30 лет со дня смерти Высоцкого., Всё о нём... Опции

[vasilisk61]

Да, уже 30 лет, летит времячко. А песни его живут, звучат реже, но всё равно злободневно. Многие выросли на них, задумываться стали... У многих он до сих пор на кассетах, а то и на бобинах плёнки ещё "тех" времён. Отбрасывая его слабости (кто сам без греха?), воспринимаю его как НАСТОЯЩЕГО русского. Власть его гнула-гнула, а он не сломался, не согнулся. Жил, творил как обнажённый нерв, и выгорел до тла. Царство ему Небесное. И спасибо за то, что своими песнями он хоть на капельку, но приблизил развал той серо-крысиной Империи. Шатко-ли, валко, а свободы прибавилось, в сравнении с...

[koleg06]

Власть его гнула-гнула, а он не сломался, не согнулся. Жил, творил как обнажённый нерв, и выгорел до тла. Царство ему Небесное. И спасибо за то, что своими песнями он хоть на капельку, но приблизил развал той серо-крысиной Империи. Шатко-ли, валко, а свободы прибавилось, в сравнении с...

Да бросьте вы. Власть сама "торчала" от его песен. В противном случае загнула бы, еслиб хотела. В 1981 году купил пластинку с песнями Высоцкого (большой диск в супер обложке) фирмы "Мелодия". Дома была куча гибких пластинок с его песнями (покупал в Москве на Калининском в 1982 году). Ну естественно кассеты с записями. А это были годы самого "пика застоя".
А вот реклама на ТВ "День Высоцкого" задолбала. Опять спекульнули на костях. И поют сейчас подражая ему всякая сытая шушера, которые и в застойные и в перестроечные годы плохо не жили.

Сообщение отредактировал koleg06 - 26.7.2010, 15:54

[InterSchool]

Власть сама "торчала" от его песен.

Меня к себе зовут большие люди,
Чтоб я им пел "Охоту на волков".

[vlt]

Меня к себе зовут большие люди,
Чтоб я им пел "Охоту на волков".

Кем уж не был В. Высоцкий, так это жертвой режима, да и не боролся он с властью никогда, что никак не умаляет его достоинств и чести. Да и "выгорел" он совсем от другого, но я этому человеку поколения не судья. Пусть земля будет ему пухом, я люблю его песни, его роли, его стихи и это для меня главное.

Сообщение отредактировал vlt - 26.7.2010, 16:59

[vasilisk61]

То, что он был в оппозиции к режиму - ясно из его песен. Да, Брежнев, Андропов, и прочие ЦКаковцы-КПSSовцы - слушали, тоже факт. Слушать - слушали, а до женитьбы на Марине Влади - он был "невыездным". И прихлопнуть его как муху не могли - слишком известен (как Солженицын). Но дело не в том. Он был "НАСТОЯЩИМ", не ползал на брюхе за сытый паёк. Было бы у вас (да и у нас) по-больше таких людей - глядишь, другие страны были бы (и без люстрации бы обошлись ).

Колегу, пластинки "Мелодии" вы покупали уже после его (ВСВ) кончины - хороший герой-мёртвый герой, власти не опасен, предсказуем... А в 70-х - тока перезаписывали с "мага" на "маг".

[InterSchool]

Прошу прощения, не надо притягивать за уши. "О нас о всех, какие, к черту, волки!", это верно - тем и знаменит, за то и любим. Но я уже отмечал в другой ветке: видеть недостатки и даже быть недовольным "режимом" - это еще не значит быть в оппозиции. Считать эти понятия тождественными могут только самые недалекие чекисты и недобросовестные комментаторы, нацеленные на читателей, которые не имеют понятия о реалиях.
Недобросовестные комментаторы - это вот о чем. Одна из изготовленных мною книг была забугорный сборник Высоцкого. Комментарий к песне про врача антарктической станции, который сам себе сделал операцию аппендицита (по памяти, только смысл): заурядная ситуация в советской действительности. Хотел бы я знать, как сам Высоцкий отреагировал бы на такую оценку его песни про подвиг - без колебаний употребляю это слово: врач продемонстрировал не только незаурядное профессиональное мастерство, но и самообладание.
Что же до его "слишком известности"... Михоэлс имел уж всяко не меньшую, воистину всемирную известность - ну и что?

Сообщение отредактировал InterSchool - 26.7.2010, 23:31

[koleg06]

Колегу, пластинки "Мелодии" вы покупали уже после его (ВСВ) кончины - хороший герой-мёртвый герой, власти не опасен, предсказуем... А в 70-х - тока перезаписывали с "мага" на "маг".

Ошибаетесь любезный. Пластинки я слушал и в конце 70-х, правда маленькие диски, на 4 песни. Да и самих пластинок было мало. Другое дело что были они в большом дифиците. А перезаписывали концерты так было интереснее, с коментариями. А ещё была передача "Кинопанорама", с живым Высоцким. А ещё были фильмы с живым Высоцким, хотя и это могли ему "обрубить". Пожалуй были те, кого он раздражал своей популярностью, но против власти он не особо выступал, больше человеческие пороки высмеивал. И не надо делать из него идола или икону. Вряд ли он бы этого хотел. Он был самим собой, а не попугаем с "фабрики звёзд".

Сообщение отредактировал koleg06 - 27.7.2010, 17:20

[vasilisk61]

Соглашусь, конкретных, реальных действий против Режима он не прдпринимал, и заткнуть его конечно могли (Михоэлс - время более звериное), но и "лизуном" той власти не был, хоть "на крючке" и сидел, в любой момент могли привлечь по "нехорошей" статье (мож. потому и не трогали). Лавировал, но оставался собой, писал-пел ПРАВДУ от души - за то и любят. (И Кинопанораму я помню, и прозрачненькие пластиночки "запиливаемые" с 5-10-й прослушки - было). Он не икона, он ЧЕЛОВЕК, настоящий русский ЧЕЛОВЕК.

[Markiz]

Владимир Высоцкий - это величина на века.
что здорово - его песни слушают и сейчас, и те, кто совсем молод.
Песни - это главное.
а личную жизнь и прочее копание в белье - оставим жёлтой прессе.
в поэте главное - стихи
и песни.

