Антикатынь, На войне как на войне Опции

[Markiz]

cenobit
спорная???
да что вы!?
Т.е. спорной объявляется любая территория, приглянувшаяся "отцу народов"?
а как же... э, договор? - временная уловка? как и Пакт МР???
А все остальные - "двуногих тварей миллионы для нас орудие одно"?
Не важно: поляки, крестьяне - просто попали под горячую руку и потому виновны? - просто сами виноваты.

Я не знаю чьё оно, ваше, государство - я точно хочу, что бы Наше государство не получило вновь Сталина и его компанию.
Это не в интересах Нашего государства, людей живущих в нём и чьи интересы оно, это государство должно защищать. я говорю о России.

Может, и естественное, но только до нормальной фазы развития дошла меньшая часть военно доминирующих стран, расположенных в благоприятных погодных условиях. А остальное человечество естественно развилось в "третий мир" - Латинская Америка, Африка, Восточная Европа, куски по всей Азии, Океания... К чему бы это?
Может, никто и не устанавливал, но только апостолы капитализма были причиной ряда европейских революций, в ходе которых давили монархистов. А сейчас в бывших соцстранах разве не капитализм строят - с переменным успехом? Или он вроде как сам развивается, под воздействием пневмы?
Может, за его победу никто и не боролся, но чем тогда была Холодная война, Первая мировая война, колониальные войны, внутренние мафиозные разборки? Мне они привиделись?

Это развитие государств - человечества.
Неприятное, может и не лучшим путём.
Но таким, каким было.

Самое гадкое - это религиозные войны и идеологические.
Это гадкая вещь. Когда борешься с другим человеком за ареал существования - это вся жизнь человечества.
А когда Вы ненавидите только за то, что он не так думает? Не согласен с тобой?
Это, что? - взросление человечества?: Согласись со мной, сволочь, или я тебя убью!

[BaSur]

Это гадкая вещь. Когда борешься с другим человеком за ареал существования - это вся жизнь человечества.
А когда Вы ненавидите только за то, что он не так думает? Не согласен с тобой?

Тогда у него по крайней мере есть возможность передумать, после чего он переходит в соответствующий лагерь. Это куда разумнее, чем истребление людей за то, что у них не тот цвет кожи или они говорят не на том языке.

[Markiz]

BaSur

Тогда у него по крайней мере есть возможность передумать, после чего он переходит в соответствующий лагерь. Это куда разумнее, чем истребление людей за то, что у них не тот цвет кожи или они говорят не на том языке.

Это ни чем не разумнее.
Это лишь одно из прикрытий личных амбиций и настолько же грязно.
У человека м.б. такой выход, но мало было таких кто менял идеи в такой момент, да и мало кому повезло.
Например потому, что мало кому верили.

[кресло]

Я тут неосторожно постебался над тем что суда над коммунизмом не было. Вообще то что-то подобное было, компартию представлял болгарин Димитров. То есть повод там был тривиальный, поджог Рейхстага, а вот сам суд замысливался как показательная порка коммунизма

[Птичка_Оля]

Качиньски потребовал от России компенсации за Катынь
Что и ожидалось.

http://www.regnum.ru/news/polit/1350648.html

[BaSur]

У человека м.б. такой выход, но мало было таких кто менял идеи в такой момент

Очень много, Макиз. Иначе бы мировых религий не было вообще.

[кресло]

Качиньски потребовал от России компенсации за Катынь
Что и ожидалось.

http://www.regnum.ru/news/polit/1350648.html

очередность действий по результатам выходок Госдумы должна совершаться в порядке их поступления: сперва Севастополь становится российским городом а уже после этого выплачиваем полякам компенсации

[Markiz]

BaSur
идеи или религии?
но меняли то с большим трудом - иначе не было бы религиозных войн.
и прочих страдальцев за веру.
как и не было бы борцов за идею.

кресло
ни то, ни другое не возможно

например потому, что полякам нужна не память о погибших соотечественниках, а мзда
и за первой выплатой требования не прекратятся - это вымогательство на собственном несчастье.

принести соболезнования, но в компенсации отказать

[vlt]

-----

Не понимаю, тут рассуждают о том, что расстрела не было

Кто именно? Назовите поименно тех, кто утверждает, что расстрела не было!

[Василий]

Кстати, а поляки признали свою вину в гибели пленных у них после Советско-Польской войны? Вон и надо потребовать извинений и компенсаций. А с Севастополем, боюсь, сейчас уже поздно денонсировать что-то, надо было при развале Союза думать. Или устроить ситуацию типа Осетии.

