30 лет со дня смерти Высоцкого., Всё о нём... Опции

[InterSchool]

Цитатане может же быть популярной "песня", в которой нечего петь!
Да легко! Это все песни на иностранных языках - там слов один хрен никто не понимает, что не мешает им быть популярными.

Я имел в виду популярность не на концерте, а в народе - когда песню действительно поют

Хм, щас попытался вспомнить нонешних звезд... Киркоров, Басков, Орбакайте, Валерия, Боря Моисеев (не к ночи будь помянут) - у кого из них "довление ритма"?

Не надо, очевидно же, что имелись в виду вовсе не певцы (которым особое выпячивание ритма не нужно: они петь умеют), а "звезды". Перечень оставляю на совести автора, но Моисеев, на мой взгляд, таки ПЕВЕЦ.

[antar49]

А вы не находите, что лекарство ваше страшнее болезни?

Нет, не нахожу! И болезнь не так безобидна, как кажется. Название ей - бездуховность. Первые симптомы этой болезни проявились на стыке 70-х - 80-х. Годы лжи и самоуспокоения стали давать свои плоды. Двойная мораль начала свое разрушительное действо.
После распада СССР к власти прорвались откровенно уголовные элементы и тут же стала формироваться "культура" с уголовным оттенком, а затем и вовсе сформировался целый слой бандитской "культуры". Не знаю как в России, а на Украине вся сетка вещания на радиостанциях вроде "радио-шансон" (название-то какое!) отдано "блатняку". То есть налицо пропаганда "воровской романтики". И сие закономерно, ибо криминал теперь правит бал.
А лекарство против засилья этой похабщины конечно, очень горькое, но никак не страшнее болезни.
В.С.Высоцкий сочинил немало песен на эту тему, но НИКОГДА и НИ В ОДНОЙ его песне нет подобной пропаганды и песни его стоят нравственно неизмеримо выше уголовного хита "владимирский централ", который исполняется с таким надрывом.

[BaSur]

Ха, про рок это в разы вернее. Не говоря уже о всяких альтернативщиков... Да что далеко ходить - возьмите БГ, вот уж кого попсой никак не назовешь, а тексты - вот как раз это самое.

То, что в остальных жанрах тексты не лучше, для самой попсы, увы, ничего не меняет.

Угу, и был Добрынин, у которого пара действительно хороших песен, а остальное - "чиста в кабаке полабать". Был Леонтьев с зеленым светофором и кучей других таких же "умных" песен. Хрени всякой и тогда хватало.

Вы вообще сравниваете Добрынина с кем? С современниками - или с текущей поп-музыкой?
Что касается Леонтьева, то по-настоящему вышел на эстраду он уже в "светлые восьмидесятые", когда советская эстрада в целом уже покатилась к чертям.

Это до какого года?

До начала 70-х, пожалуй. Дальше уже шёл постепенный выраженный упадок, причём отдельные яркие ноты не меняют общей картины. Теперь, похоже, не осталось и их, и на Западе ситуация в части поп-музыки немногим лучше нашей.

Хм, щас попытался вспомнить нонешних звезд... Киркоров, Басков, Орбакайте, Валерия, Боря Моисеев

Киркоров - нонешняя звезда?? Орбакайте, Валерия??? Боря Моисеев????? То, что они держатся на плаву второй-третий десяток лет, не делает их современными поп-звёздами ни разу.
Баскова ещё можно приписать с натягом к когорте современных поп-звёзд - он, кстати, смотрится среди них достойно, ибо, в отличие от большинства, хотя бы умеет петь, - но у него-то как раз с ритмом всё более чем "в порядке". Просто откручивайте от начала песен секунд по сорок (в течение которых обычно что-то наигрывает и он, действительно, просто поёт).

Сообщение отредактировал BaSur - 29.11.2010, 22:12

[BaSur]

Нет, не нахожу! И болезнь не так безобидна, как кажется. Название ей - бездуховность. Первые симптомы этой болезни проявились на стыке 70-х - 80-х.

Первые симптомы, antar79, проявились ещё до революции. Коммунистам, конечно, удалось на какое-то время гальванизировать народ свежей сказочной идеей (попутно расправившись окончательно с духовностью предшествующей и взяв от неё всё, что невозможно или бессмысленно было уничтожать). Но когда к 70-м - 80-м уже большинству стало ясно, что коммунизм нам не построить, всё вернулось на круги своя, и через десять лет, когда стало уже "можно", вслед за иконами на свалку отправились портреты Ленина. И настал вакуум.

[antar49]

Первые симптомы, antar79, проявились ещё до революции. Коммунистам, конечно, удалось на какое-то время гальванизировать народ свежей сказочной идеей (попутно расправившись окончательно с духовностью предшествующей и взяв от неё всё, что невозможно или бессмысленно было уничтожать). Но когда к 70-м - 80-м уже большинству стало ясно, что коммунизм нам не построить, всё вернулось на круги своя, и через десять лет, когда стало уже "можно", вслед за иконами на свалку отправились портреты Ленина. И настал вакуум.

