И.В.Сталин, А что же он сделал, тот Гений Опции

[Avery]

Вот правильно, не Сталин, а Дугашвили.

Что мог человек без особого образования, бывший террорист и бандит сделать для Великой страны?
Ну да, захватить власть и держаться на убийствах и терроре.


Но почему, почему скажите вы мне, достижения миллионов русских людей, которые своим тяжелейшим трудом и здоровьем востаналвивали страну - приписывают ему??
Ну почему? Почему выйгрыш в войне, где погибли миллионы русских людей (а солдат гробили не считая) приписывают ему?

А без него, что, было бы ещё хуже?
А что, ещё хуже бывает?


п.с.
Да у нас какой бы дебил ни был у власти - Хоть Хрущёв, хоть Брежнев - страна великая полюбому -)

[afank]

Да у нас какой бы дебил ни был у власти - Хоть Хрущёв, хоть Брежнев - страна великая полюбому -)

Хрущёв сам говорил, что для управления такой страной надо иметь два высших образования, а у него ... А в чём выражается величие страны ? В величине по площади ? Нет. Как мне кажется в отношении к людям. Лиди - вот главное богатство любой страны. И они не разменная монета и не надо оправдывать "светлым будущим" или стремлением достичь "величия" репрессии, уничтожение тысяч и тысяч, ГУЛАГ и пр. Мол, но мы ж промышленность поднимали. И где она эта самая промышленность ?

[кресло]

Мол, но мы ж промышленность поднимали.

Маленькая поправка, промышленность не поднимали, ее создавали. В кратчайшие сроки. Если то, что делалось было неправильно, то как правильно то было делать? ГОЭЛРО в разоренной стране... Нашему поколению вообще похвастать нечем, мы просто профукали то что было создано, в том числе и тогда.

Где тут хоть слово про погранвойска?.. КО УКГБ, работа за границей, далее - вообще внешняя разведка.

У-у, отличная карьера. Сразу видно, военной службой не запятнал себя. Наверное поэтому в качестве вице-премьера продолжает курировать силовой блок правительства и оборонку. За оборонкой вообще глаз да глаз нужен

Сообщение отредактировал кресло - 16.4.2010, 17:02

[InterSchool]

http://oper.ru/news/read.php?t=1051606154

Интересна даже не затравка, а дискуссия - с разными мнениями, но без юродивых.

Только... 2004 сообщения в той дискуссии. Кто не с работы читать будет, тому не осилить. А кто с работы - тому как бы не вылететь.

[Василий]

Вот правильно, не Сталин, а Дугашвили.

Что мог человек без особого образования, бывший террорист и бандит сделать для Великой страны?
Ну да, захватить власть и держаться на убийствах и терроре.


Но почему, почему скажите вы мне, достижения миллионов русских людей, которые своим тяжелейшим трудом и здоровьем востаналвивали страну - приписывают ему??
Ну почему? Почему выйгрыш в войне, где погибли миллионы русских людей (а солдат гробили не считая) приписывают ему?

А без него, что, было бы ещё хуже?
А что, ещё хуже бывает?
п.с.
Да у нас какой бы дебил ни был у власти - Хоть Хрущёв, хоть Брежнев - страна великая полюбому -)

Есть два мнения на ход истории. одно, что ее делают людские массы, другое - личности. У нас шарахаются из стороны в сторону. Да, величие любой страны складывается из труда ее народа, но и из воли руководителя. То, что иной раз свершения оплачиваются миллионами жизней горькая правда, такая цена любой победы. Вспомните, хотя бы, взятие Измаила, его не орицает никто, всегда говорится, что это победа Суворова, но ведь не сам Суворов лез на стены и выкидывал оттуда турок, это делали герои-солдаты, многие из которых заплатили жизнями. Развитие России при Петре первом сколько жизней стоило? А правление Александра невского победившего в конкурсе "Имя России"? А?
А насчет того - хуже не бывает и то, что все решают люди, а не руководство. Возьмем приснопамятные 90-е, когда огромную державу мирового значения смогла развалить группа руководителей. И то, что большинство населения проголосовало ранее за сохранение союза ничего не решило. Так что Сталин реально был великой и страшной личностью. Но только такие способны сделать Историю. И недаром Черчиль сказал о нем, что спустя века забут сколько погибло людей, оплачивая индустриализацию страны, но будут помнить, кто руководил созданием этой махины.

[Птичка_Оля]

Реально душеполезное сцыло от Беркема.

http://varjag-2007.livejournal.com/1631448.html

[Птичка_Оля]

http://twitpic.com/1kxx8n

[Opencloser1]

Кроме людских масс и личностей, есть ещё и третья сила - "скрытые структуры" истории. Они проявляются в длительных временных конъюнктурах и не улавливаются с коротких временнЫх дистанций. Это я к тому, что ВСЕ советские руководители, начиная с Ленина, выполняли неосознаваемый ими исторический императив: выводили российскую цивилизацию из исторического бытия. Или, иными словами, бессознательно выполняли программу самоуничтожения нежизнеспособной цивилизации. При этом тактические успехи на пути имперского строительства - задачи остро неадекватной культурно-цивилизационному контексту 20в. - не меняют общей картины. И не следует принимать за критерий жизнеспособности временную возможность навязывать свою волю другим народам. Российская цивилизация УМИРАЕТ. Это очевидно всем, кто прячет голову в песок и не разводится на пропагандистский вздор. И в том, что она растеряла ВСЕ исторические возможности свернуть с пути самоуничтожения, особая заслуга тов. Сталина. Хотя не Сталин породил сталинизм, а сталинизм породил Сталина и причём задолго до его физического рождения. Сталин - всего лишь концентрированное до карикатурности воплощение так называемой "Русской системы". Но это уже другая тема