[кресло]

Да я вообщето об адекватности большинствы сего избранного органа (Госдумы) прошелся. В том смысле что лапу на Севастополь они гораздо раньше наложили, а руку дружбы польскому народу намного позже протягивать стали.
Каких то там пленных красноармейцев поляки, кстати, на одну доску со своими драгоценными ставить отказываются до сих пор. Что указывает на то, что придуманная гитлеровцами версия катынского расстрела пользуется такой популярностю в Польше далеко не случайно. В основе такой популярности несомненно лежит укоренившаяся в поляках идея расового превосходства. По их мнению унтерменши с востока виноваты буквально во всем, а особенно виноваты в факте своего существования, и при этом кощунственно не платят никаких компенсаций за причиняемые неудобства

Сообщение отредактировал кресло - 28.11.2010, 17:36

[BaSur]

но меняли то с большим трудом - иначе не было бы религиозных войн.

Так мы, кажется, про эти самые войны и говорим, или я что-то путаю?

[Avery]

Кто именно? Назовите поименно тех, кто утверждает, что расстрела не было!

Готов пойти на уступки, поляков расстреливали не только НКВД, но и немецко-фашисткие захватчики. Но НКВД расстреливал редко и мало, а немцы часто и много

1. Нафиг НКВД стрелять поляков ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из импортного оружия и импортными патронами. Когда есть отличный ТК и патроны к нему.
2. ................
А вот немецкая расстрельная команда иного оружия иметь просто не могла. ..........Да и в 41 году когда немцы расстреливали война уже шла, а значит оружие можно и выбросить - война всё спишет.

Ну так, как бы расстрелы были, но оружие не то (сомнение), свидетельства все подделаны, всё вообще придумал Гебельс, и вообще расстреляли не очень много, а если и расстреляли кого-то, то Поляки всё равно хуже )

Но я нее всю тему читал, извините, но с убеждёнными сложно спорить.
В принципе тут понятно, что произошёл обмен на газовую трубу. В этом смысле и гибель самолёт подозрительна.
Ну да я умолкаю.

[liu07]

Ну так, как бы расстрелы были, но оружие не то (сомнение), свидетельства все подделаны, всё вообще придумал Гебельс, и вообще расстреляли не очень много, а если и расстреляли кого-то, то Поляки всё равно хуже )

Но я нее всю тему читал, извините, но с убеждёнными сложно спорить.
В принципе тут понятно, что произошёл обмен на газовую трубу. В этом смысле и гибель самолёт подозрительна.
Ну да я умолкаю.

?? Чего подделаны? Не понял.

Вы можете что то вразумительно сказать по поводу оружия? Я по моему всё чётко изложил.

[vlt]

Ну так, как бы расстрелы были, но оружие не то (сомнение), свидетельства все подделаны, всё вообще придумал Гебельс, и вообще расстреляли не очень много, а если и расстреляли кого-то, то Поляки всё равно хуже )

Но я нее всю тему читал, извините, но с убеждёнными сложно спорить.
В принципе тут понятно, что произошёл обмен на газовую трубу. В этом смысле и гибель самолёт подозрительна.
Ну да я умолкаю.

Все-таки тролль...

[Jezebeth]

В этом смысле и гибель самолёт подозрительна.

Открыл Америку. По официальной версии, самолёт столкнулся с туманом и зацепил дерево. На самом деле, дерево это было посажено лично Сталиным после разговора с Вольфом Мессингом, а расчёт "Тумана" представлен к наградам в полном составе.

[кресло]

Сикорский на взлете, Качинский на посадке....

[cenobit]

Я не знаю чьё оно, ваше, государство - я точно хочу, что бы Наше государство не получило вновь Сталина и его компанию.

Не по теме ветки, но удержаться не могу.
Итак, вы не желаете повторения событий эпохи "культа личности"? Хорошо.
В рассматриваемый период произошли:
-массовые репрессии (в отношении меньшинства населения);
-голодомор;
-установление диктатуры.
То есть вы бы желали свободного общества, защищённого от произвола и голода, так? Правда, неясно, кто бы этого не желал...

Но это не всё. Кроме описанного, в эпоху "культа" имели место быть:
-ликвидация безграмотности;
-рывок в обороноспособности, научном и техническом прогрессе;
-победа во Второй Мировой, пресечение попытки геноцида и ассимиляции многих народов на территории СССР;
-ликвидация нацизма;
-как следствие - окончательная ликвидация колониализма;
-установление нынешней модели международной безопасности, сделавшей невозможными крупные войны;
-создание блока дружественных стран;
-оформление границ СССР и России.
Извольте, но если понимать ваши слова буквально, вы бы не хотели, чтобы наше государство вновь бы стало государством образованных, защищённых от внешней агрессии граждан, а в случае вторжения врага смогло бы организовать отпор? Тем более, что границы-то у нас, чёрт возьми, преступным режимом установлены, без войны некуда, если только сами, каясь, не вернём требуемое.

[Птичка_Оля]

В Ответ на Предательство – Акция «Луч Надежды»

[koleg06]

Если дело дойдёт до компенсационных выплат, значит кто то на этом хорошо поимеет в России, в виде "отката", а большинство "неутешных" родственничков получат "от дохлого осла уши".

