Болванизация бройлеров, СССР, СМИ, Украина, свобода слова... Опции

[antar49]

Все верно и я готов поставить свою подпись под сказанным, ежели б сие потребовалось.
Правда, я никуда не уезжал по двум причинам: во-первых, куда ехать, когда никто тебя нигде не ждет, а с Родиной у тебя связано буквально все (рождение, первые шаги, школа, военная служба, институт...); а во-вторых, ехать было уже к тому времени не на что (хотя это не главное).
И вот подтверждаю, что бежать хотелось не от советской действительности, а именно от ПОСТСОВЕТСКОЙ. И не за себя брала оторопь - своей шкурой я как-то не особенно дорожил, по роду деятельности часто попадая в критические ситуации. Но тогда от моих действий что-то зависело. А тут наступила полнейшая независимость - от моих усилий НИЧЕГО НЕ ЗАВИСЕЛО. У власти утвердились мерзавцы и подонки. В России во главе с ЕБНом, а на Украине с не меньшим негодяем Кравчуком, который повторял, как заклинание "Прольется кровь".
Но, коллега InterSchool, Ваши доводы тем оппонентом вряд ли будут услышаны и заставят его задуматься. У него, видимо, свой богатый опыт в этой жизни. А уж СССР он ненавидит всеми своими фибрами до сих пор! Но вот мне сдается, что эта ненависть происходит от боязни, что а вдруг СССР восстановят. Потому они и вопят так истерически, что возврат к СССР невозможен - себя они этим успокаивают и тешат!
Пожалеть их надо, несчастненьких!

[vasilisk61]

Посты Интерскула и Антара - впечатление, ОНИ ГОРДЯТСЯ СОВКОМ (и не только они)!!! До лампочки, что он рухнул, что все мы были одинаково нищие, и невыездные. Был "ВЕЛИКИЙ СОВОК", С ГУЛАГОМ, АРМИЕЙ, ЯДРЁНЫМИ РАКЕТАМИ, И ЛЮДЬМИ-ВИНТИКАМИ - повод для гордости????

Стилету, справедливо по поводу западынцев-галичан, пахать умеют, и с совестью в дружбе. Думаю потому, что совок до них не в 17-м году добрался, не успел развратить, "бройлеризировать". И ещё, в стрип-клубе "Занзибар", в Торонто, заказал себе "лэп-дэнс" с симпатяжкой, разговорились (трогать нельзя, только она...), чувствую акцент в английском - девочка оказалась москвичкой!!! Ну и шо-о-о???Посмеялись, и всё нормально. Трудовая миграция (каким бы этот "труд" не был). Но там Канада, понятно... А почему в Раше не берутся за гастарбайтерские работы? Не умеют, ленивые, денег мало???

Сорри, гости пришли...

[koleg06]

Посты Интерскула и Антара - впечатление, ОНИ ГОРДЯТСЯ СОВКОМ (и не только они)!!! До лампочки, что он рухнул, что все мы были одинаково нищие, и невыездные. Был "ВЕЛИКИЙ СОВОК", С ГУЛАГОМ, АРМИЕЙ, ЯДРЁНЫМИ РАКЕТАМИ, И ЛЮДЬМИ-ВИНТИКАМИ - повод для гордости????

Меня забыли упомянуть. Я тоже горжусь своей Родиной. В том числе и её прошлым. Замечу, что французы тоже гордятся своим прошлым, в т.ч. своей Великой и кровавой революцией и императором Наполеоном.
Я не был нищим даже когда был студентом ВУЗа. И мог себе позволить из Свердловска 2 раза в год слететь в горы на Кавказ или в Среднюю Азию покататься на горных лыжах и позаниматься альпинизмом. На свои заработанные деньги .

Стилету, справедливо по поводу западынцев-галичан, пахать умеют, и с совестью в дружбе. Думаю потому, что совок до них не в 17-м году добрался, не успел развратить, "бройлеризировать". И ещё, в стрип-клубе "Занзибар", в Торонто, заказал себе "лэп-дэнс" с симпатяжкой, разговорились (трогать нельзя, только она...), чувствую акцент в английском - девочка оказалась москвичкой!!! Ну и шо-о-о???Посмеялись, и всё нормально. Трудовая миграция (каким бы этот "труд" не был). Но там Канада, понятно... А почему в Раше не берутся за гастарбайтерские работы? Не умеют, ленивые, денег мало???

Вы много можете привести примеров трудовой миграции на Украину из России? В основном почему-то едут с Украины, в т.ч. и в Москву на восток. Что-то при великом трудолюбии и возможности выехать перевешивает всё таки желание выехать. Такое чувство что на благо Украины трудитесь только вы. Остальные уехали на Запад, ну и немножко на Восток.

[vasilisk61]

Всё, гости ушли...


Стилету, да, Украина экспортирует металл и т.д., понятно почему он ещё конкурентоспособен - нищенские зарплаты рабочим, плевать на экологию, + шото-дето спёрли. Это аргумент??? Украина имеет ВСЕ ресурсы для развития своей, европейской, НЕ СОВКОВОЙ экономики. Торговать недрами - не наш удел. И связывать нашу экономику с российской - идти во "вчера". Янек отрабатывает в себя Кремлём вложенное, пластает Украину. Думаю, не досидит он до конца каденции, поднял акцизы на табак-алкоголь - его электорат спасибо скажет????

Колегу, название темы - "Болванизация бройлеров". Суть - в Раше бабла больше, спасибо недрам, не труду россиян, а недрам. Бабло левое, мутное, как пришло, так и ушло, вот и едут к вам гастарбайтеры, хотя это и мировая практика, и гордиться вам нечем.

[кресло]

Украина имеет ВСЕ ресурсы для развития своей, европейской, НЕ СОВКОВОЙ экономики.

Кроме собственной убежденности имеется чем подтвердить тезис?

Торговать недрами - не наш удел.

Так вот почему газовые шельфы Змеиного румынам профукали, это оказывается принципиальный отказ от сырьевой экономики

[vasilisk61]

Креслу. Все, без исключения, страны варшавского пакта - тому подтверждение. ЛЮДИ РАБОТАЮТ, И ЗАРАБАТЫВАЮТ, и не недрами, как Раша. На том Мир стоит, на ПРОИЗВОДСТВЕ, а не на недрах.

Лучше иметь дело с НАТОвскими румынами, чем с безбашенными кремлёвцами. История подтверждает...

