Болванизация бройлеров, СССР, СМИ, Украина, свобода слова... Опции

[InterSchool]

О болванизации... в чистом виде.

Только что посмотрел (собственно, еще смотрю - не закончился) фильм "БАМ". Больно смотреть.

Не знаю, что и где потерял Золотухин. А этот фильм - о стране, которую МЫ потеряли. Имели и потеряли.

PS Фильм закончился, могу добавить: он снят финнами

Сообщение отредактировал InterSchool - 23.6.2010, 19:41

[antar49]

Бойтесь данайцев...

[InterSchool]

Это ты о ком? О финнах или обо мне?

[antar49]

Натурально о финнах! Меня вообще настораживают попытки разных забугорных доброхотов "открыть нам глаза". И эти попытки прикрываются самыми благими намерениями. Но, как известно, "благими намерениями..." Вот и вспомнились данайцы.
А в остальном я с Вами согласен - страну МЫ профукали и МЫ же потеряли. Как кто-то выразился, променяли ее на жвачку и "сникерсы". Весьма печально-с!

Сообщение отредактировал antar49 - 24.6.2010, 7:23

[vasilisk61]

Так я нее понял, новую тему открыть, или как??? Пока свежи впечатления от "фильмы".

Интерскулу, не "мы имели эту страну", а она нас. Потеряли, и кроме Кремля никто её восстановить не мечтает. (Ну , вы с Антаром поностальгируете).

[Avery]

А в остальном я с Вами согласен - страну МЫ профукали и МЫ же потеряли. Как кто-то выразился, променяли ее на жвачку и "сникерсы". Весьма печально-с!

Да, печально.
Что уже 100 лет в России небыло достойных людей у власти (я не про первых лиц, хотя это тоже, а в целом так).

Тем кто ездит, скажем в Европу - обидно. Почему мы не можем нормально жить?
Ну хорошо, была война, потом, по Жванцецкому "Ещё более тяжёлое мирное время".

Ну могут же ДРУГИЕ наладить жизнь..?
Германия тоже была разрушена совершенно!

[vasilisk61]

[quote name='Avery' date='25.8.2010, 0:21' post='39281']
Да, печально.
Что уже 100 лет в России небыло достойных людей у власти (я не про первых лиц, хотя это тоже, а в целом так).

Тем кто ездит, скажем в Европу - обидно. Почему мы не можем нормально жить?
Ну хорошо, была война, потом, по Жванцецкому "Ещё более тяжёлое мирное время".

Ну могут же ДРУГИЕ наладить жизнь..?
Германия тоже была разрушена совершенно!


Со всем согласен, кроме цифры "100", может потому, что украинец (думаю, прибалты, азиаты, кавказцы - поймут о чём я).

Обратите внимание, те, кто эмигрирует на Запад, как правило, нормально интродуцируются - работают, имеют, живут. Исключения редки. Т.е. не в людях дело, нормальные люди. А власти выгодно их ниже плинтуса опустить, и манипулировать сознанием (дескать, неполноценные мы, куда ж без КПСС, Сталина? Враги затопчут.).

Вот и превратилась территория СНГ в инкубатор толковых людей для всего Мира, но не для себя. Интеллект Кремлю не нужен (ну, разве оружие какое по-страшнее сочинить), а так-к, территорий с недрами по-больше, да люмпенов - марионеток их обслуживать. И скрипит себе эта телега, и дальше по ухабам Истории, отставая от развитых стран на 20 - 50 лет в разных областях (исключая воровство, и мздоимство).

[koleg06]

vasilisk61, почему как только о чём то заходит речь, вы сразу хватаетесь за Кремль, совок и т.д. (короче за советско-российское)? У вас что, в Украине по другому? Всё гладко? Вашему Киеву нужен ваш интеллект? А может Украина обогнала Россию во всём на 20-50 лет? В т.ч. и по уровню жизни?
Я и многие другие не в восторге от нашего правительства, думы и т.д., но ваши то ничуть не лучше, хотя похоже что они вас устраивают, раз вы всё время киваете на Кремль. Оставьте его (Кремль) в покое, это не вашего ума дело, своё дерьмо мы сами разгребать будем, а вы своё разгребите. Никто ведь здесь не лезет с советами как надо поступать и жить Украине.

[vasilisk61]

Да, говорить об интеллекте нашего нынешнего вождя - не получацца!!! Речь не о том. Как вы смотрите, к примеру, на Сев. Корею???? Ответите себе на ЭТОТ вопрос, и поймёте почему Москва, Кремль, Лубянка....

[Stilet]

Со всем согласен, кроме цифры "100", может потому, что украинец (думаю, прибалты, азиаты, кавказцы - поймут о чём я).

Василиск, а что у нас-то было за последних 100 лет?! Назовите мне достойного на Ваш взгляд правителя.
Грушевский? Недееспособный кабинетный ученый-теоретик, который (даже после большевистского переворота) терпеливо выжидал Учредительного собрания и только после его разгона провозгласил независимость. Причем провозглашалась она более чем декларативно, видимо в целях самопиара. Сама Центральная Рада была сборищем различной мерзости вроде правых-левых эсэров и прочих социалистов и бандитов всех мастей. Вплоть до того, что премьер-министр вместе с министром внутренних дел устроили похищение банкира с целью вымогательства, что вызвало громкий скандал.
Собственно сабж, просрав в эмиграции все депозиты, не захотел работать таксистом или барменом, а вернулся к большевичкам в обмен на должность при Академии наук и соответсвенно - денежное содержание. Патриот-с.