[InterSchool]

В рассматриваемый период произошли:
..........
Но это не всё. Кроме описанного, в эпоху "культа" имели место быть:

Браво!
Осталось только выяснить, насколько все это "кроме". Не связаны ли эти два пункта неразрывными причинно-следственными отношениями. То есть можно, конечно, представить Салтычиху, устраивающую террор ради собственного садистского удовольствия; но вот можно ли, обратно, ликвидировать безграмотность, не прибегая к некоторому принуждению и лишая безграмотных выбора - это, кажется, называется диктатурой? И так далее.

И это еще если "ликвидацию колониализма" записывать в плюсы. Что-то не видно, что означенный процесс привел угнетенных к счастью; даже и к свободе не привел.
К слову (ну не могу удержаться), по моему личному убеждению, абстрактная борьба за абстрактую свободу (каковая возможна только в вакууме) превратилась в самый демагогичный из демагогических лозунгов, даже если изначально и была наполнена каким-либо рациональным содержанием.

[Jezebeth]

InterSchool Не хочу быть банальной, но вопрос давно на языке вертится: не изменится ли твое мировоззрение, если в жертву абстрактной борьбе за абстрактный Порядок будешь избран лично ты, или кто-то из твоих близких?

[InterSchool]

InterSchool Не хочу быть банальной, но вопрос давно на языке вертится: не изменится ли твое мировоззрение, если в жертву абстрактной борьбе за абстрактный Порядок будешь избран лично ты, или кто-то из твоих близких?

За порядок - борьба не абстрактная; например, чтобы дочка могла после концерта вернуться домой без конвоя; чтобы не нужна была стальная дверь в квартиру плюс замок на двери на площадку плюс замок на входе в подъезд... etc, - это порядок, а не абстракция. И ведь было так, было - сам видел, не по телевизору. Вот это и обидно - терять то, что было хорошего.
Что же до жертвы - прекрасно сознаю, что один из ближайших кандидатов. Даже, возможно, теперь, а прежде еще тот фрукт был. Только не надо делать распространенную ошибку: на эту роль не избирают, на эту роль напрашиваются. Надо знать и соблюдать правила игры - тогда, может, банк и не сорвешь, зато и канделябром по кумполу не получишь. Исключения, конечно, случаются... так и на улице можно нарваться случайно на психа.
Необоснованные репрессии? Не хочу углубляться в эту тему, но это всего-навсего означает, что ты не знаешь оснований. Вот у меня сейчас за окном птички чирикают (да-да, в последний день ноября; и температура плюс двадцать шесть по Цельсию - не удивляйся) - так это не для услаждения моего слуха, но и не просто так - это я из книжек знаю. А соображения и мотивы действий руководителей и тем более глав государств - про то в книжках не пишут; а если пишут для гонорара, то неправду, а если не для гонорара и правду, то книжки те очень хорошо прячут, дабы не были превратно поняты. Общественность - она, знаешь ли, дура.

Сообщение отредактировал InterSchool - 30.11.2010, 17:36

[antar49]

Попробую дополнить с другой стороны.
Когда при победившей "демократии" (читай бардаке) мне приходится быть постоянно начеку, ожидая пакости от своих сограждан, или же от правоохранительных органов (точнее, "левоохранительных"), превращая мой дом в "мою крепость", когда приезжая из командировки ночью мне приходится идти через весь город, по возможности избегая освещенных мест, а такие же случайные прохожие шарахаются от меня, когда я не выхожу на улицу, встречая своих дочерей без флотского ремня (дабы иметь возможность отмахнуться от пьяных и обкуренных юнцов), когда... и т.д. и т.п.
В таких случаях я вспоминаю свое детство, пришедшееся на 50-е и середину 60-х.
Тогда я через весь город шел, не опасаясь никого, с ночных наблюдений за метеорными потоками (родители меня отпускали без опаски. Тогда я не боялся милиции.
Тогда я мог БЕСПЛАТНО заниматься в интересных мне кружках в Доме пионеров. Тогда... и т.д. и т.п.
Я имею возможность сравнивать "тогда" и "теперь" и сравнение оченно не в пользу последнего.
За 20 лет после распада СССР мне надоело ловчить и изворачиваться, дабы не сдохнуть самому и прокормить своих детей. Я смертельно устал от нынешнего прозябания и когда мне из лучших побуждений желают "здоровья и долгих лет жизни", я про себя думаю "и долгих лет ТАКОЙ жизни?"
Мне надоело хвататься за что попало с целью заработка (благо, что ТОГДА учили очень хорошо и я многое умею). Мне обидно, что мои знания и мои навыки не нужны системе (не поворачивается язык назвать сие государством). Я деградировал за эти годы как инженер и мне становится стыдно перед моими учителями - земля им пухом!
И мне хочется ПОРЯДКА!

[Jezebeth]

InterSchool Но это же философия серых штурмовиков Дона Рэбы. Будь как все, и, если повезет, тебя не тронут. А я, вот, не хочу как все быть. И никто из настоящих не захочет. Неужели ты совсем не ценишь возможность читать те книги, которые захочешь, а не те, которые тебе предпишет партия, слушать ту музыку, которую захочешь, а не ту, что крутят по ящику, одеваться так, как тебе нравится, наконец?