[Chatun]

Феномен песен Высоцкого в том,что время проходит, а они всё равно остаются актуальными и их поют те, кто его в живых уже не застал. Причём не только мужчины, но иженщины. Вот, на меня произвело впечатление...http://www.karaoke.ru/records/17289679

[2126]

Феномен песен Высоцкого в том,что время проходит, а они всё равно остаются актуальными и их поют те, кто его в живых уже не застал

Ну как сказать... Многие песни все-таки утратили актуальность (как и многие монологи Райкина и Жванецкого, например). Кто не знает реалий СССР, просто многое не поймет. Попробуй объясни, чем тогдашние "концерты в НИИ" отличаются от нынешних "корпоративов". Попробуй объясни смысл песни "07" нынешнему поколению, которое по межгороду через оператора никогда не звонило. Ну понятно, "военные" песни, "про горы", "про любовь" они останутся, а песни вроде "У телевизора" нынешнему поколению надо чуть ли не построчно расшифровывать. Что такое "болонья", почему завцехом в клубе скакал и т.п.

[vasilisk61]

Да, разумеется, поправка на время, куда ж без неё. Главное, 30 лет как его не стало, а песни на слуху. Прошёл стало быть испытание временем. А почему, - сердцем пел, искренне. Где сейчас колаборационисты "той" власти, сочинявшие помпезную заказуху??? Кто их вспомнит??? Вывод - сотрудничество с имперскими властями - размен своего доброго имени на "30 сребренников". (К сожалению, желающих хватает, и это наша общая беда).

[2126]

Где сейчас колаборационисты "той" власти, сочинявшие помпезную заказуху??? Кто их вспомнит??? Вывод - сотрудничество с имперскими властями - размен своего доброго имени на "30 сребренников". (К сожалению, желающих хватает, и это наша общая беда).

Где сейчас Кобзон, Лещенко, Ротару, Пахмутова? Да все там же, участвуют в концертах, сидят в разнообразных жюри, получают ордена к юбилеям и неплохо себя чувствуют. А вот "рокеры-протестанты" конца 80-х уже все сдулись.

[Markiz]

Трудно протестовать на сытый желудок )

Хотя ни чего плохого о Макаревиче, Шевчуке и др. сказать не могу - меньше пишется - ну так чтож.
Всё равно они молодцы.

Что касается других - не вижу ни чего плохого: пусть поют что могут лишь бы хорошо пели.
Лёгкий жанр - популярная музыка - тоже нужна.
Невозможно всегда и везде петь/слушать только "серьёзные" вещи.

Владимир Семёнович - разный - у него всякие песни есть. От этого он хуже не становится.
Нагнетание страстей и прочей "сурьёзности" вокруг него - ни к чему.
по моему мнению
))

[BaSur]

Лёгкий жанр - популярная музыка - тоже нужна.

Только не в том качестве, в котором она у нас есть сейчас. Такая - не нужна вообще.

[Markiz]

Только не в том качестве, в котором она у нас есть сейчас. Такая - не нужна вообще.

Почему?

возможно это мода ругать?

правда я не могу сейчас назвать свежие популярные песенки...
но почему все же?

[BaSur]

Почему?

Потому что эта музыка выривиглазна чуть менее чем полностью. Причём, как правило, во всех аспектах - от собственно музыки и текста до голоса и манеры исполнения. Тем не менее, она, в свою очередь, задаёт музыкальный вкус массовой публики, и хорошо бы если только его.

[InterSchool]

Почему?

Так вот же и ответ:

я не могу сейчас назвать свежие популярные песенки...

[antar49]

Естественно, согласен с уважаемым BaSurом (прошу прпощения за некоторую руссификацию ника) - музыка состоять из двух нот не может. "Музон" - пожалуйста, хоть из одной, но именно к МУЗЫКЕ это уже отношения не имеет.
И это же касается "текстов", использующихся в этих самых "песнях". Чего стоит вот такой: "Это ветерок твои (или мои) губы колышет". Это же что за "ветерок" такой?
И ладно бы пели в подворотнях, а то ведь со сцены! И ТВ эту дрянь тиражирует на своих каналах.
А вот почему бы не показать ВСЕ фильмы с В.С.Высоцким - их не так уж и мало. Так нет! - бесконечные сериалы про бандитов-ментов-олигархов-адвокатов-проституток...

[Птичка_Оля]

сериалы про бандитов-ментов-олигархов-адвокатов-проституток...

"Ага, место втречи изменить нельзя", например

Сообщение отредактировал Птичка_Оля - 25.11.2010, 18:27

[antar49]

Птичка Оля, зачем Вы передергиваете? Ведь прекрасно знаете о чем я! Вот уж от кого-кого, а от Вас никак не ожидал.

[Markiz]

antar49
странно, но Птичка ни чего такого... я не заметил - вполне в точку

InterSchool

Так вот же и ответ:

Так и нет же свежих шлягеров. Может я не очень музыкальные радиост. слушаю?
но что то больше слышно старое.

У меня больше складывается впечатление, что продюсеры с той и др. стороны не могут договорится.
Продюсеры певцов часто забирают себе право на выступления певцов или артистов и запрещают им выступать, если не выгодно продюсеру.
Музыкальный бизнес теперь у нас напоминает вещь в себе.
нет больших денег - пусть молчат.

Потому что эта музыка выривиглазна чуть менее чем полностью. Причём, как правило, во всех аспектах - от собственно музыки и текста до голоса и манеры исполнения. Тем не менее, она, в свою очередь, задаёт музыкальный вкус массовой публики, и хорошо бы если только его.

а что именно Вы имеете ввиду? примеры?
музыкальные вкусы одного поколения всегда не нравились другому.
ну как Вальс считался неприличным
Рок - невозможным
Твист - обезъянним, ну и т.д.

Какие именно направления и группы Вам не нравятся?

[BaSur]

а что именно Вы имеете ввиду? примеры?
музыкальные вкусы одного поколения всегда не нравились другому.
ну как Вальс считался неприличным
Рок - невозможным
Твист - обезъянним, ну и т.д.
Какие именно направления и группы Вам не нравятся?

Современная российская поп-музыка как таковая. Естественно, поп-музыка по определению не включает иные специфичные жанры (рок, рэп и прочее), хотя в современном контексте я и о них "имею сказать пару слов". Но наша поп-музыка - это нечто вообще выдающееся.
Конкретные претензии к современной музыке в целом я могу сформулировать как упрощение мелодических структур, довление ритма над мелодией (в том числе в инструментальной части), частая эклектичность в стиле. Если говорить о российской поп-музыке, то тут добавляется плагиат нечеловеческих масштабов, и тексты, пустые как в смысловом, так и в эмоциональном аспектах и впридачу нередко насыщенные жаргонизмами. Идеологический же анализ поп-музыки в целом я оставляю вам - иначе это будет звучать слишком резко, да по-хорошему это относится и не только к поп-музыке - вопрос существенно шире.