[BaSur]

Кроме людских масс и личностей, есть ещё и третья сила - "скрытые структуры" истории. Они проявляются в длительных временных конъюнктурах и не улавливаются с коротких временнЫх дистанций. Это я к тому, что ВСЕ советские руководители, начиная с Ленина, выполняли неосознаваемый ими исторический императив: выводили российскую цивилизацию из исторического бытия. Или, иными словами, бессознательно выполняли программу самоуничтожения нежизнеспособной цивилизации. При этом тактические успехи на пути имперского строительства - задачи остро неадекватной культурно-цивилизационному контексту 20в. - не меняют общей картины. И не следует принимать за критерий жизнеспособности временную возможность навязывать свою волю другим народам. Российская цивилизация УМИРАЕТ. Это очевидно всем, кто прячет голову в песок и не разводится на пропагандистский вздор. И в том, что она растеряла ВСЕ исторические возможности свернуть с пути самоуничтожения, особая заслуга тов. Сталина. Хотя не Сталин породил сталинизм, а сталинизм породил Сталина и причём задолго до его физического рождения. Сталин - всего лишь концентрированное до карикатурности воплощение так называемой "Русской системы". Но это уже другая тема

Correlation doesn't mean causation. Алсо, в указанной цитате вообще не выявлено каких-то доказательств или логических цепочек - только набор утверждений.

Простите, но откуда вы это взяли?

[cenobit]

Радует стремление некоторых товарищей истоки зла искать в эпохе сталинизма. После - значит, бездоказательно вследствие. Сразу на Рюрика все нынешние гадости свалили бы.

Учитывая приближающийся праздник, хотелось бы разобраться с ролью Сталина в войне. Постоянно слышу, что якобы тогда "солдат гробили без счёта".

Может, кто-нибудь объяснит, откуда идут такого рода заблуждения?

[antar49]

А что, изобретен какой-то другой способ побеждать врага без жертв? Или надо было уподобиться правительству Польши, которое бросило страну и народ на произвол судьбы и чем-то там "управляло", сидя в Лондоне, наплевав при этом в том числе и на сражающееся Вестерплатте? Или подобно французской армии с развернутыми знаменами и гордо поднятой головой в полном порядке покинуть страну, чтобы потом, отсидевшись за Ла-Маншем, въехать на белом коне победителем, в то время, как плечом к плечу с Красной Армией сражались и гибли летчики "Нормандии"?
Что-то ту не так, граждане судьи!
Может, довольно трепать имя И.В. Сталина? Как ни крути, именно он был Верховным Главнокомандующим!

[Птичка_Оля]

От Беркема:

Хохлы опередили и таки поставили в Запорожье памятник товарищу Сталину.
Ну что, еще одно подтверждение – самые русские русские живут не в России.
http://www.berkem.ru/xoxly-operedili/#comments

Пошел и сделал
http://www.berkem.ru/poshel-i-sdelal-2/#comments

[Птичка_Оля]

[antar49]

От Беркема:

Хохлы опередили и таки поставили в Запорожье памятник товарищу Сталину.
Ну что, еще одно подтверждение – самые русские русские живут не в России.
http://www.berkem.ru/xoxly-operedili/#comments

Пошел и сделал
http://www.berkem.ru/poshel-i-sdelal-2/#comments

И правильно сделали!

[2126]

Радует стремление некоторых товарищей истоки зла искать в эпохе сталинизма. После - значит, бездоказательно вследствие. Сразу на Рюрика все нынешние гадости свалили бы.

Учитывая приближающийся праздник, хотелось бы разобраться с ролью Сталина в войне. Постоянно слышу, что якобы тогда "солдат гробили без счёта".

Может, кто-нибудь объяснит, откуда идут такого рода заблуждения?

От соотношения потерь, которые и "в лучшие времена" (43-44 гг) было в районе 1:3 не в нашу пользу. А уж про 41-й лучше вообще помолчать, там разница на порядок была.

Может, довольно трепать имя И.В. Сталина? Как ни крути, именно он был Верховным Главнокомандующим!

А кто треплет? Оценка Сталину как генсеку "по совокупности" уже давно дана. Заслуги Сталина в ВОВ не перевешивают его остальных "художеств". Поэтому и похоронен он отнюдь не у Кремлевской стены.