[2126]

За порядок - борьба не абстрактная; например, чтобы дочка могла после концерта вернуться домой без конвоя; чтобы не нужна была стальная дверь в квартиру плюс замок на двери на площадку плюс замок на входе в подъезд... etc, - это порядок, а не абстракция. И ведь было так, было - сам видел, не по телевизору. Вот это и обидно - терять то, что было хорошего.

А я вот другое видел. Загаженные подъезды и лифты, шпана с гитарами в каждой подворотне, стреляющая у прохожих сигаретки, алкашня на детских площадках и лавочках возле подъезда. И было это вплоть до 1986 года, когда антиалкогольная кампания всех этих субъектов резко с улиц убрала и можно стало спокойно ходить. И сейчас по моим наблюдениям шпаны меньше, чем в начале 80-х, и в подъездах чище (да, не без помощи домофонов, но ведь главное результат?). Про стальную дверь вообще смешно - еще скажите, что в СССР квартирных краж не было.

[InterSchool]

InterSchool Но это же философия серых штурмовиков Дона Рэбы. Будь как все, и, если повезет, тебя не тронут.

Вот что значит чрезмерно увлечься полемикой. Штурмовики - это не те, кого "трогают", это те, кто "трогает".

А я вот не хочу, как все, быть. И никто из настоящих не захочет.

"Подчеркни свою индивидуальность", "не будь, как все, замени свой рингтон" и прочая самобытность - наилучшая приманка для манипулирования общественным мнением. Похоже, ты уже присоединилась к толпе тех, кто не хочет быть как все. Меня еще в дошкольном возрасте учили: поступать всегда "не так" - это то же обезьяничанье, только с обратным (как я сказал бы сейчас) знаком.
Как-то я не в состоянии представить сосуществование людей, из которых каждый озабочен в первую очередь тем, чтобы отличаться от других. Обществом это во всяком случае назвать нельзя.

Неужели ты совсем не ценишь возможность читать те книги, которые захочешь, а не те, которые тебе предпишет партия

А почему бы, собственно, и нет, если предписания разумны? Но это тебя не убедит.
А как я вообще могу захотеть то, чего не видел и о чем не знаю?
Может быть, более убедительным покажется такое утверждение: чего не хотел, того не читал, это уж точно. И сочинения в школе, случалось, писал не читая: в пятидесятые годы двадцатого века не все, что было написано в середине девятнадцатого и даже восемнадцатого, было интересно читать. И конспектировать классиков в институте, добавлю, можно и не читая, тут нужна только практика... и (или) библиотечная книжка, в которой за несколько студенческих поколений до тебя подчеркнуто уже все, что нужно.

Архипелаги с гулагами читал лет за двадцать или двадцать пять до "перестройки". Разумеется, в метро вез книгу во внутреннем кармане пальто, а не разворачивал на глазах изумленной публики - правила игры я знал.

слушать ту музыку, которую захочешь, а не ту, что крутят по ящику, одеваться так, как тебе нравится, наконец?

Крутили же (только не по ящику!) ту музыку, которая естественным образом и определила мои предпочтения. Вырос бы где-нибудь в Китае - полюбил бы соответствующую музыку. Кстати, репертуар советского радио сделал вполне привычными и восточные, и грузинские, и прочие "характерные" мелодии. Советские и бардовские песни (не все!) до сих пор вполне удовлетворяют мои эстетические запросы, и это не ностальгия, а вкусы. К классике, несмотря на усилия отца (Филармония, Кировский театр), так и не прикипел, Битлов же как тогда слушать не мог, так и сейчас не научился; возможно, прошло бы по разряду бардовской песни, но в ней ведь главное - слова, а тут ни слова не понять). Других, кого пропагандировал Сева Новгородцев - тоже. АВВА и БОНИ М - это позже, и это таки музыка и приятные голоса; хотя в больших дозах и надоедает: проступает однообразие. Даже и слова иногда удается разобрать: они ведь поют не на родном языке.
Кого сильно интересует, что надеть и как выглядеть, того я ни тогда, ни теперь особо за человека и не считаю. Одеваются ради приличий или тепла. Или чтобы выделиться из толпы и показать свою индивидуальность? Но индивидуальность должна быть в тебе, а не в тряпках. А то можно ведь и перепутать, вдруг не за того примут?

Напоследок два замечания совершенно общего характера.
Во-первых, с возрастом все затронутые тобой проблемы как-то утрачивают значение... Если говорить о музыке, то гораздо чаще хочется убавить звук, чем прибавить.
Во-вторых, привлекать к себе излишнее внимание - каким бы то ни было образом - всегда считалось моветоном, актеры и музыканты никогда не считались сливками общества. Ну да, устарело... Если ж я не оденусь, как попугай, кто ж меня заметит!

