Обыкновенный нацизм, о современных последователях гитлера Опции

[InterSchool]

Силком - любить не заставите.

Кто говорит про любовь? Вести себя прилично.

[BaSur]

Так чё им волю не даёте???

Я? Дал бы, пожалуй, охотно - Чечне, Ингушетии и Дагестану. Только вот одно "но" - на границе мы получим своё персональное Сомали с блэкджеком и шлюхами толпами мигрантов и вооружёнными рейдами. Заблокировать границу просто так никто не даст, содержание гарнизонов стоит денег, вывоз русского населения и его обустройство на исторической родине - тоже... И чёрт его знает, что лучше.

[кресло]

С Кавказом не одну сотню лет целенаправленно работают, назюкивают против России и русских. Только в Новом Мировом Порядке для кавказцев тоже места не предусмотрены, и для нас, и для земляков василиска. Если Россия рухнет просто надобность отпадет

[Markiz]

vasilisk61 как всегда порадовал )))

ескать, и сами грешным делом - "в торец", "они сами виноваты"...

и ещё как
жить захочешь, человеком себя чувствовать - будешь бить, причём первый.
или рабом станешь

Василиск - в армию вас, в казарму, рядовым - на ознакомление с вопросом непосредственно на месте ))

Силком - любить не заставите.

не любить - уважать
любят они пусть... кого подальше

а уважают только сильного

[koleg06]

Так и сейчас это в частях, где велика доля кавказцев, случается с завидной регулярностью. В том числе и по сто человек. Только вот драки получаются в такой ситуации примерно на равных - численное превосходство русских (даже если оно есть) парируется тем фактом, что половина из них - полузаморенные духи и слоны, а северокавказец, как известно, приходит в армию уже дедом, да и изначальное физическое состояние у них в среднем заметно лучше.

Мораль: призыв надо организовывать так, чтобы кавказцев во всех частях оказыалось примерно поровну. А то зачастую бывает, что почти весь отдельно взятый призыв в части ВНЕЗАПНО оказывается из Дагестана (а в других частях - вообще ни одного человека). На радость личному составу и командованию.

Мне бы больше хотелось видеть кавказских вояк у них на Кавказе. Интересно, кто бы уних уборку делал и жратву готовил? Друг-друга чмырить начнут.

Стало быть, большинство респондентов Форума "одобрямс" пацанов РУССКИХ??? Дескать, и сами грешным делом - "в торец", "они сами виноваты"... Ну и как при таком менталитете многонациональное государство строить??? Кто захочет с вами - "ВЫСШЕЙ РАСОЙ" ДЕЛО ИМЕТЬ ??? Впрочем, это тоже уже где-то, когда-то было...

Одно радует, не все подобную идеологию разделяют, как показал вчерашний марш. Тоже могли бы рассказать, как очевидцы.

Скажите группе дагов или чеченцев в Москве, что их национальность не хуже и не лучше вашей. Узнаете о своей национальности много нового и возможно лечиться придётся.
Не слышал что бы кто то здесь одобрял национализм. Зато были названы причины его вызвавшие.

vasilisk61 как всегда порадовал )))
и ещё как
жить захочешь, человеком себя чувствовать - будешь бить, причём первый.
или рабом станешь

Василиск - в армию вас, в казарму, рядовым - на ознакомление с вопросом непосредственно на месте ))
не любить - уважать
любят они пусть... кого подальше

а уважают только сильного

Да "уважаемый", ответьте на вопрос, если сможете. Почему рабами на Кавказе становятся лица славянской национальности (не только русские). И рабство и торговля людьми на Кавказе в порядке вещей. Вы можете привести примеры, когда горцы находятся в России в рабстве? Это не является одной из причин национализма? Что вы сами будете делать, если ваш сосед по подъезду (многонациональное государство) не будет давать вам житья и проходу,припрётся в вашу квартиру и будет гадить у вас. Вы будете это терпеть?

Так чё им волю не даёте??? Партизанщина нравится с шахидками??? От новых терактов застрахованы??? Силком - любить не заставите.

Чеченам дали волю. В пределах Чечни, которую они отвоевали.Денег тоже дали, сколько они просили (точнее потребовали). Жили бы себе мирно, но кой чёрт понес их в Россию в 1998 году? За каким "физическим прибором" Басаев повёл своих головорезов на российскую территорию?

Сообщение отредактировал koleg06 - 28.12.2010, 12:36

[Darth Bane]

Так чё им волю не даёте??? Партизанщина нравится с шахидками??? От новых терактов застрахованы??? Силком - любить не заставите.

Один раз уже давали. И волю, и денег кучу... И как они всем этим распорядились? Нет, кавказцами надо править силой и страхом, а вот воли ни в коем разе не давать. А то полный беспредел начнется.

[Markiz]

koleg06

Да "уважаемый", ответьте на вопрос, если сможете. Почему рабами на Кавказе становятся лица славянской национальности (не только русские). И рабство и торговля людьми на Кавказе в порядке вещей. Вы можете привести примеры, когда горцы находятся в России в рабстве? Это не является одной из причин национализма? Что вы сами будете делать, если ваш сосед по подъезду (многонациональное государство) не будет давать вам житья и проходу,припрётся в вашу квартиру и будет гадить у вас. Вы будете это терпеть?

а что означают кавычки в данном случае?

рабами становятся-становились не только славяне - все подряд.
кстати рабы были не только на Кавказе - только меньше и меньше про это говорят - в горах легче спрятать.
Похищение людей за выкуп - та же торговля и занимаются ей во многих местах.

Хама соседа - терпеть не буду.

Что Вы хотите сказать то?

То, что Вы написали не совсем имеет отношение к национализму - это преступления, не имеющие строгой национальной принадлежности.

В чём Вы может быть правы - это если имеете ввиду, что "неславянские"(обычно) представители этих народов - обычно легко идут на подкуп "органов" и легко добиваются своего, уходя от наказания.
Обычно потому, что они живут по законам и понятиям близким к реальным, пусть и не совпадающими с государственными, и на официальную мозгокрутку обращают мало внимания.
может так?

[koleg06]

koleg06

а что означают кавычки в данном случае?

Уважаемый Markiz, вы приняли на свой счёт то, что было адресовано Василиску, этому "защитнику" униженных и оскорблённых представителей национальных меньщинств.
Да и говорим в основном о Кавказе, поэтому и остановился на рабстве именно в этом регионе. Хотя они уже влезли и в те регионы, которые весьма далеки от Кавказских гор.

Сообщение отредактировал koleg06 - 30.12.2010, 16:24

[vasilisk61]

О, понеслось, "воли не давать", "Кавказ наступает"..... "...Понёс в Россию в 1998...." - не нарушайте хронологию событий, 98-му "что-то" предшествовало. Хочешь понять оппонента - поставь себя на его место. Оставляю в покое 300-т летнее "усмирение" народов Кавказа (хотя "любви" к рос. власти оно по-любому не добавило). Беру 91-й - развал Союза, Кремль банкрот, удержать в своей орбите 14 республик-сестёр не может. РРазбежались. А С.Кавказ не "отпустили" - (абыдна, слюшай))), посчитали силой удержат. Получили "Хаса-Вюрт" - "почётный" мир медведя с воробьём (чем-то напоминает финскую войну 39-40, не находите???). Ладно, в 2001-м таки "задавили", лидеров перебили, поставили у руля колаборациониста Кадырова старшего, (того взорвали местные, от любви наверно), поставили марионетку- младшего (из тюряги выпустили!!!) - тока служи. Он и несёт службу, вопрос КОМУ??? Не думаю, что он "всенародной" кавказской любовью пользуется. Добавьте к этому "коктейлю" Абхазию с Ю.Осетией превращённые в рос. военные базы со своими "правилами" передвижений. Да, не Чечня, но там всё рядом.
Короче, потоптался Кремль на С.Кавказе с "медвежьим изяществом", чего ж теперь терактам удивляетесь??? И пока будет "топтаться" - партизанщина продолжится. (Пролистайте историю ОУН-УПА, скока лет искореняли???? И это в свирепые сталинские годы. Неужели так нравятся "старые грабли"???).

Маркизу. Да, я служил срочную в СА, знаю "что почём", а зачем вам "пример " армейских взаимоотношений??? Почему не зековских??? Что вы хотите от принудительно закрытых на небольшой территории людей, живущих по чуждому расписанию??? (Контрактная-профессиональная армия необходима и вам, и нам. Поддерживаю. С ней умрёт и вся "неуставщина". Это неизбежно, и нечего копья ломать). Так и с Кавказом, чем крепче вы его к России "колючкой" привязать пытаетесь, тем больше он "брыкаться" будет, а за всем этим жизни, судьбы....

Обратите внимание (кто может))) - не надо ехать в Штаты (так нелюбимые вами) за опытом, - думаете на Украине кавказцев мало??? Да на каждом рынке. Живут, торгуют (у них это получается), - и никаких видимых конфликтов, типа российских. А почему??? Может ВЫ что-то не то делаете???? Задумайтесь.

[koleg06]

...поставили у руля колаборациониста Кадырова старшего, (того взорвали местные, от любви наверно), поставили марионетку- младшего (из тюряги выпустили!!!) - тока служи. Он и несёт службу, вопрос КОМУ??? Не думаю, что он "всенародной" кавказской любовью пользуется.

Надеюсь вы не думаете, что Кадыров младший пользуется всенародной любовью и у русских?

Да, я служил срочную в СА, знаю "что почём", а зачем вам "пример " армейских взаимоотношений???

Примеры гражданских взаимоотношений хорошо видны на примере армейских взаимоотношений. Контрактная армия не поможет избавиться от неуставщины, пока само общество не вылечится.

Почему не зековских???

Приходилось общаться с зеками. В зэковских взаимоотношениях больше порядка чем в современных армейских, хотя бы потому, что "накосячивший" зек будет отвечать за свои "косяки" по полной программе. Трибунал или суд по сравнению с этим зековским "правИлом" - детские игрушки.

