.д.
7. Бушков.
Китайская история до 13 в. - полная фикция, китайского государства не существовало. Великая Китайская стена в ее современном виде построена в XX веке. Хан Батый - это Александр Невский (влияние Фоменко очевидно).

[InterSchool]

Век живи - век учись... И все равно дураком помрешь.

"От современного русского" - это когдавременного?

Евреи - биороботы

Всегда интересно узнать о себе что-то новое. Однако - чушь собачья! Там, где два еврея, там три мнения. Что среди роботов невозможно. Хотя... если принимать всерьез ссылку на дьявола, то есть о чем подумать.

[BaSur]

"От современного русского" - это когдавременного?

Как минимум не ранее 15-16 века - т.е. с современной системой фонем...

[BaSur]

А еще никто не смог воспроизвести основу античного флота триремы, даже из современных материалов. Ну не вписываются три ряда весел в сопромат, несмотря на многочисленные нумизматические и керамические доказательства

http://ru.wikipedia.org/wiki/Олимпия_(трирема)

[2126]

Плюс компиляции на тему: 11 сентября 2001 года Пентагон был атакован крылатой ракетой, выпущенной с самолета ВВС США, а башни-близнецы поразили авиалайнеры, радиоуправляемые по каналам ЦРУ

А что тут смущает? Вполне возможный вариант. Особенно с учетом того, что башни были взорваны изнутри (это не гипотеза, это факт)

[кресло]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Олимпия_(трирема)

Да, как говорится, никогда не говори никогда. Или терпение и труд все перетрут. Чем больше узнаю про "Олимпию", тем сильнее уважаю Хейердала и Сенкевича. Да и создатели "Клеопатры" были честнее. Чтобы эта конструкция шевелилась ее максимально облегчили, применив технологию монокок, а чтобы не развалилась стянули стальными тросами. Что интересно, вся эта затея Фоменке ни гроша ни стоила, как он должно быть доволен.



ПС
Первый ряд весел в 40см над ватерлинией. Хе-хе. Но все равно, она есть и она плавает

[vlt]

В рамках истории он именно лжеученый, грубейшим образом попирающий сам научный метод. Ведь если бы все дело было в его простой некомпетентности, это было бы еще полбеды.
Поймите, что нет решительно никакого смысла погружаться в пучину частных построений и выводов, когда заведомо неверна исходная концепция. Все равно как если бы некто, изобретя "новую арифметику" и утверждая, что десятичных цифр - не десять, а восемь, и на самом деле сложение и умножение - одно и то же, начал бы обсуждать проблемы комбинатория или дифференциального счисления. Я лично не специалист в нумизматике, лингвистике, истории и радиоуглеродных методах датирования, но я совершенно не могу спокойно читать Фоменко - ибо уже через пару абзацев хочется взять что-нибудь тяжелое и кинуть. Примерно то же относится к "трудам" Суворова, Истархова, Мулдашева, Мухина, Чудинова, Бушкова и иже с ними. Я их читать не могу - и мне, по большому счету, плевать, что думает по этому поводу академическая наука, ибо бунтует мой собственный здравый смысл, в связи с чем мгновенно возникает рвотный рефлекс на данную литературу.

Да я и не настаиваю на Вашем "погружении" Мы же просто беседуем, не более того. На мой взгляд, объединение резуна и Фоменко в одну группу делать не стоит, но это сугубо моё личное мнение. Мой здравый смысл тоже бунтует, когда мне вешают лапшу на уши, выдавая её за фундаментальные построения исторической науки и меня как раз-таки, волнуют больше частности, а не концепции. Что касается непосредственно хронологии, то меня всегда смущало "рваное" изложение той же древней истории. Скажем, рассказ о Древнем Египте, а потом...Египет возникает уже в новейшей истории в арабо-израильских войнах . А что делали предки славян в то время, когда египтяне строили пирамиды как-то вообще скромно умалчивается. Но, это так, к примеру, к слову пришлось. Зачем так нервничать во время чтения Фоменко? И впрямь, лучше не читать раз такая резкая реакция. Берегите себя ! Никакой иронии! С Вами интересно общаться

[BaSur]

А что делали предки славян в то время, когда египтяне строили пирамиды как-то вообще скромно умалчивается.

В то время существовали только общие предки славян и балтов - это единственное, что можно сказать достаточно уверенно (на основании чисто лингвистического анализа). Но поскольку письменности у них не было, а черепки, украшения и кости не имеют обыкновения разговаривать, что-то более конкретное вы вряд ли когда-то получите от историков.

[InterSchool]

Но поскольку письменности у них не было, а черепки, украшения и кости не имеют обыкновения разговаривать, что-то более конкретное вы вряд ли когда-то получите от историков.

Жаль, Ассурбанипал дотуда не добрался, или греки с римлянами.

[InterSchool]

а чтобы не развалилась стянули стальными тросами.

По-моему, это стандартный прием при постройке "слишком" длинных судов, а мачта служила... не знаю слова, как краспица на мачте. В беспалубном судне вообще невозможно закрепить мачту (с парусом) без вант и штагов.
Только что канаты тогда были не стальные.

[кресло]

Да я не привередничаю, по крайней мере хотя бы в двадцать первом веке существование античных судов стало возможно, что блестяще и было доказано. Критики традиционной истории ведь утверждали что существование таких судов невозможно в принципе, и чего то там расчетами подтверждали. Выходит, недооценили оппонентов

[Avery]

Боже, вспомнили Фоменко )

Чего стоит только его Батый=Батя )
А ведь кроме науки Истории и математики есть ещё фонетика!
Его рассуждения об огласовках смешны для специалистов, а ведь на огласовках он строит целые новые миры )

Но главное, когда на предположениях строится гипотеза.. не надо забывать, что это гипотеза, а не подтверждённый факт, который прям всё опровергает.

По триремам - есть письменные и изобразительные источники, есть, наконец ранние Венецианские галеры.
Нет никакого повода опровергать их существование.

[кресло]

По триремам - есть письменные и изобразительные источники, есть, наконец ранние Венецианские галеры.
Нет никакого повода опровергать их существование.

Да конечно же никакого смысла нет, тем более что одна влачит существование прямо сейчас. Довольно жалкое зрелище, но по крайней мере объясняет почему античный мир рухнул под напором диких племен. Глядя на их флот вполне можно себе представить их вооруженные силы

[Stilet]

Ну разумеется.
1. Фоменко
Хан Батый и Иван Калита - одно и то же лицо, как Иисус Навин (кстати, завоеватель Европы) и Иисус Христос, Моисей и султан Мехмет и пр., а город Рим основан русскими. Достаточно?
2. Суворов
Сталин планировал нападение на Германию в 1941 году (по сравнению с Фоменко - весьма невинно, но методология та же).
3. Истархов
Христианство разработано евреями для порабощения гоев, на Руси введено галахическим евреем князем Владимиром. Иисус Христос был гомосексуалистом. Евреи - биороботы, полученные в результате эксперимента в Синайской пустыне, проведенного Моисеем по велению дьявола.
4. Мулдашев.
Люди произошли от трехметровых лемурийцев с третьим глазом, спящих в пещерах Шамбалы. Тибет - источник расселения людей после последней глобальной катастрофы.
5. Чудинов.
Древнейшей цивилизацией мира была русская ведическая цивилизация. Все славянские языки произошли от современного русского. Русская письменность существует не менее 800 тысяч лет.
6. Мухин.
Современная генетика не учитывает наследственные признаки млекопитающих, передающиеся от Духа первого самца. Лысенко - выдающийся генетик советской эпохи. Плюс компиляции на тему: 11 сентября 2001 года Пентагон был атакован крылатой ракетой, выпущенной с самолета ВВС США, а башни-близнецы поразили авиалайнеры, радиоуправляемые по каналам ЦРУ; алсо, американцы, разумеется, никогда не высаживались на Луну. И т.д.
7. Бушков.
Китайская история до 13 в. - полная фикция, китайского государства не существовало. Великая Китайская стена в ее современном виде построена в XX веке. Хан Батый - это Александр Невский (влияние Фоменко очевидно).