Только почему эта тема оказалась в Антикатыни? Из-за штурмовиков? Ей скорее место в Высоцком.

[Jezebeth]

Вот что значит чрезмерно увлечься полемикой. Штурмовики - это не те, кого "трогают", это те, кто "трогает".

Будь как все, и, если повезет, мы тебя не тронем.

Касательно остального, грустно жить в обществе, где, кем тебе быть, решают за тебя. Но еще грустнее видеть, как по нему вздыхают. (Это не я, это Мюнгхаузен Янковского так на меня влияет. Скоро пройдет.)

[Avery]

В Ответ на Предательство – Акция «Луч Надежды»

О проекте:

Этот проект посвящен уникальнейшему в человеческой истории опыту и наследию Советской (Русской) Цивилизации, скачком перешедшей в принципиально более совершенное состояние. Советская Цивилизация была именно Русским Проектом и имела небольшое отношение к марсизму и коммунизму в его западном понимании.

В 30-е годы ХХ века произошел взлет Русской Цивилизации, который имеет полное право называться Русским Чудом.


Всё ясно ))

[liu07]

1.... А я, вот, не хочу как все быть. И никто из настоящих не захочет.
2.Неужели ты совсем не ценишь возможность читать те книги, которые захочешь, а не те, которые тебе предпишет партия, слушать ту музыку, которую захочешь, а не ту, что крутят по ящику, одеваться так, как тебе нравится, наконец?

1.Из настоящих.....кого? Можно как то уточнить, иначе смешные и даже нецензурные какето эпитеты рождаются.

2. Перечислите плиз те книги, которые Вы теперь читаете и которых были лишены злыми комми. Просто интересно, какая же у нас интересная литература есть? я тоже почитаю. Может меня комми тоже это...лишили духовного ...этого, забыл чего.

[InterSchool]

1. Из нынешних.

Сообщение отредактировал InterSchool - 3.12.2010, 11:33

[BaSur]

Перечислите плиз те книги, которые Вы теперь читаете и которых были лишены злыми комми. Просто интересно, какая же у нас интересная литература есть? я тоже почитаю. Может меня комми тоже это...лишили духовного ...этого, забыл чего.

Вообще-то под запретом была львиная доля зарубежной литературы - и не только третьесортные боевики, но порой и вполне достойные образцы (взять, скажем, Хайнлайна с его "Space Marines" - я вообще очень люблю этого писателя). Из отечественной литературы под фактическим запретом был тот же роман "Мастер и Маргарита", например (примечательно, что впервые я читал эту книгу в виде допотопной ксерокопии, хотя дело было уже в 90-е) - эту книгу, как и многие другие, просто никто не издавал после единственного небольшого тиража эпохи Оттепели. "Сказка о Тройке" Стругацких - вообще отдельная эпопея.

В СССР было много хороших вещей, но, пожалуйста, не надо возводить это в абсолют.

Сообщение отредактировал BaSur - 3.12.2010, 23:58

[кресло]

"Сказка о Тройке" Стругацких - вообще отдельная эпопея.

с 84-85 годов Стругацких активно стал печатать журнал "Юность". "Сказку о Тройке" я прочитал в журнале "Смена" в 87-м

примечательно, что впервые я читал эту книгу в виде допотопной ксерокопии, хотя дело было уже в 90-е

ну а за использование нелицензионного информационного продукта и сейчас можно огрести. А позапрещать и непозволять при демократиях так же как и при коммунистах власти обожают. В Канаде же запретили гражданам знакомиться с материалами ВикиЛикс

[InterSchool]

"Сказка о Тройке" Стругацких - вообще отдельная эпопея.

Что тогда сказать об "Обитаемом острове"?

"Мастер" впервые был издан в журнале - это не "небольшой тираж". В Самиздате тут же появилось дополнение - собрание купюр журнального варианта. Отдельная книга содержала вроде бы полный текст и действительно стала редкостью - впрочем, без особого труда добывалась на черном рынке, были бы деньги. "Небольшой тираж" в СССР - это понятие своеобразное.

Вообще-то под запретом была львиная доля зарубежной литературы - и не только третьесортные боевики, но порой и вполне достойные образцы.

Под запретом? - как сказать. У меня и сейчас несколько полок заграничных книг - я не буду читать для удовольствия по английски и ни под каким видом по-немецки, они хранятся даже и в Израиле в память о людях, которые их покупали в букинистических (где они продавались!) и получали в 60-х и 70-х годах в бандеролях из-за границы. Так что скорее надо говорить о неумении читать по-иностранному - можно, конечно, считать, что этим и определялось либеральное отношение к литературе на иностранных языках. И в этом контексте непременно НУЖНО вспомнить о том, сколько у нас переводили (и как! - но это отдельная песня); и о существовании - под разными названиями - толстого журнала "Иностранная литература", не публиковавшего ничего, кроме переводов.
Еще одно повторю, я уже, кажется, об этом писал. В известные мне времена запрет касался исключительно РАСПРОСТРАНЕНИЯ определенной литературы - поименно или определенных издательств. Я лично имею два надежных свидетельства того, что ХРАНЕНИЕ (оно же обладание) таковой литературой под закон не подпадало. Хотя приходилось, конечно, считать себя засвеченным.
Размножение официальным порядком опубликованных текстов тяжких последствий не влекло, однако преследовалось: "Государство по каким-то своим соображениям определило тираж, а ты его увеличиваешь. Нехорошо!"