Главное - я не слышу с эстрады ничего, что вызывало бы хорошие, тёплые эмоции или как-то воодушевляло вообще. Крайне редко слышу это и со стороны альтернативных современных жанров. Причём складывается нешуточное впечатление, что всё лучшее в музыке было создано ещё до моего рождения.

[Markiz]

BaSur
слишком размыто.
?
Вам не нравится вся современная популярная музыка?
Может Вы просто старый ворчливый динозавр?
"Мне 300 лет, я выполз из тьмы." )

Упрощение мелодий, ритм, простенький текст - это всё признаки лёгкой музыки - популярной музыки - всё закон жанра.
Среди них есть и своя классика, которую попсой кажется кощунством, но это так.

Кстати я ни когда не понимал металл, хард рок - то же казался/кажусь отсталым динозавром - ооо! Пинк Флойд!
ни когда не балдел от Битлов - но это ни чего не значит - не правда ли?

Что касается плагиата, то мне представляется почти не возможным уже написать не что ненароком чьё то не задев.
Да и простое подражание нельзя скидывать со счёта.
другое дело полное копирование.

и тексты, пустые как в смысловом, так и в эмоциональном аспектах и впридачу нередко насыщенные жаргонизмами. Идеологический же анализ поп-музыки в целом я оставляю вам - иначе это будет звучать слишком резко, да по-хорошему это относится и не только к поп-музыке - вопрос существенно шире.

опять: как определить?
Высокий смысл в лёгкой песенке? - это как? это противоречит предназначению.
Эмоциональность? если это опять лёгкая музыка - то и эмоции соотв.

Так было всегда и так будет. Это нормально.

Жаргонизмы? дело в норме - нужны примеры.

Главное - я не слышу с эстрады ничего, что вызывало бы хорошие, тёплые эмоции или как-то воодушевляло вообще. Крайне редко слышу это и со стороны альтернативных современных жанров

мне кажется, что проблема в том, что я описал выше:
эстрада сама в себе - продюсерам выгоднее вообще не выпускать певца, чем выпускать, если не будет прибыли - за всё нужно платить - пусть лучше молчит. За новые песни нужно платить авторам, тратиться на рекламу ну и т.д.
Надеюсь, должно быть, это временный тупик.
Поэтому очень популярна, крутиться, музыка ретро. "Дискотека 80-х" и т.п.

Причём складывается нешуточное впечатление, что всё лучшее в музыке было создано ещё до моего рождения.

это тоже, что лучшие люди жили До нас, после нас уже ни чего не будет ))

[InterSchool]

Маркиз, ну не может же быть популярной "песня", в которой нечего петь! Шоу - это не концерт, и шоу-бизнес, как и всякий бизнес, несовместим ни с чем нематериальным - с чувствами, с переживаниями, со смыслом произносимых слов.

Есть одна вещь в современной "музыке": приоритет ритма.
А ритм - это для выколачивания мыслей из мозгов, это известно. Ритм без осмысленного текста, в лучшем случае с неразборчивым бормотанием - не знаю, какого жанра искусства закон; это закон шаманства. И марширующих колонн.
Тем она (музыка) и страшна. Трясись (прыгай, кувыркайся, отбивай шаг) вместе со всеми и ни о чем не думай. Ни о Родине, ни о себе.
Настаиваю на определении "страшна".
Переводил как-то о методе психологического воздействия на основе так называемого сумеречного состояния, в которое пациента, соответственно, надо ввести. Вот это оно самое. Но не в руках врача.

PS Как-то услышал такое объяснение песням, состоящим из бесконечно повторяемых одной или двух строчек: А вы что, хотите, чтобы она четыре куплета запомнила?

Сообщение отредактировал InterSchool - 26.11.2010, 1:34

[BaSur]

Упрощение мелодий, ритм, простенький текст - это всё признаки лёгкой музыки - популярной музыки - всё закон жанра.

Неверно. Классика жанра в этом плане - это народная музыка. Однако если взять русскую народную музыку, отличия очевидны, и чаще всего они в совокупности не в пользу нашей попсы. Последняя порой выигрывает в сложности текста (но - не в качестве), иногда - в сложности мелодии, но почти всегда проигрывает в её гармоничности и выразительности. Отсутствует в ней (русской народной музыке - P.S.) и доминирование ритма. Это при том, что русская народная песня, несмотря на некогда крайне высокую роль в быту крестьянина, не является образцом высокой музыкальности - тут образцами могут считаться скорее Средиземноморье, Кавказ, Индия.

Что касается плагиата, то мне представляется почти не возможным уже написать не что ненароком чьё то не задев.

Эммм... Нот, конечно, всего семь. А букв всего 33, и что-то написать, ненароком чьё-то не задев, тоже должно быть очень сложно. На самом деле нот чуть больше, их комбинаций (пусть только гармоничных) ещё больше, а с учётом длительности/интервалов... Плагиат же всегда представляет собой практически полное и хорошо заметное соответствие. Вот некоторые примеры (хотя и не все достоверны, но таких там большая часть). Да - справедливости ради надо заметить, что грешат этим и на Западе.

мне кажется, что проблема в том, что я описал выше:
эстрада сама в себе - продюсерам выгоднее вообще не выпускать певца, чем выпускать, если не будет прибыли - за всё нужно платить - пусть лучше молчит. За новые песни нужно платить авторам, тратиться на рекламу ну и т.д.
Надеюсь, должно быть, это временный тупик.

Эти певцы ртом и так растут, как грибы после дождя. Вы вот знаете, кто такой Guf? И я не знаю. Для меня все эти Блестящие, Виагры, Бьянки, Биланы и Максимы - вообще сплошной калейдоскоп кошмарного сна. В принципе, новые песни слышу регулярно (в магазин ходить надо, да) - иногда действительно новые, иногда сравнительно (10-15 лет) старые, просто не слышанные ранее. Однако ж разницы не фиксирую. Нет там ничего такого, что бы зацепило. Песни-то сами есть, тут всё "в порядке", но в самом лучшем случае ничего особенного в них нет.

это тоже, что лучшие люди жили До нас, после нас уже ни чего не будет

Как бы вам сказать... Это же не психологический эффект - я просто слушаю и сравниваю подборки. В советской эстраде 60-х - 70-х тоже далеко не все песни можно признать шедеврами - но по крайней мере они существенно мелодичнее. Возможно потому, что тон задавал не рынок.