[кресло]

Все страны, бла-бла-бла. Какая именно страна бывшая в СЭВ и как зарабатывает? Побольше конкретики, мы не на митинге

[vasilisk61]

Ой, Кресло, бла-бла-бла, вы точно как на митинге... Кто из "варшавян-СЭВовцев" загнулся без кремлёвской "дружбы"???? И уровень жизни у них, ЕВРОПЕЙЦЕВ, по-выше чем в Раше. Парадокс, о кот. уже говорил, - Недра на душу населения в Раше - №1 в Мире, а уровень жизни - сами думайте. И кто с этого кормится - думайте, и кого прикармливает... То африканско-афганский пролетариат марксизму учили, а теперь - Чавесам, Моралесам, Ахмадинеджадам по-братски помогают. Ваши вожди, ВЫ их выбираете. (хотя, сам родом из совка, и понимаю, - от вас мало что зависит. Да и Украина "на грабли наступила").

[кресло]

И все же, какая такая страна без ресурсов экономически процветает? Из предыдущего поста это выяснить невозможно. Или это такая изощренная форма слива?


пс
мой совет, проверьте клавиатуру. По моему Капс Лок западает

[2126]

И уровень жизни у них, ЕВРОПЕЙЦЕВ, по-выше чем в Раше

У всех? У румын явно ниже, в Прибалтике задница конкретная. Да и у остальных не сахар. Вот Прага, обратите внимание на "свежесть" автопарка
 Image003.jpg ( 102,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22


Да и что далеко ходить, есть же более близкий пример - Украина. Там люди не "работают и зарабатывают"? Там нет производства? Так почему она оказалась в такой заднице при прозападном "демо-руководстве"?

Недра на душу населения в Раше - №1 в Мире

Вас жестоко обманули, учите матчасть

[Stilet]

2126
А почему это по-Вашему Украина оказалась в заднице, интересно?! По Вашим лекалам московских зарплат - приезжайте в Киев и посмотрите какие машины, дачи, зарплаты. Не вижу задницы.
А что до провинций - так они и в РФ есть такие, что из задницы давно не имеют шансов выбраться.

vasilisk61
Страны бывшего Варшавского пакта сейчас сидят на дотациях ЕС. Польша и Чехия может выделяются в лучшую сторону, но у них и какая-никакая сырьевая база есть.
Экс-ГДР до сих пор носит кличку "осси", что под ней подразумевается - догадайтесь сами.
Про румынов и латышей и не говорите мне. В Прибалтике еще развита сфера услуг, за счет которой люди живут, но это за счет ЕС - все-таки давайте рассматривать ЕС как единую экономическую систему. Например Днепропетровская область строит самолеты (образно говоря), а заработанные деньги пропивает в Николаевской области. То есть там все люди работая в ресторанах и кафе тоже как бы зарабатывают, но ...
... но мы говорим сейчас о независимом отдельном государстве. То есть работники концерна БМВ не будут пропивать зарплату в украинских кабаре. И украинские фриланс-программисты не будут сидя в Виннице выполнять работу для Берлина. Как еще взять "ВСЕ ресурсы для развития своей, европейской, НЕ СОВКОВОЙ экономики"??

Подскажите, может автомобили начнем выпускать лучше мерседесов? Или холодильники? Или компьютеры? Серверы? Маршрутизаторы? Операционные системы? АТС? Станции мобильной связи? Релейную защиту для подстанций? Системы телемеханики? АСУТП? СКАДА?
Подскажите, Василиск, чем бы таким заняться - европейским и несырьевым? Глядите, мы еще Нобелевскую премию получим.

[vasilisk61]

Вапрос канэшна интэррэстный))). И нобелевскую премию - хоцца. А однозначного ответа нет. Всё то же, кравчуковское - "маємо, те що маємо...". Природа нас не обидела - чернозёмы, реки, климат, - а в Мире продуктов не хватает. И всё восполняемое, только руки приложить... И киловаты за кордон - силь ву пле. Военка (тяжёлое наследие большевистского режима))) - для стран 2-3-го мира за "здравствуйте". Авиация-Космос (то, что Янек сейчас Кремлю на блюдечке суетится). Есть задел. РАБОТАТЬ НАДО!!! И российский вариант "сижу на печи - ем калачи, недрами торгую" - для нас ИЖДИВЕНЧЕСТВО, и тупик. (Думаю, и для них тоже).

А помощь ЕС постсовковым сателитам - закономерна, как помощь бедным родственникам, и не зазорна (заработают - отдадут). Рашу, при всех ресурсах не раз деньгами ссужали, лишь бы до драки не дошло.

[2126]

А почему это по-Вашему Украина оказалась в заднице, интересно?!

Патамушта. Падение ВВП на 14%, 4 место с конца в теплой компании с Прибалтикой и примкнувшей к ним Арменией (у России падение на 7,9%, примерно на уровне Финляндии и Румынии)

https://www.cia.gov/library/publications/th...amp;rank=210#up

По ВВП на душу населения Украина с ее 6400$ скатилась на 129 место, пропустив вперед Китай и Туркмению (!)
(у России 15100$, практически между членами ЕС Литвой и Латвией, причем это в самый кризисный год с точки зрения цен на сырье)

https://www.cia.gov/library/publications/th...amp;rank=129#up

Падение промпроизводства -22%, почетная "бронза" с конца (хуже только у Ботстваны и Эстонии)
У России -11%

https://www.cia.gov/library/publications/th...amp;rank=165#up

[Stilet]

Природа нас не обидела - чернозёмы, реки, климат, - а в Мире продуктов не хватает. И всё восполняемое, только руки приложить... И киловаты за кордон - силь ву пле. Военка (тяжёлое наследие большевистского режима))) - для стран 2-3-го мира за "здравствуйте". Авиация-Космос (то, что Янек сейчас Кремлю на блюдечке суетится). Есть задел. РАБОТАТЬ НАДО!!!

Как-то у Вас все в кучу смешалось.
1. Черноземы, реки, климат - дают картошку, молоко, мясо, свеклу, морковь и т.д. Европа их у нас купит с какой наценкой? Такой, что нужно будет продать миллионы тонн чтобы заработать тысяч сто долларов. Ну двести, ну пятсот. С сотен тысяч гектаров чернозема.
В Европе их превратят в майонезик, йогурт, бекон, твердый сыр и продадут с накруткой уже 200-300-500%.

Так о каком производстве идет речь как не об аграрном сырьевом?! Ах, в Мире продуктов не хватает! Но извините, в Зимбабве Вам за них и не заплатят так как там где не хватает продуктов - не хватает и денег.

Производить и экспортировать майонезик и йогурт и бекон и твердый сыр?! Опять-таки в Европе своего хватает с избытком а в Зибабве оно как бы не нужно.
Разобрались.

2. Киловаты за кордон Украина и сейчас успешно продает. То, что Вы об этом не знаете сего факта не отменяет.

3. Тяжелое наследие большевистского режима продается далеко не за "здравствуйте" а за вполне приличные деньги, которые в том числе формируют бюджет. Это всем известный факт и США с Россией периодически Украину шпыняют разными скандалами дабы с этого рынка выбросить.