Петлюра? Более дееспособный возможно в военном или дипломатическом плане, но правительство Директории в целом - социалистическая и демагогическая шваль. Винниченко, Чеховский, Остапенко (эсэр), Мартос, Исаак Мазепа (социал-демократы т.е. меньшевики или большевики), Прокопович, Андреевский - все социалисты и демагоги. Члены партий, которые расшатывали Империю, монархию, которые в конечном итоге привели к власти большевиков и устроили гражданскую войну. Партии, для которых террор и убийства были нормой даже если страдали случайные люди. Эсэры суть большевики только что под другой вывеской.

У Грушевского например хватило мозгов против шеститысячной армии выставить 450 студентов с тем, чтобы потом проливать крокодиловы слезы о безвинно загубленных. И это укладывалось у него в голове с последующей работой в АН УССР. Это тот же принцип - "если мы взрываем карету губернатора и при этом погибнет еще пару десятков случайных прохожих - нам по фиг". Эсэровский принцип.

ИМХО единственный более-менее вменяемый правитель Украины - Скоропадский. Но к сожалению, все вокруг было настолько заражено социал-революционной гнилью, что сабжа дискредитировали все кому ни лень. Типа буржуй, помещик, царский генерал, реакционер и т.д. Социалисты-демагоги внушали например будущим колхозникам, что Скоропадский отбирает у них землю. Ну и так далее.

[koleg06]

Да, говорить об интеллекте нашего нынешнего вождя - не получацца!!! Речь не о том. Как вы смотрите, к примеру, на Сев. Корею???? Ответите себе на ЭТОТ вопрос, и поймёте почему Москва, Кремль, Лубянка....

Да мне начхать на Сев. Корею, так же как и на Южную. Мне интересно, почему вам это покоя не даёт? У вас других (своих Украинских) забот нет, что вы всё на восток глядите? А уровень интеллекта и вашего предыдыдущего вождя тоже вызывал большие сомнения. А уж то каким образом он дорвался до власти...

[2126]

Тем кто ездит, скажем в Европу - обидно. Почему мы не можем нормально жить?
Ну хорошо, была война, потом, по Жванцецкому "Ещё более тяжёлое мирное время".

Ну могут же ДРУГИЕ наладить жизнь..?

Румыния, Болгария, Албания к этим "другим" относятся?

Обратите внимание, те, кто эмигрирует на Запад, как правило, нормально интродуцируются - работают, имеют, живут. Исключения редки

Есть статистика? И что значит "работают, живут"? Если работаешь в Европе посудомойкой или проституткой - наверно, денег будет побольше, чем у учителя в Луганске, но можно ли это назвать "нормально интродуцируются"?
Не забывайте, чтобы найти хорошую работу, надо как минимум хорошо знать язык. А те, кто хорошо знает иностранный язык или имеет желание и возможность его выучить - отнюдь не "среднестатистические граждане". Естественный отбор, да.

[Stilet]

Да мне начхать на Сев. Корею, так же как и на Южную.

О Корее из Лурки:
Почему ещё существует?
А потому что нахер никому не нужна.

В принципе, в своё время, вплоть до конца 70-х, на Севере действительно получше жилось, чем на Юге. Хотя наследие злых японцев, анально оккупировавших Корею еще в 1910-м, было хорошо разбомблено во время войны, помощь СССР и КНР была очень кстати. Да и в политическом плане Север как бы мягче был — южнокорейская «диктатура развития» была действительно жёсткой диктатурой. В некоторых южных районах, во время антиправительственных восстаний ещё до войны, было убито около десяти процентов населения. В 1958 по приказу президента Ли Сын Мана был казнён его основной противник на выборах 1956-го года, Чо Бон-ам. Это как если б Ельцин в 1996-м Зюганова расстрелял.

Но в 60-х Югу повезло с Пак Чон Хи, а вот Север, наоборот, надорвался в промышленном подъёме. Потом КР сделала рывок, а вот КНДР, традиционно извлекавшей ништяки маневрированием между СССР и КНР, с началом 90-х стало худо. Вплоть до голода — в КНДР 80 % территории — горы, так что от импортных азотных удобрений они очень зависят. Власти даже стали смотреть сквозь пальцы на мелкую торговлю. Впрочем, сейчас они закрутили гайки обратно, да и северокорейцы карточную систему считают нормой. Серьёзно. Даже те немногочисленные персонажи, которые думают, что в СШП лучше, чем в стране идей чучхе, обосновывают это тем, что там по карточкам дают в день 800 г риса, а не 400. Советские электростанции тоже требовали обслуживания, а новые турбины уже российские продажники продают только за валюту — так что тема экономии электроэнергии на Севере очень больная.

Так чего они медлят — объединиться? А вот хуй, руководителям КНДР это не надо по понятно какой причине. Южной Корее это не надо потому, что разрыв экономик даже не в три раза, как у Германий, а в 20 раз. А немцы всё ещё делятся на осси и весси, хоть и двадцать лет прошло.
Модернизировать — как, куда? Отдаться Китаю — нахер тому не надо. Да и США будут нервничать. Сдохнуть — и где будет кормиться миллионная Корейская Народная Армия? То есть всем (в том числе и Этой Стране, с КНДР у России есть общая граница на Дальнем Востоке, целых 19 километров) выгодно, чтобы дела шли как есть.

Но КНДР нужны удобрения и много чего ещё критичного из гуманитарной помощи. Самый большой, кстати, помощник — США (если не считать двух миллиардов сталинских рублей помощи ещё тогда). Таким образом, Северу необходимо постоянно напоминать о себе. Что может быть лучше, чем ядерная бомба?