Что вы хотите от принудительно закрытых на небольшой территории людей, живущих по чуждому расписанию??? Так и с Кавказом, чем крепче вы его к России "колючкой" привязать пытаетесь, тем больше он "брыкаться" будет, а за всем этим жизни, судьбы....

Откровенно говоря,Кавказ лихорадило уже в самом начале 90-х. Про казачьи отряды самообороны не слыхали? Станичники сами организовывали посты, защищая свои станицы от чеченских бандитов.Это реальные факты. Ребята-альпинисты в 1990-1991 году ездившие на Кавказ рассказывали.
А вы не думаете, что это Кавказ не хочет отвязываться от России. Чем плохо? Можно сосать и сосать Российское государство и ничего не давать взамен.

...думаете на Украине кавказцев мало???

Думаю что мало. Когда будет много- вам мало не покажется.

Сообщение отредактировал koleg06 - 30.12.2010, 21:41

[Markiz]

вы приняли на свой счёт то, что было адресовано Василиску

а... - тогда извиняйте - небольшая путаница )

насчёт рабства: думаю, что "рабство" существует в разных формах во многих местах, где меньше влияние закона или одни люди не считаются за полноценных граждан.
На Кавказе - больше потому, что труднее контролировать и работают прежде всего местные обычаи, а не местные не имеют защиты от произвола.
наверное получилось банально, но как смог )

Примеры гражданских взаимоотношений хорошо видны на примере армейских взаимоотношений. Контрактная армия не поможет избавиться от неуставщины, пока само общество не вылечится.

вот здесь с Вами согласен - наверное не до такой степени как "срочники" - даже наверняка, но что то останется
кроме этого нужно вернуть авторитет командиров и убрать из армии "матерей".

Впрочем можно спросить у тех кто на себе испытал контрактную армию - например Птичку Олю.
Поделитесь своим мнением.

vasilisk61 - "Остапа понесло"? ) между прочим веет неприкрытым злорадством.

Потом: в отличии от союзных республик, автономные не имели право на свободный выход из республики в которую входят.
"Кавказ" - свой, а не 3 закавказские респ. - сохранили. Сохранение целостности страны - уже хорошо - с остальным разберёмся.
Теперь ещё: желая нам нестабильности и пересмотра границ - Вы открываете ящик Пандоры от которого достанется всем, в т.ч. аукнется и вашему Отечеству.

Абхазия и Ю.Осетия - что Вам не нравится? Что опять там не так с нашими базами?

Маркизу. Да, я служил срочную в СА, знаю "что почём", а зачем вам "пример " армейских взаимоотношений??? Почему не зековских???

потому, что не зековские - не в тюрьме были.
если были то и знать должны "что почем" - и как ставят себя "гордые" национальности и про землячества - знаете?
И что слабого и безответного зачмырят не смотря на его призывы к человеколюбию и доброте.
Пока не даст отпор - будут чмырить.

Так и с Кавказом, чем крепче вы его к России "колючкой" привязать пытаетесь, тем больше он "брыкаться" будет, а за всем этим жизни, судьбы....

расшифруйте свою патетическую речь, хочу понять:
кто "вы"?
какой колючкой? - что имеете ввиду?
почему "брыкается" может ли так быть, что они и сами не уйдут?
Какие жизни и судьбы вам жаль и какими вы жертвуете?

Не думаете ли Вы, что по-настоящему, тому кто руководит подпольными террористами просто выгодно оставлять напряжённую обстановку? и уходить им не выгодно.

и никаких видимых конфликтов, типа российских. А почему??? Может ВЫ что-то не то делаете???? Задумайтесь.

Ещё не вечер - не собралась критическая масса.
Кстати, а что "не так" "делаем"?
Вы предлагаете "отпустить" и выгнать их в свои вновьобразованные государства?
А они не захотят - они граждане России - и что изменится?
"Задумайтесь. "

[кресло]

Обратите внимание (кто может))) - не надо ехать в Штаты (так нелюбимые вами) за опытом, - думаете на Украине кавказцев мало??? Да на каждом рынке. Живут, торгуют (у них это получается), - и никаких видимых конфликтов, типа российских. А почему??? Может ВЫ что-то не то делаете???? Задумайтесь.

Не-а, я лучше с чеченами и дагами в одном дворе жить буду, чем со спиками. У них в каждом латинском квартале собственная Чечня, никуда не уперся нам такой опыт. А насчет Украины... В Украине конечно же все спокойно. Тем не менее неплохо было бы определиться с одним вопросом: "Вы до России в случае чего добежать успеете?"

Как сообщает еженедельник «Крымский телеграф», Рефат Чубаров и Мустафа Джемилев выразили протест против того, что власти по-прежнему выступают против строительства Соборной мечети, поскольку участок, облюбованный меджлисовцами на улице Ялтинской, находится в охранной зоне Симферопольского водохранилища.

«Вы лично далеко зашли и с нами играться не надо. Иначе это кончится большим несчастьем для вас лично», – пригрозил Чубаров руководству Симферополя.

"Больше всего напугали слова Джемилева о том, что вопрос с Соборной мечетью татары пытаются решить без насилия, однако „дойдет дело до того, что мы не сможем контролировать народ, и до России добежать не сможет никто, я вас уверяю!“, – цитирует газета лидера Меджлиса.

[vasilisk61]

Словно при Союзе - "кругом враги", "Кавказ науськивают"... Да кому вы надо???? Создаёте себе проблемы, потом боретесь с ними, сами жить не умеете - других учите...

Сопоставьте историю. Громадная нестабильная Империя "перезагрузилась" в 1917-м ценою Гражданской, красного террора, и 10-и млн. погибших. Польшу , Прибалтику, Финляндию - потеряли. Подружились с Гитлером - вернули (сколько на то жизней извели - сами думайте). Насадили марионеток в "странах народной демократии" - пробултыхались ещё 45 лет. Новый коллапс 91-го - Разбежались все, кто мог, а хотело куда больше - не пустили. Штыками да бомбами не пустили. Так на чём ваша Империя держится????

А теперь добавьте милитаризацию общества, национал-радикализм - и получите ответ, откуда у пацанов "зиг хайли" в глазах, "Россия для русских", и зуд кулачный. А заодно перспективу прикиньте - в смысле, что ждёт Империю. А кто по-сообразительнее поймёт почему метро взрывают.

Маркиз, и это не злорадство, это констатация фактов, и СОЧУВСТВИЕ. До недавна, мы жили в одной стране, и нас одинаково прессовали (что "окружая врагами" через СМИ, что заглушая "вражьи голоса"). Но сейчас нет "занавеса", есть доступ к информации, и вы не глупые люди. Неужели НЕ ХОТИТЕ понимать, что "И это пройдёт" (кольцо царя Соломона).

[Markiz]

Маркиз, и это не злорадство, это констатация фактов, и СОЧУВСТВИЕ.

да не - может констатация, но сочувствие такое постоянно злорадное:
вы такие плохие и поступаете не правильно и т.д. и
вообще сплошь вода - Вам просто нравится поучать и читать морали - странное сочувствие - не находите?
Болтология - вот Ваше занятие. Мы же Вам совсем другие вопросы задавали и пытаемся с Вами обсуждать.
Однако Вы не ответили ни на 1вопрос а вылили кучу стенаний и поучений.
Игра в 1 ворота - Вы считаете это честным со своей стороны?

Может продолжите разговор и ответите на наши вопросы?

[koleg06]

Василиску
Достаточно было набрать в поисковике "Преступность в донецкой области лица кавказской национальности" и понеслось...

http://donkriminfo.dn.ua/body.php?act=st&a...;id=05_05-10.01

Члены ОПГ угоняли престижные иномарки
Сотрудниками Управления по борьбе с организованной преступностью ГУМВД Украины в Донецкой области пресечена деятельность организованной преступной группы, члены которой на протяжении 2,5 лет занимались угонами престижных марок автомобилей. Об этом на брифинге для журналистов сообщил заместитель начальника УБОП области майор милиции Денис Арабей.

Данная ОПГ состояла из 8 человек. Структуру группировки характеризовало четкое распределение ролей, а также материально-техническое оснащение. Членами ОПГ разработана система соблюдения всех форм конспирации, которая применялась на практике, использовались методы наблюдения за потенциальными жертвами. При совершении преступлений использовалось специализированное оборудование - сканеры, позволяющие считывать коды сигнализаций автомобилей.

Лидер группировки являлся гражданином Украины, по профессии адвокат. В поле зрения правоохранительных органов он попадал еще в 90-х годах, но на тот период сумел избежать уголовной ответственности. Также в состав группировки входили лица кавказской национальности.

http://novosti.dn.ua/details/17794/
В Горловке "лицо кавказской национальности" изготавливало паленую водку
14:39 / 27.09.2005 — НОВОСТИ.dn.ua В Калининском районе Горловки (Донецкая область) работники ГСБЭП выявили и пресекли незаконную деятельность подпольного цеха по массовому производству фальсифицированных спиртных напитков.

Об этом сообщили в Центре по связям с общественностью УМВД Украины в Донецкой области.

Организатором предприятия оказалось лицо кавказской национальности.

24-летний парень приехал в Украину немногим меньше года назад и, вместо того, чтобы найти себе легальную работу, занялся водочным криминалом. Нашел частный дом, расположенный на отшибе, приобрел необходимое сырье, оборудование и принялся за работу.

Это только две ссылки.
Вот такой "торговлей" занимаются ваши горцы и это у них лучше всего получается. Не сочтите за злорадство , но кавказскя проблема у вас уже возникает, просто ещё не вечер. Это ваше правительство вместе с МВД наступает на те же грабли, на которые наступило российское правительство

[vlt]

Согласен практически на 100%!