8. Иван Билык из Украины. Аттила это древнерусский князь Богдан Гатыло :-)

А что Вы думали?? пи... еть - это вам не мешки ворочать :-)

[marta1970]

Китайскую стену построили,исходя из Худ.фильмов,чтобы спасти мир от монахов Шаолиня и знатоков единоборств.

[кресло]

8. Иван Билык из Украины. Аттила это древнерусский князь Богдан Гатыло :-)

добавлю пять капель. Писатель Гордон сделал своего Конана вполне историческим перонажем, и собственную Харборийскую эру ввел. Чиста поприколу. Раз уж госпожа Традиционная История позволяет обращаться с собой как с потаскухой то почему бы этим не воспользоваться? В ней жешь дырок столько что клеймо ставить некуда

[vlt]

Интересный материал
Александр Горянин: «Россия и Запад: сравнительная история зверств»
Писатель, публицист, телеведущая и один из самых проницательных экономических аналитиков России Юлия Латынина отвечает на вопросы спецкора «РГ/РБ» Наташи Николаевой



На протяжении почти всей истории человеческая жизнь стоила в Западной Европе ничтожно мало. Сегодня без погружения в специальные исследования даже трудно представить себе западноевропейскую традицию жестокосердия во всей её мрачности.

Английская «королева-девственница» Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила ещё 89 тысяч своих подданных. В отличие от своего современника Ивана Грозного, называвшего её «пошлой девицей», Елизавета (чья мать, Анна Болейн, кстати, тоже была обезглавлена) не каялась в содеянном ни прилюдно, ни келейно, убиенных в «Синодики» не записывала, денег на вечное поминовение в монастыри не посылала. Европейские монархи таких привычек вообще сроду не имели.

Будете в Лондоне – купите билет на обзорную экскурсию по центру города в открытом двухэтажном автобусе. Там есть наушники, можно слушать объяснения на разных языках, включая русский. У Гайд-парка вы услышите, что там, где ныне «уголок оратора», находилось место казней. Казни были основным общественным развлечением лондонцев в течение многих веков. Главная виселица представляла собой хитроумную поворотную конструкцию: там, на разновысоких балках, была 23 петли, так что она, возможно, что-то напоминала англичанам – то ли ёлку с украшениями, то ли что-то ещё. У неё было и более нейтральное имя – «машина Деррика», по фамилии самого заслуженного из здешних палачей, бытовала даже поговорка «надёжный, как машина Деррика».

Там, где нынче Паддингтонский вокзал, стояла ещё одна знатная виселица, устроенная, в отличие от предыдущей, без всяких затей: три столба, три перекладины, по восемь петель на перекладине, так что можно было разом повесить 24 человека – на одного больше, чем «у Деррика». Историк Лондона Питер Акройд перечисляет ещё с дюжину известных мест казней, добавляя, что нередко виселицы стояли просто на безымянных перекрёстках. И работали они без простоев, недогрузки не было. В толпе зрителей время от времени случалась давка, число затоптанных насмерть однажды (в начале XIX века) достигло двадцати восьми.

Жестокость как стихийное бедствие

Московское издательство Ad Marginem выпустило в 1999 году перевод работы Мишеля Фуко «Надзирать и наказывать» (кстати, на обложке – очередное сдирание кожи), содержащей немало цитат из предписаний по процедурам казней и публичных пыток в разных европейских странах вплоть до середины прошлого века. Европейские затейники употребили немало фантазии, чтобы сделать казни не только предельно долгими и мучительными, но и зрелищными – одна из глав в книге Фуко озаглавлена «Блеск казни». Чтение не для впечатлительных.

Жестокость порождалась постоянными опустошительными войнами западноевропейских держав уже после Средних веков (которые были ещё безжалостнее). Тридцатилетняя война в XVII веке унесла половину населения Германии и то ли 60, то ли 80 процентов – историки спорят – населения её южной части. Папа Римский даже временно разрешил многожёнство, дабы восстановить народное поголовье. Усмирение Кромвелем Ирландии стоило ей 5/6 населения. От этого удара Ирландия не оправилась уже никогда. Что касается России, она на своей территории почти семь веков, между Батыем и Лениным, подобных кровопусканий не знала и с такой необузданной свирепостью нравов знакома не была.

Сожалею, но придётся сказать неприятную вещь: история западной цивилизации не настраивает на громадный оптимизм – настолько кровопролитной и зверской была её практика. И не только в далёком прошлом – в недавнем ХХ веке тоже. По размаху кровопусканий и зверств ХХ век превзошёл любое прошлое. По большому счёту, нет гарантий, что эта цивилизация не вернётся к привычной для себя практике. Это гораздо, гораздо более серьёзный вопрос, чем привыкли думать наши западолюбивые земляки. Зная то, что мы знаем о западной цивилизации (частью которой был Гитлер), трудно не констатировать: её самолюбование выглядит достаточно странным.

Звучит неожиданно? Тогда процитирую одного из виднейших историков современности, оксфордского профессора Нормана Дэвиса: «Всякий согласится, что преступления Запада в ХХ веке подорвали моральное основание его претензий, включая и прошлые его претензии».

* * * * * * *

По подсчётам историка Р. Г. Скрын­никова, знатока эпохи Ивана Грозного, при этом царе было безвинно казнено и убито от 3 до 4 тысяч человек. Скрынников настаивает, что мы имеем дело не с чем иным, как массовым террором, особенно по отношению к новгородцам, и с ним трудно не согласиться, хотя Иван Грозный – кроткое дитя рядом с Людовиком XI по прозвищу Паук, Ричардом III (которого Шекспир охарактеризовал как «самое мерзкое чудовище тирании»), Генрихом VIII, Филиппом II, Яковом I Стюартом, герцогом Альбой, Чезаре Борджиа, Екатериной Медичи, Карлом Злым (без номера), Карлом V (сыном Хуаны Безумной), Карлом IX (устроившим Варфоломеевскую ночь), Марией Кровавой, лордом-протектором Кромвелем и массой других симпатичных европейских персонажей. Хотя на совести Ивана Грозного было неизмеримо меньше людей, чем у его современницы Елизаветы Тюдор, и хотя он каялся затем в своём злодействе прилюдно и келейно (европейские монархи, как уже сказано, такой привычки не имели) и заказывал «Синодики» убиенных, народным сознанием всё равно был отринут как окаянный царь. Даже если на царя Ивана возведено, как доказывают некоторые авторы, много напраслины, бесспорных фактов достаточно, чтобы русское сознание вынесло ему приговор, отменить который вряд ли удастся. Среди 109 фигур на памятнике Тысячелетию России в Новгороде, в число которых попали опальные Алексей Адашев и Михаил Воротынский, а также малоизвестные нашим гражданам князья Литовской Руси Кейстут и Витовт, места царю Ивану не нашлось…

Но продолжу примеры. Кресто­носцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции. Усмиритель Пруссии, великий магистр ордена крестоносцев Конрад Валленрод, разгневавшись на курляндского епископа, приказал отрубить правые руки всем крестьянам его епископства. И это было исполнено! 16 февраля 1568 года (время разгара опричнины Ивана Грозного) святая инквизиция осудила на смерть всех (!) жителей Нидерландов как еретиков, а испанский король Филипп II приказал привести этот приговор в исполнение. Это не вполне удалось, но королевская армия сделала, что смогла. Только в Харлеме было убито 20 тысяч человек, а всего в Нидерландах – 100 тысяч.