[Grasshoper]

Мда... Запущено все в головах у людей, люто запущено. Ну ладно, не буду касаться "многолетней борьбы Украины за независимость от России" - мой родственник из Николаева (кстати, сотрудник СБУ, кому интересно) может обидеться и в гости больше не позовет. Но вот в чем я согласен со Стилетом в данной теме - так это с позицией отрицания всех и всяческих лозунгов. Почему? А просто так - достало. Моего деда звали строить коммунизм и колхозы - дед всю жизнь прожил в глухом селе, все его наследство (а прадед владел маслозаводом) - два костюма старого кроя, в одном его похоронили. Где те колхозы? Моего отца звали помогать братскому Афганистану - где тот Афганистан теперь, и где теперь тысячи его защитников? Потом моего отца позвали защищать демократию, но он не пошел. Не пойду и я.

Поймите меня правильно. Все, что я задолжал своей Родине, я отдал ей в армии, два года защищая именно ее. А государству я не должен ничего. Если завтра в Кремле сядет не коротышка, а негр из Алабамы - Родина от этого не изменится. А на государство мне плевать с колокольни. Поэтому можете предлагать мне различные идеи - я посмеюсь. Зовете под знамена ЕдРа? Идите на половой орган. Зовете в оппозицию - идите туда же. В коммунисты - дорогу знаете. В фашисты - и вам туда же. Я хочу жить и работать, и полностью согласен со Стилетом в том, что на х...й все субботники! И вообще, лучше профессора Преображенского из "Собачьего сердца" никто на эту тему не скажет...

[vasilisk61]

По поводу С.Кореи, в 53-м разделился ОДИН народ на "марксистов-коммуняк", и "капиталистов". В результате - "камунизды" стали жить на 10 лет меньше "капиталистов", и на 10 см. короче ростом. Весь Мир катается-пользуется ю.корейской техникой. Похвастайтесь, у кого из вас, любезные, есть во владении хоть что-то северокорейское, а-а-сь????

[InterSchool]

у кого из вас, любезные, есть во владении хоть что-то северокорейское, а-а-сь????

Ну, и молодцы северокорейцы. У половины Европы во владении российский газ и нефть, и говорят, что ничего хорошего в этом нет. У половины мира во владении АК и много чего еще похлеще - еще меньше хорошего. Всем необходимым страна должна обеспечивать себя сама. Тем, у кого не растут ананасы, лучше бы научиться жить без ананасов. Вот на юге не растет рожь - они что, закупают ее? Да они не знают, что такое черный хлеб, и знать не хотят.

[кресло]

Независимость штука дорогая. Слишком дорогая для тех кто зависим

[Jezebeth]

Всем необходимым страна должна обеспечивать себя сама. Тем, у кого не растут ананасы, лучше бы научиться жить без ананасов. Вот на юге не растет рожь - они что, закупают ее? Да они не знают, что такое черный хлеб, и знать не хотят.

Предлагаешь научиться без компьютеров жить?

Ну, и молодцы северокорейцы. У половины Европы во владении российский газ и нефть, и говорят, что ничего хорошего в этом нет. У половины мира во владении АК и много чего еще похлеще - еще меньше хорошего. Всем необходимым страна должна обеспечивать себя сама. Тем, у кого не растут ананасы, лучше бы научиться жить без ананасов. Вот на юге не растет рожь - они что, закупают ее? Да они не знают, что такое черный хлеб, и знать не хотят.

А если ввести в уравнение Китай, а еще вспомнить об уровне зарплаты рабочих на азиатских заводах?

[vasilisk61]

Да не съезжайте вы на Украину, а иже другие постсовейские республики. Да, зарплаты-пенсии ниже, да, стартовали одновременно в 91-м году. НО, главное отличие наших экономик - российская - экспортно-сырьевая+оружие. У остальных - хоть что-то, да производящая (ну, туркменам с газом повезло). И вашей заслуги в более высоких экон. показателях России - мягко говоря, не очень много.

[koleg06]

Да не съезжайте вы на Украину, а иже другие постсовейские республики. Да, зарплаты-пенсии ниже, да, стартовали одновременно в 91-м году. НО, главное отличие наших экономик - российская - экспортно-сырьевая+оружие. У остальных - хоть что-то, да производящая (ну, туркменам с газом повезло). И вашей заслуги в более высоких экон. показателях России - мягко говоря, не очень много.

Что же такого производят в Украине и не производят в России? Огласите весь список, пжалиста.

[antar49]

Что же такого производят в Украине и не производят в России? Огласите весь список, пжалиста.

А ничего такого там не производится в настоящее время - производство или загублено, или расхапано, или "перепрофилировано" - это когда на месте завода теперь кабак-бардак с девками, или какой-нибудь "торгово-развлекательный центр" под названием "Очень большая ложка".
Тут как-то с год назад привозил один товарищ из Луганска мне на ремонт-поверку приборы, которые я привел в порядок и аттестовал в течение дня. Ну, он из благодарности сбегал в магазин, сели с ним выпили-закусили, разговорились. Он работает на некогда оборонного значения металлургическом заводе, который изготавливал спецсплавы для бронетехники. К моему удивлению завод по-прежнему работает в три смены. "Что, - спращиваю - неужели броню до сих пор катаете?" "Да нет, - отвечает - плавим цветной металл в чушки". "А дальше?" - спрашиваю. "А дальше какая-то другая фирма в Европу отправляет"- говорит.
Вот такой "бизнес по-украински".
Справедливости ради замечу, что приборные подшипники номенклатуры 6025 изготавливаются на единственном заводе, а именно на 4-м ГПЗ в Самаре. Так вот, эти самые подшипники шли прежде с бронзовыми сепараторами, а теперь вот идут с сепараторами из черного металла - экономия бронзы, однако! "Экономика должна быть экономной" (если вопрос о прибылях в частный карман). Это к вопросу о приватизации оборонных предприятий.