Михаил Делягин: «По ком звонил Манеж»

Цветы Егору Свиридову. Фанаты требуют: убийцы не должны уйти от наказания.Под крики об опасности «русского фашизма» и «национализма» часть коррумпированной бюрократии пытается упрочить пошатнувшиеся после кущевской трагедии позиции и продолжить грабеж страны, считает известный экономист
Евгений ЧЕРНЫХ, Фото Сергея ШАХИДЖАНЯНА. — 30.12.2010
От «Кавказской пленницы» к пленникам Кавказа

- Михаил Геннадьевич, стихийные волнения в Москве, ряде других городов на националистической, как нам говорят, почве вызывают серьезные вопросы. Первый: почему в застойном СССР не знали бурных манежей?

- В СССР проводилась жесткая, но выверенная национальная политика. Она учитывала как ментальность отдельных народов, так и интересы всего общества. И находила гармонию. Единая общность «советский народ» действительно существовала, как бы разного рода либералы ни глумились над этим понятием. В СССР предел национального конфликта отражен в фильме «Кавказская пленница», где молодой кавказец помогает вязать похитителя невесты, и никто не сомневается, что тот - мерзавец. Если бы кто-нибудь при позднем Брежневе вздумал вводить школьные предметы, разрушавшие единство общества, то его ждал бы выбор между тюрьмой и психушкой, а при Сталине - расстрел. Сейчас в школах вводят не основы религий, или религий и этики, которые объединяли бы людей разных верований и атеистов, наоборот, православные должны учить Библию, мусульмане - Коран, и т. д. Пусть все учат свое и не понимают друг друга. И это делается на государственном уровне!

- Это уже сделано на Северном Кавказе, где давно учат Коран без указки Москвы. На остальной территории России еще только обсуждают, внедряют. Правильно это или нет, можно спорить. Однако, согласитесь, не разные учебники по религии вывели людей на Манеж. Хотя там было много школьников.

- Если отбросить пресловутую политкорректность и называть вещи своими именами, то собравшиеся на Манежной площади протестовали против права безнаказанно расстреливать в затылок, резать и забивать насмерть русских, неявно предоставленного кавказским бандитам нашей коррумпированной бюрократией.

- Не слишком ли эмоциональное заявление?

- Напомню: смерть Егора Свиридова - почти копия убийства летом в Москве болельщика Юрия Волкова. Насколько можно понять, оно тоже было неспровоцированным, циничным, демонстративным и, если бы не массовый протест, - безнаказанным. В обоих случаях задержали наиболее вероятных убийц и их соучастников (степень вины определяет суд!) - парней с Кавказа. И почти всех тут же отпускали.

- «По халатности» или за деньги - вот вопрос!

- Может, из страха. Столичная милиция хорошо усвоила печальный урок своих сослуживцев из Митина, задержавших в 2009 году за драку группу чеченцев. Но те были немедленно освобождены. А милиционеров отдали под суд, продолжающийся до сих пор. Они голодали 11 суток, попали в больницу.

Можно обсуждать: органы выпускают преступников, убийц с Кавказа за деньги или из страха, «по ошибке», но важен сам факт - да, отпускают, закрывают глаза на преступления.

Накануне убийства Егора Свиридова в Москве же погиб студент РГМУ Михаил Антончик. Он пригласил отметить свой день рождения встретившегося на улице молодого кавказца. Тут же на Михаила и его спутников набросилась группа кавказцев. Парень скончался от ударов, его друзья госпитализированы. По словам сокурсников, руководство вуза «пытается спустить историю на тормозах», а следствие «ищет не убийц, а занимается изучением вопроса, был ли погибший националистом или хотя бы футбольным фанатом».

Список подобных трагедий можно продолжать. Убийство Свиридова отличается лишь тем от целого ряда аналогичных, что за его память нашлось кому вступиться и принудить «правоохранительные» органы к исполнению своих прямых служебных обязанностей.

- Фанаты уверены: не пройди они маршем по Ленинградке, и убийцу Егора отпустили бы.

- Манеж - не межнациональный конфликт, как нам сейчас пытаются представить. Безнаказанность этнической преступности, в первую очередь выходцев с Кавказа, производящей впечатление террора и усиливающейся из-за попустительства со стороны государства, начала истощать терпение российского общества и провоцировать его самоорганизацию.

Но проблема гораздо глубже. В России правящий класс сегодня - бюрократия. Значительная ее часть коррумпирована. Это не секрет, о коррупции говорится с самых высоких трибун. Ей даже войну периодически пытаются объявить. Коррупционеру не нужны люди русской культуры любой национальности, азербайджанцы ли, чеченцы (как, например, писатель Садулаев), армяне, евреи, грузины - да кто угодно! Они виноваты уж тем, что законы читали, что верят, будто имеют какие-то права, а чиновник обязан служить народу. Мигранты же «права не качают», чиновнику воровать не мешают. А главное - значительно более толерантно, чем носители русской культуры, относятся к коррупции. Попробуйте выколотить взятку из русского. Да вы обалдеете! Намекаете, намекаете - он не понимает или вид делает, что не понимает, хоть кол на голове теши. А поймет - еще и в прокуратуру напишет. К тому же русские разобщены. Сколько можно срубить с 10 тысяч жителей? По 100 долларов с носа. Замучаешься, да и в тюрьму ненароком сядешь. Когда же мигранты захватывают н
овую территорию, они взятки раздают с удовольствием. Приходит один представитель диаспоры и сам приносит за всех. Риск тюрьмы на порядки меньше, эффективность набивания кармана купюрами на порядки больше. Это как плохой офицер, сознательно создающий дедовщину. Ему так проще, не нужно командовать. Точно так же плохой управленец «создает» диаспору.

Объединенные в кланы представители Кавказа, Средней Азии и Китая с легкостью выигрывают сегодня конкуренцию у разъединенного городского и спивающегося от безысходности сельского населения России.

Кому Россия по барабану

- Откуда кланы берут большие деньги на взятки нашим чиновникам?

- Коррупционные потоки из республик Северного Кавказа, насколько можно судить, исключительно велики из-за отсутствия контроля за закачиваемыми в них средствами федерального бюджета. Масштабы помощи этим регионам многократно превышают помощь даже беднейшим регионам остальной России - частью из-за коррупции, частью из-за сомнительной статистики. В расчете на душу населения Северный Кавказ получает в разы больше остальной России. При отсутствии финансового контроля это обеспечивает непропорционально высокое влияние представителей северокавказских республик на территории остальной России. В силу как беспрецедентных финансовых возможностей, так и демонстративно жестокого применения насилия, экспансия представителей Северного Кавказа производит впечатление наиболее энергичной и существенно затрагивающей органы государственной власти, включая судебную систему. Классический пример - объявление экстремистским тома Большой энциклопедии, содержащего статью о Чечне.

Социальная катастрофа на Северном Кавказе способствует стремительной архаизации сложившихся там обществ и, соответственно, архаизации мигрирующих на территорию остальной России. По-видимому, они не хотят приспосабливаться к обычной жизни регионов, в которые приезжают, как это было во времена СССР, а начинают переустраивать эту местную жизнь в соответствии со своими привычками, законами. Трактуя (с использованием этнических кадров юристов и профессиональных, в том числе этнических, «правозащитников») естественное недовольство коренного населения как «экстремизм», «национализм», «расизм» и «фашизм». При этом органы власти в целом, по всей видимости, выступают на их стороне. Это создает ощущение полной и гарантированной безнаказанности и способствует развитию агрессивных настроений и поведения, особенно у приезжей кавказской молодежи. Появился огромный слой молодых людей с Кавказа, абсолютно уверенных в своей безнаказанности. В случае чего диаспора выкупит! Какова доля таких, непонятно, но они заметны и ощутимы.


Молодежь вышла на Манеж протестовать против безнаказанности этнической преступности в России.



В результате в России, в частности в Москве, начинают развиваться те же тенденции, что наблюдались в Чечне перед началом этнической чистки невайнахского населения. И тогдашние беженцы из Чечни с ужасом наблюдают за этими тенденциями. Демонстративные публичные исполнения лезгинки, стрельба (пока в воздух) в общественных местах в знак хорошего настроения, скандирование лозунгов типа «Москва будет наша!» и «Россия будет наша!», отличающаяся повышенной жестокостью, часто немотивированная бытовая агрессивность объективно направлены на самоутверждение за счет унижения коренных жителей, которые ощущают это все более болезненно.

В ноябре 2010 года на Курбан-байрам более 50 тысяч мусульман пришли к соборной мечети в Москве на утреннюю молитву, наглухо заблокировав все движение в округе. Поскольку еще три года назад такого не происходило, а рост числа мусульман в Москве не носит скачкообразного характера, это было расценено многими москвичами как откровенная акция устрашения. «Правоохранительные» органы даже не предприняли попыток обеспечить движение транспорта и пешеходов по блокированным улицам.

- Понятно, лихие ребята с Кавказа лучше других народов России приспособились к коррупции. Коль чиновники, правоохранители берут на лапу, почему не давать? Но понимают ли коррупционеры, что подобная политика может привести к развалу России? Манеж был первым тревожным звоночком.

- Никого из больших людей, владеющих замками в Австрии, Швейцарии, я думаю, не волнует судьба России. Они считают, что в случае серьезного конфликта их с семьями успеют вывезти в персональных «джетках» (самолетах) русские пилоты.

- Все-то не улетят!

- Они уверены в своей безопасности. Это огромный слой, десятки тысяч людей, который имеет там активы, дома, поместья, их дети там учатся. У людей вся жизнь - там! Здесь же работают вахтовым методом, как газовики за полярным кругом, и даже хуже, потому что для газовиков Заполярье - все равно часть Родины, а для клептократии Россия - просто территория, из которой выкачивают ресурсы для жизни в фешенебельных странах. Вот и все. С точки зрения самих бандитов это вполне логично. Почему эту страну грабят какие-то слабые невнятные люди? Мы должны грабить! Мы сильнее, мы убивать готовы. И там, судя по всему, идет интенсивная подготовка молодежи в этом духе. Я видел видеозаписи тренировок на Северном Кавказе в официальных молодежных лагерях: возникает ощущение, что там готовят просто боевиков. Нам говорят, что это «будущие защитники конституционного строя», но мы-то видим этих «защитников» на улицах Москвы и понимаем, какой строй они защищают на самом деле. Похоже, что рабовладельческий.