Сообщение отредактировал BaSur - 26.11.2010, 1:56

[Markiz]

InterSchool

Маркиз, ну не может же быть популярной "песня", в которой нечего петь! Шоу - это не концерт, и шоу-бизнес, как и всякий бизнес, несовместим ни с чем нематериальным - с чувствами, с переживаниями, со смыслом произносимых слов.

Как сказал поэт: "Не продаётся вдохновение, но можно рукопись продать."
Можно продать то, что выражает эти чувства.
Хорошее шоу то же невозможно, если не удалось их задеть .

Ритм...
Почему только в современной?

Настаиваю на определении "страшна".

т.е. Вы подозреваете заговор? )

Не странно ли, что обязательная составляющая всех рок-групп - ударная установка?
и при этом рок - культура протеста, в т.ч. против оболванивания, давления государства и стремление к личной независимости???

Может всё дело в том, что ритм, ритмичная музыка нравится людям?
Поэтому она и популярна - у меня такое подозрение, что так оно и есть.

Что касается военных маршей и т.п. - это единичные применения этой музыки и дело не в ритме, а в применении.
Каждую вещь или явление можно применить по-разному и на пользу и во вред. не так ли?
Как вы думаете?

PS Как-то услышал такое объяснение песням, состоящим из бесконечно повторяемых одной или двух строчек: А вы что, хотите, чтобы она четыре куплета запомнила?

из старого анекдота:
"пусть он алфавит наговорит - я потом составлю!.."
Что трудного в студии записать клип-песню из кусочков?
на концерте чаще всего поют под фонограмму - это Вам на всякий случай напоминаю ))
Недостаток текстов скорее объясню желанием сэкономить на авторах. Хороший стоит дорого.
и отсутствием конкуренции, не требовательностью публики.

Чуть ниже я приведу свой пример.

BaSur

Неверно. Классика жанра в этом плане - это народная музыка.

Народная музыка - та же поп-музыка, но лучшие образцы, дошедшие до нас. При этом автора ни кто не помнит и текст-музыка исправлялись - дополнялись каждым исполнением.
Подозреваю, что были и не такие качественные образцы, не дошедшие до нас - согласны?

Эммм... Нот, конечно, всего семь. А букв всего 33,

Вот именно. Пусть их будет больше, но число комбинаций конечно.
в приведённых по ссылке примерах много чего то сильно неуловимого.
Начальный текст ну очень похож по манере
Cодран элемент аранжировки - тембр
Несмотря на всю непохожесть мелодий, аранжировщик ухитрился вставить мелодию припева "Марии" в качестве проигрыша.
Особенно восхитил "плагиат " "Дюны" "Наш Борька бабник" и Ротару "Меланколия" - есть некоторое сходство но песни совсем разные. Это как одними словами описать разные вещи - Вам не кажется?
Не слышали про "плагиат" из к-ф "Весёлые ребята"? Композитор говорит, что написал песню на мотив, который ему напел, заказавший песню режиссёр. А тот, видимо, не вольно напел не давно слышанный мотив "Марша мексиканских партизан"
Есть ещё один момент: когда художник(поэт, музыкант) учиться, он волей-неволей в чём то копирует лушие образцы виденного-услышанного.
Я не за плагиат - я против.
Но, считаю, нужно смотреть на конечный результат.
В конце-концов можно создать базу мелодий, оборотов и т.д. и т.п. принимая, что данную мелодию, приём первы применил тот-то, но запретить пользоваться кому то ещё - бессмысленно и безумно.

Хотите ещё пример плагиата мирового уровня?
: в Эрмитаже висят 2 картины известных художников, с одним названием, с одним сюжетом и даже позы главных героинь похожи - они возлежат на постели.
Кто у кого и чего украл?

"Спасибо Кириллу и Мефодию за любезно предоставленные буквы"?

Для меня все эти Блестящие, Виагры, Бьянки, Биланы и Максимы

как минимум на 2 первых приятно посмотреть )) и у них даже было, что послушать )
Или Вам не нравятся красивые женщины?

Вот обещанный пример:
Вы ратуете за красивую мелодию, хорошие голоса, качественный текст (минимум ритма ещё - я помню))
Пожалуйста:
в 80-х была хорошая группа, точнее трио, трио "Меридиан", отвечавшее всем вашим требованиям - красивый голос - думаю вы согласитесь
отличная музыка - от М.Таривердиева и др.
тексты - сонеты Шекспира и др. известных поэтов
Вот один пример:
http://www.youtube.com/watch?v=rHDBIukXxWI
Наверное вы узнали романс из "Юноны и Авось" - мне кажется это исполнение более красивым и не менее трогательным, нежным, трагичным, чем классическое от артистов Ленкома.

Почему же о них теперь мало известно? Я долго не мог их найти в поиске вообще, да и сейчас слишком мало.
Даже в сборниках ретро музыки нет - есть зато множество представителей "3 притопа 2 прихлопа" )
Может потому, что Они не крутые - нет прикида, поют чё-то заумное, слишком сложное...
Среди тогдашних артистов их не считали конкурентами потому, что они были в другой сфере-области - они ни с кем не пересекались и ни кому не мешали.
Вот пожалуйста: Вы хотите качественную музыку - она есть, но пипл хавает попроще.

[Markiz]

PS
BaSur

это тоже, что лучшие люди жили До нас, после нас уже ни чего не будет

Как бы вам сказать... Это же не психологический эффект - я просто слушаю и сравниваю подборки. В советской эстраде 60-х - 70-х тоже далеко не все песни можно признать шедеврами - но по крайней мере они существенно мелодичнее. Возможно потому, что тон задавал не рынок.

Это опять дело вкуса.
А музыка ни когда не станет старой - всё развивается вперёд.
Могут появиться ретро-нотки, но такой же не станет.

В 60-70-е рок у нас был под запретом - потому и не б. влияние, а влияние старых мелодий.
Теперь продолжается влияние рока, хотя теперь и он сильно размазан поп-муз.

Но где здесь гарантия того, что всё лучшее уже было?

[BaSur]

Наверное вы узнали романс из "Юноны и Авось" - мне кажется это исполнение более красивым и не менее трогательным, нежным, трагичным, чем классическое от артистов Ленкома.

Если не брать в расчёт слабые голоса - то да, это то. Но это вряд ли можно классифицировать как поп-музыку, а мне хотелось бы сосредоточиться именно на ней (как на наиболее распространённом жанре) и на её эволюции.

Может потому, что Они не крутые - нет прикида, поют чё-то заумное, слишком сложное...