[antar49]

Позволительно спросить, а судьи-то кто? Это к вопросу "об оценке Сталина, как генсека (точнее 1-го секретаря, ибо генсеки появились позже) "по совокупности". У Хрущева у самого руки в крови и он действовал по принципу "сам дурак", перевалив всю ответственность за репрессии на Сталина. Как будто бы сам не писал доносов и не подписывал расстрельных протоколов. Так что портрет Сталина, как Верховного Главнокомандующего, вполне уместен.
Вот интересное дело, сколько любителей пнуть мертвого льва! Дадно, допустим, что Сталин злодей, но нынешние чем знамениты? "Не эти ли грабительством богаты?" Вечно пьяный ЕБН про..ал, все, что только можно было, включая и Крым с его удобнейшими базами, посадил страну на 20-ти миллиардный бюджет, сдал Югославию... Список его "славных дел" можно долго продолжать. При Сталине такое бы было возможно? Думается, что нет! Так что не нынешним политическим пигмеям бросать в него камни при истерическом визге разных там новодворских и иже с ними.

[marta1970]

Пигмеи просто пытаються таким образом вырасти.Сталин-личность,вождь,а эти просто шайка продажных п...сов,которых в свое время давно поставили бы к стенке.

[InterSchool]

Поэтому и похоронен он отнюдь не у Кремлевской стены.

А где???

[marta1970]

Вот.

Прикрепленные файлы

 image_12785_1_.jpg ( 150,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[InterSchool]

Не понял юмора.

Сообщение отредактировал InterSchool - 12.5.2010, 0:56

[Markiz]

к номер 363:

всегда нравился Калининский как художник, но грустно, что он Это нарисовал...

[vlt]

к номер 363:

всегда нравился Калининский как художник, но грустно, что он Это нарисовал...

А Вы не слушали новодворскую с бунтманом на "ехе москвы" вчера или позавчера? Её сентенции о том, что она не отмечает День Победы, что "МЫ эту войну проиграли". Мне вот было непонятно, почему эта МРАЗЬ получает эфирное время? Почему на радиостанции, существующей на государственные деньги позволяется поливать грязью наш народ, нашу Родину? Вас это не возмущает?

[Markiz]

vlt
вчера не слушал
на "Эхе" всякие выступают
мне вот не нравится Проханов.
ещё кое кто - но эфир они получают - это политика редакции радиостанции.

Прох. как то возмущался как его зажимали в демо-прессе в 90-е годы, как он был не рукопожатным
Но тут же сам рассуждал о необходимости контроля над прессой, над "инакомыслием".
ВН, конечно, эпатирует своими высказываниями, но её нужно слушать, что бы понять что она хотела сказать.
Не всё мне нравится, не согласен со многими её взглядами и идеями. Но послушать её время от времени стоит, что бы было над чем подумать.
По крайней мере мыслей у неё больше чем у Проханова.
Предположу, что

Её сентенции о том, что она не отмечает День Победы, что "МЫ эту войну проиграли".

Скорее всего она считает победителями Сталина и коммунистов, оставшихся у Власти.
Для народа - главного победителя над фашистами, ни чего не изменилось. В 47-м году отменили и сам праздник Победы и начался новый виток репрессий и притеснений со стороны Власти.
Где же справедливость? где награда победителю?

[vlt]

vlt
вчера не слушал
на "Эхе" всякие выступают
мне вот не нравится Проханов.
ещё кое кто - но эфир они получают - это политика редакции радиостанции.

Прох. как то возмущался как его зажимали в демо-прессе в 90-е годы, как он был не рукопожатным
Но тут же сам рассуждал о необходимости контроля над прессой, над "инакомыслием".
ВН, конечно, эпатирует своими высказываниями, но её нужно слушать, что бы понять что она хотела сказать.
Не всё мне нравится, не согласен со многими её взглядами и идеями. Но послушать её время от времени стоит, что бы было над чем подумать.
По крайней мере мыслей у неё больше чем у Проханова.
Предположу, что

Скорее всего она считает победителями Сталина и коммунистов, оставшихся у Власти.
Для народа - главного победителя над фашистами, ни чего не изменилось. В 47-м году отменили и сам праздник Победы и начался новый виток репрессий и притеснений со стороны Власти.
Где же справедливость? где награда победителю?

Вы правда считаете, что новодворская отождествляет себя с народом? Не смешите! Очень показательно обсуждение на ветке одного из форумов обсуждение предыдущего высказывания этой мрази, про то, что наша страна не имеет никакого отношения к победе над Германией, где сторонники гипножабы, вроде нашей форумной обезьяны, кликушествуют на тему, что победили не русские солдаты, а американские порох и тушенка.
Политика радиостанции антирусская и антироссийская и приглашение таких как Проханов ничего не меняет! А вслушиваться в полную желчи и ненависти ахинею, выискивать какие-то мысли в дерьме, изрыгаемом новодворской...Да, на мой взгляд, она и впрямь больна и её можно пожалеть- никому ненужный, никчемный человек, живущий в ненависти к стране, народу, нации, окружающим людям...Что характерно, за своим папашей как-то не пытается свалить и дело ведь не в том, что не хочет, на Западе сдохнет с голоду - делать то ничего не умеет, только гной лить. Но в странах "передовой демократии" под себя ходить нельзя- вмиг вычистят, а на России лить грязь слишком много желающих- ниша занята, вот и гадит здесь.

Сообщение отредактировал vlt - 13.5.2010, 5:19

[vasilisk61]

Хех-хх, VLT? А в ваших постах желчи не мало. И брани хватает. А вот с толерантностью - не сложилось. Не стыдно....