Заблудившиеся вместе

- Извечный русский вопрос - что делать?

- Россия не заметила и простила этническую чистку русских, то есть невайнахов - всех людей русской культуры вне зависимости от национальности в Чечне. Не заметила и простила «дерусификацию» Северного Кавказа. Теперь люди, вешавшие на центральной площади Грозного плакат «Русские, не уезжайте - нам нужны рабы!», насколько можно понять, пришли в Москву...

А вещи требуются достаточно простые. Во-первых, реализация лозунга Манежной площади «Закон для всех един!». Да-да, именно для всех. Пока что этого в нашем «правовом государстве» не наблюдается. Нужно обеспечить равный доступ граждан России к правосудию и возложить на них равные обязанности в сфере повседневной жизни (например, соблюдение Правил дорожного движения, предъявление требований к поведению детей в школах) вне зависимости от их национальности и вероисповедания на всей территории страны. Обеспечить равное наказание за одинаковые правонарушения представителей разных национальностей.

Во-вторых, обеспечить строгий финансовый контроль за федеральными деньгами, направляемыми на Северный Кавказ, и привести размеры выплат к среднероссийским нормам.

С другой стороны, простые представители народов Северного Кавказа, насколько можно понять, жаждут установления на нем жесткой русской (а отнюдь не невнятной или бессмысленной «российской») власти, которая одна сможет обуздать кланы и сделать жизнь приемлемой для нормальных людей «вне зависимости от их национальности». Это желание открывает возможность развертывания политики «реальной федерализации», при которой национальные республики будут приравнены по своим реальным правам к областям и краям, а при малейшем нарушении их руководством общефедеральных норм в них будут развертываться «контркоррупционные» или «контртеррористические» операции против местных кланов.

В России нет или почти нет людей, потерянных для общества. Просто мы - все вместе - заблудились в истории. И, пока мы не пожрали друг друга и не развалили свою страну второй раз на жизни одного поколения, нам надо выбираться на твердый путь к правде, порядку и прогрессу. Только по такому пути можно идти вместе: за наживой каждый идет в одиночку, и идущее только за ней общество обречено на рассыпание.

[koleg06]

Хотел бы привести ещё два примера.
1. После распада Союза "братские" республики получили свободу. Остановимся конкретно на республиках Средней Азии. Получив "свободу" Таджикистан , Узбекистан и Кыргызстан в первую очередь создали все условия чтобы уехало русскоязычное (славяноязычное) население, вместе с ними уехали немцы и евреи. Т.е. уехали самые квалифицированные специалисты. В результате заглохла промышленность этих республик, за некоторым редким исключением в Узбекистане. Результат-нищета населения и вал трудовых мигрантов именно в Россию. Причём работают эти мигранты на самых "чёрных" работах или торгуют. Ну не способны они на другое. НЕ СПОСОБНЫ! Подавляющая часть этих людей тупы, хитры, ленивы. Сам наблюдал их "работу" когда мой сосед по улице строил новый дом. Когда они остаются без работы, они идут грабить и воровать ( достаточно посмотреть сводки МВД, причём не только в Москве и СП).
В Казахстане, Назарбаев повёл жёсткую политику в защиту неказахского (русские ,украинцы, немцы, евреи и др.) населения и сохранил тот костяк, на которым держится экономика Казахстана. Про Казахстан знаю гораздо больше, т.к. имею родственников в Алма-Ате и друзей по институту в Северном Казахстане.
1. Не уверен, что Кавказские республики, использующие Россию в качестве донора сами стремятся к отделению и самостоятельности. Пример совсем свежий. На восстановление Цхинвала Мосгордума выделила 2.5 млрд рублей. До Южной Осетии дошло только 0,5 млрд рублей. Из них было освоено всего 55 млн рублей. На Чечню денег выделено гораздо больше. Вопрос, на кой ляд нужно отделяться от такого денежного потока? Это тоже самое, что самому себе перекрыть кислород. Собрав все деньги, выделенные на "восстановление" и приплюсовав затраты на ведение двух войн получится такая сумма, которой бы наверняка хватило бы на обустройство границ, какая была с Китаем до развала Союза и даже круче.

[BaSur]

Угу, все меры в части Кавказа обрисованы более-менее верно, только вот кто их будет выполнять? Коррупционеры, изо всех сил борющиеся с коррупцией? Нынешняя ситуация такова, что возможности населения реально влиять на политику - минимальны, а властям проще оставить всё как есть. И это, по-моему, тупик.

P.S.: Из новогоднего выступления Медведева с удивлением узнал, что Россия - молодая страна, ей всего около 20 лет. Дмитрий Анатольевич, видимо, на полном серьёзе полагает, что никакой России до 1991 года не существовало вовсе. Тушите свет.

Сообщение отредактировал BaSur - 1.1.2011, 15:30

[vasilisk61]

[quote name='Markiz' date='31.12.2010, 1:36' post='44744']
да не - может констатация, но сочувствие такое постоянно злорадное:
вы такие плохие и поступаете не правильно и т.д. и
вообще сплошь вода - Вам просто нравится поучать и читать морали - странное сочувствие - не находите?
Болтология - вот Ваше занятие. Мы же Вам совсем другие вопросы задавали и пытаемся с Вами обсуждать.
Однако Вы не ответили ни на 1вопрос а вылили кучу стенаний и поучений.
Игра в 1 ворота - Вы считаете это честным со своей стороны?

Может продолжите разговор и ответите на наши вопросы?

Ну какие у вас ко мне, киевлянину, могут быть вопросы??? ВАМ в Москве - "из погреба виднее" и ничего не рассказываете, а у нас ниц нема подобного, что спрашивать??? (Любопытно, "серый" замутил эту тему пытаясь Украину в нацизме обвинить, и снова "в лужу сел", как с "Антикатынью". Тенденция, однако).

Маркиз, будьте мужиком, либо уличите меня во лжи, либо возразите достойно фактами, но не лепите ярлыки -"вода, болтология, злорадство, морали". Не солидно. Не поверю, что вы анекдот типа - "справжній українець гопки скаче, як у сусіда хата зайнялась, і комора палає" - всерьёз воспринимаете. Волею судеб - мы соседи, и соседями останемся. Добрыми ли плохими - во многом зависит от политики Кремля, к сожалению простые россияне на неё никак не влияют, как и при большевиках-КПSSовцах.

Да, вчера 1-го янв., был день рождения Степана Бандеры. Пожалуйста, отбросьте советскую идеологическую шелуху, и по-человечески помяните его. Он боролся за независимость Украины, время доказало его правоту.

[Markiz]

vasilisk61 , кому-кому???
Вам?!
вам доказать, что вы лжец и провокатор?
ради Бога!
не про Вас ли сказано: ему ссы в глаза, да всё божья роса.

Вам столько раз это говорили да Вы делаете вид, что ни чего не было ))

Не провокация ли это?:

Да, вчера 1-го янв., был день рождения Степана Бандеры. Пожалуйста, отбросьте советскую идеологическую шелуху, и по-человечески помяните его. Он боролся за независимость Украины, время доказало его правоту.

В чём же его понять?..
Что он начал террор ещё в Польше?
За независимость Украины или собственную Власть?
что это он вдруг примкнул к фашистам? - они планировали дать независимость Украины или сделать её колонией?
не бандеровцы ли били солдатам в спину, воевали с партизанами и служили карателями?

В чём ему "повезло" так в том, что большевики начали террор в западных областях, проводя коллективизацию и раскулачивание, и Бандера оказался в нужное время, "возглавив" сопротивление.
Это была неравная борьба за свои интересы зап. украинцев и белорусов с большевиками.
и жаль, что в Украине не нашлось других вождей.

[InterSchool]

никакой России до 1991 года не существовало вовсе.

Временная резиденция киевского правительства после разорения Киева в XIII веке?
Считайте, что здесь смайлик.

Сообщение отредактировал InterSchool - 3.1.2011, 21:12

[vlt]

Да, вчера 1-го янв., был день рождения Степана Бандеры. Пожалуйста, отбросьте советскую идеологическую шелуху, и по-человечески помяните его. Он боролся за независимость Украины, время доказало его правоту.

Неужели ещё кому-то непонятно с каким <самоцензура> пытаетесь разговаривать? Что ещё надо для того, чтобы стала понятна простая мысль, что не стоит разговаривать с нацистским прихвостнем, русофобом, <самоцензура>, ненавидящим всеми фибрами своей мелкой и мразотной душонки Россию, просто редкостного <самоцензура> (кому непонятно- обращайтесь в личку, я объясню простыми русскими словами, что хотел сказать в адрес василиска). Вообще, не будь я модератором, поставил бы вопрос перед Василием о целесообразности нахождения на российском сайте <самоцензура>, использующего никнейм василиск, посмевшего призвать "помянуть" нациста, гауптштурмфюрера СС!!!

Сообщение отредактировал vlt - 3.1.2011, 18:36

[кресло]

Ну, можно фигурный квотинг задействовать... Просто будет жаль если с форума пропадет легкий налет буффонады

[Darth Bane]

Да ладно, оставьте хоть одного скомороха на форуме А то скучно станет в политтеме...

[Василий]

Мда, любая тема в политике заканчивается руганью...