4. Авиация безнадежно утеряна, что бы там ни делали Янукович с Медведевым. Боинги выпускаются серийно и регулярно многие годы, работающее оборудование, обученный персонал, конструкторы, испытания, наработки и т.д. Выпустить серию АНов?
Тут либо неконкурентоспособная цена за счет сказанного выше и в результате фэйл либо снижение цены и продажа в убыток за счет дотаций бюджета на протяжении лет так 20-ти. Тогда может что-то и выйдет. Но ... Где деньги, Зин?

И потом, конкуренция ведь. Запросто взорвут пару самолетов на рейсе с целью дискредитации.

[Stilet]

Патамушта. Падение ВВП на 14%, 4 место с конца в теплой компании с Прибалтикой и примкнувшей к ним Арменией (у России падение на 7,9%, примерно на уровне Финляндии и Румынии)

https://www.cia.gov/library/publications/th...amp;rank=210#up

По ВВП на душу населения Украина с ее 6400$ скатилась на 129 место, пропустив вперед Китай и Туркмению (!)
(у России 15100$, практически между членами ЕС Литвой и Латвией, причем это в самый кризисный год с точки зрения цен на сырье)

https://www.cia.gov/library/publications/th...amp;rank=129#up

Падение промпроизводства -22%, почетная "бронза" с конца (хуже только у Ботстваны и Эстонии)
У России -11%

https://www.cia.gov/library/publications/th...amp;rank=165#up

Вы таки троллите.
Эти цифры много общего имеют с реальным уровнем жизни не так ли?
По приросту-падению ВВП Вы не сказали, что Россия на 206 месте, за ней, после Сейшельских островов и Эстонии идет Украина на 210 месте.
Далее. Грузия - на 200, Румыния на 201, Молдова на 205.

Саакашвили более эффективный руководитель нежели Путин?

Теперь с другого конца - страны у которых не падение а напротив прирост ВВП:
У Эфиопии прирост ВВП 8% (5 место)
Узбекистан - 9 место (6,7%)
Уганда - прирост 6,60%, 11 место.

Далее думаю можно не продолжать.

По ВВП на душу населения Россию с ее 75 местом обходят Пуэрто-Рико, Польша, Сейшелы, банкрот Греция (на 43 месте!!!), Испания!!! - на 38, Экваториальная Гвинея на 30, банкрот Исландия - на 20!!!.
Исландия обошла даже Канаду, Австрию, Швецию, Бельгию и Нидерланды.

Может съездите в Экваториальную Гвинею - там ВВП 36600 на д.н. - более чем в два раза лучше чем в России и в 5 раз лучше чем в Украине?!

Падения производства зато не было в Республике Конго, Боснии, Эфиопии, Руанде, Уганде, Бангладеш, Танзании, Мозамбике - там прирост свыше 5%. Даже Ирак - прирост 3,70. Все эти страны и возглавляют таблицу - выпустив вместо 100 ящиков для бананов 105 - имеют прирост производства. А мы в заднице понимаешь сидим!
Гы! а в Зимбабве производство таки упало, но на два процента. Может туда переедем - там лучше чем у нас получается.

[2126]

Эти цифры много общего имеют с реальным уровнем жизни не так ли?

А что, не имеют, что ли? У вас никого не увольняли, зарплаты не снижали, гривна не падала? Спросите тех же шахтеров и металлургов, как им "до" и "после".

По приросту-падению ВВП Вы не сказали, что Россия на 206 месте, за ней, после Сейшельских островов и Эстонии идет Украина на 210 месте.

А вы не места смотрите, а абсолютные цифры. Россия в плотной группе "середняков" с падением в районе 8%, а вот Украина с ее 14% в группе из четырех перечисленных аутсайдеров. Да и свое место Россия не потеряла и даже кое-кого обогнала, а вот Украина потеряла несколько мест. Еще пара лет "оранжевой власти", и украинские дворники появились бы на улицах Ашхабада

Теперь с другого конца - страны у которых не падение а напротив прирост ВВП:
У Эфиопии прирост ВВП 8% (5 место)
Узбекистан - 9 место (6,7%)
Уганда - прирост 6,60%, 11 место.

Сравнивать надо сравнимые вещи, т.е. страны примерно одного уровня развития. Или Вы считаете, что в Украине и России уровень экономического развития сильно отличается?

По ВВП на душу населения Россию с ее 75 местом обходят Пуэрто-Рико, Польша, Сейшелы, банкрот Греция (на 43 месте!!!), Испания!!! - на 38, Экваториальная Гвинея на 30, банкрот Исландия - на 20!!!.

А что вы восклицательных знаков наставили? Поэтому они и банкроты, что ВВП слишком большой. То есть проеденные ими кредиты честно вошли в их ВВП.

[Stilet]

А что, не имеют, что ли? У вас никого не увольняли, зарплаты не снижали, гривна не падала? Спросите тех же шахтеров и металлургов, как им "до" и "после".

Зарплаты нигде не снижали, не пользуйтесь приемами журналюг. О падении курса Вы упомянули отдельно, так что снижение зарплат как таковое места не имело.
А у Вас? Не увольняли? Рубль не падал?
Как Вам "до" и "после"?

Сообщение отредактировал Stilet - 2.6.2010, 14:12

[vasilisk61]

Снова всё перешло в меряние пис_нами. Украина, Россия, Эфиопия. Во-блин. Экономики постсовковых стран переплетены, как СЭВ. Но у каждой страны свой путь. И экспортно-сырьевой подходит Кувейту, Эмиратам, Венесуэле... (то-то Чавес в друзьях Кремля числится.), (распоряжаются по-разному). А другим - РАБОТАТЬ НАДО!!! На том Мир стоит. У японцев-ю.корейцев в недрах ничего, кроме землетрясений))), а впереди Планеты всей. Пошустрите по дому, нету у вас никакого "Сони"-"Панасоника"-"ЛДжи"-"Самсунга"??? И катаетесь вы все на "Москвичах", да "Волгах"??? А представьте себе в квартире у японца телевизор "РУБИН". Получацца??? А ю.корейца на "Москвиче"??? фантазии хватит??? У меня - НЕТ.

Стилету, а кто мешает "майонезик" здесь делать, и экспортировать??? Почему обязательно агро-сырьё???

[Stilet]

1. Что предлагаете? Возьмете напильник и побежите обрабатывать "Москвич" чтобы превратить его в "Тойоту". Воистину, работать надо!

2. А на хрен кому нужен экспортный майонезик не подскажете? Может страну назовете, которая своего майонеза не производит и готова купить наш?

Вот, 2126 дал статистику (американскую конечно, своя-то засекречена небось) - там по ней в Зимбабве экономическая ситуация в 3,5 раза лучше чем в Украине. Давайте туда может майонеза продадим пару вагонов?

Заодно с туалетной бумагой решим вопрос на несколько лет (после расчетов за майонез).