То, что сегодняшняя политкорректность воспринимает с ужасом, всего век с небольшим назад никого особенно не отвращало. Ещё один классик английской «истории для читателей» Джон Ричард Грин в 1874 году спокойно цитировал отчёт Кромвеля о проделанной работе в Ирландии: «Я приказал своим солдатам убивать их всех… В самой церкви было перебито около тысячи человек. Я полагаю, что всем монахам, кроме двух, были разбиты головы…».

Революционные затейники

1 августа 1793 г. революционный французский Конвент издал декрет с предписанием «уничтожить Вандею». В начале 1794 г. армия взялась за дело. «Вандея должна стать национальным кладбищем», – провозгласил храбрый генерал Тюрро, возглавивший «адские колонны» карателей. Расправа длилась 18 месяцев. Расстрелов и гильотин (из Парижа доставили даже детские гильотины) для исполнения указа оказалось недостаточно. Уничтожение людей происходило, по мнению революционеров, недостаточно быстро. Решили: топить. Город Нант, как пишет Норман Дэвис, был «атлантическим портом работорговли, в связи с чем здесь под рукой имелся целый флот огромных плавучих тюрем». Но даже этот флот быстро иссяк бы. Поэтому придумали выводить гружённую людьми баржу на надёжной канатной привязи в устье Луары, топить её, потом снова вытаскивать канатами на берег и слегка просушивать перед новым употреблением. Получилось, пишет Дэвис, «замечательное многоразовое устройство для казни».

Просто умерщвлять людей революционным затейникам было мало. Они находили удовольствие в том, чтобы до погрузки на баржи срывать с них одежду и связывать попарно. Беременных женщин обнажёнными связывали лицом к лицу со стариками, мальчиков со старухами, священников с девушками, это называлось «республиканскими свадьбами».

Чтобы спрятавшиеся в лесах не выжили, а умерли от голода, был вырезан скот, сожжены посевы и дома. Якобинский генерал Вестерман воодушевлённо писал в Париж: «Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключённого. Я уничтожил всех». Обезлюдели целые департаменты, было истреблено, по разным подсчётам, от 400 тысяч до миллиона человек. Как ни печально, национальную совесть Франции Вандея, судя по всему, не мучает.

В России до появления большевиков ничего похожего на вандейскую гекатомбу не случалось. А потом случилось: на Дону, в Тамбовской губернии, в других местах.

Как и всякая империя в период своего строительства, Россия тяжко прошлась по судьбам ряда малых народов – сибирских и северокавказских, – там было не до прав и свобод человека в современном их понимании. Одно можно утверждать с уверенностью: геноцидов в полном смысле слова на совести России нет. Всё познаётся в сравнении. Американский историк Дэвид Стэннард в своей книге «Американский холокост: завоевание Нового Света» показал, что освоение Америки сопровождалось самой страшной этнической чисткой в истории человечества: за 400 лет пришельцы из Старого Света физически уничтожили около ста миллионов (!) коренных жителей. На Пятом континенте англичане истребили большинство австралийских аборигенов и всех (!) тасманийцев.

Америка и Австралия были далеко, но когда русским властям становилось известно, что злодеяния творятся вблизи границ империи, они порой шли на прямое вмешательство. «Уманская резня» в июне 1768 года, во время так называемой «Колиивщины», унесла жизни 20 тысяч евреев. Многие тысячи евреев погибли, помимо Умани, также в Лысянке, Каневе, Черкассах, Жлобине, Корсуни, Фастове, Белой Церкви и особенно в Балте. Хотя всё это происходило на «суверенной польской территории», вести о размахе зверств побудили русские власти послать против гайдамаков корпус генерала Кречетникова, который разбил их в несколько дней и, возможно, спас евреев Правобережья Днепра от полного истребления. (Автор, рассматривая лишь официальную – государственную политику, не упоминает многочисленных и многолетних еврейских погромов на территории Российской империи. – Ред.)

Убийства по закону

Ещё в 1819 году в Англии оставалось 225 преступлений и проступков, каравшихся виселицей. Когда врач английского посольства в Петербурге писал в своём дневнике в 1826 г., насколько он поражён тем, что по следам восстания декабристов в России казнено всего пятеро преступников, он наглядно отразил понятия своих соотечественников о соразмерности преступления и кары. У нас, добавил он, по делу о военном мятеже такого размаха было бы казнено, вероятно, тысячи три человек.

Так смотрели на вещи повсюду в Европе. В Дании в 1800 году был принят закон, предусматривавший смертную казнь для всякого, кто «хотя бы советовал» отменить неограниченную форму правления. И вечную каторгу тому, кто осмелился порицать действия правительства.

А теперь возьмём «Русскую правду», она вообще не предусматривает смертную казнь! Из «Повести временных лет» мы знаем, что Влади­мир Святославич пытался в 996 г. ввести смертную казнь для разбойников. Сделал он это по совету византийских епископов, но вскоре был вынужден отказаться от несвойственных Руси жестоких наказаний.

Впервые понятие смертной казни появляется в России на пороге XV века в Уставной Двинской грамоте (за третью кражу) и в Псковской судной грамоте (за измену, кражу из церкви, поджог, конокрадство и троекратную кражу в посаде).

Уложение 1649 года предусматривает смертную казнь уже в 63 случаях – много, но всё ещё бесконечно меньше, чем в Европе. Долгая поездка по Западной Европе в 1697-98 гг. произвела на внимательного и пытливого Петра Первого большое впечатление. Среди прочего он решил, что материальный прогресс посещённых им стран как-то связан с жестокостью тамошних законов и нравов, и сделал соответствующие выводы. Совсем не случайность, что самая жестокая и массовая акция его царствования, казнь 201 мятежного стрельца 30 сентября 1698 года в Москве, произошла сразу после возвращения молодого царя из его 17-месячной европейской поездки.

Однако бороться с устоявшейся системой ценностей – дело чрезвычайно трудное. По числу казней Россия даже при Петре и отдалённо не приблизилась к странам, служивших ему идеалом, а после его смерти этот вид наказания резко пошёл на убыль. Середина XVIII века отмечена фактической отменой смертной казни. В 1764 году оказалось, что некому исполнить приговор в отношении Василия Мировича. За двадцать лет без казней профессия палача попросту исчезла.