Мне кажется, идет смешение двух понятий российский нацизм (который есть как и в любой стране) и движения, которые начали выступать против творимого беспредела в российской, назовем ее "метрополией" выходцами с Северного Кавказа. К сожалению именно выходцам из этих республик, а точнее в основном из Чечни, абсолютно наплевать на законы, в этих республиках до сих пор действует архаичная система адата, при которой превыше всего стоят интересы вашего тейпа/клана, затем - народности, затем уже конкретной республики, а потом уже религиозности, может на каком-то, сто*** месте и стоят интересы целой России, но это как-то? На территории самой ЧР как раз порядка больше, но он очень своеобразный. Человек чувствует себя защищенным, если принадлежит к господствующим тейпам. А по другому в рабстве может оказаться даже тот же чеченец. Плю не забудьте, сама ЧР не едина, там изначально есть ичкеры, наиболее воинственные и бедные горные кланы, равнинные чечены и наиболее продвинутые в области торговли ичкеры. Все это вайнахи, в принципе они друг друга терпят, но не более того. У нас просто очень часто пытаются перенести арабский опыт на ЧР, что в корне неверно. В арабских странах, Средней Азии превалирует религиозность, другое дело, многое может зависеть от направления - шииты, сунниты и т.п., но все равно. И та же девушка мусульманка в этих странах может относительно безопасно идти из деревни в деревню. В той же ЧР разложат, что христианку, что татарку или даже дагестанку, да могут и чеченку, если только та принадлежит к ничтожному тейпу. А может быть человек закоренелым безбожником, даже христианином, но если он не испортил отношения с тейпом и тот господствующий, то будет жить припеваючи. Даже более того, как раз во времена Дудаева мне пришлось провести пару месяцев в гостях в Шали по приглашению одного из двух самых крупных тейпов. Я мог свободно ходить по Шали (естественно не наглея) и все знади, что "этот русский доктор" гость Бека. И если его обидеть, то обидеться тейп со всеми вытекающими. Сейчас власть и денежные потоки в ЧР принадлежат тейпам родственным Кадырову. Ести люди не принадлежат к ним, то интегрироваться в эту систему нельзя. И хлынувшие массой в Россию молодые люди просто не могут найти себе достойное место в ЧР ввиду незначительности их тейпов. Попав же в "метрополию" они становятся людьми, на которых уже действует не принцип тейпа, а принцип народности. И выходцы из различных тейпов тут будут поддерживать друг друга. Кроме того в крови у горских народстей стоит стремление занять главенствующее положение, как в стае волков, иначе там просто не выжить.
Вот и идет проба окружающих на слабину. Сперва осторожно, потом все более и более нагло.
Теперь заметьте, что обласкав и дав чины, почести определенным лицам в ЧР, чтобы получить "худой мир" наши власти создали ситуацию, при которой силовые структуры начали проникать и выходцы с Кавказа, которые будут в любой ситуации поддерживать своих. Причем все эти "правоохранители" оказываются в старшем эшелоне. Более того, наши власти создали "двойной стандарт" законов - амнистия всем, кто участвовал в незаконных бандформированиях (будто то бы в нашем законе есть "законные" бандформирования:)), но не совершил тяжких преступлений. Интересно, убийство росссийских военных считается таким или нет? Рассамтривани дел против русских или чечен на территории ЧР идет вообще без малейших соблюдей законности, потихоньку все такое и лезет и в метрополию.
Теперь вопрос: что делать? А не надо ничего изобретать, у нас есть закон. Который должен действовать на всех. Перекрыл ты дорогу, устроив молебен? Вроде бы в законе это как то называется, или уже нет? Пострелял в потолок, ну молодец, а как насчет статьи о хулиганстве, о нарушении закона об Оружии и т.п.? Танцуешь лезгинку, мешая всем спать, тоже есть статья. И не надо никакого нацизма - вор должен сидеть в тюрьме, а с ни и хулиган, и бандит, и убийца. Как это сделать? Не знаю, нашей власти пока выгодно такое, с одной стороны наверняка идет дележка пирога, вливаемого в ЧР, с другой есть удобство на кого валить непотребства в стране, с третьей- есть сила, которую можно натравливать на неугодных, точно так же как и фашистов и боевиков из антифа и т.п. Ну и на карйний случай, когда народ все же раскачется, есть возможность пустить гнев толпы именно на "лиц..." устроив некую Варфоломеевскую ночь.
Теперь в отношении Украины, традиционно на территории ее нет крупных землячеств выхоцев с северного Кавказа, какие сть в России. Да приезжают, но гораздо меньше. Нет того бизнеса, который можно начинать делить, нет традиционной поддержки земляков, да и нет таких финансовых возможностей как в России. Для Украины есть своя традиционная головная боль - крымские татары.

Теперь персонально уважаемому Василиску.
Я уже давно заметил, что Ваши 90% постов в стиле бульварных ораторов или журналистов - громки, эмоциональны, но... не содержат практически никаких фактов. Ранее Вы написали, что "нестабильная Российская империя" - приведите примеры ее нестабильности, хотя бы народные восстания против русских оккупантов. Прошу не примешивать туда Польские восстания, которые были в той или иной степени "барскими конфедерациями", поскольку шляхте вовсе не нужна была никакая стабильная власть, мои предки Забельские и Броневские почти во всех их участовали, вот только к народу "хлопам и быдлу" себя не причисляли. Чечню тоже можно оставить в покое, там не было стабильности просто практически никогда, разве только после их массовой депортации.
Далее - потеря Прибалтики, Польши и Финляндии в 1917. Откройте карту максимального продвижения кайзеровских войск и скажите, кто господствовал на тех территориях. Если немцы, то как Вы предлагали бы их удержать? Аналогично ситуации на Украине, где сперва немцы установили "гетьманщину Скоропадского", а когда немцы ускакали к себе после революции, то мигом примчался пан Петлюра, поддержанный Пилсудским и Антантой. Или не так, если нет, то как же опять же один из моих родственников находился в Киеве в составе легионов Пилсудского? И почему после восстановления Совесткой власти на Украине не было ничего подобного УПА-ОУН? А началось после немецкой оккупации? И что, истребление евреев помогало в борьбе за "незалежность неньки Украийны"? А не связано ли это с тем, что определенные элементы так замазали себя кровью, сродни усташам, что у них уже не было никакого шанса влиться в новую жизнь и воевали уже просто как загнанные в угол крысы?
Распад СССР в 1991. А Вам не кажется, что это была плата того же БНЕ за возможность изменить общественный строй? И я не уверен в другом развитиии событий, уйди бы с поста президента ССР Горбачев и назначь он на свое место БНЕ. Плюс не забывайте про региональные элиты. которые зачастую невежественные, лезли к месту под солнцем при региональных властях. Знаю одного, "начионального поэта Узбекистана", который все жаловался, что он плохо писал по русски и его обижали, а тут... На вопрос к знакомым узбекам, а как он пишет, отвечали, что у него одинаковое г**** на любом языке:)

Кстати, Маркиз, имей совесть, белорусы как то не боролись за свою независимость, ни восточные, ни западные. Я как то сам частично литвин (западный белорус) и историю Белоруссии знаю неплохо. Просто Белорусь никогда не существовала в виде самостоятельного образования, так что и национальных идей так как-то не было. Да были религиозные, когда в Речи Посполитой стали неодобрительно относиться к православию, но не более того.

[vlt]

Мда, любая тема в политике заканчивается руганью...

На самом деле никакой ругани нет. Во многом благодаря Маркизу в нашем разделе люди как раз-таки нормально разговаривают. Нет никакого единомыслия, нет никакой цензуры, что я поддерживаю. Меня абсолютно не раздражает василиск как таковой, ни даже его политические взгляды, но есть определенные правила приличия, которые необходимо соблюдать. В частности, пропаганда нацизма в виде призывов помянуть эсэсовца, категорически недопустима!
Вот вырезка из Википедии, весьма лояльной к бандере, благодаря фашисткому отребью, регулярно вносящему свои правки:
"Европарламент в резолюции по Украине, принятой в феврале 2010, «глубоко сожалеет о решении уходящего в отставку президента Украины Виктора Ющенко посмертно наградить Степана Бандеру, лидера Организации украинских националистов (ОУН), которая сотрудничала с нацистской Германией, званием „Национального Героя Украины“; в связи с чем надеется, что новое украинское руководство пересмотрит такое решение, будучи приверженным европейским ценностям»,[55] и выразил надежду, что вновь избранный президент Янукович пересмотрит такое решение.[56] (Проверено 5 марта 2010)" Если этого не было, исказили резолюцию, пусть опровергнет любитель ссылок на Европу!
Разумеется, политику сайта определяет его хозяин, Вы, в данном случае, я лишь высказываю своё мнение, которое заключается в том, что на российском сайте высказывания, подобные призыву василиска почтить память бандеры недопустимы и провокационны. Пусть попробует на израильском сайте поместить хотя бы слова новодворской о том, что бандера, дескать, чист перед евреями, я посмотрю, через какое время его там забанят или на одном из наших либеральных ресурсов призовёт помянуть Сталина- результат будет аналогичным. василиск не в соcтоянии вести полемику, по моему мнению, ему элементарно не хватает интеллекта, вот и занимается дешевыми провокациями, троллингом. Но всему есть граница!

Сообщение отредактировал vlt - 7.1.2011, 17:44

[vasilisk61]

С Рождеством Христовым.

Маркизу. "Лжец, провокатор, ссы в глаза..." - вы же модератор, а уподобляетесь главным хамам форума. Догадываетесь о ком я???

Василию. О Чечне (можно взять шире - С. Кавказ) - верно. Одно "но". Они "другие", не такие как мы, живут по своим законам. Спрашивается, зачем их переучивать через кровопролитие???? Чтоб в составе Империи удержать??? А ИХ кто-то спрашивал??? Сейчас да, бесполезно, Кадыров сам за всех "бюллетени напишет". И что с того - теракты прекратятся???? Вы верите в это???. Только доведенный до отчаяния человек одевает пояс шахида. Скажете "промывка мозгов, религия" - в какой-то степени. Но в основе - политика Кремля - "держать и не пущать".

По Бандере. Власть на Украине менялась многократно, и независимость провозглашали 6-7 раз. Всякий "друг-оккупант" уходил с "мешками добра награбленного". На том и поднялась ОУН-УПА. ЧК-НКВД их реально "плющило" (Коновальца взорвал Судоплатов, Ребета, Бандеру - отравил Сташинский (с последующим скандалом)). А хотели всего-то НЕЗАВИСИМОСТИ, но "держать и не пущать". Тадеушу Костюшко "повезло" - идеологи решили - с царским режимом боролся, а Бандера с "истинно народной властью" - рази ж можно. Че Гевара - бандюган-бандюганом, но герой-коммунист, Бандера- фашист, и как-то так за скобки выводится его отсидка в концлагере - такое вот "сотрудничество". Признать его Кремлю - никак не в масть, свои преступления полезут на свет Божий (а их и так хватает).