...И требующее довольно тонкого эмоционального восприятия, да.

Вот пожалуйста: Вы хотите качественную музыку - она есть, но пипл хавает попроще.

Это, с одной стороны, фундаментально. И нет смысла повышать уровень поп-музыки до уровня того же "Меридиана", не говоря о классике. Тем более что у поп-музыки заведомо два основных направления - танцевальное и лирическое, причём превалирует первое, а "Меридиан" тут не у дел. Всё это так - но, с другой стороны, всему есть предел! Если поп-музыка опускается заметно ниже уровня народной - это симптом. Причём даже не тадиционной народной, а народной вообще. Если взять армейский фольклор, то выяснится, что большая часть песен обладает как минимум вменяемыми текстами. А вот какая авторская песня рождается на гражданке:
http://www.youtube.com/watch?v=NdTMa1r_RR4
Что в ней такого? В самом деле - совершенно незатейливая мелодия, голос ни разу не поставленный, а текст прост, как два пальца - но почему-то она, в отличие от подавляющей части попсы, не вызывает стихийного отвращения. Впрочем, да, в ней нету бьющего по мозгам ритма (может быть, даже по техническим причинам), мелодия, несмотря на свою простоту, всё же гармонична, поётся в песне о чём-то простом, понятном и конкретном, а исполнитель хоть и не блещет голосовыми данными, однако, к его чести, хотя бы не пытается изображать предсмертные хрипы педерастического лебедя. Ну и, конечно, просто спето, что называется, "с душой".
Иное дело попса. Когда я её слышу, у меня часто складывается ощущение, что автор текста или страдает шизофазией в легкой форме, или находился под воздействием веществ. Равно как автор музыки и исполнитель итогового продукта. Как бы то ни было, иной раз понять, о чём же собственно песня, без поллитра не представляется возможным. Другая сторона - пеиодически всплывающая феерическая вульгарщина. К сожалению, два этих недостатка текстовки могут и свободно сочетаться в одной песне, в итоге чего у особо впечатлительных идёт кровь из ушей. Наконец, техника исполнения - это отдельная больная тема; такое чувство, что исполнители упорно и безуспешно пытаются кому-то картинно подражать, причём в лучшем случае это Адриано Челентано, а в худшем - Машка с третьего подъезда. Короче, сей продукт оптимизма не внушает. Пипл его, бесспорно, хавает, но пипл хавает вообще многие заведомо несъедобные вещи.

Может всё дело в том, что ритм, ритмичная музыка нравится людям?

Бесспорно, нравится. Ритм в музыке играет роль своеобразного наркотика. Это не хорошо и не плохо - алкоголь тоже не опасен при умеренном употреблении. То, о чём говорил я, - это довление ритма над музыкой, когда сам ритм заглушает всё остальное, причём сам ритм задаётся мощными негармоничными шумами. Люди с простой нервной структурой при этом буквально "балдеют", впадая в состояние, близкое к трансу, в то время как люди с более тонкой нервной структурой воспринимают это более или менее болезненно. Казалось бы - пускай народ тешится? Но тот факт, что в традиционной русской музыке ударные инструменты типа барабанов практически отсутствуют, наводит на размышления. Специально задаётся там только быстрый ритм, и, как правило, мягкими высокочастотными шумами (ложки, трещётки, бубенцы). В лирической же народной песне никакого дополнительного задания ритма нет вовсе, это там вообще к чертям не нужно - но скажите это создателям поп-музыки...

Это опять дело вкуса.

О разных вкусах можно говорить, когда сравнивается что-то несравнимое в количественном отношении. В данном случае всё-таки речь о качестве вкуса - хороший он или плохой.

как минимум на 2 первых приятно посмотреть )) и у них даже было, что послушать )
Или Вам не нравятся красивые женщины?

Мне нравятся красивые женщины. Мне не нравятся б**ди. И да, если кто-то решит подавать на меня в суд, то б**дь - это вовсе не то, что вы подумали, а церковнославянское слово, которое означает «заблуждающийся», «еретик».
Кроме того, мне не нравится, когда красивая женщина насилует мои уши и мой мозг, я вообще не сторонник мазохизма.

[InterSchool]

она, в отличие от подавляющей части попсы, не вызывает стихийного отвращения.

А если я скажу, что моя оценка песни (не исполнения!) ближе к прозвучавшему в конце "браво", - это ничего?

б**дь - это вовсе не то, что вы подумали, а церковнославянское слово, которое означает «заблуждающийся», «еретик».

Т.е. блудить - это изначально не в аморальном смысле, а в богословском?

Сообщение отредактировал InterSchool - 27.11.2010, 18:03

[BaSur]

А если я скажу, что моя оценка песни (не исполнения!) ближе к прозвучавшему в конце "браво", - это ничего?

Это уже то самое дело вкуса. Хотя объект действительно достойный, иначе бы я не стал его и выкладывать.

Т.е. блудить - это изначально не в аморальном смысле, а в богословском?

Изначально это вообще близкий когнат глагола "заблуждаться", в самом что ни на есть буквальном смысле.

[Markiz]

BaSur
у меня глюки с мозилой - нет звуки, поэтому не оценил Ваш пример, к сожалению.
про слабые голоса солистов Меридиан - не знаю, мне кажутся хорошими.
Впрочем всё это дело вкуса, как всегда.

Получается хотите приблизить попсу к хорошей музыке, но она д.б. лёгкой в восприятии, незамысловатой и без примитивных приёмов как бухи и ритмы, соблазнительные солистки и шокирующие прикиды.
Это противоречие, это почти невозможно. )

Мне нравятся красивые женщины. Мне не нравятся б**ди. И да, если кто-то решит подавать на меня в суд, то б**дь - это вовсе не то, что вы подумали, а церковнославянское слово, которое означает «заблуждающийся», «еретик».

Так Вам не нравятся шлюхи на сцене или еретики?

Кроме того, мне не нравится, когда красивая женщина насилует мои уши и мой мозг, я вообще не сторонник мазохизма.

если говорить о попсе - то они лишь привлекают Ваше внимание, что бы Вы купили их время.
Не нравится - покупайте других. Но с таким требованиями как лёгкая музыка Вы не купите Вишневскую, а лишь Жанну Фриске или Катю Лель - кстати хороший выбор.

[BaSur]

Получается хотите приблизить попсу к хорошей музыке

Вы так это говорите, будто попса - плохая музыка по умолчанию. Но нет - она плоха здесь и сейчас. Можно воспринимать это как симптом того, что наше общество больно само по себе, и всё же лучше она от этого не становится.