[InterSchool]

Что же такого производят в Украине и не производят в России?

Завод ВУМ (вычислительных управляющих машин) в Киеве, возможно, не имел конкурентов в Союзе. В Виннице, кажется, выпускали терминалы.
Вспомнил ХВЗ (Харьковский велосипедный завод) и подумал: а ведь в РСФСР велосипеды вроде не делали. Я знаю Харьков и Шауляй, мы уже это как-то обсуждали. А еще? Может, Тула?

Василиску не грех бы сообразить, что оружие - это как раз нечто такое, что производится, и притом требует высочайшего уровня технологии, существующего на каждый данный момент. Мы ведь сейчас не об этической стороне торговли оружием говорим?

Сообщение отредактировал InterSchool - 5.10.2010, 12:21

[liu07]

Возможно. Есть уже сограждане живущие в своём виртуальном мирке и смотрящие на всё через розовые очки, а может просто зарывают голову в песок, по-страусиному.

Многие мои знакомые люди, да и я под "твёрдой рукой" понимаем сильную государственную власть. Это работающие и соблюдающиеся законы по отношению ко всем гражданам. Это контроль над стратегическими отраслями промышленности, это контроль над крупными незаконно приватизированными предприятиями и т.п. Да Вы не хуже моего знаете, что необходимо для правового государства. Когда мне вешают лапшу на уши, говорят одно, а я вижу совсем другое, то это называется обман, но не как не твёрдая рука российского правительства создающего вид кипучей деятельности. Басни Крылова пережили своё время, все в точности о сегодняшней России. Достаточно сказать, что не одна из российских реформ не была успешно реализована. Ну за исключением "нанотехнологий" .

Вот именно. Сильная рука, вовсе не синоним понятия "чугунная голова". Как нас всех пытаются убедить.

Мда... Запущено все в головах у людей, люто запущено. И вообще, лучше профессора Преображенского из "Собачьего сердца" никто на эту тему не скажет...

На самом деле большинство просто не поняло Булгакова. Пр. Преображенский у него, вовсе не положительный герой, а скорее завуалированный антигерой. Сын кафедрального протоиерея, мечтавший о ...евгенике. Суть о том, что бы поправить Бога. Ты типа фигово сотворил человека, ну мы тебя подкорректируем. Именно от сплава евгеники с оккультизмом родилась теория германского нацизма.
И разруха в ТЕ времена была вовсе не в головах. Так же как сейчас.

[koleg06]

Завод ВУМ (вычислительных управляющих машин) в Киеве, возможно, не имел конкурентов в Союзе. В Виннице, кажется, выпускали терминалы.
Вспомнил ХВЗ (Харьковский велосипедный завод) и подумал: а ведь в РСФСР велосипеды вроде не делали. Я знаю Харьков и Шауляй, мы уже это как-то обсуждали. А еще? Может, Тула?

Василиску не грех бы сообразить, что оружие - это как раз нечто такое, что производится, и притом требует высочайшего уровня технологии, существующего на каждый данный момент. Мы ведь сейчас не об этической стороне торговли оружием говорим?

А вот и ошибаетесь. Велики делали и в Перми "Кама" и ещё что то складное . Где то в РСФСР выпускались модели "Салют", "Школьник", "Дорожный". И всё это в 70-80-е годы.
Василиску не грех бы думать, прежде чем что то писать, а не сводить всё к Кремлю и России. Завод ВУМ может и не имел аналогов В Союзе, но где он теперь сам? А вот Кыштымская сверхтонкая медная фольга в Мире котировалась и котируется очень высоко. Даже косы выпускал и выпускает единственный завод в РФ в городке Арти Свердловской области. Да море примеров, вплоть до труб сверхбольшого диаметра.

[InterSchool]

А вот и ошибаетесь. Велики делали и в Перми "Кама" и ещё что то складное .

Угу, каюсь. Когда писал "Тула", наверное, имел в виду именно Пермь. Но только, как кто-то недавно заметил по другому поводу, мы здесь и обмениваемся мнениями (и сомнениями), чтобы стать чуть-чуть умнее... Или осведомленнее.

Кстати, эффект от распада большого государства на отдельные маленькие известен. В Германиях, например, были железнодорожные маршруты, по которым поезда с задраенными вагонами заходили из одной Германии в другую, а потом обратно. Так были проложены рельсы в когда-то единой Германии. Если и был вариант по своей территории, то уж очень длинный.
В СССР был Ереванский электроламповый завод и "Светлана" в Ленинграде. Светлана постепенно перешла на радиолампы (потом и на транзисторы?), и завод в Ереване остался чуть ли не единственным в стране (если я неправ, пусть меня опять поправят!). Так что (если это так) теперь либо "Светлану" возвращать во времена, для нее доисторические, либо импортировать. И тогда уже нет особой разницы, откуда. А кампания по переходу на экономичные лампы может означать просто-напросто, что запасы ламп накаливания в стране подходят к концу.

Сообщение отредактировал InterSchool - 5.10.2010, 20:47

[antar49]

Со "Светланой", кстати, интересная история. На "Светлане" до сих пор выпускают радиолампы, которые с большой охотой покупает "передовая Европа". Причем в очень большом ходу лампы прямого накала Г-811 разработки 1946 г., из которых на "Филлипсе" делают высококачественные усилители низкой частоты. По своим параметрам с ними транзисторные усилители не идут ни в какое сравнение. Причем особым шиком считается, если лампы стоят сверху шасси и светятся - такая вот ретро-мода. Так что линия по производству радиоламп работает, принося немалые прибыли.