В 1907 году в Москве вышел коллективный труд «Против смертной казни». Среди его авторов были Лев Толстой, Бердяев, Розанов, Набоков-старший, Томаш Масарик и другие известные писатели, правоведы и историки. Клеймя жестокость царской власти, они приводят полный, точный и поимённый список казнённых в России в течение 81 года между восстанием декабристов и 1906 годом. За это время было казнено 2445 человек, то есть совершалось 30 казней в год.

На эту цифру, правда, повлияли два польских восстания 1830 и 1863 гг. и начало революции 1905 – 1907 гг. Если же брать мирное время, получится 19 казней в год. На всю огромную Россию! О чём говорит эта цифра с учётом того, что в течение всего этого периода смертная казнь за умышленное убийство применялась неукоснительно? Она говорит о том, что сами убийства случались крайне редко. (Кстати, в очень буйных народах тогда числились финны, они чаще кавказцев пускали в ход свои знаменитые «финки».)

Ещё две иллюстрации к вопросу об отношении к человеческой жизни. В уставе русской армии, авторство которого принадлежит Петру I, предписана помощь раненым во время боя. В прусском уставе помощь раненым была предусмотрена лишь после боя. Французские и английский уставы того времени помощь раненым не предусматривали вообще.

Более ранний пример. Обяза­тельной частью государственной политики Руси-России был выкуп своих пленных. Вот что гласит глава «О искуплении пленных» Стоглавого Собора 1551 года: «В ордах и в Цареграде и в Крыму… всех плененых окупати из царевы казны». Послы располагали целевыми деньгами на оплату выкупа, которые им потом возмещала казна. Но это ещё не всё. Богатые левантийские торговцы и дипломаты иногда прибывали в Россию с целыми свитами, в составе которых могли быть пленные христиане. Вывезти их обратно русские власти не позволяли ни под каким видом: «А которых православных хрестьян плененых приводят, окупив греки и туркчане, армени или иные гости, да быв на Москве, восхотят их с собою опять повести, ино их не давати, и за то крепко стояти; да их окупати из царевы же казны».

Экспорт народонаселения

А вот пример совершенно другого отношения к своим. Это польский пример, но Польша всегда страстно хотела быть и слыть Европой, Европой, Европой. Осенью 1653 года польский король Ян Казимир рвался разобраться с Богданом Хмельницким, хотя последний временно имел сильного союзника в лице крымского хана. Когда поляки, казаки и крымцы сошлись на берегу Днестра у местечка Жванец, оказалось, что крымский хан уже не союзник Хмельницкому: поляки загодя сумели склонить хана к сепаратному миру. Но на каких условиях! Хан порывает с Хмельницким – и в награду может на обратном пути грабить всё, что ему вздумается, уводить с собой сколько угодно пленников. В землях польской короны! До конца года крымцы невозбранно грабили шляхетские дома («по самый Люблин») и увели в плен множество шляхты обоего пола – это было им гораздо выгоднее, чем грабить бедных малороссийских «хлопов».

Многие немецкие князья торговали своими подданными, поставляя пушечное мясо за границу. Король Саксонии Фредерик Август I (1670 – 1733), более известный как Август Сильный, очень любил фарфор и был счастлив выменять у французского короля 150 фарфоровых предметов (так называемый «кабинет») всего-то за два полка своей пехоты. Этот пример любят приводить в доказательство того, как высоко ценился в начале XVIII века фарфор, но почему-то никогда не приводят, чтобы показать, насколько низко ценилась в Европе того времени человеческая жизнь.

Согласно Брокгаузу и Ефрону (т. 16, с. 580), ландграф Гессен-Кассельский Фридрих «впал в долги, для покрытия которых продал Англии 17 тысяч человек своего войска для войны с американскими колониями за 21 млн. талеров». Точнее, он продал просто всё своё войско, больше ему было не наскрести: население ландграфства уменьшилось от этой продажи на 8%. Подобную же торговлю вели герцог Брауншвейгский, ландграфы Вальдеки, Ганау, Аншпах, другие мелкие немецкие монархи. Немецкие солдаты из владений западнонемецких княжеств покупались систематически также французским правительством. В большом количестве немецких солдат закупала английская Ост-Индская компания, используя их при завоевании Индии.

Почти за полтора века до этого, наоборот, англичане предлагали своё пушечное мясо. В июне 1646 года лорд Страффорд и член парламента Флеминг говорили русскому посланнику в Лондоне Герасиму Дохтурову: «Если царскому величеству нужны будут служилые люди, то у парламента для царского величества сколько угодно тысяч солдат готово будет тотчас».
http://rg-rb.de/2010/05/printRG.php3?tol.shtml

[marta1970]

Добавлю про зверства.Принятие христианства-уничтожено треть населения , потеря территорий;монголотатарское иго при полном содействии церкви-две трети населения .

[BaSur]

Принятие христианства-уничтожено треть населения

Простите, но такие данные попахивают спекуляциями. Никаких реальных статистических данных по Руси IX века получить просто невозможно.

монголотатарское иго при полном содействии церкви-две трети населения

Иго как таковое никаких людских потерь не принесло. Основные потери были связаны конкретно с походом Бату 1237-1240. Последующие походы носили карательный характер и приносили никак не больший ущерб, чем княжеские междоусобицы (которые в эпоху ига, напротив, обыкновенно жёстко подавлялись). С экономической точки зрения, обложение данью русских земель также было куда более щадящим, чем в Китае или Средней Азии. Собственно, именно иго позволило обладателям великокняжеского ярлыка сначала добиться личного сбора дани со всех русских земель, а затем приступить и к постепенному объединению последних. Вряд ли ситуация могла бы быть столь же стратегически благоприятной при массовой интервенции католических рыцарей, например.

[marta1970]

Есть количество городов до принятия христианства и после оного.Есть упоминания об уничтожении язычников,их селений,храмов.
Во время ига потери:уничтожение населения.рабство,голод.Славянскими рабами были заполнены все рынки,в том числе и византии-страны ,с помощью которой и было все устроено.Попы то Византийские.Почему большие города брали за пару дней,а мелкие не могли взять неделями?Почему Козельск злой город?Почему наших попов не убивали как других,а давали ярлык и освобождали от налогов?Куда делись остатки язычников?Продажа собственного населения-давняя традиция наших мирских и духовных лидеров.

[BaSur]

Есть количество городов до принятия христианства и после оного.Есть упоминания об уничтожении язычников,их селений,храмов.

Ну, мы вроде тоже живём после оного. Было больше? ) Во всей истории России есть упоминания об уничтожении кого-то или чего-то. Это значит, что население непрерывно сокращалось? ) Меньше читайте истраховых, ахиневичей и иже с ними.

Сообщение отредактировал BaSur - 19.2.2010, 10:22

[Stilet]

Хорошая статья. Смущает только одно:

Английская «королева-девственница» Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила ещё 89 тысяч своих подданных.
* * * * * * *

По подсчётам историка Р. Г. Скрын­никова, знатока эпохи Ивана Грозного, при этом царе было безвинно казнено и убито от 3 до 4 тысяч человек.

То есть автор сравнивает число вообще казненных (у Елизаветы) и число безвинно казненных (у Ивана). Несколько странная статистика.
Да и что более важно - тот самый Р. Г. Скрын­ников в работе "Иван Грозный" эти самые 3 тысячи называет как число погибших в новгородской резне. По автору выходит что казней и убийств в опричнине совсем не было??
К тому же историк В. Б. Кобрин назывет цифры погибших в Новгородской резне в 10-15 тысяч человек.
По Елизавете автор совсем не приводит источники.