В СССР было много хороших вещей, но, пожалуйста, не надо возводить это в абсолют.

Так и плохие, пожалуйста, тоже! Может, на этом, наконец, перестанем упираться рогами?

Сообщение отредактировал InterSchool - 4.12.2010, 1:43

[BaSur]

2Interschool

"Мастер" впервые был издан в журнале - это не "небольшой тираж".

Википедия говорит про сто пятьдесят тысяч копий в журнале "Москва". При населении СССР, переваливавшем за двести миллионов, - согласитесь, это капля в море. А теперь, например, "Мастера" в школах изучают.

Так и плохие, пожалуйста, тоже! Может, на этом, наконец, перестанем упираться рогами?

Это вообще адресовано мне, или?.. Я вроде бы пока что СССР грязью не поливал.

Сообщение отредактировал BaSur - 4.12.2010, 2:37

[Jezebeth]

Ну и что, что с Островом никогда не было проблем? Проходное произведение, были у них и такие. А вы в курсе, как цензура над Пикником на обочине надругалась? Вот уж действительно целая эпопея.

[liu07]

Вообще-то под запретом была львиная доля зарубежной литературы - и не только третьесортные боевики, но порой и вполне достойные образцы (взять, скажем, Хайнлайна с его "Space Marines" - я вообще очень люблю этого писателя). Из отечественной литературы под фактическим запретом был тот же роман "Мастер и Маргарита", например (примечательно, что впервые я читал эту книгу в виде допотопной ксерокопии, хотя дело было уже в 90-е) - эту книгу, как и многие другие, просто никто не издавал после единственного небольшого тиража эпохи Оттепели. "Сказка о Тройке" Стругацких - вообще отдельная эпопея.

В СССР было много хороших вещей, но, пожалуйста, не надо возводить это в абсолют.

Хайнлайн мне лично не знаком. А вот мастера и тройку я тоже...бросился читать. Наслышен был знаете ли. И....оказался СТРАШНО разочарован.
Ну...почитать можно, но не более. Ничего такого что бы ААААХХХХ!!! . Абсолютно ничего. Серединка на половинку. БОЛЬШЕ НИ РАЗУ почитать не потянуло.
В прочем как и во всём остальном. Когда типа демократия восторжествовала то ожидалось - ВОТ!! сейчас мы насладимся всем тем что было под запретом, что злой КГБ понимаешь скрывал, всей нетленкой, правдой серьмяжной блин. И...??? И пшик. Даже ПУК. Ни чего особенного. А уж творения отечественных мучеников...просто детская болезнь какая то. Все денисычи и прочие гулагоархипелаги - суть подростковые прыщи или ветрянка. Переболеть можно. Это простительно. Но взрослый человек переболев вырабатывает стойкий иммунитет.

[кресло]

Хайнлайн мне лично не знаком. А вот мастера и тройку я тоже...бросился читать. Наслышен был знаете ли. И....оказался СТРАШНО разочарован.

Хайнлайна в сильно подкастрированном виде экранизировали в "Звездном десанте". "Сказка о Тройке" хороша, особенно как продолжение "Понедельника....". Сатира, она замачательно воспринимается в соединении с реальностью. В СССР было что критиковать

[InterSchool]

Это вообще адресовано мне, или?..

"Или", разумеется. Воспользовался Вашей мыслью, чтобы обратиться ко всем. То есть на Вас ссылаюсь.

Заодно дополню, имея выходные данные книг перед глазами. Я ведь отмечал, что в СССР понятие "большой тираж" достаточно своеобразно. Но согласитесь, как ни крути, книгу, изданную стотысячным тиражом, никак нельзя причислить к "запрещенным".

Михаил Булгаков - "Белая гвардия", "Жизнь господина де Мольера", "Театральный роман", "Мастер и Маргарита" - у меня издание: Кишинев, Литература артистикэ, 1988. Очень может быть, что я ошибаюсь, но это сильно похоже на переиздание книги, которую я упоминал в предыдущем посте, там ссылки на издания 1962 и 1973 г. Тираж 89 года - 300 тысяч (три завода по 100000).

"Обитаемый остров" - Детгиз, 1970, серия "Библиотека приключений и научной фантастики", Для среднего и старшего возраста, тираж 100 тыс. Скорее всего, это не первое издание, потому что 1970 г. - для меня своего рода веха, и мне кажется, что я читал "Остров" до того. В перестроечные времена - тиражи порядка 170 тыс.