Сообщение отредактировал Stilet - 2.6.2010, 14:45

[vasilisk61]

1. Что предлагаете? Возьмете напильник и побежите обрабатывать "Москвич" чтобы превратить его в "Тойоту". Воистину, работать надо!

2. А на хрен кому нужен экспортный майонезик не подскажете? Может страну назовете, которая своего майонеза не производит и готова купить наш?

Вот, 2126 дал статистику (американскую конечно, своя-то засекречена небось) - там по ней в Зимбабве экономическая ситуация в 3,5 раза лучше чем в Украине. Давайте туда может майонеза продадим пару вагонов?

Заодно с туалетной бумагой решим вопрос на несколько лет (после расчетов за майонез).

Ой, Стилет, Что-то вы замайонезились-занапильникались, затуалетились. Я уж было - призабыл "идиотизм пиндосов" - неужели, "таки да", и я вас ещё тогда правильно понял??? Так это конец дискуссии. Прошу к Волчаре, Колегу, Интерскулу, Птичке, и т. д. Неужели, на Луну не летали, Антикатынь, СССР??? Нехорошо как-то...

[кресло]

товарищу неудобно наверное, ведь единственная страна соцлагеря, демонстрирующая стремительное экономическое развитие и есть тот самый неискорененный совок, это Китай. Остальные все без исключения лишь жалкая тень своего социалистического прошлого. Однако, судя по воплям "Империя рухнула! Империя рухнула!", многие находят в этом специфическое удовлетворение. Не вижу смысла рядиться с украинцам, кто из нас более нищий. Я к примеру точно помню, что новые демократии на обломках СССР начали с грабежа подданных. Это шоковой терапией тогда называлось. И как демократический централизм большевиков в свое время заканчивался там где начиналось ГПУ, так и новая демократия успешно сливалась там где начиналась ОПГ

Сообщение отредактировал кресло - 2.6.2010, 15:54

[vasilisk61]

Не, Кресло, мухи отдельно. Я ж чего тему зачал??? Разные мы, нет в Украине Сибири, и у бульбашей нет. И не обижаю я их. Предки наши "титулы" раздали. Уважать надо. Российская модель нам не в масть, не работает, Сибири-Урала с ресурсами нет!!!! Работать надо, как весь Мир. И ссылаться на Китай, типа - камунизь сохранили - на Сев. Корею сошлитесь, там уж точно - сохранили (стали на 10 см. короче, и живут на 10 лет меньше, это за 60 лет коммунистичьего "щасцця").

[Stilet]

Ой, Стилет, Что-то вы замайонезились-занапильникались, затуалетились. Я уж было - призабыл "идиотизм пиндосов" - неужели, "таки да", и я вас ещё тогда правильно понял??? Так это конец дискуссии. Прошу к Волчаре, Колегу, Интерскулу, Птичке, и т. д. Неужели, на Луну не летали, Антикатынь, СССР??? Нехорошо как-то...

Это все? Достойный ответ для участника дискуссии, считающего себя по непонятной причине "мыслящим человеком". В тупик зашли, да? Нечего предложить по дальнейшему развитию Ваших аргументов?
Я Вам даже поясню почему так. Вам бы написать книгу по теме "Как нам обустроить ... Украину". Без конкретики, а "надо то, надо это, надо так, надо сяк".
И представляется мне такая себе планктонина, протирающая в офисе жёпу, приторговывающая "Эмвэем" по выходным и наслушавшись сектантских внушений, насмотревшись идиотских фильмов типа "Секрет" - искренне верящая что мысли материальны и надо только мечтать. И сидит она и мечтает - о яхте, вилле, машине (для себя) и в автомобили с АКПП, плазменные телевизоры и смартфоны отечественного производителя.
Поэтому и ни хрена не имеет. Время уходит на рассуждения о том, что надо и о том как надо. И КНОР конечно же в проекции на Украину.

Да, по поводу туалетной бумаги похоже, для некоторых, придется дать разъяснение. Это в Зимбабве валюта такая. Называется она "Зимбабвийский доллар". Это то, чем рассчитываются за продовольствие те страны о которых кто-то говорил "В Мире продуктов не хватает а у нас черноземы и климат хороший".

[vasilisk61]

Стилет, как-то всё у вас агрессивно-грубо, и без итоговой мысли... Что вы сказать-то хотели????

[Stilet]

Ой, Стилет, Что-то вы замайонезились-занапильникались, затуалетились. Я уж было - призабыл "идиотизм пиндосов" - неужели, "таки да", и я вас ещё тогда правильно понял??? Так это конец дискуссии. Прошу к Волчаре, Колегу, Интерскулу, Птичке, и т. д. Неужели, на Луну не летали, Антикатынь, СССР??? Нехорошо как-то...

К вышесказанному.

[кресло]

Работать надо, как весь Мир

Согласен, надо работать. Но в первую очередь надо работать головой http://www.youtube.com/watch?v=EXTaIENN_7k

[Avery]

Avery, за мной числится немало постов на Форуме, но я крайне редко выступаю всерьез и ПО СУЩЕСТВУ обсуждаемой темы. Вот сейчас тот самый случай - я надеюсь, что нижеследующее Вы воспримете именно как ответ, а не трепотню по поводу... да был бы повод. То есть я надеюсь, что наши расхождения определяются различиями не в заученных лозунгах, а в собственном опыте. Вот я и попробую поделиться с Вами опытом, Вам, очевидно, не знакомым.
Дело в том, что я, если Вы еще этого не знаете, как раз один из тех, кто "ломанулся". Если не рассуждать о том, что привело меня к такому решению, то для любителей обобщать все обстоит именно таким образом, но если чуток порассуждать, то до 1990 г. я вполне искренне считал эмиграцию совершенно для себя немыслимой. То есть решение это легко коррелируется именно с тем, что "границы открыли". Резюме: держали дураков за шкирку - и правильно делали. Как всякий сочтет необходимым удержать ребенка, который примеривается сунуть два пальчика в дырочки на розетке. Хотя ребенок, безусловно, - личность, а тот, кто связывает его инициативу - преступник (не знаю, понимаете ли Вы, что сейчас я не ерничаю, а вкратце излагаю принятый подход к этой проблеме).

Извините, здесь редко.
Да, согласен, из граждан СССР сдалели детишек - не отвечали ни за что, всё было "положено": пенсия, равная нищая жизнь и счастливое незнание, что хорошие специалисты могут жить лучше.
А потом, когда выяснилось, что наступила суровая реальность.. Не знаю, куда вы уехали, я уезжал в США.. Но там вы наверняка сразу столкунулись с реальностью - налоговая декларация и вообще, полная отвественность за самого себя.
Экономику угробил не "злой гайдар", а Брежнев и иже с ним, КПСС.