И вообще, вы забываете, что ваши деды-прадеды друг другу глотки рвали насмерть, кто за красных, кто за белых. И кто из них враги??? 70 лет были "белые", власть перекрасилась, таблички с райкомов сменили, и что, теперь "красные" враги?? Неловко как-то. Придумали "день примирения". Подумалось "примирения палачей с жертвами" - но теперь вижу, что вам, россиянам, хоть ТАКОЙ день да нужен, слишком много ненависти в воздухе витает, и на улицы выплёскивается.

Думаю, такой же день примирения нужен и в отношении к другим "врагам" советской власти, в т.ч. Бандере, ОУН, лесным братьям....... Они хотели жить как хотели, а власть не давала. Так кто был прав, и где "та" власть???

И ещё Василию. Вы же не можете не помнить Брест-Литовский мир. Большевики сами ОТДАЛИ немцам земли-территории, а не отдали бы - где б они были? В канаве истории (где им и место, впрочем)???

[koleg06]

Придумали "день примирения". Подумалось "примирения палачей с жертвами" - но теперь вижу, что вам, россиянам, хоть ТАКОЙ день да нужен, слишком много ненависти в воздухе витает, и на улицы выплёскивается.

По одной из правительственных версий, день примирения и согласия, это день вышвыривания поляков-захватчиков из Москвы и последующего за этим окончания "смутного времени". Но и об этом не все знают. Поколение за 40 плюёт на этот день и отмечает 7 ноября. Это вам из российских реалий.

Думаю, такой же день примирения нужен и в отношении к другим "врагам" советской власти, в т.ч. Бандере, ОУН, лесным братьям....... Они хотели жить как хотели, а власть не давала. Так кто был прав, и где "та" власть???

Независимость-независимостью, но евреев , поляков и других неукраинцев-то, даже тех кто вообще был "не при делах" или "не в теме" за что убивали? При чём и целыми семьями, с детьми. Они ведь тоже жить хотели. Чем Бандеру независимая "многонациональная" Украина не устраивала? Националист ваш Бандера, типичный националист и не более того.
А вы случайно дни рождения Гитлера и его приспешников не отмечаете? Ну хотя бы за то, что они с большевизмом боролись и на этом шею сломали. "Мученники" , блин.

[InterSchool]

Только доведенный до отчаяния человек одевает пояс шахида.

Вот по этому вопросу хотелось бы поподробнее. Термин пришел из наших палестин - хотелось бы знать, чем это я довожу до отчаяния? Какие ихние чаяния я у них отобрал и отбираю?

[antar49]

Вот-вот! хотелось бы поподробнее!
Допустим, что доведенный до отчаяния человек надевает шахидский пояс и затем приводит его в действие. Кому он таким образом мстит?
Ведь существует конкретный обидчик - сводил бы уж, на худой конец, счеты с ним - так нет же! - идет такой "доведенный до отчаяния" в самое людное место, где и пострадают никоим образом к его беде не причастные люди. Уничтожать таких "доведенных до отчаяния", как бешеных тварей - прямая обязанность спецслужб. В этом и будет проявление гуманизма.

[Jezebeth]

Василию. О Чечне (можно взять шире - С. Кавказ) - верно. Одно "но". Они "другие", не такие как мы, живут по своим законам. Спрашивается, зачем их переучивать через кровопролитие???? Чтоб в составе Империи удержать??? А ИХ кто-то спрашивал??? Сейчас да, бесполезно, Кадыров сам за всех "бюллетени напишет". И что с того - теракты прекратятся???? Вы верите в это???. Только доведенный до отчаяния человек одевает пояс шахида. Скажете "промывка мозгов, религия" - в какой-то степени. Но в основе - политика Кремля - "держать и не пущать".

А ничего, что в свое время их именно что взяли и отпустили на все четыре стороны, а они взяли и к соседям полезли?

[кресло]

В Мытищах побывала делегация латышского парламента, среди прочих вопросов предполагалось решить вопрос об увековечении памяти латышских эсэсовцев в виде мемориала. Они конечно же провокаторы, но я вот подумал это ведь тоже часть нашей истории. Все же памятник нужен, пусть стоят черные виселицы в память о "подвигах" карателей.

[koleg06]

Вот по этому вопросу хотелось бы поподробнее. Термин пришел из наших палестин - хотелось бы знать, чем это я довожу до отчаяния? Какие ихние чаяния я у них отобрал и отбираю?

В российских СМИ проскальзывают иногда сообщения, когда доведённый до отчаянья человек берёт оружие и "мочит" именно того, кто довёл его до отчаянья. "Мочит" именно директора предприятия, который не выплачивает зарплату, "мочит" чиновника администрации, который своим действием (или бездействием) довёл человека до точки. Но это не имеет никакого отношения к национальному вопросу.

[Василий]

Персонально Василиску!
До заключения Брестского мира немцами были заняты - Польша, Прибалтика, примерно 1/3 Украины, введены войска в пограничные районы Финляндии, был фактически открыт морской путь к Кронштадту. Почитаем книжки по истории, чего Вы как-то не любите - по порядку: Польша и Литва - утрачены ещё царским правительством в ходе кампании 1915 года, так что власти большевиков там не было даже теретически (в Литве правда появилась на некоторое время в 1918, уже после Брест-Литовска, но в 1919 опять была низложена). Финляндия - с вопросом о независимости Финляндии большевики решили с финнами "полюбовно" ещё до Брест-Литовска, а ещё в июле 1917 финский парламент провозгласил свою независимость от России во внутренних делах, оставив за российским правительством прераготиву в вопросах внешней политики и обороны, что было впрочем лишь светской условностью. Почитайте воспоминания генерала от кавалерии Маннергейма Карла Густавыча - реальную независимость Финляндия получила ещё до большевиков, которые де-юре признали то, что и так имело место быть де-факто. Насчёт Закавказья (Батума например) так в Грузию тевтоны пришли не по Брест-Литовскому соглашению, а по просьбе правительства грузии, в котором большевиками и не пахло.
С малороссийскими территориями - похоже на ситуацию с Финляндией. С одной стороны оккупация малороссийских территорий действительно произошла после Брест-Литовских соглашений, но всё же скорее в силу отсутствия там хоть какой-то внятной организованной военной силы способной к обороне этих территорий. С другой стороны о самостоятельности этих территорий заявила Центральная Рада ещё при Временном правительстве и на момент оккупации ни формальной ни тем более реальной юрисдикции эти территории у большевиков не было. Такой нюанс, что до Брестского мира ещё Керенский подписал протокол, признающий автономию малороссийских территорий, то бишь, как говаривал последний генсек - "процесс пошёл". В июле 1917 года ЦР формируются национальные воинские части - а это уже не просто автономия. Ещё до Октября 1917 малороссийские губернии уже фактически выпали из государственного поля России. Но даже не в этом дело. Брестский мир заключён 3 марта 1918, а вот УНР союзником Германии стала уже 9 февраля - почти за месяц до Бреста. К слову сказать большевики этому союзу пытались помешать, когда в начале января взяли Киев, но УНР быстренько обратились к кому? - правильно не к Антанте, а к центральным державам, а просьбочка была защитить значить от "большевистских орд"... путём введения ограниченного контингента, что центральные державы в лице Германии и сделали, восстановив власть УНР. И в Бресте УНРовская делегация была, угадайте с одного раза с какой стороны стола переговоров она сидела. Так что ещё раз повторю - основные претензии по вопросу оккупации Малороссии немцами - это к ЦР и Скоропадскому.
А большевики на момент Бреста (повторюсь) просто не стали с немцами спорить по тем территориям где их власти и так не было. Вообще интересный момент - по Брест-Литовским соглашениям большевики "отдали" немцам только то, что и так либо было под немцами, либо те территории, на которые власть боьшевиков и так не распространялась. Единственное с чем можно было бы согласится - это Эстляндия (без островов) и часть Лифляндии. Хотя нет, ещё в сентябре (опять же нету ещё большевиков у власти) 1917 в Риге (под контролем тевтонов) уже создан Демократический блок (Demokrātiskais bloks). В начале декабря в Валке (северная Латвия) латвийские организации окончательно сформировали Латвийский временный национальный совет (Latviešu pagaidu nacionālā padome). Так что и там дело пошло к независимости от России ещё до Октября - революционный бардак, рождённый Февралём, что поделать. В революцию ведь как - кто смел, тот и съел.
А про Карс и прочую Туретчину и говрить не стоит - это не Россия, зона продвижения русских войск в первую мировую и никто за Россией прав на эти территории так и не признал, не успели...
Опять же интересный момент. Прямого своего согласия на оккупацию малороссийских территорий большевики вообще-то не давали. Они просто на тот момент самоустранились от споров о территориях где их власть и так отсутствовала. Да и первое организованное сопротивление немцам на этой территории было организовано с их, так сказать, мандата. Небезызвестный батька Махно прежде чем начать формирование своих отрядов для вооружённого соротивления, ездил в Москву и имел беседу с Лениным, который и дал добро на организацию вооружённого сопротивления немецкой оккупации. То что потом вышеозначенный батька перешёл в категорию врагов советской власти, так это в любых революциях обычнейшее дело - всё это сплошь и рядом случается в силу логики событий, взаимного личного неприятия конкретных революционных вождей, а то и просто в силу случайного стечения обстоятельств.
Можно конечно однозначно обижаться на большевиков за Брест-Литовск, но думается, что при более трезвой оценке здесь надо учитывать логику большевиков в то время. Они ведь тогда всерьёз ожидали революции в Германии и считали вполне реальным возвратить утраченное в ходе революционных событий в Германии - либо полюбовно договориться с "братьями по классу", либо просто занять явочным порядком в ходе очередного революционного бардака. И отчасти их ожидания оправдвдались - уже через год эти соглашения стали никого и ни к чему необязывающей бумажкой и часть утраченных территорий большевики вернули ещё в Гражданскую.
Привожу статьи мирного договора где идет речь о спорных территориях:

Статья III
Области, лежащие к западу от установленной договаривающимися сторонами линии и принадлежавшие раньше России, не будут более находиться под ее верховной властью: установленная линия обозначена на приложенной карте...*, являющейся существенной составной частью настоящего мирного договора. Точное определение этой линии будет выработано русско-германской комиссией.
Для означенных областей из их прежней принадлежности к России не будет вытекать никаких обязательств по отношению к России.
Россия отказывается от всякого вмешательства во внутренние дела этих областей. Германия и Австро-Венгрия намереваются определить будущую судьбу этих областей по снесении с их населением.