Но в целом статья повторюсь, - хорошая и верная. Если бы автор "не лез" во времена Грозного, а "сплясал" от 1741 и до 1917 - цены бы ему не было. Факт, что Российская империя выглядела гуманнее западноевропейских стран. Раз уж в статье упомянули Колиивщину, то тут особо показательны приговоры ее лидерам - Гонту, как польского подданного, судил польский трибунал и приговорил к сдиранию кожи в течении нескольких дней и последующему четвертованию (что и было исполнено), а Железняк, как российский подданный - по статьям законов получил "колесовать и живова положить на колесо", но далее в официальном тексте приговора - "но отменяя оное, ныне не употребляемое" - получил битье кнутом и ссылку в Сибирь. Франция же несколькими годами спустя наблюдала дикую даже для современников публичную казнь "юродивого" Дамиана - с разрыванием лошадьми, подрезанием сухожилий, заливанием серы в раны и т.д. Испания - еще и в 19-м веке сжигала "ведьм" на кострах.
В России же до 1905 можно всех едва не на пальцах пересчитать - Пугачев, Мирович, декабристы, народовольцы. И практически все.

Да, и Вандею я бы не приплетал сюда. Это больше к 1917 году, просто во Франции он "начался" полутораста годами ранее. Рывлюцыя интернациональна, это и сами рэвалюцыанеры признавали.

Ещё две иллюстрации к вопросу об отношении к человеческой жизни. В уставе русской армии, авторство которого принадлежит Петру I, предписана помощь раненым во время боя. В прусском уставе помощь раненым была предусмотрена лишь после боя.

Для юмора.
Из мемуаров А.И. Деникина
«Русский офицер, шедший с прусским, умилился автоматической точностью отдания чести прусским солдатом. Прусский офицер на это заметил:
— Да, он так же точно отдал бы мне честь и тогда, если бы я лежал без чувств; но и не подумал бы подать мне помощь...»

[antar49]

Относительно "безвинно убиенных при Иване" можно и поспорить. Кто сии 3-4 Тысячи "безвинно убиенных"? В своем подавляющем большинстве это бояре - высшие чиновники, которые всячески саботировали деятельность царя Ивана по укреплению государства и централизации власти. Как с ними надо было поступать в таком случае? Может мороженым кормить?
Примерно в те же годы, когда на Руси правил "Иван Кровавый". его английский коллега принял закон о борьбе с бродяжничеством. Так за неполный год там было повешено около 17 тыс. простого люда, которых разорили феодалы. А всего под энтот самый закон было истреблено более 62 тыс. народа. При этом разные сэры-пэры благополучно разворовывали казну и творили беззакония.
Исходя из собственной нелюбви к чиновничьему классу (достали гады!), готов скорее оправдать царя Ивана. Не такой он уж и кровавый, а спекулятивные фантазии киношников на энту тему ("Царь") пущай останутся на их нечистой совести.

Сообщение отредактировал antar49 - 19.2.2010, 13:44

[BaSur]

Как бы напомню, что как минимум при разгроме Новгорода среди жертв были не столько бояре, сколько посадские.

[antar49]

Как бы напомню, что как минимум при разгроме Новгорода среди жертв были не столько бояре, сколько посадские.

Коллега, имелись в виду 3-4 тыс., уничтоженных ПО ПРЯМОМУ УКАЗАНИЮ царя Ивана. Именно об этом шла и речь. При Генрихе (точно не вспомню сейчас его порядковый номер) было уничтожено на порядок больше простого народа и он не прослыл ни "грозным", не "кровавым" и памятники ему стоят поныне. А памятников царю Ивану что-то я не припомню. Да бог с ними, с памятниками. Вот почему-то россиян постоянно пытаются тыкать носом в "страшные страницы российской истории", совершенно игнорируя свои собственные действительно страшные страницы - их вроде бы "типа и не было". Двойные стандарты прямо-таки налицо!
Ну хорошо. На смену царю Ивану пришел царь Борис и начался период, именуемый СМУТНЫМ ВРЕМЕНЕМ. Разве лучше стало? И не напоминает ли сие новейшую историю многострадального Отечества? С теми же именами?

[кресло]

Я приводил немного матерную цитату по этому поводу и в этой теме. Несмотря на некоторую экспансивность, мысль между тем очень правильная высказывалась. Нам необходима НАША история. Где мы белые и пушистые, а все враги волки позорные. Бывая на форумах: "Противостояние", "Милитера", "ГСПО", "Виф", "Вельткриг" и так далее поневоле обратил внимание на ребят из Израиля. Очень милые персонажи. Но. Только попробуйте затронуть их РОДНОЕ ОТЕЧЕСТВО, легкой жизни не будет. Защищать будут как от террористов смертников. Со ссылками и аргументацией. Без всяких там экивоков на "объективность". В одной такой потасовке по поводу героизации нацистских пособников у меня была пара "естественных союзников" из Израиля, очень серьезное подспорье. Да и здесь найдутся люди, которым Птичка Оля конкретно давала сдачи, если ей казалось что про ее страну плохо подумали. Правильный подход к патриотизму и истории в той стране чувствуется. И люди, которые там живут понимают, что если человек "нагибает" Израиль, то он "нагибает" каждого израильтянина. И вот тогда у него и его идей начинается непростая жизнь, невзирая на авторитет и заслуги. Он будет неправ однозначно, и неправ надолго. Не мое дело указывать каждому, где он живет, в России или в "этой стране". Но "эта страна" останется нашей Родиной даже если мы уедем от нее далеко и надолго. Кто нибудь наряжал елку на Новый Год? Я не хочу, чтобы мы украшали нашу историю как новогоднюю елку. Но хотя бы гадить под нее давайте не будем никому позволять

[vlt]

Я приводил немного матерную цитату по этому поводу и в этой теме. Несмотря на некоторую экспансивность, мысль между тем очень правильная высказывалась. Нам необходима НАША история. Где мы белые и пушистые, а все враги волки позорные. Бывая на форумах: "Противостояние", "Милитера", "ГСПО", "Виф", "Вельткриг" и так далее поневоле обратил внимание на ребят из Израиля. Очень милые персонажи. Но. Только попробуйте затронуть их РОДНОЕ ОТЕЧЕСТВО, легкой жизни не будет. Защищать будут как от террористов смертников. Со ссылками и аргументацией. Без всяких там экивоков на "объективность". В одной такой потасовке по поводу героизации нацистских пособников у меня была пара "естественных союзников" из Израиля, очень серьезное подспорье. Да и здесь найдутся люди, которым Птичка Оля конкретно давала сдачи, если ей казалось что про ее страну плохо подумали. Правильный подход к патриотизму и истории в той стране чувствуется. И люди, которые там живут понимают, что если человек "нагибает" Израиль, то он "нагибает" каждого израильтянина. И вот тогда у него и его идей начинается непростая жизнь, невзирая на авторитет и заслуги. Он будет неправ однозначно, и неправ надолго. Не мое дело указывать каждому, где он живет, в России или в "этой стране". Но "эта страна" останется нашей Родиной даже если мы уедем от нее далеко и надолго. Кто нибудь наряжал елку на Новый Год? Я не хочу, чтобы мы украшали нашу историю как новогоднюю елку. Но хотя бы гадить под нее давайте не будем никому позволять

Абсолютно и полностью согласен

[InterSchool]

Позвольте заметить, все хорошо в меру. "Нам необходима наша история, где мы белые и пушистые" и "Не хочу, чтоб наряжали нашу историю как новогоднюю елку" - это все-таки разные подходы.