Liu07 и Jezebeth, до меня как тогда не доходило, так и сейчас не могу понять, каким образом эта книга вообще появилась. В Детгизе! В серии, которую вообще было не так просто достать!

"Понедельник начинается в субботу" и его продолжение "Сказка о тройке", и особенно (мое восприятие) "Обитаемый остров" - "ведь это все про нас про всех, какие, к черту, волки". Для кого "Обитаемый остров" - это основа сценария для блокбастера (для нас - совершенно кошмарного), до того это не дойдет. Как весьма популярная в свое время пьеса, которую театр им. Пушкина (ленинградская "Александринка") повез на заграничные гастроли, была воспринята тамошней критикой и публикой как театр абсурда: действие - на чем, собственно, и держалась вся фабула, - происходило в коммунальной квартире. И два или три действия публика вообще не могла понять, что, собственно, происходит на сцене: кто эти люди друг другу.
С другой стороны и я могу сказать, что кадавр казался мне гротеском, и только сейчас, познакомившись с некоторыми современными мне потребителями, я понял, насколько жизненным оказывается этот образ.
"Сказка", если мне не изменяет память, впервые появилась в журнале "Урал", и это было до 1970 г. "Улитка на склоне", кажется, тоже. До меня она, честно говоря, тогда не дошла (и с тех пор не перечитывал), а мой товарищ был от нее в восторге. Это я говорю к тому, чтобы любители самобытности и индивидуальности увидели: мы также не представляли собой единый и нерушимый монолит.

Сообщение отредактировал InterSchool - 4.12.2010, 9:28

[vlt]

Тема безобразно "заоффтоплена"...По идее я, как модератор и автор ветки должОн сильно возмутиться...Но, если нельзя предотвратить, то лучше возглавить сиё безобразие
"Мастер и Маргарита" - произведение, которое было одно время очень модным. Хорошо помню бурю восторгов среди родственников, друзей и знакомых и некое разочарование как и у Liu07...Да, легко читается, да, весьма далеко от коммунистической морали, да, мистика, не приветствовавшаяся в СССР, но, на первый взгляд, ничего особенного. Однако всё не так! Я первый раз читал это произведение мальчишкой и только с годами, перечитав, осознал его значение, вник, что называется. Дело в том, что "Мастер и Маргарита"- многослойный "пирог"! Помню споры о мелких бытовых деталях, кто-то даже утверждал, что вино цекубское существовало Для кого-то Булгаков дал срез того времени, для кого-то автор вложил своё видение тогдашнего режима, кто-то увидел интересные моральные коллизии...Даже ведь споры о том, кто такой Мастер не утихают до сих пор. После фильма Бортко видел передачу, в которой утверждалось, что мастер - сам Булгаков, а я вот убежден ( тоже не сам дошёл ), что это - Максим Горький.
Что касается так называемой запрещенной литературы, то всё несколько преувеличено кухонными борцами за демократию. Разумеется, антисоветские опусы не издавали, под запретом находилась и литература типа "Майн кампф" с одной стороны и опус А. Дикого - с другой. Но по-моему, такая практика существует во всех странах. Сейчас же тоже есть "черный список " и список книг, которые не издаются и издаваться не будут. Просто сейчас есть Интернет, в глубине которого можно найти всё, что душе угодно. На мой взгляд, это неплохо. ибо запретный плод всегда сладок. Идеи запретить невозможно и кто хочет достать труды нациста № 1 или прочесть "Русофобию" Шафаревича, тот это все равно сделает.
Умиляют стенания писателей, сделавших себя имя при СССР типа того же Евтушенко, рассказывающие про гонения...Просто далеко не всегда задвинутые на полку опусы были теми книгами, которые надо было издавать. "Обитаемый остров" - литературный шлак, на мой субъективный и предвзятый взгляд, такой же как и "Град обреченный" и политика здесь ни при чем.

Сообщение отредактировал vlt - 4.12.2010, 16:51

[liu07]

Сатира, она замачательно воспринимается в соединении с реальностью. В СССР было что критиковать

Да, но...но...

Народ в СССР обычно не желал понимать, что если у него х...... ботинки, то их не брежнев сделал ему из комунячьей вредности. нет. Их сделал ТАКОЙ ЖЕ раздолбай !!! И х....е штаны тоже. И "нетакую" колбасу, и "нете" телевизоры и всё остальное. И так же пил казённый спирт, и так же писал липовые отчёты и так же гордо заявлял - а вот нам мало плотють, вот плотили бы больше, уж ТОГДА....Хотя не стал бы нормально раболать и за миллион, просто по тому, что это противно его природе. Каждый по мере сил нёс своё ГОВНО в общий улей. И потом каждый удивлялся, а чёй то тут мальборы с мерседесами нема? А...это брежнев мерсы себе взял....

Так что честнее было бы шутить на собой.
Не помните кто стругацкие по ..ОБРАЗОВАНИЮ?