[InterSchool]

на "Филлипсе" делают высококачественные усилители низкой частоты. По своим параметрам с ними транзисторные усилители не идут ни в какое сравнение.

Это я слышал еще очень давно. На транзисторах не удавалось построить качественное Hi-Fi, и тогда вдруг обнаружилось, что единственная страна, в которой еще выпускаются радиолампы - СССР, а "Светлана" - единственное предприятие в СССР, а стало быть, и в мире.
Только не надо про отсталость; в СССР существовал закон, по которому предприятие обязывалось выпускать запчасти к любой выпускавшейся модели в течение 15 лет после снятия ее с производства.
В "изделии", которое мы изучали, тоже были только лампы. Единственный транзистор работал диодом. Лампы, в отличие от твердотельных приборов, видите ли, не боятся электромагнитных импульсов даже от ядерных взрывов: вакуум никакая самая жуткая частица не может испортить, а всякие там переходы в кристаллах... Про интегральные схемы даже подумать страшно. Не думаю, что это была только ширмочка на нашей технической отсталости.

[antar49]

Совершенно верно, коллега, ни о каком "техническом отставании" не может быть и речи!
Правда, предвижу вопли некоторых о превосходстве "их" бытовой техники. Но и тут могу возразить. Если это именно "та" техника, которая заполонила все торговые точки, то она ничуть не лучше выпускавшейся в СССР, а уж о ремонтопригодности говорить не приходится. Уже как-то приводил этот пример - повторюсь: в 1976 г. приобрел бобинный магнитофон "Соната 304". Как такая техника эксплуатируется в общагах, думаю, напоминать не стоит. Так вот за все годы эксплуатации я поменял 3, или 4 универсальные головки, но не заменил НИ ОДНОГО пассика. Сей магнитофон жив до сих пор и я частенько для души его включаю, слушая записи времен молодости. И качество воспроизведения вполне устраивает.

[koleg06]

Совершенно верно, коллега, ни о каком "техническом отставании" не может быть и речи!
Правда, предвижу вопли некоторых о превосходстве "их" бытовой техники. Но и тут могу возразить. Если это именно "та" техника, которая заполонила все торговые точки, то она ничуть не лучше выпускавшейся в СССР, а уж о ремонтопригодности говорить не приходится. Уже как-то приводил этот пример - повторюсь: в 1976 г. приобрел бобинный магнитофон "Соната 304". Как такая техника эксплуатируется в общагах, думаю, напоминать не стоит. Так вот за все годы эксплуатации я поменял 3, или 4 универсальные головки, но не заменил НИ ОДНОГО пассика. Сей магнитофон жив до сих пор и я частенько для души его включаю, слушая записи времен молодости. И качество воспроизведения вполне устраивает.

Ну не скажите и не думайте что лью воду на чью то мельницу. В 1991 году купил двухкассетную магнитолу "Голд Стар" (получали импорт через Ленфинторг) за "штуку" рублей, так вот этой машинке сносу нет. Сейчас правда пылится-кассеты не в ходу. А вот приёмник в ней -ВЕЩЬ.

[antar49]

Так ведь об том и разговор: во времена СССР барахло не закупалось. Импорт, правда, продавался ограниченно и надо было приложить некоторе усилие, чтобы его добыть. Но зато это была качественная вещица, в отличие от нынешних импортных "балалаек".

[vasilisk61]

И понеслось "советская техника", "Соната", "не уступала западному", "велики", "радиолампы".... Вы название темы забыли? Или сами прикладываетесь к "болванизации бройлеров" идеализацией советчины????

Правда ваших мемуаров только в том, что вы были моложе - остальное шелуха. Было бы правдой - не перед "Самсунгами" сидели бы. Спасибо СВОБОДНОМУ МИРУ.

[InterSchool]

И снова повторю: люблю непроизвольные свидетельства! И как-то больше им верю, чем лозунгам.
Из чьего-то ЖЖ или блога:
Чому на полицях наших магазинів більше іноземної продукції, ніж власної?

Переводить не надо, я понял.

[vasilisk61]

Так и в РФ - то же самое, при ваших то ресурсах. Сырьё на цацки-тряпки меняете. Индейцы да папуасы тоже землю за бижутерию продавали.

[koleg06]

Так и в РФ - то же самое, при ваших то ресурсах. Сырьё на цацки-тряпки меняете. Индейцы да папуасы тоже землю за бижутерию продавали.

А на что должны менять сырьё, особенно если не хотят его перерабатывать? На сало что ли? Естесно меняют на электронику, автомобили, предметы роскоши. В отличие от папуасов, нынешние менялы знают реальную цену вещам.

[кресло]

Так и в РФ - то же самое, при ваших то ресурсах. Сырьё на цацки-тряпки меняете. Индейцы да папуасы тоже землю за бижутерию продавали.

Так получилось, что в конце двадцатых годов и левая и правая оппозиция именно этого и добивались для СССР. Существовал такой "план Дауэса", согласно которому Германия должна была поставлять свою промышленную продукцию (цацки) в СССР в обмен на сырье. А полученные за счет спекулятивных цен прибыли отдавать странам Антанты в покрытие долгов и репараций. То что не получилось тогда (оппозиция была разгромлена), отлично выходит у современных троцкистов и бухаринцев. Дауэсизация России идет полным ходом. Да и не только России. Среди стран бывшего соцлагеря мне известна лишь одна страна с динамично развивающейся экономикой и промышленностью, остальные представляют из себя более или менее плачевное зрелище

[InterSchool]

Не сомневаюсь, что кому-то будет интересно:

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/133413.html

Резюме в четырех словах: голодомор как дымовая завеса.