Но они и должны быть разными: для детей и для взрослых, для широкой публики и для профессионалов.

Пользуясь формулировкой столь нелюбимого здесь многими В. Суворова, "Наша мама лучше всех" - проще и в каких-то случаях необходимо, но в здесь не усматривается никаких стимулов извлекать из истории уроки - а для чего тогда нужна эта наука? Второй сложнее и сам по себе, и в подаче (преподавании, если угодно), но совершенно необходим, чтобы не... скатиться.

Во взгляде на Израиль уважаемого Кресло (склонять или не склонять? и в каком роде?) чувствуется взгляд со стороны - и издалека. Написанное в Торе всерьез полагается историей народа, без всяких комментариев, а они, как МНЕ кажется, необходимы: ребята, тогда были такие нравы и нормы - сейчас другие; вот так обошлись с врагами, и это правильно на войне, но не надо переносить эти нормы в повседневную жизнь... А то ведь даже в газетах писали (и мой личный опыт это подтверждает): не верьте никому и ни в чем - ни клерку за столом, ни полицейскому, желающему войти в твою квартиру, ни офицеру в военкомате. Впустишь, подпишешь, чего хотят - и как будто ничего не обещали. Честно говоря, мне не хочется, чтобы меня отождествляли со всем, что написано в Торе.

[кресло]

человечество никогда не извлекает из истории уроков. В лучшем случае детки выслушают, вежливо кивнут головой, а потом все равно сделают по своему, так как считают необходимым на данный момент. Еще и обоснуют. Наверное это правильно, ведь каждая ситуация уникальна. С теми же германцами уж сколько раз воевали. И с каждым новым разом хоть одной из сторон помогли уроки прошлого? Нет, каждый на одни и те же грабли. Сначала шапками закидаем, потом ух ты епт, два раза конец войны в Берлине причем непонятно, то ли победили то ли нет, а если и победили то вроде как бы неправильно...
Про какие то мифические массовые изнасилования немок в 45-м уж как заливаются, у импотента встанет. А про план Кауфмана по принудительной стерилизации мужсого населения Германии молчок

Эту нейтрализацию (в буквальном смысле слова) можно было осуществить различными способами. Одним из них было биологическое исчезновение немецкого народа, предложенное, помимо прочих, евреем Теодором Натаном Кауфманом, президентом Американской федерации за мир. Он входил в круг президентских советников и непосредственно влиял на решения, принимавшиеся Рузвельтом.
В 1940 году, за десять месяцев до официального вступления США во Вторую мировую войну, вышла книга Кауфмана под названием "Германия должна погибнуть" ("Germany Must Perish"). Эта, вся переполненная ненавистью, книжка содержала то, что впоследствии было названо планом Кауфмана, - схему, по которой этот президентский советник предлагал уничтожить 70 миллионов представителей немецкого народа, включая женщин и детей, и распределить территорию Германии между её соседями. Вот отрывок из этой книги:

"Нынешняя война - это не война против Адольфа Гитлера.

Также это не война против нацистов...

Это борьба между немецким народом и всем человечеством...

На этот раз Германия навязала всему миру ТОТАЛЬНУЮ ВОЙНУ.

Следовательно, она должна быть готова заплатить ТОТАЛЬНЫЙ ШТРАФ.

И этот тотальный штраф может быть только одним:

Германия должна погибнуть!

В действительности, а не в воображении!

...Население Германии, если не считать завоёванных и присоединённых территорий, составляет примерно 70 миллионов человек; из них примерно половина - мужчины и половина - женщины. Чтобы добиться исчезновения немцев, достаточно стерилизовать около 48 миллионов из них...
Что касается мужчин, подлежащих стерилизации, то с армейскими группами, которые представляют собой организованные подразделения, будут справиться проще и быстрее, чем с остальными. Если взять, к примеру, 20 тысяч хирургов и предположить, что каждый из них будет проводить как минимум 25 операций в день, то их стерилизация займёт, самое большее, месяц. Разумеется, чем больше будет врачей (а, учитывая, что в этом будут участвовать все народы, врачей будет гораздо больше вышеупомянутых 20 тысяч), тем меньше времени понадобится. Со всем мужским гражданским населением Германии можно будет справиться за три месяца.
Ввиду того, что стерилизация женщин требует большего времени, несложно подсчитать, что всё женское население Германии можно будет стерилизовать за три года или даже быстрее.
Поскольку, согласно современной немецкой доктрине, немец - это тот, в ком течёт хотя бы одна капля настоящей немецкой крови, необходима полная стерилизация обеих полов, а не только одного.
Разумеется, после полной стерилизации в Германии исчезнет рождаемость. При обычной смертности 2% в год немецкий народ будет вымирать со скоростью в полтора миллиона человек в год. Таким образом, в течение двух поколений будет осуществлено то, на что были затрачены миллионы жизней и столетия тщетных усилий, а именно искоренение германизма и его носителей". (План Кауфмана, хоть и другими методами, успешно реализуется в современной России, где каждый год вымирает примерно полтора миллиона русских. - Прим. пер.)

http://merkulov.tripod.com/TEXTS/P071218.HTM

А ведь еще и Моргентау был, тоже отжигал непадцки

Нужно либо кастрировать немцев, либо обращаться с ними так, чтобы они не могли воспроизводить потомство, которое захочет вести себя так, как они вели себя в прошлом

Бомбардировки германских городов должны были в перспективе облегчить труд тысяч врачей, если б не подвернулась под руку еще одна империя зла

пысы

Во взгляде на Израиль уважаемого Кресло (склонять или не склонять? и в каком роде?)

склонять меня не надо, а при всей своей невероятной скромности вполне могу обойтись ником с маленькой буквы. Нравится быть безликим, никаким то есть

пыпысы

специально у этого олигофрена выдернул цитату, порочащую США. Хоть какой-то толк. Заодно продемонстрировал, что если подходить к делу творчески то никакие трудности по созданию "нашей истории" не смогут остановить нас, настоящих патриотов России, несущих в светлое будущее... там дальше по вкусу. Эх, умею я пафосно отжечь, это еще комсомольская закалка

[InterSchool]

Наверное это правильно, ведь каждая ситуация уникальна.

Типичное заблуждение именно деток, склонных все, новое для себя, принимать за новое. Существует противоположное мнение (которое я разделяю): все сущее уже было, одно и то же повторяется - в разных сочетаниях, но все то же самое.

"2. А если тебе кажется, что сейчас, в данном конкретном случае это не так, см. пункт первый." То есть я хотел сказать, учи историю.

[marta1970]

Ну, мы вроде тоже живём после оного. Было больше? ) Во всей истории России есть упоминания об уничтожении кого-то или чего-то. Это значит, что население непрерывно сокращалось? ) Меньше читайте истраховых, ахиневичей и иже с ними.