[Птичка_Оля]

Хайлайн нравитсо. Как-то нашла обрывок древнего журнала "Зарубежная литература". Там был отрывок хайлайновского "Пасынки вселенной" и "Неукротимая планета" Гаррисона. По молодости была потрясена, но обе эти вещи смогла прочитать только в Израиле.

Сообщение отредактировал Птичка_Оля - 5.12.2010, 8:23

[кресло]

Народ в СССР обычно не желал понимать, что если у него х...... ботинки, то их не брежнев сделал ему из комунячьей вредности. нет. Их сделал ТАКОЙ ЖЕ раздолбай !!! И х....е штаны тоже. И "нетакую" колбасу, и "нете" телевизоры и всё остальное. И так же пил казённый спирт, и так же писал липовые отчёты и так же гордо заявлял - а вот нам мало плотють, вот плотили бы больше, уж ТОГДА....Хотя не стал бы нормально раболать и за миллион, просто по тому, что это противно его природе. Каждый по мере сил нёс своё ГОВНО в общий улей. И потом каждый удивлялся, а чёй то тут мальборы с мерседесами нема? А...это брежнев мерсы себе взял....

Так что честнее было бы шутить на собой.
Не помните кто стругацкие по ..ОБРАЗОВАНИЮ?

Можно еще взять подборочку журнала "Крокодил". Многие, да почти все сегодняшние "правдорубы" бледнеют по сравнению с теми ребятами. "Вилы в бок", это то за что многих сегодняшних (особенно в 90-ые) конкретно прессовали изменив им взгляды на то что следует публиковать а что нет. Некоторых с летальным исходом. Помню, у нас на ТВ попробовали возродить попклярную сатирическую передачу "Горчичник", в старом советском формате. После нескольких передач ребята сдулись, здоровье дороже

[InterSchool]

А я вот другое видел... И сейчас по моим наблюдениям шпаны меньше, чем в начале 80-х

Воспользуюсь случаем, чтобы указать на постоянный фактор, который присутствует во всех наших препирательствах: фактор времени.
Мои наблюдения начались задолго до начала 80-х и закончились в конце 1991-го. Именно поэтому я постоянно подчеркиваю разницу между тем, что видел сам, и тем, о чем знаю понаслышке: наши впечатления почти всегда сдвинуты по времени.

[liu07]

Можно еще взять подборочку журнала "Крокодил". Многие, да почти все сегодняшние "правдорубы" бледнеют по сравнению с теми ребятами. "Вилы в бок", это то за что многих сегодняшних (особенно в 90-ые) конкретно прессовали изменив им взгляды на то что следует публиковать а что нет. Некоторых с летальным исходом. Помню, у нас на ТВ попробовали возродить попклярную сатирическую передачу "Горчичник", в старом советском формате. После нескольких передач ребята сдулись, здоровье дороже

Вот именно. И уж ТОГДА хоть было кому РЕЗУЛЬТАТИВНО жаловаться. И приезжала комиссия из москвы и устраивала реальный сиктым реальным начальникам....

У меня мать работала в одном из министерств в управлении труда и зарплаты и как раз в ТАКИЕ комиссии и ездила. Она мне и рассказывала как защищали они ВСЕГДА!! права работников. Естесссно законные. Как начальнички которым вставляли пропиздрон с оргвыводами бледнели и лебизили...а рабочие благодарили.

Сейчас просто такого не встретишь.

[InterSchool]

Вот именно. И уж ТОГДА хоть было кому РЕЗУЛЬТАТИВНО жаловаться. И приезжала комиссия из москвы и устраивала реальный сиктым реальным начальникам...

Подтверждаю. Самому приходилось жаловаться. Только дело было в Москве, поэтому не "комиссия из Москвы", а звонок из Комитета народного контроля. Из которого, между прочим, мне предварительно позвонил, судя по голосу, старичок-общественник и сказал, что на действия бухгалтерии нужно жаловаться в Госбанк, которому они все подчинены, а не к ним. Тем не менее позвонил он, видимо, и на мое предприятие: реакция моего собственного начальства последовала незамедлительно, обсчетов больше не было.

[кресло]

поэтому мне удивительно видеть иной раз как съемочную группу "Человек и закон" какой-то попка за письменным столом я извиняюсь посылает. А просто чувствует сука свою непобедимость. Не выпирали его никогда с волчьим билетом, так чтоб выше бригадира лесозаготовителей подняться не смог, вот и куражится. Хотя парочка прецендентов могли бы заставить эту публику насторожиться

[InterSchool]

Ну, журналистов бы и я послал. В мои служебные обязанности позировать перед камерами никогда не входило.

[кресло]

ну это как сказать, спецкор "Правды" или "ЦТ", выехавший писать о недостатках оставлял после себя шлейф загубленных карьер, а то и снятий несправившихся товарищей. Этакий вариант следователя по особо важным, или предвестник

[InterSchool]

О! Вот оно, главное.
Я выполнял свои обязанности, а не карьеру делал. И с обязанностями справлялся, что сам осознавал. А потому: "не устраивает? - ищите другого".