Предлагаешь научиться без компьютеров жить?

Только сейчас заметил эту реплику. Отвечаю: это вам надо учиться жить без. А я - я учился жить при компьютере, звали его СМ-4 (во девичестве PDP-11). Началось это с декабря 1982 г. А до того как-то обходился... Так что больше прожил без компьютеров, чем с ними.

Сообщение отредактировал InterSchool - 2.8.2011, 2:37

[Stilet]

Не сомневаюсь, что кому-то будет интересно:

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/133413.html

Резюме в четырех словах: голодомор как дымовая завеса.

Ну и так понятно что Гитлер, Пилсудский, Сталин, Антонеску олицетворяли мерзкие человеконенавистнические режимы.
Кстати последняя вырезка - (про Бессарабию) - явно из советской газеты.

Кстати прочитал пассаж Василиска о сырьевой экономике Россиии "в отличие от". Так вот никакого отличия от Украины нет. Россия это "нефть-газ-оружие", Украина это "сталь-марганец-оружие".
Разница только в масштабах. Но и затратная часть бюджета тоже разная по масштабах.
Вот и выходит что живем примерно одинаково.

[InterSchool]

Ну и так понятно что Гитлер, Пилсудский, Сталин, Антонеску олицетворяли мерзкие человеконенавистнические режимы.

Мне кажется, что это сильно упрощенный вывод. Упрощенный до уровня ничего уже не значащего штампа. Вот именно: "и так понятно".

Сообщение отредактировал InterSchool - 2.8.2011, 13:39

[Stilet]

Мне кажется, что это сильно упрощенный вывод. Упрощенный до уровня ничего уже не значащего штампа. Вот именно: "и так понятно".

Да нет, это была шутка.

Если серьезно - у меня одна из бабушек (ныне покойная) - с Волыни и родилась она в 1923 году, 1939 застал ее шестнадцатилетней, поэтому какие-то воспоминания о Польше у нее остались.
По поводу 1933 она как-то рассказывала о мошенниках, которые собирали по деревням деньги "на помощь голодающим из Советской Украины". С ее слов многие эти деньги сдавали и как-то потом выяснилось, что никакие продукты на них не закупались и тем более через границу не переправлялись. Из чего делаем определенные выводы.

[кресло]

Империя Добра как отражение Империи Зла

Следы насилия
04.10.11 15:16
Zeitung vum Lёtzebuerger Vollek, Люксембург

Герхард Фельдбауэр

Суд Палермо сейчас обязал итальянское правительство выплатить родственникам 81 жертвы этой катастрофы итальянского пассажирского самолёта 100 миллионов евро. Несколько десятилетий родственники погибших, объединившись, боролись не только за материальную компенсацию, но и за разоблачение преступления, совершённого ЦРУ и НАТО. Преступления, которое итальянские власти, как сейчас (хоть и в смягчённой формулировке) гласит решение суда, пытались замять и скрыть.

Давайте восстановим картину одного из самых варварских преступлений НАТО. 27 июня 1980 года в 20:59 севернее острова Устика в Тирренском море потерпел крушение пассажирский самолёт DC-9 итальянской авиакомпании "Itavia". Все находившиеся на борту — 81 человек — погибли. Как позже выяснилось, в тот момент в данном районе находилось около 30 единиц боевой техники НАТО: истребители, самолёты радиолокационной разведки, авианосцы и подводные лодки.

Из сообщений итальянских, а также американских СМИ уже скоро стало известно, что целью этого проводимого в рамках учений НАТО нападения был глава ливийского государства Муаммар Каддафи, чья машина типа "Туполев" в то же время находилась над Устикой, но неожиданно изменила курс. Просочилась информация, что проарабские круги в Риме узнали об этом плане нападения и в последний момент успели предупредить Каддафи. Нападение на этого ливийца должно было спровоцировать путч в Триполи. Пилот, выпустивший ракету по DC-9, спутал его с "Туполевым", так как у обоих самолётов схожие силуэты.

В средствах массовой информации сразу появились статьи о том, что левые террористы взорвали на борту бомбу. Потом - сообщения о сильной изношенности агрегатов, усталости металла и плохом обслуживании машины, ставших причинами катастрофы. Авиакомпания "Itavia" опровергла все эти обвинения и предоставила записи с радара римского аэропорта Фьюмичино. На них заметен летящий объект, который мог быть истребителем, выпустившим ракету по DC-9. Страны НАТО и их спецслужбы — во главе с ЦРУ — сразу же заявили: "Все машины находились на земле, а ракеты в ангарах".

Генеральный секретарь НАТО скрывал это преступление

Эта ложь поддерживалась более десятилетия. Ещё в марте 1989 года Пентагон заявил, что "когда произошло это несчастье, ни кораблей, ни самолётов американских ВВС и ВМФ не было в районе Тирренского моря". Посол США в Риме Ричард Гарднер заявлял то же самое. Манфред Вёрнер (ФРГ), бывший с 1982 по 1988 годы министром обороны, а с 1988 до своей смерти в 1994 году генсеком НАТО, также скрывал это преступление и заявлял "о невиновности пилотов НАТО".