[Птичка_Оля]

А Вы не слушали новодворскую с бунтманом на "ехе москвы" вчера или позавчера? Её сентенции о том, что она не отмечает День Победы, что "МЫ эту войну проиграли". Мне вот было непонятно, почему эта МРАЗЬ получает эфирное время? Почему на радиостанции, существующей на государственные деньги позволяется поливать грязью наш народ, нашу Родину? Вас это не возмущает?

Думаю, пусть получает эфирное время. Ведь всё постигается в сравнении - благородство и подлость, разум и глупость, красота и уродство, добро и зло. Вот и пусть служит для сравнения. Ведь открытого призыва к насилию в её странных речах нет.
******************
Вот Проханов неплох. Но вот что-то патриотически настроенные всегда настроены антиизраильски. Ну не могут израильтяне нести ответственност за российских жидов. Разбирайтесь сами с ВАШИМИ БАБами и ржавыми толянами.

Сообщение отредактировал Птичка_Оля - 13.5.2010, 11:44

[antar49]

Птичке Оле.

Да уж, есть такая традиция: как только заходит вопрос о спасении России, так тут же раздается истошный вопль "бей жидов - спасай Россию". То есть Россию всегда "спасают" одним и тем же способом - надо полагать, в силу наибольшей доступности его. Хотя спасение от таких действий как раз и не приходит.
Социализм оказался достаточно гуманной и демократической системой, иначе такая шваль, как новодворская и прочие ей подобные "правозащитнички" не сидели бы в радио-телестудиях, а строили бы какой-нибудь полезный канал, или бы дрова заготавливали, а то и у ближайшей стенки закончили бы.

[2126]

Позволительно спросить, а судьи-то кто?

А судей сам Сталин и выпестовал, так что грех жаловаться. Это не Нюрберг, где пришли посторонние дяди и немцев порешили, тут "все свои". Достал Сталин под конец жизни всю номенклатуру конкретно, его смерти жаждали буквально все "соратники". Так что сам виноват.

У Хрущева у самого руки в крови и он действовал по принципу "сам дурак", перевалив всю ответственность за репрессии на Сталина.

А потом пришел Брежнев, который к репрессиям никакого отношения не имел и вообще был "душкой". И полетел Хрущев белым лебедем. Вот, казалось бы, хороший повод реабилитировать Сталина, списав решения 20 съезда на "волюнтаризм". Ан нет, Брежнев Сталина реабилитировать не стал. И Андропов не стал. И Черненко не стал. Ну про Горбачева можно и не говорить. Значит, было за что. И не надо тут казаться святее папы римского. КПСС Сталина официально осудила, и все правоверные коммунисты обязаны подчиняться партийной дисциплине.

А где???

В Гори вроде бы как.

[Markiz]

Птичка_Оля

Вот Проханов неплох. Но вот что-то патриотически настроенные всегда настроены антиизраильски. Ну не могут израильтяне нести ответственност за российских жидов. Разбирайтесь сами с ВАШИМИ БАБами и ржавыми толянами.

а это не важно
тому же Проханову не важно, что Израиль не несёт ответственности - в их сознании евреи и Израиль несут ответственность за всё. Иначе придётся пересматривать многие идеи. Без заговоров всяких врагов придётся признавать что где то Сами виноваты, а товарищ Сталин - представить страшно - был не прав...!

2126

А потом пришел Брежнев, который к репрессиям никакого отношения не имел и вообще был "душкой". И полетел Хрущев белым лебедем. Вот, казалось бы, хороший повод реабилитировать Сталина, списав решения 20 съезда на "волюнтаризм". Ан нет, Брежнев Сталина реабилитировать не стал. И Андропов не стал. И Черненко не стал. Ну про Горбачева можно и не говорить. Значит, было за что. И не надо тут казаться святее папы римского. КПСС Сталина официально осудила, и все правоверные коммунисты обязаны подчиняться партийной дисциплине.

отличное замечание!

[Markiz]

vlt

Политика радиостанции антирусская и антироссийская и приглашение таких как Проханов ничего не меняет!

не согласен с Вами.
приведите примеры.

Политика радиостанции делает её чрезвычайно интересной, и ведущие умеют хорошо общаться с гостями, хотя это не просто.
Как т.ж. Прох. начал вешать лапшу про 93-й год - ведущая остановила его: это не правда я сама тогда там работала, было всё по другому. Прох, ни сколько не смутившись и даже радостно кричит ей: нет было так!
Мне постоянно везёт попадать на его выступления, а я лучше послушал бы Шендеровича, или Борщевского. )

Что касается уехать или нет кому то из страны, то, простите, это уже старый избитый советский штамп.
каждый волен жить где ему вздумается

[vlt]

vlt

не согласен с Вами.
приведите примеры.