После этого напоминание о том, что ломанулся я не от советской жизни, а именно от постсоветской, выглядит мелкой подробностью; и тем не менее подчеркну, что последняя Ваша фраза в приведенной мною цитате ИСКАЖАЕТ истину. Может быть, Вы даже сможете поверить, что моя советская жизнь вовсе не была нищенской; во всяком случае, ни мне, ни кому-либо из моих знакомых она таковой не казалось - а в подобных вопросах субъективное мнение не менее важно, чем выкладки хорошо оплачиваемых "экспертов". Я останавливаюсь на этом, чтобы еще раз подчеркнуть: уезжая, я спасал (стремился спасти) своих детей не от советской жизни, а как раз от того, что она рушилась. Единственное вразумительное объяснение своему отъезду, которое я давал тогда и могу привести через двадцать лет, состоит в том, что в России виноватых долго не ищут... Держава защищала меня от тех, кому я по той или иной причине не нравлюсь, а от собственного разумения изнывающих от безделья (и при этом почему-то не мучающихся голодом) общественников лучше держаться подальше.

По Вашей классификации я "специалист", а моя жена - "ученый". Так что извините, но именно болванизацией и именно бройлеров я считаю то, что происходит СЕЙЧАС. В той мере, конечно, в какой я могу судить о нынешней российской жизни.

Детей вы своих правильно спасли, но коли вы уехали, у вас ещё и типичный синдром "счастливого времени в своей стране".
Хотя вы прекрасно можете сравнить, что было в 80х годах в ссср и что в Европе-США. Бытовой уровень, медицина, да что угодно - мы отстали уже тогда на века.
Отстали именно в 80х.
Туалетной бумаги небыло блин! В ресторане главный был швейцар! Машина-квартира - это вообще уже чудеса, хоть ты вкалывай всю жизнь.
Если вам это казалось хорошей жизнью, то я вам завидую.

[кресло]

Машина-квартира - это вообще уже чудеса, хоть ты вкалывай всю жизнь.

или пара сезонов на севере

[koleg06]

или пара сезонов на севере

Ну не обязательно. Достаточно было 5 лет на "ударных" комсомольских стройках, только не по комсомольской путёвке, и машина впридачу к чемодану денег была обеспечена. Т.е. люди реально за год зарабатывали до 10 тысяч рублей, по тем временам огромные деньги. Причём на восточном участке БАМа было очень много украинцев, целые посёлки.

[кресло]

я вообщето имел ввиду не тлько машину, но и первый взнос на кооперативную квартиру, 1000 рублей на период 1971 года

[Markiz]

vasilisk61

Да, по поводу туалетной бумаги похоже, для некоторых, придется дать разъяснение. Это в Зимбабве валюта такая. Называется она "Зимбабвийский доллар". Это то, чем рассчитываются за продовольствие те страны о которых кто-то говорил "В Мире продуктов не хватает а у нас черноземы и климат хороший".

Стилет, как-то всё у вас агрессивно-грубо, и без итоговой мысли... Что вы сказать-то хотели????

во времена аппартеида Ю. Родезия поставляла рис в половину стран Африки, теперь живёт на гум. пом.

[InterSchool]

Да, по поводу туалетной бумаги похоже, для некоторых, придется дать разъяснение. Это в Зимбабве валюта такая. Называется она "Зимбабвийский доллар". Это то, чем рассчитываются за продовольствие те страны о которых кто-то говорил "В Мире продуктов не хватает а у нас черноземы и климат хороший".

Маркиз, Василиск такие длинные связные фразы не пишет. Это слова Стилета (пост № 73).

Сообщение отредактировал InterSchool - 7.6.2010, 16:42

[vasilisk61]

Открывая тему, я не разделял Союз-СНГ, и то, что сейчас. В теме можно и до 1917-го года "нырнуть", т.е до "столыпинских реформ" - заложивших основы здравой-мировой экономики, и так нелепо оборвавшихся. (Расковырять бы, кто реально за этим стоит, а вопросов мно-ого). Похоже, здесь многие прокатились за кордон, и не в качестве туристов. (Сам "канадиец" со стажем). Ощущают разницу в стиле жизни. Не беру бытовое, незачем. При Союзе (раз "совок"обижает патриотов - убираю) - создавались условия для, скажем так, - не самой творчески-талантливой, и работящей части общества, а скорее - парт-лояльной, бюрократии. Кому-то это было на руку, но в целом - страна катилась назад, и докатилась... Сейчас границы открыты, подросло новое поколение - но кого??? Кто мог отправить своих чад на учёбу за кордон - та же парт-номенклатура (ну, немножко артисты). И вот эта "парт-элита" будет и дальше рулить обществом, пока поколение не сменится. Закономерно, но долго.

Колегу, и Креслу - "гламур в шоколаде" - "пара сезонов на Севере", и машина, и квартира, и чемодан денег...))) Впечатление - вы родились после "павловской реформы-1991". А сколько ещё таких "кидательных" реформ за историю Союза прошумело??? Платили людям крашеной бумагой, да портретами на доске почёта. Думаете вашим дедушкам вспомнить нечего??? Это тоже - БОЛВАНИЗАЦИЯ!!!

[кресло]

Очень убедительно, я бы даже сам поверил. Но на выходных гостил у мамы в той самой кооперативной квартире, и фотографии отца на фоне заработанной на севере "копеечки" вот они, передо мной. Красноречие и яркие образы конечно круто, но в данном случае реальность рулит.

И вот эта "парт-элита" будет и дальше рулить обществом, пока поколение не сменится. Закономерно, но долго.

так, вот предположим поколение сменится, и кто тогда должен будет по вашему предпочтению рулить обществом? Партэлиту не рассматриваем по причине дискредитации

[2126]

Кто мог отправить своих чад на учёбу за кордон - та же парт-номенклатура

Как минимум это чадо должно свободно владеть английским (французским, немецким...) языком, иначе толку от такого "образования" не будет. Что как минимум определяет некий умственный уровень. Да и партноменклатура уже скорее внуков будет отправлять, сыновья давно образование здесь получили. Причем сыновья эти (как и большинство "комсомольских работников") вполне резво влились в бизнес и ностальгии по СССР не испытывают (их и тут неплохо кормят). К чему весь этот пассаж, непонятно. Мол, внуки, вернувшись из Кембриджей-Оксфордов, наденут буденновки и поднимут выпавшее красное знамя из рук дедов? Самому не смешно?

[vasilisk61]

Кресло, -верю как себе, и "крутые" Жигули, и кооперативы, и "бабло" (скока вы потеряли в 91-м ???). А качество всех "прелестей" развитого сосиализму в сравнении с запдным??? "Красиво гниют"- Жванецкий. Не будем, - проиграете, не отставал бы Союз от Запада - - не развалился бы, А ЭТО ФАКТ.

Парт-элита - есть суть МЕНТАЛИТЕТ. Они мыслят-грезят реанимаией Союза, и "до лампочки", что другие думают. Зря вы её со счетов сбрасываете.