В рамках инсценированной спецслужбами дезинформационной кампании ещё много лет поддерживалась версия о взорвавшейся на борту бомбе. Версия компании "Itavia" подтвердилась, когда в 1987 году с глубины 3000 метров были подняты останки самолёта DC-9. Внутри машины не было заметно следов пламени, что исключало гипотезу о взрыве бомбы на борту. Но версия ракетного попадания подтверждалась тем, что один из двух двигателей был полностью расплавлен, а фюзеляж в районе грузового отсека имел повреждения. Интересно также то, что бортовой самописец, который должен был зафиксировать последние слова пилотов, якобы не был найден французской компанией IFREMIR, занимавшейся подъёмом самолёта. Компанию, которая ранее по заказу Соединённых Штатов подняла со дна части затонувшего в 1912 году "Титаника", обвинили в том, что она скрыла находку.

После того как 28 августа 1988 года во время авиашоу над американской авиабазой Рамштайн в ФРГ два пилота итальянской пилотажной группы "Фречче триколори" столкнулись и рухнули на зрителей, в результате чего погибли 70 человек и пострадали более 450, в Италии были вынуждены серьёзно заняться расследованием, которое тянулось многие годы. Все были уверены, что как минимум одна из машин стала жертвой саботажа. Оба пилота 27 июня 1980 года находились на задании в небе над Устикой на самолётах-перехватчиках и должны были после авиашоу явиться на допрос по этому делу.

Выяснилось, что до этого более десятка свидетелей, все знавшие об обстоятельствах авиакатастрофы 1980 года, необъяснимым образом ушли из жизни или, как неприкрыто говорили итальянские СМИ, были убиты. Среди них был генерал ВВС Личио Джорджио, инженер радиолокационной службы и член штаба ВВС, находившийся в ту ночь над Устикой в PD-800, специальном самолёте радиоэлектронной борьбы. Офицер спецслужбы Алессандро Маркуччи, находившийся вечером 27 июня на дежурстве в штабе, незадолго до дачи показаний разбился на своём спортивном самолёте. Комендант радиолокационного центра "Мартина Франка" генерал Роберто Боэмио был зарезан неизвестными в Брюсселе.

Выжившие пассажиры были хладнокровно убиты

Ужасным преступлением стало промедление с организацией поисково-спасательной операции после крушения DC-9. Хотя место крушения было точно известно, поисковые команды были направлены совершенно в другой район. Поисковая операция началась только спустя 10 часов с момента катастрофы. Целью промедления, несомненно, было то, чтобы в живых не осталось никого, кто мог бы рассказать, что в самолёт попала ракета. Миланская газета "Панорама" в 1989 году опубликовала статью о том, что пилоты посадили DC-9 на воду, и машина ещё несколько часов держалась на поверхности. Она утонула только после того, как на рассвете боевые пловцы с британской подводной лодки взорвали фюзеляж. "Панорама" цитировала одного свидетеля из военных кругов, по словам которого, во время взрыва в самолёте ещё оставались выжившие.

После того, как четыре коронёра сдались или были доведены до этого, опытный в вопросах терроризма прокурор Розарио Приоре смог добиться прорыва в расследовании. Он добыл записи из радиолокационного центра, которые были переданы шефу резидентуры ЦРУ в Риме Дуэйну Кларриджу. Посол США в Риме уже через день после авиакатастрофы DC-9 создал "специальный штаб Устики", который добыл все доказательства и скрыл их. Бывший министр обороны Лагорио сказал, что все нити вели в спецслужбы, которые умышленно направляли расследование по неверному пути. Генерал признался и в том, что также "убирали свидетелей".

Несколько обвинительных приговоров с минимальным наказанием

Прокурор Приоре подтвердил в своём обвинении давно известную общественности правду: DC-9 был сбит самолётом НАТО. То, что ракету выпустил американский пилот, он доказать не смог. В своём обвинительном заключении, содержащем 5 тысяч страниц, он всё же подчеркнул, что, скорее всего, пилотом был американец. По итогам этого дела Приоре завёл уголовные дела на девятерых итальянских генералов и офицеров. Им инкриминируют измену Родине, дачу ложных показаний, сокрытие улик и давление на свидетелей.

Обвинение в соучастии в убийстве 81 пассажира DC-9 было отклонено, так же, как и обвинение в убийствах свидетелей. И, конечно же, на скамью подсудимых не попали организаторы преступления - ответственные из ЦРУ, MAD (Военной контрразведки ФРГ) и других западных спецслужб, а также НАТО и бывший в то время генеральным секретарём альянса Вёрнер.

Приговоры были относительно мягкими. Осуждённые очень скоро вышли на свободу, их карьера даже не пострадала. Генерал Ламберто Бартолуччи позже даже стал главой генерального штаба.

[koleg06]

Ну вот и прекрасно. Значит, она сможет отдать эти 39 млрд. рублей, да еще и с процентами.

Вы уверены? Ну может быть... Лет через 100 или 200.
Да я и не возбуждался по этому поводу. Немного досадно что оборали меня, как впрочем и Вас и многих других, за счёт этого самого стабфонда. Судите сами. Кризис объявлен законченым, а проценты по банкавским ставкам почти не изменились, равно как и цены не снизились.

to 2126.
Речь шла о Батуриной. Как показали последние события , Батурина ничего и никому не собиралась возвращать. Если бы Лужков не утратил "високого довэрия" всё вообще было бы забыто.