Политика радиостанции делает её чрезвычайно интересной, и ведущие умеют хорошо общаться с гостями, хотя это не просто.
Как т.ж. Прох. начал вешать лапшу про 93-й год - ведущая остановила его: это не правда я сама тогда там работала, было всё по другому. Прох, ни сколько не смутившись и даже радостно кричит ей: нет было так!
Мне постоянно везёт попадать на его выступления, а я лучше послушал бы Шендеровича, или Борщевского. )

Что касается уехать или нет кому то из страны, то, простите, это уже старый избитый советский штамп.
каждый волен жить где ему вздумается

Каким образом мне привести Вам примеры? Скопировать целиком обсуждения и разместить здесь? Я считаю, что радиостанция целенаправленно ведет пропаганду против моей страны и моего народа. Насчет 1993 года не знаю, не слышал, но зато видел целиком запись про так называемый "штурм", так что не надо про лапшу...Кто и кому её вешает ещё вопрос. А Вы видели этот ролик целиком, когда машина врезается в стекло, что было до и после или только сам момент, который так любят показывать?
Да, разумеется, я целиком и полностью поддерживаю Вас во мнении, что каждый волен жить там, где ему хочется, но считаю, что нехорошо, простите, портить воздух и гадить там где живешь! Согласитесь, что ни в одной из так называемых цивилизованных стран новодворской не позволили бы квакать. Напоминаю наиболее одиозные высказывания этой мадам касались сожаления по поводу того, что американцы не подвергли наши города ядерной бомбардировки, что нашу страну нужно оккупировать и расчленить на несколько государств, что наша страна не иимеет никакого отношения к победе над гитлеровской Германией, что Басаев- демократ...На мой взгляд, этого достаточно для отлучения гипножабы от эфира ГОСУДАРСТВЕННОЙ радиостанции. А тем, кто восхищается новодворской не мешало бы почитать, что она думает по поводу демократии в принципе и избирательного права в частности...Не знаете, Маркиз, кто будет иметь избирательное право, если вдруг такое случится и РФ окажется во власти сторонников гипножабы, а кого лишат возможности голосовать?

[Markiz]

vlt
Вроде бы радиостанция как раз частная.

А спектр мнений от Проха до ВН делает её интересной.
И ни какой антипропаганды - я не вижу.

Вот я и прошу именно примеры "анти".

Пример с грузовиком - я его видел и ни каких "мирных" действий со стороны той компании не было. Может забыл что? но для чего они туда припёрлись ? и попытка воваться - была. Грузовик сам въехал?

Им не хватило решимости.

Про Новодворскую - лучше отдельно обсуждать. Но я Вам подобно-противных идей и из Проханова надёргаю.
Да и слова ВН приводятся выдернутыми из контекста.

Что касается "Эха" - то пока лучшей ей р-ст я не вижу. Пытается создать нечто на РСН, но пока слабо.

[vlt]

vlt
Вроде бы радиостанция как раз частная.

А спектр мнений от Проха до ВН делает её интересной.
И ни какой антипропаганды - я не вижу.

Вот я и прошу именно примеры "анти".

Пример с грузовиком - я его видел и ни каких "мирных" действий со стороны той компании не было. Может забыл что? но для чего они туда припёрлись ? и попытка воваться - была. Грузовик сам въехал?

Им не хватило решимости.

Про Новодворскую - лучше отдельно обсуждать. Но я Вам подобно-противных идей и из Проханова надёргаю.
Да и слова ВН приводятся выдернутыми из контекста.

Что касается "Эха" - то пока лучшей ей р-ст я не вижу. Пытается создать нечто на РСН, но пока слабо.

Вот именно, что "вроде бы"! На самом деле контрольный пакет у "Газпрома", который в свою очередь является государственной компанией на том же основании.
Последний пример "анти"- события вокруг сомалийских пиратов и сравнение действий РФ и США. Подробнее говорить не буду- пожелаете, легко найдете. Другое дело, что Вы можете делать другие выводы...Вас я уважаю и уважаю Ваши взгляды и Ваше мнение, свои навязывать не собираюсь.
Никто и не говорит, что миные люди поехали кататься на грузовике, но и штурма никакого не было и в помине, а вот потом зато был безжалостный расстрел безоружных в большинстве своём и беззащитных людей и делали это отнюдь не "красно-коричневые"!
новодворскую обсуждать не вижу смысла. Не надергаете Вы "подобно-противных" идей у Проханова!!! Никогда!!! Но дело то не в этом...не надо, Маркиз, говорить про надерганные из контекста фразы...Из какого контекста вырвали, например, фразу про Басаева-демократа? Или о том, что СССР не имеет никакого отношения к Победе над гитлеровской Германией? Чего наводить тень на плетень?! Этот человек люто ненавидит Россию и наш народ и этим всё сказано. Я не предлагаю её репрессировать или запретить ей говорить, я не понимаю, почему государство способствует распространению словесного гноя. Впрочем...на мой взгляд, это делается для дискредитации демократического движения, самого слова "демократия", люди, слушая речи гипножабы должеы, по идеи, благодарить Бога, что у нас правят едерасты, а не такие ублюдки как сторонники и последыши новодворской.

[Markiz]

vlt
хорошо, контрольный пакет у госкомпании - но не принадлежит государству - так?
от этого р-ст. не перестаёт быть частной и здорово, что акционеры не вмешиваются.

мне всё же интересны примеры "антироссийскости" - где мы расходимся?

что там такого в сравнении

действий РФ и США.

?