2126, а то в Союзе не было элитных УЗ? Да и спецов-репетиторов нанять - чай не беднота. Не проблема. "Будённовки" не одели, а экспансия в головах осталась. (примеры нужны???).

[koleg06]

Колегу, и Креслу - "гламур в шоколаде" - "пара сезонов на Севере", и машина, и квартира, и чемодан денег...))) Впечатление - вы родились после "павловской реформы-1991". А сколько ещё таких "кидательных" реформ за историю Союза прошумело??? Платили людям крашеной бумагой, да портретами на доске почёта. Думаете вашим дедушкам вспомнить нечего??? Это тоже - БОЛВАНИЗАЦИЯ!!!

Этого никогда не было, и не могло быть, потому что василиск сам лично этого не видел, не слышал и руками не щупал.
Ему самому до 1991 ( до 30 лет) года платили крашенными бумажками и его портрет висел на доске почёта. А теперь он получает гривны, самую твёрдую валюту в мире, живёт в изобилии и всем доволен. То что многие из присутствующих сталкивались с северными заработками для него не факт. Кстати, в Хабаровском крае , в Ургале (Верхнебуреинский район) районный коэфициент был 70%( 1984-1986 год). В ХМАО коэффициент был 100% , плюс надбавки за каждый отработанный год по 10%, и так до 50%. Бесплатный проезд к месту отпуска и обратно (даже самолётом в Грецию, Турцию,Египет и т.п.) до сих пор действует для жителей ХМАО. Вот насчёт Америки, Африки или Австралии не знаю, туда моя родственница-пенсионерка не летала. Если это болванизация, то я хотел бы быть таким болваном в ХМАО.

[Markiz]

InterSchool
Вы правы - это глюк
слова действительно принадлежат Стилету
к Василиску я только обращался ))
но есть такое дело: бывшие колонии зачастую живут хуже чем "под непосильным гнётом" колонизаторов
и это закономерно:
общество, не прошедшее все стадии равзвития, остаётся в той дикости, в которой его оставили-не дотянули и независимость им не во благо

[InterSchool]

InterSchool
независимость им не во благо

"Не во благо" - это политкорректно сказано. Парад независимостей бывших колоний в районе 1960 года - это уже вполне на моей памяти. Стоило белым уйти - начиналась резня. Неизменно. А те, кто и не намеревались уходить, уносили ноги - если успевали. Прожили на месте 20 - 30 - 40 лет, притерлись, нашли свою нишу, сделали карьеру, в конце концов, и рассчитывали, что в новом государстве они будут столь же востребованы, как и в старой колонии. Полвека назад еще сильны были иллюзии, что освободительные движения имеют своей целью благо народа - а какое же благо без учителей, врачей, инженеров. Ага. АК есть - ума не надо. А врача достаточно одного - который будет лечить меня.
Возникший через тридцать лет после тех событий оборот "парад независимостей" я употребил специально для того, чтобы навести на аналогию. Для меня она очевидна, да и вообще, ничто не ново под Луной.
Хочу обратить особое внимание публики: мы вплотную подошли к вопросу о том, как власть делает из народа "детей". Может, это не свойство власти (только нехорошей, разумеется), а свойство народа? Поскольку народ по определению не может быть плохим, то получается - любого народа? Ну никак стаду без вожака. Если при этом и вожаку без стада - никуда, то все будет в балансе. Полагаете, стадо вожаков лучше одного? Уж больно прожорливы. (Я сейчас никоим образом не предлагаю дискуссию о системах власти - так, жонглирую словами.)

[antar49]

А все правильно! Что такое правительство без народа - правительство Польши в Лондоне! И на что такое правительство может претендовать? Да и нужно ли оно такое народу? Натурально, такое правительство объявляется недействительным и списывается на помойку матушки-истории.
Что же до народа, то на памяти сцена из "Андрея Рублева", где главный герой произносит такие слова: "А один татарин вот так смеялся! Вы, говорит, русские, без нас друг другу горло перегрызете!" Это время, когда князья грабили и убивали друг друга, пока не пришел главный князь и жестокими методами не прекратил междоусобицы. Представить не очень трудно, какой бы вой подняли нынешние "правозащитники" и поборники "ах-гуманизьма".
Так что без твердой власти больших дел не сделать. Да и маленьких тоже.

[Markiz]

antar49

Представить не очень трудно, какой бы вой подняли нынешние "правозащитники" и поборники "ах-гуманизьма".

с чего Вы это решили?

просто всё смешиваете в кучу
где что и почём - эпоха Сталина это даже не эпоха Грозного
Сталин не только диктатор, но и узурпатор, не законно пришедший к власти и не законно удерживавшийся у неё.

InterSchool

Может, это не свойство власти (только нехорошей, разумеется), а свойство народа? Поскольку народ по определению не может быть плохим, то получается - любого народа?

именно: свойства
у власти стоят самые пробивные, наглые из этого народа
вот насколько развит народ, каковы у него традициии, условия существования на данной територии и т.п.
таковы и выдвиженцы, настолько и определяются отношения между вождями и остальными

[antar49]

Поясните, пожалуйста, как это Сталин пришел к власти незаконно? Как раз при тогдашнем порядке вещей очень даже вполне законно - съезд проголосовал за него, несмотря на знаменитое "Письмо к съезду" В.И.Ленина. Так что тут, думается, все в порядке.
Вот другое дело, что к власти приходят ВСЕГДА не совсем законно (спектр от силового захвата до мелкого мухлежа на выборах) - тут я даже и возражать не стану.
Ничто не ново под Луной, к сожалению. Или к счастью?

[InterSchool]

у власти стоят самые пробивные, наглые из этого народа
вот насколько развит народ, каковы у него традициии, условия существования на данной територии и т.п.
таковы и выдвиженцы, настолько и определяются отношения между вождями и остальными

Самые пробивные и наглые?
Разумеется. Ясно, что не самые скромные. Самые неравнодушные, смелые, инициативные. Это те же качества, что перечислили и Вы, только я употребил слова с обратной эмоциональной окраской.
И никакие это не "народные выдвиженцы". Народ - это слишком размытое понятие, чтобы всерьез полагать, что кандидатов выдвигает или даже поддерживает "народ". Нет - выдвигает небольшая группа, если вообще не один человек. Или даже не выдвигает, а просто назначает на какую-то должность, которая для человека инициативного и смелого может оказаться стартовой площадкой. А может и не оказаться. Но если у этой инициативной личности, помимо наглости и пробивных способностей, оказываются и более положительные ДЕЛОВЫЕ качества, то окружающие - те, кто могут эти качества действительно оценить и сравнить с другими, - а вслед за ними и народ это выдвижение как бы одобрят и, если того требуют принципы государства, своим одобрением узаконят. И на этом переходный период закончится, и начнется дело.
Потому что даже заведомо не самое оптимальное решение лучше, чем вообще никакого. Среди этих, одобряющих, Вы тоже увидите самых нахальных и бойких (а еще - самых необремененных более насущными заботами). И горе стране, когда самые смелые из них сочтут, что они ничем не хуже, и вместо одобрения размахнутся вскарабкаться туда, на Олимп. Коль скоро речь идет о регионе, населенном пункте или предприятии, это еще не смертельно: если повезет, найдется кто-то сверху, кто чересчур активного окоротит и соревнование на продвижение самого "достойного" остановит. Но в руководстве страной выше - только Господь Бог, а Он действует своими методами, не всегда (if вообще) для нас постижимыми. Не это ли мы сейчас и наблюдаем?