[2126]

Речь шла о Батуриной. Как показали последние события , Батурина ничего и никому не собиралась возвращать

Ну так ее за это пинком под зад вместе с муженьком. Урок другим "несобирающимся". И еще не вечер - может Лужок сам приползет на коленях, держа в руках блюдечко с голубой каемочкой... Не думаю, что он захочет пойти по стопам Ходорковского, а все к этому идет (уголовное дело по "Банку Москвы" уже возбудили)

[koleg06]

Речь шла о Батуриной. Как показали последние события , Батурина ничего и никому не собиралась возвращать

Ну так ее за это пинком под зад вместе с муженьком. Урок другим "несобирающимся". И еще не вечер - может Лужок сам приползет на коленях, держа в руках блюдечко с голубой каемочкой... Не думаю, что он захочет пойти по стопам Ходорковского, а все к этому идет (уголовное дело по "Банку Москвы" уже возбудили)

Я бы тоже не против взять миллиард долларов и пусть меня тоже потом хоть ногами в шею, вместе с этими денюжками. Но речь не об этом. Речь о том, что партия власти очень ретиво помогает верным этой власти олигархам за государственный счёт.
Насчёт того, что Лужков приползёт это фантазия. По стопам Ходорковского он не пойдёт. Его либо уберут , что бы не ляпнул чего лишнего, либо разрешат убраться восвояси как Гусинскому. Причём в банковском деле главный фигурант не Лужков , а Батурина, которой Лужков запретил появляться в России. Если бы ему самому что то грозило, он бы не вернулся, а попросил бы политического убежища у тех же британцев ( они любят его предоставлять всем "обиженным").

[кресло]

Жительница Техаса, которая не смогла получить право на продовольственную помощь от государства, выстрелила в своих детей, после чего застрелилась сама. Об этом сообщает Associated Press.

Стрельба произошла в департаменте здравоохранения и социальных служб Техаса в городе Ларедо после семичасового противостояния с полицией.

Дети 38-летней Рашель Гриммер (Rachelle Grimmer) - десятилетний мальчик и 12-летняя девочка - находятся в критическом состоянии.

За продуктовой помощью Гриммер обратилась еще в июле. Ей отказали, поскольку она не предоставила достаточно информации. В офис социальной службы Гриммер с детьми снова пришла около пяти часов вечера в понедельник, 5 декабря. Там она показала пистолет. Сотрудника департамента, которого она некоторое время держала в заложниках, женщина отпустила.

Полиция пыталась вести переговоры с Гриммер. Как сообщает Kens5.com, женщина жаловалась полицейским на работу учреждения, в котором находилась, а также на другие государственные органы. Примерно в 11:45 вечера послышалась стрельба. Полицейские вошли в здание и нашли тело Гриммер, а также ее раненых детей.

Размер выплат по программе продуктовой помощи зависит от дохода семьи. В среднем в Техасе семья, по данным AP, получает 294 доллара в месяц. Деньги перечисляются на специальные пластиковые кредитные карты, по которым можно покупать только продукты. В настоящее время этой программой в США пользуются 46 миллионов человек.

[BaSur]

Жительница Техаса, которая не смогла получить право на продовольственную помощь от государства, выстрелила в своих детей, после чего застрелилась сама. Об этом сообщает Associated Press.

Стрельба произошла в департаменте здравоохранения и социальных служб Техаса в городе Ларедо после семичасового противостояния с полицией.

Дети 38-летней Рашель Гриммер (Rachelle Grimmer) - десятилетний мальчик и 12-летняя девочка - находятся в критическом состоянии.

За продуктовой помощью Гриммер обратилась еще в июле. Ей отказали, поскольку она не предоставила достаточно информации. В офис социальной службы Гриммер с детьми снова пришла около пяти часов вечера в понедельник, 5 декабря. Там она показала пистолет. Сотрудника департамента, которого она некоторое время держала в заложниках, женщина отпустила.

Полиция пыталась вести переговоры с Гриммер. Как сообщает Kens5.com, женщина жаловалась полицейским на работу учреждения, в котором находилась, а также на другие государственные органы. Примерно в 11:45 вечера послышалась стрельба. Полицейские вошли в здание и нашли тело Гриммер, а также ее раненых детей.

Размер выплат по программе продуктовой помощи зависит от дохода семьи. В среднем в Техасе семья, по данным AP, получает 294 доллара в месяц. Деньги перечисляются на специальные пластиковые кредитные карты, по которым можно покупать только продукты. В настоящее время этой программой в США пользуются 46 миллионов человек.

Ещё б у нас государство выделяло семьям по 300 долларов в месяц на продукты... Воистину людская глупость безгранична. Не могут создать нормальную семью, не могут найти нормальную работу, и даже не могут научиться выпрашивать деньги у своего богатенького государства, а потом стреляют в детей.

Сообщение отредактировал BaSur - 7.12.2011, 22:43

[кресло]

добавлю пожалуй еще немного никчемных

http://stomaster.livejournal.com/1463596.html

[vasilisk61]

Во, блин, горе-то -кокое, В Америке застрелила, а весь Мир "на ушах". То ли дело в Раше - нет человека- нет проблемы- па-адумаешь????

[vasilisk61]

Вот интересно, чем считать "массовку" на Поклонной Горе, в Лужниках... Бройлеры они оболваненные, или люди подневольные, или работяги на "заработках", кем их считать??? Провентилирует кто??? А мож и непосредственные участники митингов найдутся, а мож и активисты какие???
Только о-оччень прошу - без флуда, и лишней "краски".

[кресло]

Поясните свои недоумения пожалуйста. Вы просите провентилировать или чтобы без флуда было?

[SteelyRed]

...
...

От модератора: бан на 3 дня
за национальную рознь, рецидив
все люди равны и вольны разговаривать на своём языке.

Сообщение отредактировал Markiz - 29.2.2012, 19:42