Не забывайте,что истторию постоянно пытаются переписать.А упоминания есть-Иоакимовская летопись,подтвержденная раскопками Янина В.Л.,работы историка Пузанова В.В.И если вы не в курсе,есть такое понятие,как естественный прирост населения.

[vlt]

Нетолерантная статья о мусульманах
Эта статья не могла бы быть опубликована в любом из «демократических» СМИ Европы.Когда я озвучил тему статьи своему другу, христианскому издателю, тот был лаконичен: «покупай бронежилет».

Опубликовано 17.11.2009 в 08:49 | анатолий шарий

Эта статья не могла бы быть опубликована в любом из «демократических» СМИ Европы.

Эту статью не пропустили бы в печать уже на подступах к «свободной» редакции какой-нибудь Германии или Франции. Автор этой статьи мог бы запросто угодить в тюрьму, заплатить колоссальный штраф и быть приговоренным к смерти бубнящим свои молитвы имамом из Саудовской Аравии. Когда я озвучил тему данной статьи своему другу, христианскому издателю, тот был лаконичен – «покупай бронежилет».

Тем не менее, вы читаете данную статью. Значит, не все еще потеряно для нашей страны в плане свободы слова и свободы выражения своих мыслей.





Платок на роток

Убаюкивающие сказки о толерантности и политкорректности накрыли нас с головой в 90-х годах. Именно тогда правозащитники всех мастей просто-таки взмокли, забрасывая законодательные собрания европейских стран своими требованиями «равенства и братства». Причем равенство по отношению к носителям ислама со временем стало более «равным».

Организация «Исламская конференция» несколько лет требовала запрета «диффамации религии» на уровне ООН.

Вот разъяснение термина «диффамация», взятое из Википедии:

«В диффамации преступный момент заключается в самом оглашении в печати позорящих сведений, независимо от их правильности».

Таким образом, сведения о мусульманах-террористах не должны будут попадать в печать. Можно писать так – «американец ливанского происхождения» или «житель Ирака». Всем читателям будет понятно, какую религию исповедовал очередной взлетевший на воздух фанатик-террорист, кричавший перед смертью не «Мама, прости!», а «Аллах акбар!»

Но взять, и написать – «исламский террорист» теперь нельзя. Это оскорбляет мусульман.

Со временем докатимся и до запрета описания мусульман, поджигающих машины, мусульман, убивающих христиан, мусульман, громящих христианские храмы. А фактов таких все больше и больше. Но об этом чуть ниже. Вернемся к проблеме «диффамации».

В 2007 году Генассамблея ООН приняла резолюцию 61/164, в которой заметила, что «встревожена продолжающимся отрицательным воздействием событий 11 сентября 2001 года на мусульманские меньшинства и общины в некоторых немусульманских странах» а также «негативным освещением ислама средствами массовой информации».

Во как. То есть те же американцы, родственники и сослуживцы людей, похороненных под башнями ВТЦ, не должны смотреть на мусульман с опаской.

Рядовые британцы практически обязаны не бояться бородачей, входящих в вагоны метро с туго набитыми невесть чем рюкзаками.

Свободные СМИ не должны публиковать сведения, порочащие мусульман.

В 2008 году Советом ООН была принята еще одна резолюция за номером 7/19, согласно которой «исламофобия» была приравнена к расизму. Доклад генерального секретаря ООН основывался на обвинениях… мусульманских стран в адрес стран немусульманских.

Вот пишет запрос секретарь ООН в Иран, а оттуда ему ответ – «в Великобритании мусульмане подвергаются притеснениям…». Пишет в Египет, а ему ответ – «в Украине проблема притеснения мусульман стоит чрезвычайно остро…» Из Египта виднее, понятное дело.

В резолюции ООН нет одной важной составляющей – конкретики. Говорится о каких-то мнимых «нападках» и «притеснениях», а конкретики нет.





Исламское радушие

А вот очень скромная конкретика последних лет по притеснениям христиан в странах мусульманских:

2005 год

Сожжение христианской деревни на западном берегу Иордана.

Три женщины в Индонезии попадают за решетку. Они решили обратить в христианство мусульманских детей.

В Великобритании два «мусульманских миссионера» несколькими выстрелами в голову убивают молодого человека, отказавшегося принимать ислам.

В Пакистане сожжены три церкви. Причина – якобы найденные возле них листки из Корана. Кстати, в этой стране с 1991 года действует смертная казнь за «устное оскорбление пророка Мухаммеда».

В Нигерии зверски убиты несколько десятков христиан (на них натягивали автомобильные покрышки и поджигали).

Четыре христианки в Иордании найдены обезглавленными в мусульманском районе.

Тысячи христиан Пакистана насильно выселяются из своих домов, дабы обеспечить жильем мусульман, пострадавшим от землетрясения.

Там же, в благодарность за жилье, мусульмане убивают 10 христиан, сжигают 113 христианских домов и разрушают церковь.

Там же шестерых христиан расстреливают, ранят семерых. Причина – отказ принять ислам.

2006 год

В Индонезии при взрыве рынка в христианском районе города Палу гибнет 8 христиан, 45 получают тяжелые увечья.

Абу Хамза, бывший имам в Лондоне, ставит христиан на второе место в списке главных врагов мусульман.

В Индии разрушается только что построенная христианская церковь. Христиан за отказ отречься от христианства сжигают живьем.

В СМИ просачивается информация о том, что в британских тюрьмах при попустительстве надсмотрщиков-мусульман насильно заставляют принимать ислам.

После публикации карикатур на Мухаммеда в газетах некоторых стран Европы исламистские группировки делают заявления следующего толка:

«Все граждане и дипломаты этих стран будут считаться мишенями для Комитетов народного сопротивления и «Бригад мучеников Аль Аксы».

Движение «Талибан» назначает награду в 100 килограммов золота за головы датских карикатуристов.

В штате Алабама горят 9 церквей. Следователи ФБР связывают поджоги с мусульманскими активистами, протестующими против карикатур на Мухаммеда.

В Газе проходит демонстрация. Собравшиеся обещают, что «под ногами датчан запылает земля».

Иран разворачивает широкомасштабную волну репрессий против христиан. Христианство официально называется «иностранной религией, угрожающей национальной безопасности страны». Той самой страны, которая в ООН кляузы на «притеснения» европейских мусульман строчила. В том же году мусульмане обратились к ЕС с требованием ввести уголовное наказание за «исламофобию».

В Анголе зверски убит 80-летний священник.

На волне протестов мусульман индуисты заявляют, что Запад не почитает их богов, потому Западу следует объявить войну.

Иранский богослов Мохсен Гаравиан дает разрешение на применение атомного оружия против «врагов ислама».

В Нигерии заживо сожжены более пятидесяти христиан.

В Турции застрелен священник.

Индийский министр-мусульманин во всеуслышание пообещал 11,5 миллионов долларов убийце карикатуристов, изобразивших Мухаммеда.

2007 год

В Турции убиты три сотрудника типографии, печатающей Библию. Перед смертью христиан зверски пытали.

А вот новости из стран бывшего СССР:

2009 год

Казахстан депортировал христианина. Причина – донос о проповеди, осуществленной последним в частном доме.

В Азербайджане оштрафован христианин, проводивший собрания в своем доме. Впоследствии человека депортировали из страны.

В Узбекистане несколько христиан были приговорены к различным срокам за проповеди.