, но она д.б. лёгкой в восприятии, незамысловатой и без примитивных приёмов как бухи и ритмы, соблазнительные солистки и шокирующие прикиды.
Это противоречие, это почти невозможно.

Это не просто возможно, это было. Это было и у нас, когда уровень поп-музыки определялся задаваемыми государством стандартами, а не рынком. Это было и на Западе, когда массовая музыка естественным образом ограничивалась ещё достаточно высокими музыкальными и нравственными стандартами (причём первые выросли из народной музыки с одной стороны и элитной музыки - с другой). Вопрос в другом - как заставить современных производителей контролировать качество музыкальной продукции. У нас есть, например, ГОСТы на продукты питания, но когда речь о таком продукте потребления, как музыка, его качество никак не нормируется вообще, да и как и кем его контролировать?..

Так Вам не нравятся шлюхи на сцене или еретики?

Я, по сути, процитировал объяснение Кураева по поводу того, что он назвал соответвующим словом Мадонну (и его понять можно).

Но с таким требованиями как лёгкая музыка Вы не купите Вишневскую, а лишь Жанну Фриске или Катю Лель - кстати хороший выбор.

Ну почему. У Магомаева, помнится, было что-то соответствующее. С современностью, правда, действительно сложнее.

Сообщение отредактировал BaSur - 27.11.2010, 22:38

[antar49]

Да уж! В современном эфире сплошные жанны фриски и разные кати лель - другому просто нет места! Одна сплошная попса! надо сказать и отдать должное - дело оболванивания населения организовано со знанием дела и поставлено на широкую ногу. Отныне и во веки - да здравствует Ея Величество Серость! Отныне не надо учиться музыкальной грамоте, не надо учиться петь, не надо тренировать дыхание! Теперь вообще ничего не надо - за тебя все сделают деньги и компьютер.
Где Вы, Иван Севастьяныч Бах с Вашим "Хорошо темперированным клавиром" во всех диезных, бемольных, мажорных и минорных тональностях? - Ау-у!
А Вы, господин Штраус, способны ли написать какой-нибудь вальсец на двух нотах? Что, слабо?
Так да здравствует, Ея высочество Пошлость, возведенная в ранг искусства, обслуживающая тупых прыщавых юнцов, вбивающая им в головы простые и понятные мыслишки: "хочешь преуспеть - наплюй на все, не думай ни о чем, кроме того, что приблизит тебя к мечте".
Тем более, что за все щедро заплачено!

Наверное, очень сильно мешали кому-то "Литературные вечера", "Театральные встречи", "Театр у микрофона", "Беседы у рояля", "Беседы о симфонической музыке" и многие другие, коль скоро они исчезли из эфира. Да оно и понятно - темной тупой толпой легче и проще управлять. Дружным коллективом не очень-то получится помыкать, а посему вбить клинья розни, осуществляя старинный принцип "разделяй и властвуй.
Вот и получается по профессору Преображенскому: разруха не в клозетах, а в головах!

[BaSur]

Наверное, очень сильно мешали кому-то "Литературные вечера", "Театральные встречи", "Театр у микрофона", "Беседы у рояля", "Беседы о симфонической музыке" и многие другие, коль скоро они исчезли из эфира.

Видимо, они были непопулярны. Хотим мы этого или нет, но большая часть народонаселения далека от интеллигенции. С другой стороны, мы не можем позволить, чтобы эта большая часть населения теряла человеческий облик вообще. Нужен некий компромисс, то есть простая массовая музыка приемлемого с музыкальной и нравственной точки зрения качества. Но, разумеется, это невыгодно - выгоднее всегда производить суррогат. Тем более что пипл хавает и просит ещё - я, в частности, не случайно сравнил мощный ритм в музыке с наркотиком.

Сообщение отредактировал BaSur - 27.11.2010, 22:51

[InterSchool]

Наверное, очень сильно мешали кому-то "Литературные вечера", "Театральные встречи", "Театр у микрофона", "Беседы у рояля", "Беседы о симфонической музыке" и многие другие, коль скоро они исчезли из эфира.

Это не разруха, это бизнес. Потакать вкусам потребителя, а не воспитывать их. Цель, противоположная цели искусства.

[Markiz]

InterSchool

Это не разруха, это бизнес. Потакать вкусам потребителя, а не воспитывать их. Цель, противоположная цели искусства.

Как когда то говорил мой бывший директор: "мы не должны воспитывать покупателя: "что ему лучше". Если он хочет покупать дешёвый - пусть берёт китайский, а не хороший."
Бизнес. Покупатель требует лёгкую музыку - предоставьте.
Предоставить возможность слушать хорошую музыку и всякую разную - это обязанность государства.
Жаль что канал "Культура" так и умер.
Культурный уровень просто так не повышается - нужно создать условия, поощрять самообразование...
В том числе человеку необходимо свободное время для восприятия культуры, а если будет 60-часовая раб неделя, то останется время только на матерные частушки.

[antar49]

Против двух последних постов уважаемых коллег трудно возразить, да я и не пытаюсь это делать - причины мне понятны. BaSur сравнил мощный ритм с наркотиком. Понятно, что проще произвести суррогат (на моей памяти случаи с продажей трофейных мотоциклов на базаре у которых поршень был сделан из дубовой чурки, за неимением фирменного, и его хватало на пару километров; пока бедолага пытался реанимировать технику, продавец с деньгой благополучно исчезал).
Но вкусы все же надо воспитывать, если, естественно, государство в том заинтересовано. А ежели стать на позицию "народу нравится", то почему бы уж заодно не узаконить, по логике вещей (коль народу нравится) и наркотики?
Да, возможно, коллега прав и у большинства эти программы не пользовались успехом (хотя опросов никто не удосоужился провести), но коль скоро строится "демократическое обчество" (с ошибкой намеренно), то как быть с правом меньшинства смотреть означенные выше программы, коль скоро ни театры ни филармония стали в силу коммерциализации недоступны. Или же интеллихенту (тоже намеренно) в провинции, пытающемуся сеять разумное-доброе-вечное, как быть?
Сейчас вот возросло количество "безмотивных преступлений". А не следствие ли это бесконечного показа всяких боев без правил и засилья на кино и ТВ экранах бесконечных бевиков и триллеров, где в подробностях показывается технология убийств?

[InterSchool]

Антар, демократия - это не права меньшинства, это диктат большинства. И притом руководствующегося не общими интересами или интересами дела, а собственными хотениями. Это очень просто почему: большинство в принципе не может быть право, дураков и невежд всегда больше, чем умников и специалистов.