они приглашают множество интересных людей
не все мне нравятся

но я считаю, что нужно Обязательно время-от-времени слушать что говорят и те, с кем ты не согласен
нужно понимать где ты ошибаешься,
ну это я для себя

про штурм много можно спорить, но и люди на грузовике не были "мирными", как и в Белом доме.
У Проханова не "Такие" идеи, а множество других, которые мне , скажем так, не кажутся справедливыми.
Его идея служить Империи, тосковать о ней, оправдывать её.
Но Империя существует ради себя, а не для людей.

Из какого контекста вырвали, например, фразу про Басаева-демократа?

я не знаю - я не читал полностью.

ВН и Прох - это 2 противоположных "ультра", но ВН мне кажется интереснее.

Этот человек люто ненавидит Россию и наш народ и этим всё сказано.

Она "люто" ненавидит коммуняк - это точно. А коммуняки не сильно любили народ.
Вы очень буквально воспринимаете слова и не любите когда они не похожи на Ваши мысли?

[vlt]

vlt
хорошо, контрольный пакет у госкомпании - но не принадлежит государству - так?
от этого р-ст. не перестаёт быть частной и здорово, что акционеры не вмешиваются.

мне всё же интересны примеры "антироссийскости" - где мы расходимся?

что там такого в сравнении ?

они приглашают множество интересных людей
не все мне нравятся

но я считаю, что нужно Обязательно время-от-времени слушать что говорят и те, с кем ты не согласен
нужно понимать где ты ошибаешься,
ну это я для себя

про штурм много можно спорить, но и люди на грузовике не были "мирными", как и в Белом доме.
У Проханова не "Такие" идеи, а множество других, которые мне , скажем так, не кажутся справедливыми.
Его идея служить Империи, тосковать о ней, оправдывать её.
Но Империя существует ради себя, а не для людей.
я не знаю - я не читал полностью.

ВН и Прох - это 2 противоположных "ультра", но ВН мне кажется интереснее.Она "люто" ненавидит коммуняк - это точно. А коммуняки не сильно любили народ.
Вы очень буквально воспринимаете слова и не любите когда они не похожи на Ваши мысли?

Мне иногда кажется, что эта радиостанция спонсируется как раз для того, чтобы поддерживать власть, потому что такие как нд попросту дискредитируют демократическое движение. Антироссийскость , как Вы изволили выразится, видна в позиции ведущих, в тенденциозных комментариях и т.д. и т.п. Вам проще взять и найти текст передачи про сомалийских пиратов и сразу станет ясна разница, двойные стандарты применительно к США и к РФ со стороны ведущих радиостанции.
Проханов мне не симпатичен, но он не переходит некой грани...Есть вещи, которые прощать никому нельзя. Дело вовсе не в том, что нд что-то там высказывает, что не совпадает с моими убеждениями...Скажите, вот если человек будет пропагандировать идеи нацистов ему позволят говорить? Или если Вы вдруг станете свидетелем того, как в транспорте кто-то обругивает "черных", говорит что-то вроде :"Понаехали тут", Вы тоже будете спокойно слушать, решите подискуссировать с таким индивидом? Меня не раз безосновательно обвиняли в том, что я нетерпимо отношусь к чужому мнению, но это не так. Просто есть некая грань...Я не стану, к примеру, спорить с юдофобом, мне просто противно, с нацистом - это ниже моего достоинства, но я несколько по иному отношусь, скажем, к националистам, другое дело, что спорить с этими людьми мне не интересно. Новодворская переступает все грани приличия, здравого смысла и порядочности, она ненавидит не только коммуняк, она люто ненавидит русских, страну в которой живет, а это, согласитесь, не одно и тоже! Вам правда надо приводить все цитаты, в т.ч. и про Басаева? Про русских? Про Победу? Думаю, что повторять мерзости этой мрази нет смысла, при желании Вы легко найдете эти цитаты в Сети.
Я не хочу жить в Империи, я хочу жить в нормальной и демократической стране, но те люди, которые эту ждемократию у нас строили оказались обычными ворами и ублюдками, а страна, которую они построили - криминальной зоной. Любой нормальный, адекватный человек, послушав Эхо Москвы и нд никогда не отдаст свой голос за человека, который называет себя демократом! Вот что страшно, вот почему я считаю, что они работают на тех же едерастов...
Не знаю, что Вы понимаете под буквальным восприятием слов? Я понимаю их так, как их произносят и не собираюсь обращаться к толкователям. Люди вообще не любят, когда чьи-то мысли резко не совпадают с их собственными, вопрос лишь в реакции. Считаю, что у меня она вполне адекватная.
И последнее...По штурму. Да, эти люди не были белыми и пушистыми, но не они хладнокровно расстреливали безоружных и беззащитных, не они палили из танков по парламенту, не на их руках кровь мирных жителей...