Права мусульман

Так радушно немусульман встречают в странах, исповедующих ислам.

В Европе же мусульмане становятся поразительно требовательными. Они заявляют о правах, и очень строго следят, чтобы эти «права» не были никем попраны. Даже если притеснение имеет характер попросту анекдотический.

Сегодня мусульмане от призывов к «толерантности» и «терпимости» перешли к открытой агрессии. Теперь они диктуют условия европейцам в … Европе. А европейцы как будто ослепли и оглохли. Они встают на задние лапы подобно пуделям, и исполняют все, что потребуется, под завывания гнусавого муллы в пригороде Манчестера или Ливерпуля.

Потрясающая история с девяностолетней старушкой, по обыкновению на Рождество выставившей на подоконник милого поросенка, никого задуматься не заставила. Бабулю едва не упекли в тюрьму. Ее «грязное животное» оскорбило проживающих в районе мусульман.

Мусульмане вообще – чрезвычайно ранимые люди. Их оскорбляет буквально все – распятия, кресты, фразы на поздравительных открытках, празднование Рождества. Их раздражает то, что церквей «слишком много», им не нравится то, что по телевизору идет «слишком много» христианских передач, их очень огорчает сказка «Три поросенка». На самом деле, - какая оскорбительная сказка!

К слову, в одной из школ Британии «Три поросенка» теперь под запретом. Директриса посчитала, что история трех хрюкающих дружков чудовищным образом травмирует психику школьников (на 60%-мусульман из Пакистана и Индии).

Российских мусульман начал оскорблять герб РФ. Почему это там крест? Убрать! Попробовали бы христиане выступить с требованием убрать полумесяц из герба Турции. Вот уж кровушки пролилось бы по всему миру в отместку за такую дерзость.

В школах Германии детишкам-мусульманам после нескольких судебных исков было разрешено проводить обеденные молитвы. При этом поток исков мусульман по поводу «засилья распятий» в тех же школах не прекращается. Многие требования по «снятию оскорбительной символики» удовлетворяются.

Королева Великобритании Елизавета II на время священного для правоверных месяца Рамадан выделила место в замке Виндзор для мусульманских молитв. Теперь не только на улицах и в аэропортах можно увидать стоящих раком последователей Мухаммеда, но и во дворце.

Как видим, цивилизованное общество охотно идет навстречу носителям ислама, и с чрезвычайной старательностью исполняет все прихоти приезжих из какой-нибудь Индии или Пакистана.

Но как отвечают на кровавые бойни, то и дело происходящие в Индии или Пакистане, европейские правозащитные организации? Европейские защитники прав человека убийства и репрессии против христиан «осуждают». Так прямо и написано в докладе организации «Международная амнистия» - «осуждаем!»

На сегодняшний день я не могу, находясь в Европе, выказать неудовольствие выпячившими свои задницы кверху мусульманами на улицах. Я не имею права сказать кривое, но правдивое слово о зашкаливающей преступности, выливающейся на улицы Лондона из мусульманских кварталов.

Я не имею права скользнуть взглядом по необычно одетой женщине, идущей рядом с каким-нибудь грязноногим пакистанцем по Парижу. Потому что грязный пакистанец может мой взгляд истолковать превратно. Подойдет, даст мне по морде. Если я отвечу, то попаду в тюрьму на веки вечные. А уж в тюрьме, битком набитой мусульманами, мне будет гарантирован теплый радушный прием.

Я не имею права писать о мусульманах, неуважительно говорить о мусульманах, осуждать обычаи мусульман. Более того, я не должен своими действиями раздражать мусульман. А ну как моя елка обидит до глубины души таксиста-пакистанца? Или нательный крестик из себя прохожего- иранца выведет?





Адекватный ответ

Но, господа, в таком случае и я хочу открыто говорить о своей вере в Иране! Я хочу, чтобы Пакистан стал открытой для христиан страной. Я хочу, чтобы в Казахстане христиан не трогали, и в Нигерии не сжигали живьем.

Какое право имеют мусульмане приказывать что-либо сэру Полу Маккартни, к примеру? Он, видите ли, в Израиль поехал с концертом, и за это был приговорен к смерти исламистскими организациями. Им бы слушать своих мега-звезд типа какой-нибудь Ливанской Альбабу Мальбаби, и не лезть туда, куда не приглашают. Так нет же, они к Маккартни прицепились! Требуют что-то, угрожают.

Носители религии пророка Мухаммеда моментально вспоминают о правах человека, приезжая в чужие страны. Многое их не устраивает в государствах, ислам не исповедующих. Приезжие диктуют свои гипертрофированные условия, угрожая массовыми беспорядками. Так, может, не стоит этих вечно недовольных и впускать в развитые страны? Может быть, им следует оставаться в родных пенатах, жить по законам родного Шариата в государствах, где нет ни распятий на улицах, ни поздравлений с Пасхой по телевизору?

Постройте в Ираке столько церквей, сколько натыкано мечетей в Германии, и тогда начинайте права качать. К слову - на родине Мартина Лютера додумались до того, что католические храмы отдают под мечети. Это после требований мусульман. Пошли навстречу, так сказать. И так – практически по всей Европе. В одной маленькой Голландии более 450 мечетей!

Кстати, о Голландии.

В 2004 году марокканский иммигрант убил там режиссера Тео Ван Гога. Выстрелил в талантливого кинематографиста 8 раз, потом перерезал горло. Причина? Потомок «того самого» Ван Гога осмелился снять фильм о жизни женщин в исламских странах. Убить!

Обычно спокойные нидерландцы взорвались. Запылали мечети, а районы, где проживают иммигранты, были разгромлены.

В соседних странах зашевелилась тогда общественность, которую попросту достали все новые и новые условия и требования от мусульман. Исламисты среагировали на голландские протесты моментально – «ущемление прав», «ксенофобские выпады». Особенно расстроила правоверную общественность всего мира кошмарная выходка террористов, бросивших у входа в одну из мечетей свиную голову. Вот уж поглумились голландские изверги! Может, в отместку убить пару сотен христиан в Пакистане?

В Иране много христианских храмов? А распятия там на улицах висят? Нет? Тогда, будьте добры, не рассказывайте в странах, вас любезно приютивших, о том, что можно и чего нельзя делать, о том, о чем можно и о чем нельзя говорить, что носить моей жене и где мне ставить поросят на Рождество.

Старая Европа сдалась мусульманам без боя, но это не значит, что в других государствах политика требований и жестких условий принесет правоверным ожидаемые плоды. Получили же по носу в Австралии, где власть вежливо предложила противникам распятий покинуть страну, если их «что-то не устраивает». Моментально заткнулись.

До тех пор, пока в ответ на карикатуры мусульмане убивают людей по всему миру, а английские бабульки не могут у себя на родине отмечать Рождество так, как хотят, я отказываюсь быть толерантным. И вам, уважаемые читатели, не советую становиться послушными баранами. Потому что толерантность к навязыванию чего-либо неминуемо ведет к добровольному рабству. А баранам в итоге перерезают горло.

Хотел бы закончить свою статью словами Кристины Ширрмахер, руководителя Института исследования проблем ислама: «Коль скоро мусульмане в западных странах пользуются всеми правами и свободами, то аналогичные права должны быть предоставлены и христианам в исламских государствах». Точка.