Не берусь спорить - я взял тот период, который на моей памяти. У меня чувство тревоги и надвигающейся беды возникло именно тогда. До того как-то все шло само собой: школа, флотская служба, институт и экспедиции, когда был занят реальным делом. А вот потом стал как-то внимательней присматриваться к тому, что происходит, приходя к неутешительным выводам.

[Jezebeth]

Под лекарством я, разумеется, имела в виду не Высокцкого, а предлагаемый вами комплекс запретительных мер. Те самые строй, марш и бравая песня с запевалой. Но, по мне, право масс быть скотами стоит моего права скотом не быть (а насильственный отъем первого неизбежно приведет к отъему второго, так было всегда, и ничего с этим не поделать).

С массами можно и нужно работать иначе, теми самыми средствами, которые сейчас используются для пропаганды дурновкусия и потреблядтства. Другое дело, что никому из властьимущих это не нужно.

[InterSchool]

С массами можно и нужно работать иначе, теми самыми средствами, которые сейчас используются для пропаганды дурновкусия и потреблядтства.

Не получится, симметрии здесь не найти.
Средства, которые используются для набивания собственных карманов, - это потакание самым низким и самым низменным вкусам и запросам "масс". Потакание!
Повышения культурного (во всех смыслах) уровня масс этим путем не добьешься. Нужно взять за ручку и привести... и еще придерживать, чтобы не сбежал в футбол гонять. Не обязательно для этого плеткой пользоваться или цепями, привлечь и удерживать можно и авторитетом; но авторитет еще нужно завоевать, и нужно уметь им пользоваться - это не всякому дано. И для творческого человека учить - это совсем не то, что "самовыражаться": мигом попадаешь в разряд бюджетников.
Так вот для того, чтобы бюджетник - это звучало гордо (как веками в России звучало гордо "учитель" или "доктор"; а я еще застал отголоски времен, когда гордо звучало "инженер"), - для этого нужна твердая воля государства. Без оглядки на мнение большинства.

Сообщение отредактировал InterSchool - 30.11.2010, 13:49

[2126]

После распада СССР к власти прорвались откровенно уголовные элементы и тут же стала формироваться "культура" с уголовным оттенком, а затем и вовсе сформировался целый слой бандитской "культуры".

Это какие же? Гайдар с Чубайсом? Ельцин с Черномырдиным? Как-то не верю я, что их любимой песней был "Владимирский централ", хоть убей. А "блатняк" вполне себе и в СССР был, вся "классика" (Мурка и т.п.) из советских времен. Шуфутинский, Токарев, Новиков, ранний Розенбаум - все они "родом из СССР".

То, что в остальных жанрах тексты не лучше, для самой попсы, увы, ничего не меняет

Меняет, ибо все относительно. Вы ее с чем вообще сравнивать собрались, с оперой "Евгений Онегин"?

До начала 70-х, пожалуй. Дальше уже шёл постепенный выраженный упадок, причём отдельные яркие ноты не меняют общей картины

То есть рок-н-ролл - это как раз расцвет западной поп-культуры? По мне это куда более тупая, однообразная и вредная для здоровья (с точки зрения ритма) музыка, чем нынешняя попса. Если современные "шлюхи" не нравятся, далеко от них ушли Марика Рекк или Мэрилин Монро? Вспомните самые знаменитые мелодии, которые до сих пор периодически в фильмы вставляют и на которые каверы делают - из каких годов? Это примерно 20 лет с середины 60-х до середины 80-х. Из более ранних мелодий, пожалуй, только "Шербурские зонтики" и все!

Киркоров - нонешняя звезда?? Орбакайте, Валерия??? Боря Моисеев????? То, что они держатся на плаву второй-третий десяток лет, не делает их современными поп-звёздами ни разу.

Ну отмотайте на 5 лет назад, сейчас эстрада сильно хуже стала, чем тогда? Я так понял, что доказывается тезис, будто отечественная эстрада уже лет эдак 20 разлагается изнутри, нет?

[Jezebeth]

Не получится, симметрии здесь не найти. Средства, которые используются для набивания собственных карманов, - это потакание самым низким и самым низменным вкусам и запросам "масс". Потакание! Повышения культурного (во всех смыслах) уровня масс этим путем не добьешься.

Ты очень недооцениваешь силу зомбообратотки.

Не обязательно для этого плеткой пользоваться или цепями, привлечь и удерживать можно и авторитетом; но авторитет еще нужно завоевать,

В том то и прикол, что достаточно давно изобретенных и используемых манипуляций общественным сознанием на грани видимости. Само собой, поклонников классической музыки из современных клабберов и гламурных кис не сделаешь, да и незачем, но привить вкус к хорошей поп-музыке или шансону - запросто. Достаточно только, чтобы из зомбоящика каждый день они не Киркорова видели, а... Единственная проблема, повторюсь, в том, что это никому не нужно.

[2126]

Достаточно только, чтобы из зомбоящика каждый день они не Киркорова видели, а...

Кого? Надежду Бабкину?

[InterSchool]

достаточно давно изобретенных и используемых манипуляций общественным сознанием на грани видимости.