[vasilisk61]

2 Колег. Внимательнее. Посмотрел бы я, как вы до 91-го в Грецию-Турцию-Египет, из ХМАО - да в махровый КАПИТАЛИЗЬ.... Хи-хи-хи. (кстати, когда там "валютную" статью убрали??? Вместе с "гомосячьей"???))).

2 Маркиз. Да, кремлёвские "пауки" рвались к власти и ядом, и обманом, и переворотами всякими. И восседали на троне - попирая все законы демократии, оболванивая народ пропагандой. (и вырастили за 70 лет "советскую национальность").
Наши общие беды - двойная мораль, обрыв благородной династионности в 17-м., + гипертрофия "спецслужб".

Первое - "одни слова для кухонь - другие для улиц" - думали одно, говорили другое, делали третье... (в смысле - врали друг-другу).

Второе. Ликвидация мыслящей элиты в 17-м, Гражданскую, ГУЛАге - привело к приходу к власти временщиков с, простите, - "быдлячьей" психологией (дорвался до корыта - жри, пока из ушей... , и прячь - если успел). (справедливости ради - камунизды жрали меньше нынешних олигархов (брюлики Брежневой - шутки) - партконтроль, +отсутствие собственности - за то на "освобождение" афгано-африканского пролетариата от всякого ига, ком-партиям "братским" - людьми заработанное "лопатами не жалели"). Сейчас - у вас "Рублёвка", у нас - "Конча-Заспа", +земли, +оффшоры. Это не элита, - это воры "в законе", и при бабле. (янековцы просят у МВФ кредит в 19 млрд., при этом, "свои" держат за кордоном до 60-и млрд., и "родную" экономику поддержать не торопятся - менталитет-с). Не думаю, что у вас иначе.
Сменили Ком.шило, на Кап.мыло (самое-самое примитивно-звериное).

Третье. Молчу о "красном терроре", ЧК, ГУЛАГЕ... Встретилась , и запомнилась цифра - при Андропове "списочный" состав "Конторы" насчитывал 480 тыс. чел. А скока сексотов???? И эта армия не сеяла - ВЛАСТЬ ОХРАНЯЛА. Не помогло, к счастью. Сколько "их" сейчас с чувством исполненного долга, собачек по скверам выгуливает??? Сколько рассказать могли бы??? Оно бы и ничего, так "Контора" же ещё и "рекрутировала" людей "не последних". Не "передовиков", не "честных", - а "верных делу". Или обращала в свою "веру". А там - коготок увяз.... Такая вот "элита" общества... И они у руля, и попробуй при таком % "замазанных" люстрацию провести??? А без неё - никак, время показало.

[2126]

И они у руля, и попробуй при таком % "замазанных" люстрацию провести???

Так они и в США были у руля, и в Израиле... Чем люди из КГБ принципиально отличаются от людей из ЦРУ или Моссада? Абсолютно ничем, психология и мораль точно такая же.

[vasilisk61]

Да тем и отличается, - "они" - там, а "мы" - здесь... Они к нам не едут. (и без люстрации до-о-олго не поедут). Потому и деньги "наши" "там" хранят - сохраннее (мораль, психология иные).

Сообщение отредактировал vasilisk61 - 9.6.2010, 13:22

[koleg06]

2 Колег. Внимательнее. Посмотрел бы я, как вы до 91-го в Грецию-Турцию-Египет, из ХМАО - да в махровый КАПИТАЛИЗЬ.... Хи-хи-хи. (кстати, когда там "валютную" статью убрали??? Вместе с "гомосячьей"???))).

Да бросьте вы хихикать.Я с Урала имел возможность два раза в год слетать, понимаете, слетать самолётом на Кавказ и отдохнуть в горах. Ну нравилось мне там. А в Турцию и в Египет у меня и сейчас нет желания лететь, хотя возможностей хватает. От 16 до 20 тысяч на человека, не такие уж большие деньги. А вот восхождение на Эльбрус стоит более 20 тысяч+дорога поездом около 10 тысяч + снаряга куча денег. И при чём тут валютная статья? И "гомосячья"? Это что, основные достижения демократии?

Второе. Ликвидация мыслящей элиты в 17-м, Гражданскую, ГУЛАге - привело к приходу к власти временщиков с, простите, - "быдлячьей" психологией (дорвался до корыта - жри, пока из ушей... , и прячь - если успел). (справедливости ради - камунизды жрали меньше нынешних олигархов (брюлики Брежневой - шутки) - партконтроль, +отсутствие собственности - за то на "освобождение" афгано-африканского пролетариата от всякого ига, ком-партиям "братским" - людьми заработанное "лопатами не жалели"). Сейчас - у вас "Рублёвка", у нас - "Конча-Заспа", +земли, +оффшоры. Это не элита, - это воры "в законе", и при бабле. (янековцы просят у МВФ кредит в 19 млрд., при этом, "свои" держат за кордоном до 60-и млрд., и "родную" экономику поддержать не торопятся - менталитет-с). Не думаю, что у вас иначе.
Сменили Ком.шило, на Кап.мыло (самое-самое примитивно-звериное).

Ликвидация одной части мыслящей элиты привела к приходу другой мыслящей части, не зря советская школа считалась одной из лучших в мире. Была бы хреновая за уехавших специалистов на Западе и в Штатах не хватались бы. Не так ли?
Ну и наконец то здравые слова про состояние украинской экономики. Только начинать надо не с Янека, он всего лишь продолжение начавшегося процесса. "Всё до нас украли"("Операция Ы...")

Третье. Молчу о "красном терроре", ЧК, ГУЛАГЕ... Встретилась , и запомнилась цифра - при Андропове "списочный" состав "Конторы" насчитывал 480 тыс. чел. А скока сексотов???? И эта армия не сеяла - ВЛАСТЬ ОХРАНЯЛА. Не помогло, к счастью. Сколько "их" сейчас с чувством исполненного долга, собачек по скверам выгуливает??? Сколько рассказать могли бы??? Оно бы и ничего, так "Контора" же ещё и "рекрутировала" людей "не последних". Не "передовиков", не "честных", - а "верных делу". Или обращала в свою "веру". А там - коготок увяз.... Такая вот "элита" общества... И они у руля, и попробуй при таком % "замазанных" люстрацию провести??? А без неё - никак, время показало.