засилья на кино и ТВ экранах бесконечных бевиков и триллеров, где в подробностях показывается технология убийств?

Если правильно показывается - за это судить надо. Статью специалисты найдут, было бы желание.
Когда-то очень давно в "Комсомолке", кажется, (возможно, в ленинградской "Смене") была подвальная статья травматолога из Склифа или из подобного учреждения. Так вот он протестовал против того, как показываются драки в кино: удар такой, что жертву, если не мертвой, то живой, но непременно должны уносить; а она вскакивает на ноги, оттолкнувшись от пола спиной, и дает сдачи, и еще при этом в конце концов побеждает! Так вдалбливается в сознание впечатление, что стукнуть по башке дубиной или скинуть с высоты в несколько метров - это шутка, ничего страшного.

Маркиз, а внедрение культуры в наше время очень просто происходило. Практически у всех была радиотрансляция, динамики у многих работали без передыха. А по ним, кроме известий, шли все те передачи, которые перечислил Антар, и еще множество "серийных" передач на все возрасты; и все без исключения сеяли разумное и доброе (увы, как оказалось, не вечное). И при том особо хочу отметить, что передачи, адресованные, вообще говоря, взрослым слушателям, не могли нанести никакого ущерба детской психике и мировоззрению.


Сообщение отредактировал InterSchool - 28.11.2010, 0:41

[Markiz]

antar49

Но вкусы все же надо воспитывать, если, естественно, государство в том заинтересовано. А ежели стать на позицию "народу нравится", то почему бы уж заодно не узаконить, по логике вещей (коль народу нравится) и наркотики?

преувеличиваете
наркотики однозначно вредны
дурной вкус - дело вкуса )
народу нравится и сахар, но в больших дозах он вреден
правильный чай знатоки пьют без сахара
а я люблю крепкий горячий и Сладкий ))

Да, возможно, коллега прав и у большинства эти программы не пользовались успехом (хотя опросов никто не удосоужился провести),

я помню радиопостановки и радиочтения - уроки под них делал )
но всё это на любителя.

нельзя требовать ото всех одинакового вкуса и уровня - только воспитывать, поощрять.

Маркиз, а внедрение культуры в наше время очень просто происходило. Практически у всех была радиотрансляция, динамики у многих работали без передыха. А по ним, кроме известий, шли все те передачи, которые перечислил Антар, и еще множество "серийных" передач на все возрасты; и все без исключения сеяли разумное и доброе (увы, как оказалось, не вечное). И при том особо хочу отметить, что передачи, адресованные, вообще говоря, взрослым слушателям, не могли нанести никакого ущерба детской психике и мировоззрению.

понимаете, всё хорошо в меру - нельзя навязывать - это вызывает отторжение
бабушка плохо видела и очень любила радиоспектакли и радиочтения, но на дух не переносила оперу - "опять эта визгуля!"
Потом в этих передачах много говорят о том, что большинство имеет смутное представление или слишком далеко от их забот. Как поиск нового пальто для выросшего сына пересекается с симфонией Шостаковича? )
Они, конечно, не наносили ущерб психике если только не считать уничтожения интереса к культуре, к тому, что под этим называлось.
Как побочный вред можно ещё считать чью то вывихнутую в зевоте челюсть? )

Сейчас вот возросло количество "безмотивных преступлений". А не следствие ли это бесконечного показа всяких боев без правил и засилья на кино и ТВ экранах бесконечных бевиков и триллеров, где в подробностях показывается технология убийств?

вообще то и тогда в определённых районах можно было получить перо за просто так
что касается

что стукнуть по башке дубиной или скинуть с высоты в несколько метров - это шутка, ничего страшного.

то дворовая жизнь вполне обучала что к чему и что будет если дать по голове
это как раз сейчас, компьютерные дети, не понимают...
перебегу дорогу - в случае чего - у меня 100% здоровья и 3 жизни в запасе. )

[Птичка_Оля]

Птичка Оля, зачем Вы передергиваете? Ведь прекрасно знаете о чем я! Вот уж от кого-кого, а от Вас никак не ожидал.

"Ничего такого не имела ввиду". Просто я по характеру ехидная, а после болезни ещё усилилось. О моём уважении к личности и творчеству Владимира Семёныча можно судить уже по тому, что моя веточка начинается с двух его баллад из фильма "Айвенго". (Вестерн, стрелялки? ) Ну, всеми любимый фильм "Место..." разобрали на цитаты, которые и я употребляю "вор должен сидеть в тюрьме", "ну и рожа у тебя, Шарапов" и т.д. Не только я уважаю кино советского периода. Недавно по турецкому каналу видела фильм "Летят журавли" с дубляжом на турецком. В Израиле есть русскоязычный канал "Наше кино". По нему не так давно опять с удовольствием смотрела 17 мгновений. Это сейчас кажется наивным, но как шутили немцы, "когда Штирлиц идёт по улицам ночного Берлина, улицы Москвы вымирают". Только недавно узнала, что Бормана играл Юрий Визбор. Помните "Милая моя, солнышко лесное. Где, в каких краях встречусь я с тобою?"

[antar49]

Ну, а как же - не только знаю, но и с удовольствием пою его многие песни (для себя, конечно, ну и иногда для друзей, когда тоска совсем одолеет).
Извините, если как-то обидел Вас - я очень болезненно воспринимаю "критику СССР", часто переходящую в откровенное глумление. А ведь сколько было хорошего...

[BaSur]

наркотики однозначно вредны

Боюсь, скверная музыка тоже вредна. Для психики отдельной личности и для общества в целом. Особенно когда речь о детях.

понимаете, всё хорошо в меру - нельзя навязывать - это вызывает отторжение

Почему лично я и говорю про компромисс.

[Markiz]

BaSur
вредна и скверная еда, в т.ч. и питание на скорую руку и быстрого приготовления, и некоторые условия жизни в городах или неисправных домах, и долгое сидение перед компьютером-телевизором...
но люди едят, живут, сидят...
приходиться признавать за ними такой выбор в том числе и в музыке
нужно поощрять стремление к хорошему, давать такую возможность,
но компромисс - это что: обязательное распределение времени на каналах 50/50?
или обязать р-ст. между поп-музыкой вставлять арию Ленского?

[BaSur]

но компромисс - это что

Компромисс - это упрощенная массовая музыка приемлемого качества. По-моему, я об этом уже писал. Другое дело, что я пока не представляю, как это реально реализовать.