Возможно; но все-таки подманивать потенциальную добычу нужно тем, что она, добыча, любит, а не тем, что любишь ты. То есть - потакать ей. Это метод, если в результате нужно поймать и съесть - вкусы съеденного тобой карася или утопленной в сортире мыши тебя не интересуют. А если смысл твоих действий именно в том, чтобы вкусы изменить? Рассчитываешь подманить какой-нибудь очередной... ну даже не знаю, кого назвать, боюсь перепутать, - а потом перевоспитать? Ну-ну... То есть не исключено, конечно, но не в массовом порядке.
Так что все-таки нет симметрии. Спускаясь с горы, ты по физике возвращаешь энергию, которую затратила для подъема. А по физиологии - ни фига не возвращаешь, еще и тратишь на то, чтобы не скатиться с ускорением свободного скатывания.

[Jezebeth]

Кого? Надежду Бабкину?

Для начала хотя бы Леди Гагу. Потом можно будет плавно к Тарье Турунен переходить, и так далее.

Это метод, если в результате нужно поймать и съесть - вкусы съеденного тобой карася или утопленной в сортире мыши тебя не интересуют. А если смысл твоих действий именно в том, чтобы вкусы изменить?

Не обязательно поймать и съесть. Этот же метод вполне сгодится, чтобы улучшить общий вкус каждого отдельного представителя биомассы, в рамках его изначальных интересов. А в корне менять эти интересы, по своему образу и подобию, это не ко мне.

Не лучше ли, если на то пошло, вообще всю эту массу перебить, и заселить планету своими клонами?

[2126]

Для начала хотя бы Леди Гагу

Мы вроде об отечественной эстраде говорим чи не?
И леди гага - ну перепела она весь Ace of Base, что с того? Обработка симпатичная, клипы оригинальные, в музыкальном плане - от "ничего нового" до "примитив".

[Jezebeth]

Рвотных позывов, по крайней мере, не вызывает. Уже достижение. А за неимением своей попсы лучше крутить иностранную, чем коекакеров.

[Птичка_Оля]

Не знаю, уместно ли в этой теме говорить о дне рождения...

Он не вернулся из боя


Почему всё не так? Вроде — всё как всегда:
То же небо — опять голубое,
Тот же лес, тот же воздух и та же вода...
Только — он не вернулся из боя.

Мне теперь не понять, кто же прав был из нас
В наших спорах без сна и покоя.
Мне не стало хватать его только сейчас —
Когда он не вернулся из боя.

Он молчал невпопад и не в такт подпевал,
Он всегда говорил про другое,
Он мне спать не давал,
он с восходом вставал, —
А вчера не вернулся из боя.

То, что пусто теперь, — не про то разговор:
Вдруг заметил я — нас было двое...
Для меня — будто ветром задуло костёр,
Когда он не вернулся из боя.

Нынче вырвалось, будто из плена весна, —
По ошибке окликнул его я:
"Друг, оставь покурить!" А в ответ — тишина:
Он вчера не вернулся из боя.

Наши мёртвые нас не оставят в беде,
Наши павшие — как часовые...
Отражается небо в лесу, как в воде, —
И деревья стоят голубые.

Нам и места в землянке хватало вполне,
Нам и время текло — для обоих...
Всё теперь — одному. Только кажется мне —
Это я не вернулся из боя.

1969

[vasilisk61]

Антар, так это вам за время флотской службы вбили в мозг "вашингтонский обком"??? Или служба продолжается???

[InterSchool]

К дискуссии о содержании песен:

Это раньше нам песня строить и жить помогала, а современная песня помогает бухать и трахаться.

(sporu.net -> анекдоты -> 19 января 2011 г.)

[antar49]

К дискуссии о содержании песен:

Это раньше нам песня строить и жить помогала, а современная песня помогает бухать и трахаться.

(sporu.net -> анекдоты -> 19 января 2011 г.)

Вот именно!
Что называется, прямо "в центр сути и в точку проблемы"!

[2126]

Сцену для современных певцов уже построили
http://www.boners.com/grub/800334.html

[InterSchool]

Передача "Таланты и поклонники", посвященная Высоцкому. Там я услышал стихотворение Андрея Вознесенского, две строчки из которого зацепили:

когда земле твоей горестно,
позорно иметь успех.

Написано в 1965 году. До Горбачева двадцать лет. До прихватизации - и того больше.
Гений, что скажешь!

PS http://video.yandex.ru/users/johncoxon/vie...coxon&cid=1

Сообщение отредактировал InterSchool - 5.8.2011, 1:40

[Markiz]

А вот и прошёл день Рождения Высоцкого.
Сегодня на 1-м канале весь день передачи и фильмы о Высоцком.

У Вознесенского есть ещё не менее гениальные строки:
Несут тебе свечи по хляби.
И дождик их тушит стуча.
На каждую свечку по капле,
На каждую каплю - свеча.

Для всех поклонников Владимира Семёновича 25 января - хорошая дата.
День Рождения даже не великого человека, а Имени, мировой величины: Владимир Высоцкий - достаточно произнести и больше ни чего добавлять не нужно.