А ещё день милиции отмечал каждый 10-й житель в стране. По крайней мере так сказал ведущий праздничного концерта.
Любая подобная контора должна блюсти интересы государства, точнее государственного строя. Весь вопрос как это преподнести.Думаю что ЦРУ и ФБР замараны не меньше чем КГБ. Работа у них такая! Нет гарантии, что в случае поворота политического курса вспять, не всплывут дела и делишки и нынешних контор и России и Украины и других. Каждая смена сопровождается морем грязюки и настоящей и вымышленной, главное обосрать предшественников, выставить их монстрами.

[Markiz]

antar49

Поясните, пожалуйста, как это Сталин пришел к власти незаконно? Как раз при тогдашнем порядке вещей очень даже вполне законно - съезд проголосовал за него, несмотря на знаменитое "Письмо к съезду" В.И.Ленина. Так что тут, думается, все в порядке.
Вот другое дело, что к власти приходят ВСЕГДА не совсем законно (спектр от силового захвата до мелкого мухлежа на выборах) - тут я даже и возражать не стану.
Ничто не ново под Луной, к сожалению. Или к счастью?

к Какому съезду?

Вы где то видите законность?
Переворот - гражданская война - репрессии для устранения инакомыслия и запрет на создание партий
все кадровые вопросы решаются только в узком партийном кругу...
выборы под полным контролем
ну и т.д.

переворот + узурпация власти

vasilisk61

2 Маркиз. Да, кремлёвские "пауки" рвались к власти и ядом, и обманом, и переворотами всякими. И восседали на троне - попирая все законы демократии, оболванивая народ пропагандой

они это называли "социалистической демократией"
но всё равно не соблюдали даже собственные законы.

[Markiz]

InterSchool

Самые пробивные и наглые?
Разумеется. Ясно, что не самые скромные. Самые неравнодушные, смелые, инициативные. Это те же качества, что перечислили и Вы, только я употребил слова с обратной эмоциональной окраской.
И никакие это не "народные выдвиженцы". Народ - это слишком размытое понятие, чтобы всерьез полагать, что кандидатов выдвигает или даже поддерживает "народ". Нет - выдвигает небольшая группа, если вообще не один человек. Или даже не выдвигает, а просто назначает на какую-то должность, которая для человека инициативного и смелого может оказаться стартовой площадкой. А может и не оказаться. Но если у этой инициативной личности, помимо наглости и пробивных способностей, оказываются и более положительные ДЕЛОВЫЕ качества, то окружающие - те, кто могут эти качества действительно оценить и сравнить с другими, - а вслед за ними и народ это выдвижение как бы одобрят и, если того требуют принципы государства, своим одобрением узаконят. И на этом переходный период закончится, и начнется дело.
Потому что даже заведомо не самое оптимальное решение лучше, чем вообще никакого. Среди этих, одобряющих, Вы тоже увидите самых нахальных и бойких (а еще - самых необремененных более насущными заботами). И горе стране, когда самые смелые из них сочтут, что они ничем не хуже, и вместо одобрения размахнутся вскарабкаться туда, на Олимп. Коль скоро речь идет о регионе, населенном пункте или предприятии, это еще не смертельно: если повезет, найдется кто-то сверху, кто чересчур активного окоротит и соревнование на продвижение самого "достойного" остановит. Но в руководстве страной выше - только Господь Бог, а Он действует своими методами, не всегда (if вообще) для нас постижимыми. Не это ли мы сейчас и наблюдаем?

конечно, мы поняли друг-друга.
эпитеты разные, но похожие.

эти люди не всегда выдвиженцы от "народа", но
большинство не очень хотят напрягаться, менять свою жизнь...
одна моя знакомая рассказывала, что когда их главврач, или завотделом - не помню и это не важно, куда то там перевёлся, стали искать ему замену и предлагали врачам занять его место, но все отказывались, в том числе и моя знакомая - ни кто не хотел менять свою жизнь, брать ответственность...
наконец согласилась одна - как врач она была не очень и этот пост для неё был спасением
как администратор она тоже оказалась не на высоте - но ей плевать на мнение подчиненных
теперь все вругаются на новое начальство, но сделать ни чего не могут - а могли

наверное люди должны набить шишки, прежде чем возьмуться за решение своей судьбы?

в том числе и за зарвавшегося руководителя: Бог выше, но народ ближе. )

[antar49]

[quote name='Markiz' date='10.6.2010, 0:58' post='37283']
antar49

к Какому съезду?

Вы где то видите законность?
Переворот - гражданская война - репрессии для устранения инакомыслия и запрет на создание партий
все кадровые вопросы решаются только в узком партийном кругу...
выборы под полным контролем
ну и т.д.

переворот + узурпация власти

Вообще-то факт широко известный. Письмо было написано в конце декабря 1922 г. - начале января 1923 г. и было адресовано делегатам ХIII съезда ВКП(б), который состоялся в январе 1923 г. В.И.Ленин по болезни принять участие в съезде не мог, посему и написал письмо, в котором коротко, но емко дал характеристику лидерам партии (И.В.Сталин к тому времени, сколько помнится, исполнял обязанности генсека и на съезде генсека должны были утвердить), внес ряд предложений, направленных на улучшение работы ЦК. В письме коротко охарактеризованы Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев. Позволю привести цитату, посвященную личности Сталина:

"4 января 1923г. Ленин продиктовал небольшое добавление:

"Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более Внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.

Ленин".

Съезд подавляющим числом голосов все же избрал Сталина. Так что с легитимностью тут все в порядке.

Теперь к вопросу "Где тут законность".
Я так понимаю, что самодержавие Вы признаете законной формой правления. Значит приход на престол очередного царя Вы считаете легитимным? А ведь цари приходили к высшей власти весьма по-разному. Тут тоже очень широкий спектр действий: от мелких интриг, до дето-отце-мужеубийства, плюс и иностранное вмешательство имеет место. И Вы это считаете законным и нормальным? В таком случае, почему же Вы отказываете в таком праве другим? Только потому, что по Вашему мнению, к власти пришли "не те"?
В своем предыдущем посте я уже отмечал, что ЗАКОННО к власти НИКОГДА не приходят.
А в гражданской войне не бывает правых - прав тот, кто одерживает победу и устанавливает свои порядки - это, собственно, и произошло и в 1917 и в 1991 г.г.
Такие вот соображения. Да и властью никогда ВСЕ не бывают довольны. И, сдается мне, что Советскую власть поливают теперь грязью те, кому она не давала воровать. Ну, зато потом оне, придя во власть наворовались всласть, да и сейчас продолжают - этакие Альхены (воруют, но им стыдно и оне прячут глаза и всячески жалуются, как им плохо жилось при коммунистическом режиме - бе-е-едненькие, жалко их становится, аж-но слеза прошибает).