Статья IV

Германия готова, как только будет заключен всеобщий мир и проведена полностью русская демобилизация, очистить территорию, лежащую восточнее указанной в абзаце 1 статьи Ш линии, поскольку статья VI не постановляет иного.
Россия сделает все от нее зависящее, чтобы обеспечить скорейшее очищение провинций Восточной Анатолии и их упорядоченное возвращение Турции.
Округа Ардагана, Карса и Батума также незамедлительно очищаются от русских войск. Россия не будет вмешиваться в новую организацию государственно-правовых и международно-правовых отношений этих округов, а предоставит населению этих округов установить новый строй в согласии с соседними государствами, в особенности с Турцией.

Статья V

Россия незамедлительно произведет полную демобилизацию своей армии, включая и войсковые части, вновь сформированные теперешним правительством.

Статья VI

Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики.
Эстляндия и Лифляндия также незамедлительно очищаются от русских войск и русской Красной гвардии. Восточная граница Эстлявдии проходит в общем по реке Нарве. Восточная граница Лифлявдии проходит в общем через озеро Чудское и Псковское озеро до его юго-западного угла, потом через Любанское озеро в направлении к Ливенгофу на Западной Двине. Эстлявдия и Лифляндия будут заняты германской полицейской властью до тех пор, пока общественная безопасность не будет там обеспечена собственными учреждениями страны.
Финляндия и Аландские острова также будут немедленно очищены от русских войск и русской Красной гвардии, а финские порты - от русского флота и русских военно-морских сил.

Статья IX

Договаривающиеся стороны взаимно отказываются от возмещения своих военных расходов, т.е. государственных издержек на ведение войны, равно как и от возмещения военных убытков, т.е. тех убытков, которые были причинены им и их гражданам в зоне военных действий военными мероприятиями, в том числе и всеми произведенными во вражеской стране реквизициями.

Где тут передача этих территорий Германии? Более того, четко говорится, что часть территорий вообще, собственно говоря не Россия, а УДР и т.п.
Теперь на закуску, линия продвижения германиских войск в сентябре 1917, когда вроде не было вредных большевиков у власти:


Т.е. отдавали или то что уже было оккупировано или то, где правили другие правительства, причем не в собственность германии, а для создания там национальных образований. И удержать все это не могло уже временное правительство. Фактически все операции 1917 против немцев закончились или провалом или теми или иными территориальными потерями.

Вроде с Брестским миром решили. Теперь Бандера, уважаемый Василиск, объясните мне, почему этот славный борец за свободу Украины не сражался против коммунистов в рядах вермахта (т.ож конечно подлость, но все же, как РОА, Казачьи и начиональные части), а "мочил" евреев и поляков в тылу. Или тлько так достигается незавимость Украины - исребление не коренного населения? И бороться против Красной армии начинает только после очистки Украины от немцев, причем не организацией хоть какого-то сопотивления, пока вермахт отбивался от наступающей Красной армии, а уже в глубоком тылу? Что, собственные заслуги мешали интегрироваться в существующую обстановку, "грехи в рай не пускали"? Ладно ИРА хоть провело восстание в Дублине "Похоры Финнегана", хоть отбивались от штурмующей город английской морской пехоты, а тут просто постреливали из-за угла и расправлялись в деревнях вообще непонятно с кем. И это УПА, какая, "к бису" армия, назвали себя так по аналогии с РОА, но тех голову подставляли. Я понимаю еще Мазепу, Петлюру, которые вели реальную вооруженную борьбу с армией противника, но этот... Чисто палач и каратель...

Так, что у нас, Кавказ остался? Да самй страшный сон для Северного Кавказа - это предоставление им реальной независимости, когда прекратят идти финансовые потоки из России. И воровать будет нечего и покупать наши власти нечем. А работать "ни хацу". Да и негде работать, нет экономики. А присоединиться к братьям-мусульманам, так ведь те же точно так, работать заставят. Поэтому сидят они типа, извините за слово глиста, который жить вне организма хозяина не может. И что теракты направлены на предоставление независмости, да не смешите меня - нагнетание напряженности и очередные вливания-подачки их правящим кланам. Сперва воюя с Россией они получили, что хотели "экстерриториальное образование" для которого Россия - донор и которое живет по своим законам, а теперь надо периодически напоминать о себе и получать новую кость. Недаром уже новые боевики прекратили вообще какие-то лозунги выдвигать, просто напоминают о себе.

Теперь в отношении шахидов. Не путайте исламский и кавказский феномен шахидов. Исламский - мученики во славу Аллаха, которых ждет рай и гурии, в основном это убежденные фанатики и мужики. В Чечне требования ислама куда ниже адатов, там исламу лет сто с небольшим, да и архаичен он во многом, идея самоубийства в адате. скажем, не очень привествуется даже во имя смерти врага. Шахидки женщины, которых сознательно или случайно поставили вне общества - вдовы боевиков или просто изнасилованные. В этом случае социальная реабилитация их в том обществе невозможна, если насилие произошло значит человек чем-то нечистый. раз такое случилось И единственный путь хоть как-то смыть позор с семьи - погибнуть во имя свободы и т.п. Плюс за это еще какие то денежки положены родственникам. Хотя я не уверен, что близким исламских шахидов чего-то не положено. Но первые идут на смерть сознательно и их мало кто заставляет, а у вторых просто нет никакого другого выхода.

[koleg06]

Уважаемый Василий, прочитал с большим интересом. Только вряд ли это сможет повлиять на форумчанина, которому Вы это адресовали.

[InterSchool]

"Мочит" именно директора предприятия, который не выплачивает зарплату, "мочит" чиновника администрации, который своим действием (или бездействием) довёл человека до точки.

Ну конечно, бывает, и даже отражено в киноискусстве ("Ворошиловский стрелок"). Только такой отчаявшийся не кричит "долой директоров" или "сбросим начальство в море" (в том случае, на который я намекаю, конкретно в Средиземное). Пример Ваш не из той оперы; человек осуществляет личную месть. Шахиды в большинстве своем - наемные исполнители воли закулисных игроков, сплошь и рядом исполнители за плату (не себе, так семье). Конечно, кукловоды прекрасно умеют пользоваться личными обстоятельствами обрабатываемых. Но скажите, пожалуйста, каковы личные мотивы девицы, которой, дабы спасти утраченную честь, предлагают взорвать себя в толпе? Чем провинились перед ней потенциальные погибшие? - налицо типичное для всех бандитов стремлемление решать свои проблемы (у кукловодов - свои, у девицы - свои, и созданные не теми, кому она вознамерилась отомстить) за чужой счет: "а что мне оставалось делать?". Какое это имеет отношение к "Только доведенный до отчаяния человек одевает пояс шахида" Василиска? Типичный прием психологической защиты - спихнуть свою вину на окружающих. На Форуме достаточно специалистов в психологии, могут даже развить эту сторону "мести". Потому как "месть" - это оправдание, насколько я могу судить, заложенному в человека разумного стремления гадить ближнему своему где и как можно. Трудно признаться, что ты гад, даже самому себе.

Сообщение отредактировал InterSchool - 8.1.2011, 17:33

[koleg06]

Ну конечно, бывает, и даже отражено в киноискусстве ("Ворошиловский стрелок"). Только такой отчаявшийся не кричит "долой директоров" или "сбросим начальство в море" (в том случае, на который я намекаю, конкретно в Средиземное). Пример Ваш не из той оперы; человек осуществляет личную месть. Шахиды в большинстве своем - наемные исполнители воли закулисных игроков, сплошь и рядом исполнители за плату (не себе, так семье). Конечно, кукловоды прекрасно умеют пользоваться личными обстоятельствами обрабатываемых. Но скажите, пожалуйста, каковы личные мотивы девицы, которой, дабы спасти утраченную честь, предлагают взорвать себя в толпе? Чем провинились перед ней потенциальные погибшие? - налицо типичное для всех бандитов стремлемление решать свои проблемы (у кукловодов - свои, у девицы - свои, и созданные не теми, кому она вознамерилась отомстить) за чужой счет: "а что мне оставалось делать?". Какое это имеет отношение к "Только доведенный до отчаяния человек одевает пояс шахида" Василиска? Типичный прием психологической защиты - спихнуть свою вину на окружающих. На Форуме достаточно специалистов в психологии, могут даже развить эту сторону "мести". Потому как "месть" - это оправдание, насколько я могу судить, заложенному в человека разумного стремления гадить ближнему своему где и как можно. Трудно признаться, что ты гад, даже самому себе.

Думаю что шахиды Кавказа это особая категория самоубийц. Их специально готовят. Промывают мозги, "зомбируют", накачивают наркотой и т.п. Делают из живого человека живую бомбу. Не секрет, что их удаётся обнаружить по нестандартному поведению, скажем зафиксировав их на видеокамерах или визуально. Если человек соображающий и религиозный соберётся осуществить такое убийство, то он наверняка может задуматься, что может "прихватить " с собой и единоверцев и ни в чём неповинных людей. Шахиды ни о чём таком не задумываются, им просто нечем думать. Поэтому и говорить о доведении их до отчаяния незачем. Достаточно вспомнить фильмы о войне, да и сами оставшиеся в живых фронтовики скорее всего подтвердят, что у человека лишившегося семьи и доведённого до отчаяния, в войну не поднималась рука убивать немецких женщин или немецких детей ( пожалуй, не считая бомбардировок и артобстрелов). Так что скорее всего шахидов и доведённых до отчаяния равнять нельзя. У шахидов разума уже нет, есть только цель.