Сообщение отредактировал vlt - 20.5.2010, 20:09

[кресло]

Мне нравятся "Эхо Москвы", они дают возможность своим гостям быть самими собой, а главное дают возможность слушателю это услышать ,понять и оценить. Мне понравился эпизод, когда пригласили какого-то там балаболку и он начал петь про полторы тысячи миллионов расстрелянных Сталиным. Я бы и внимания не обратил, а вот ведущая молодец, так на этих полторах миллиардах акцент сделала грамотно, заставила повторить раз несколько, и в принципе сразу понятно что в студии пустозвон и балаболка почерпнувший об истории ХХ века представления из брошюрок Латыниной и Новодворской. Приходит к ним действительно пестрая публика именно для того чтобы поговорить максимально откровенно

[InterSchool]

Ведущая эта, Нателла Болтянская, сама еще та балаболка, говорящая штампами. Штампы - это так удобно: произнесешь два слова, и все уже знают, о чем идет речь: кровавая гэбня, параноик, невинно репрессированные... Я уже с год с интересом наблюдаю, как выкручиваются те из ее визави, которые пытаются сказать все же то, что считают нужным сказать, и при этом не прибегать к формулировкам типа "ты, милая, не по делу говоришь". А с этими полуторами тысячами миллионов она действительно сработала хорошо, хотя подозреваю, что ей в наушник кто-то подсказал.
Надо сказать, что после этого эпизода она "В Нью-Йорке с Топаллером" показала себя вполне достойно. Вот что значит не быть ведущей. В качестве ведущей она (и это отлично видно со стороны) считает необходимым время от времени вставить словцо, и далеко не всегда уместное, и далеко не всегда умное.

[cаtrap]

для евреев сталин это второй пророк моисей
что сделал моисей

1) вывел из египедского плена рабства евреев
2) создал еврейское государство
3) дал евреям девять божих заповедей

что сделал сталин
1) спас евреев от полного истребления из немецких концлагерей
2) основал после более 1000 лет изгнаний игонений еврейское государство
хотя англичани и американцы были против основания еврейского государства
3) вооружил и снабдил спецами еврейскую армию которая и разгромила арабов
4) дал евреям девять заповедей построения коммунизма м социализма
по правде говоря евреи должны сталину памятник поставить из чистого золота
и молится два раза на дню за него улицу назвать его именем или город
именем бенгуриона назвали а почему сталин не достоин!!
предлогаю птичке выйти с этим предложением в ваш парламент кнесед

[кресло]

[Markiz]

кресло
о сталинских чистках много кто и много чего мог бы рассказать
они Все взяточники?
сами то верите?

не я первый начал:


cаtrap
всё что он сделал, он делал во имя своих целей, а не для кого то и если кому то от этого стало легче - вего лишь временное совпадение что иллюстрирует и новая волна послевоенных репрессий

[кресло]

о сталинских чистках много кто и много чего мог бы рассказать
они Все взяточники?
сами то верите?

Можно предположить что среди них взяточники не все, но это будет лишь означать что среди них взяточники.

не я первый начал:

и правда, не почуствовал разницы. Наверное у детей это сильное качество, стирать эту разницу между людьми только своим присутствием

[cаtrap]

кресло
о сталинских чистках много кто и много чего мог бы рассказать
они Все взяточники?
сами то верите?

не я первый начал:


cаtrap
всё что он сделал, он делал во имя своих целей, а не для кого то и если кому то от этого стало легче - вего лишь временное совпадение что иллюстрирует и новая волна послевоенных репрессий

маркиз не тупите это вам не к лицу???
(всё что он сделал, он делал во имя своих целей, а не для кого то и если кому то от этого стало легче - вего лишь временное совпадение что иллюстрирует и новая волна послевоенных репрессий)
сталин руководствовался интересами своей страны в первую и единственную очередь как и должен поступать любой правитель
лично для себя он ни чего не выиграл
вы не думаете что он хотел сбежать в случии переворота в израль? так обьясните во имя своих каких целей??
что за цели такие?
вы наверно не представляете маштаб дарование сталиным государство изралеево
маштаб можно сравнить с освобождением русси от татаро монгол и образование обьеденённого государство российского

Сообщение отредактировал cаtrap - 4.6.2010, 17:30

[Markiz]

кресло , по 58-й судили не за взятки.


cаtrap
у нас с Вами слишком разные точки зрения
Вы, видимо, верите в доброго царя?
Сталин ни чего ни делал просто так.

Всё что он делал во внутренней политике прежде всего было направлено на упрочнение своей власти.
Он ни куда не хотел сбегать - он поставил на карту всё здесь.
Вы ошибаетесь, что он для себя ни чего не выиграл - он выиграл всю страну. Лично для себя.
В его интересах было отбить страну у Гитлера или противостоять Зап. странам.
Так же он не мог пойти на реформы, давашие свободы гражданам.

[кресло]

кресло , по 58-й судили не за взятки.

да-да, и не только за взятки, но и за вооруженный разбой:

На это можно ответить следующее: при существовавшем тогда в СССР уголовном законодательстве вести борьбу с коррупцией было просто невозможно. Общеуголовные статьи Уголовного кодекса РСФСР, принятого в 1927 г., и уголовных кодексов других союзных республик были настолько либеральны, что даже нынешнее ельцинское уголовное законодательство, столь попустительствующее преступности, выглядит прямо-таки свирепым на фоне УК РСФСР 1927 г. Поэтому, чтобы отправить высокопоставленного взяточника за решетку на 10-15 лет или на смертную казнь, приходилось шить ему политическое дело.