[antar49]

Чтобы реализовать, необходимо, чтобы госструктуры и в первую очередь, отвечающие за культуру, были в том заинтересованы. Понятно, встает вопрос о финансировании - культура есть вещь затратная. Вот для этого необходимы желание и воля на самом верху.
Надо бы вспомнить положительный опыт СССР. Тогда представители "изячных ремесел", что называется "шли в народ". На предприятиях устраивались выездные выставки, перед работниками выступали артисты, активно велась работа по линии Университета культуры. В институте, где мне посчастливилось учиться, раз, а то и два в месяц проходили встречи с артистами самых разных жанров: театр, камерная музыка, джаз. Причем артисты не гнушались выступить в нашей перенаселенной и убогой по сегодняшним меркам общаге.
В институте свободно продавались билеты в филармонию "под стипендию" и этим многие пользовались.
Конечно, позитивный опыт СССР, как мне кажется, сознательно игнорируется (ну, как же, это же опыт тоталитарной страны). К тому же, пока у кормила культуры стоят деятели наподобие Швыдкова, позитивных перемен ждать не приходится.
Про состояние культуры на Украине я вообще говорить не хочу - там сплошное убожество практически во всех отраслях.
Если государство заинтересовано иметь граждан, способных не только считать барыши, то культурное воспитание должно стоять во главе угла. Но, сдается мне, что нынешние отцы нации и сами весьма далеки от культуры - достаточно послушать их русскую речь. К сожалению.

Сообщение отредактировал antar49 - 28.11.2010, 20:01

[BaSur]

Чтобы реализовать, необходимо, чтобы госструктуры и в первую очередь, отвечающие за культуру, были в том заинтересованы.

При чём тут госструктуры? Госструктуры у нас не производят поп-музыку, не имеют на данный момент законных возможностей её контролировать и вообще не имеют к ней отношения. Тут нужен или тотальный контролбь государства над культурой (что в нынешней ситуации просто невозможно), или нужно как-то ограничивать производителя популярной музыки.

Надо бы вспомнить положительный опыт СССР. Тогда представители "изячных ремесел", что называется "шли в народ". На предприятиях устраивались выездные выставки, перед работниками выступали артисты, активно велась работа по линии Университета культуры. В институте, где мне посчастливилось учиться, раз, а то и два в месяц проходили встречи с артистами самых разных жанров: театр, камерная музыка, джаз. Причем артисты не гнушались выступить в нашей перенаселенной и убогой по сегодняшним меркам общаге.
В институте свободно продавались билеты в филармонию "под стипендию" и этим многие пользовались.

Это капля в море. Заинтересуется всегда меньшинство. Это, конечно, нужно, но речь вообще не о том. Речь о большинстве и о том музыкальном продукте, который оно потребляет. С этим продуктом надо что-то делать.

Сообщение отредактировал BaSur - 28.11.2010, 23:20

[antar49]

При чём тут госструктуры? Госструктуры у нас не производят поп-музыку, не имеют на данный момент законных возможностей её контролировать и вообще не имеют к ней отношения. Тут нужен или тотальный контролбь государства над культурой (что в нынешней ситуации просто невозможно), или нужно как-то ограничивать производителя популярной музыки.

Это капля в море. Заинтересуется всегда меньшинство. Это, конечно, нужно, но речь вообще не о том. Речь о большинстве и о том музыкальном продукте, который оно потребляет. С этим продуктом надо что-то делать.

Госструктуры как раз были очень даже при чем - контролировали репертуар, не пропуская откровенную халтуру, или во всяком случае ограничивая ее появление. Потом, правда (по моим наблюдениям с начала 80-х), все было пущено на самотек, следствием чего было появление разных там "ласковых маев" и прочей шушвали. Теперь, натурально, госструктуры оказались именно "ни при чем" и я Вами согласен: дабы навести мало-мальский порядок просто необходим именно тотальный контроль. Но как это сделать, ежели СМИ более не подвластны государству? Придется пересматривать законы, отменять, запрещать, расформировывать, преодолевая мощнейшее сопротивление заправил пресловутого шоу-бизнеса. Сетку вещания радио и ТВ придется пересмотреть, тщательнее отбирать для показа фильмы в сети кинотеатров. Короче говоря, разгребать авгиевы конюшни. Работа очень неблагодарная, но иначе, думается, невозможно.

Да, то, о чем я говорил, теперь это капля в море. Но, как известно, капля камень точит - хорошо бы для начала возродить то, что было.

[Jezebeth]

А вы не находите, что лекарство ваше страшнее болезни?

[2126]

Иное дело попса. Когда я её слышу, у меня часто складывается ощущение, что автор текста или страдает шизофазией в легкой форме, или находился под воздействием веществ

Ха, про рок это в разы вернее. Не говоря уже о всяких альтернативщиков... Да что далеко ходить - возьмите БГ, вот уж кого попсой никак не назовешь, а тексты - вот как раз это самое.

Это не просто возможно, это было. Это было и у нас, когда уровень поп-музыки определялся задаваемыми государством стандартами, а не рынком

Угу, и был Добрынин, у которого пара действительно хороших песен, а остальное - "чиста в кабаке полабать". Был Леонтьев с зеленым светофором и кучей других таких же "умных" песен. Хрени всякой и тогда хватало.

Это было и на Западе, когда массовая музыка естественным образом ограничивалась ещё достаточно высокими музыкальными и нравственными стандартами

Это до какого года?

Маркиз, ну не может же быть популярной "песня", в которой нечего петь!

Да легко! Это все песни на иностранных языках - там слов один хрен никто не понимает, что не мешает им быть популярными.

То, о чём говорил я, - это довление ритма над музыкой, когда сам ритм заглушает всё остальное, причём сам ритм задаётся мощными негармоничными шумами.

Хм, щас попытался вспомнить нонешних звезд... Киркоров, Басков, Орбакайте, Валерия, Боря Моисеев (не к ночи будь помянут) - у кого из них "довление ритма"? Или Вы под поп-музыкой Тимоти имеете в виду?

то как быть с правом меньшинства смотреть означенные выше программы

Дык право смотреть-то есть, но нет обязанности показывать
Кстати, попал не так давно на какую-то классическую итальяскую оперу в концертном исполнении. Вот уж где кошмар! Музыки как таковой нет. То есть певцы что-то поют, оркестр что-то играет, но ноты в мелодию не складываются хоть убей. А ведь тоже "классика", "всемирное наследие" и прочая и прочая, ептыть!