Аналогичная ситуация имела место и в 1945-1950 гг., когда под влиянием послевоенной разрухи и легкого доступа к огнестрельному оружию, в изобилии валявшемуся на полях сражений, страну захлестнул вал вооруженного бандитизма. Тогда для его обуздания бандитам-уголовникам тоже начали лепить политические статьи. Если убитый ими был членом партии, комсомола или хотя бы профсоюза, то уголовника привлекали по разделу "контрреволюционный террор" известной 58 статьи УК РСФСР 1927 г. И по этой статье он получал 25 лет тюрьмы или расстрел, в то время как по общеуголовным статьям того же УК за убийство давали 6-8, максимум 10 лет.

Так что, к сожалению, "правовое государство", о создании которого объявила в РФ ельцинская конституция 1993 г., возникло в СССР к началу 30-х годов и было закреплено конституцией 1936 г. В результате имевшийся в практике советского судопроизводства первых послереволюционных лет социалистический принцип "общественной целесообразности" уступил место буржуазному, по сути, принципу "законности".

Как не покажется парадоксальным, но именно торжество принципа "законности" в советской юриспруденции середины 30-х годов и привело к необходимости в ходе массовых чисток 1937-1938 гг. массово применять пытки, поскольку для осуждения обвиняемого требовались не конкретные факты его преступной деятельности, а целый комплекс следственно-процессуальных формальностей, закрепленных документально, в том числе и признание обвиняемого в содеянном. А поскольку большинство коррумпированных советских сановников в политическом отношении были действительно чисты, как младенцы, то они искренне не понимали, почему они должны сознаваться в том, что много лет являлись закоренелыми троцкисто-бухаринскими извергами, и следователям приходилось убеждать их в этом руками, ногами и другими тяжелыми предметами.

[Markiz]

кресло
за что посадили Вавилова?
за взятки и разбой?

Как не покажется парадоксальным, но именно торжество принципа "законности" в советской юриспруденции середины 30-х годов и привело к необходимости в ходе массовых чисток 1937-1938 гг. массово применять пытки, поскольку для осуждения обвиняемого требовались не конкретные факты его преступной деятельности, а целый комплекс следственно-процессуальных формальностей, закрепленных документально, в том числе и признание обвиняемого в содеянном. А поскольку большинство коррумпированных советских сановников в политическом отношении были действительно чисты, как младенцы, то они искренне не понимали, почему они должны сознаваться в том, что много лет являлись закоренелыми троцкисто-бухаринскими извергами, и следователям приходилось убеждать их в этом руками, ногами и другими тяжелыми предметами.

венец всему
вы всё ещё верите автору?

[кресло]

в ходе массовых чисток 1937-1938 гг. массово применять пытки,

и следователям приходилось убеждать их в этом руками, ногами и другими тяжелыми предметами.

хм, похоже что брешет. Вряд ли такое могло быть. Кстати, а по какой статье посадили Вавилова?

[Markiz]

кресло
брешут, брешут - кого там из маршалов забили на допросе? - да то он поскользнулся, в душе...
какому то композитору проткнули барабанные перепонки спицей - да то он сам в ухе ковырялся...
некая дама жаловалась, что ежовские следователи засовывали ей бутылку с кипятком в промеж ног - ваще извращенка!
так, что - брешут, не обращайте внимания, нет повода волноваться

а, что Вавилов? - подумаешь - его даже не расстреляли - сам загнулся когда изучал природу на общих работах.
вон доходяга Королёв - не загнулся, даже ракеты строил, ну отняли у него лагеря лет 20 жизни - но этож не важно?
вот брату Капицы не повезло - всего то лишь историк - потому шлёпнули не тратясь на лагеря...
кстати, последние 2 фигурируют в знаменитых сталинских списках.

[кресло]

кресло
брешут, брешут - кого там из маршалов забили на допросе? - да то он поскользнулся, в душе...
какому то композитору проткнули барабанные перепонки спицей - да то он сам в ухе ковырялся...
некая дама жаловалась, что ежовские следователи засовывали ей бутылку с кипятком в промеж ног - ваще извращенка!
так, что - брешут, не обращайте внимания, нет повода волноваться

а, что Вавилов? - подумаешь - его даже не расстреляли - сам загнулся когда изучал природу на общих работах.
вон доходяга Королёв - не загнулся, даже ракеты строил, ну отняли у него лагеря лет 20 жизни - но этож не важно?
вот брату Капицы не повезло - всего то лишь историк - потому шлёпнули не тратясь на лагеря...
кстати, последние 2 фигурируют в знаменитых сталинских списках.

ну вот, по моему пора разобраться с этим:

венец всему
вы всё ещё верите автору?

а то нестыкуется что-то

[Markiz]

кресло
ну так как вы относитесь к тому, что автор оправдывает пытки и пытается обосновать их необходимость?
Вы ему верите?

[кресло]

Ну если только с точки зрения низкой квалификации дознавателей, когда работу выполнять надо а нужных навыков и умений нет. А пример тех кто плохо старался зачастую вот он перед глазами, по ту сторону стола. Для хорошо подготовленного следователя пытки не нужны ни тогда ни сейчас.

пс
Но я то постил в основном про то, как взяточникам и бандитам вешали 58-ю, то есть вопрос можно поставить так:
Такая ситуация в те годы была в принципе невозможна?
Ведь реабилитация проводилась так же массово как и репрессии, всех в кучу