[кресло]

Персонально Василиску!
До заключения Брестского мира

В этом есть резон. Чем громче кричишь о Брестком мире, тем меньше люди вспоминают и интересуются договорами и соглашениями противников большевиков. А ведь у тех только-только белоснежные крылья за спиной расправляться начали. Архангелы Колчаки .................................................

[vasilisk61]

Персонально Василию. Спасибо, канешна, за обстоятельный ответ - фактуры много, а вот с выводами....

Но, по порядку. Абсолютно согласен - царский режим гнил изнутри, теряя влияние на наиболее "центробежные" народы-территории. Была попытка "перезагрузки 1905-го года, реформы Витте, Столыпина (оч. мутная история) - не помогло. Суть не в том, шатко ли валко, при большевиках ли, февральской революции, через немцев (добитых БЕЗ ПОМОЩИ РОССИИ)... Но часть Империи ушла, и ВОЗВРАЩАТЬСЯ НЕ ЗАХОТЕЛА!!! И это ГЛАВНЫЙ ФАКТ. Не помог польский поход Тухачевского, "героическая" финская война (хорошую статейку вы публикнули, Василий), и только сговор Сталина с Гитлером - принёс некие дивиденды (но какой ценой - сами головы сушите). Воистину - "кому война, кому мать родна".

Ладно, дожили в соц.ЛАГЕРЕ до пустых прилавков на рубеже 90-х. И снова треснула империя, и "усохла шагреневая кожа". Осталась РФ в компании АР, АО, да краёв всяких. (Вот интересно, клич Манежной площади "Россия для русских" - на какую территорию распространяется??? Не знаете???). Надеюсь, не будете возражать - вожди ОВДшных стран-сателитов были кремлёвскими марионетками, имели свободу действий "по длине поводка". (ГДР с начала 80-х - банкрот, живший за счёт советских дотаций (зато какой развед-материал по НАТО...), до установки СТЕНЫ 1/6 часть населения сбежала на Запад, после, всякими способами ещё больше 5-и тыс., а 250 человек были ЗАСТРЕЛЕНЫ, за то, что НЕ ХОТЕЛИ СОЦ. СЧАСЦЦЯ - такой вот мир-соси ализьм, и куда потом Хонеккер с Вольфом подались? Догадываетесь?), и это частный пример, времени жаль другие приводить.
Империя ещё лишилась части территорий - и это ФАКТ.
Плучается - два "обрезания"))) в одном ХХ-м веке - тенденцию не усматриваете??? И что дальше??? С.Кавказ - ну никак не Россия, и относитьться к ним - "работать не хотят", "без наших денег вымрут" - отрыжка великодержавности. Без Кремля жили, и ещё проживут. Деньги, войска, кровь, марионет-Кадыров - только отсрочка неизбежного. Как с ГДР... И за всем стоят амбиции узенького круга кремлёвцев, вам в том никакого интереса.

По Бандере. Пропускаете вы мимо внимания резню собственного народа - собственным. Краснопузые себе за 70 лет власти памятников понаставили, и в сознании у многих они "укоренились" - дихлофоссом не вытравишь))). А разум где, логика, знания (ныне доступные)???
Да, Бандера воевал до 15 сент. 41-го года, сидел в Заксенхаузене до27-го сент. 44-го (такой вот "фашист"), он и до этой отсидки не жировал, но уже у поляков (лето 34-го, -сент. 39-го. варшавская тюрьма "Святой Крест", волемс-нолемс - большевики освободили (гримаса истории). В украинско-польской истории много чёрных страниц, поляки вырезали сёла, наши тоже, поляки жгли правосл. церкви, (больше 100) насаждая католичество, мы не отставали, главное, мы отчистились от исторической грязи, помирились. (А вы поныне с мифическими врагами воюете). Почему вы его до сих пор демонизируете??? Аркадий Гайдар - герой, Бандера, по тюрьмам просидевший - "фашист проклятый". ( Кроме того, братья Бандеры - Василий и Олекса были замучены в Освенциме ПОЛЯКАМИ, а брат Богдан - на востоке Украины убит НАЦИСТАМИ).

Да, на закуску. Пока "обвешанный всеми собаками" Бандера сидел, боёвками ОУН руководил Андрей Мельник (1890-1964), они уничтожили 4 польских колонии на укр. землях, убив 796, и ранив 37 жолнеров. (напомню, что из пленённых советами 250 тыс. поляков, погибло 105 тыс., так кто в сто раз большие фашисты???

Цыфирь-фактура взята из "Історії України" під ред. Петровського, Радченко, Семененко, рецензенти Танцюра, Білоцерківський ( всі з харківських вишів). Здоров"я зичу, а головне - знань і розуму.

[vasilisk61]

Теперь в отношении шахидов. Не путайте исламский и кавказский феномен шахидов. Исламский - мученики во славу Аллаха, которых ждет рай и гурии, в основном это убежденные фанатики и мужики. В Чечне требования ислама куда ниже адатов, там исламу лет сто с небольшим, да и архаичен он во многом, идея самоубийства в адате. скажем, не очень привествуется даже во имя смерти врага. Шахидки женщины, которых сознательно или случайно поставили вне общества - вдовы боевиков или просто изнасилованные. В этом случае социальная реабилитация их в том обществе невозможна, если насилие произошло значит человек чем-то нечистый. раз такое случилось И единственный путь хоть как-то смыть позор с семьи - погибнуть во имя свободы и т.п. Плюс за это еще какие то денежки положены родственникам. Хотя я не уверен, что близким исламских шахидов чего-то не положено. Но первые идут на смерть сознательно и их мало кто заставляет, а у вторых просто нет никакого другого выхода.

Как говаривал Козьма Прутков "зри в корень".

Какая разница в мотивации шахидов(ок)??? Рвётся у ВАС, либо у "них", но то, что с ВАМИ повязано (менты, ополченцы, функционерики...). Отрицать не будете??? На Украине, в Беларуси (там своя "лысая резина"))) - тихо, и слава Богу. И кавказцы грузины нормально себя чувствуют (не смотря на кремлёвское "фу-у"). Значит что-то в вашей нац. политике их не устраивает, не смотря на денежный дождик. И ЭТО главная причина терактов. Подумайте, а-а-а???

[koleg06]

Да, на закуску. Пока "обвешанный всеми собаками" Бандера сидел, боёвками ОУН руководил Андрей Мельник (1890-1964), они уничтожили 4 польских колонии на укр. землях, убив 796, и ранив 37 жолнеров. (напомню, что из пленённых советами 250 тыс. поляков, погибло 105 тыс., так кто в сто раз большие фашисты???

Да, действительно "ангелы", всего то 4 польских колонии изничтожили. Не напишите за что? За то что были поляками? Но в таком случае они и есть националисты.
Напомню, что советам, точнее НКВД, было абсолютно всё равно поляки или русские, украинцы или прибалты, грузины или евреи. "Интернационалистами" они были и не разделяли жертв по национальным признакам.

Какая разница в мотивации шахидов(ок)??? Рвётся у ВАС, либо у "них", но то, что с ВАМИ повязано (менты, ополченцы, функционерики...). Отрицать не будете??? На Украине, в Беларуси (там своя "лысая резина"))) - тихо, и слава Богу. И кавказцы грузины нормально себя чувствуют (не смотря на кремлёвское "фу-у"). Значит что-то в вашей нац. политике их не устраивает, не смотря на денежный дождик. И ЭТО главная причина терактов.

Да вы сами ответили на этот вопрос написав "Кому война, а кому мать родна". Денежные потоки идущие боевикам тоже не хилые. За такие деньги они и свой народ не жалеют, своих же земляков-единоверцев "мочат". Кстати не только своих кавказских ментов, но даже священнослужителей не жалеют. Видимо не только национальная политика России не устраивает их, есть что то другое, что не даёт им успокоиться.

[Markiz]

vasilisk61

И кавказцы грузины нормально себя чувствуют (не смотря на кремлёвское "фу-у").

по-фиг

Значит что-то в вашей нац. политике их не устраивает, не смотря на денежный дождик. И ЭТО главная причина терактов.

Чем?

Подумайте, а-а-а???

бэ !

[Darth Bane]

Значит что-то в вашей нац. политике их не устраивает

Я предполагаю, что. Видимо то, что за ними до сих пор (!) не закреплено законодательно право грабить, убивать, насиловать... Все остальные возможные реверансы в их сторону уже сделаны не по разу.

[InterSchool]

Персонально Василиску:

http://news.mail.ru/politics/5104735/?frommail=1

до установки СТЕНЫ 1/6 часть населения сбежала на Запад, после, всякими способами ещё больше 5-и тыс., а 250 человек были ЗАСТРЕЛЕНЫ, за то, что НЕ ХОТЕЛИ СОЦ. СЧАСЦЦЯ

Единственное, о чем это говорит - что "там лучше, где нас нет", больше ни о чем. Сколько из этой шестой части плюс пять тысяч пожалели - кто-нибудь интересовался?

[vasilisk61]

Всем респондентам. А по сути вопроса что-то можете сказать???

[koleg06]

Всем респондентам. А по сути вопроса что-то можете сказать???

"Исчерпывающий ответ" на все сообщения. Впрочем другого вряд ли кто ожидал.

[vasilisk61]

А вода - водой, т.е. флуд - флудом (точнее - флАд - флАдом, звучит вернее). И ВАШИ проблемы остаются с ВАМИ. Думаю, вылазки прыщавых нацистов-экстремистов Манежной площадью только начинаются (хоть она и не первая), значит ждите новых "подарков" с Кавказа. Я не желаю вам этого, не настаиваю на своей правоте, но, боюсь, так и будет.

Сообщение отредактировал vasilisk61 - 13.1.2011, 20:22

[koleg06]

А вода - водой, т.е. флуд - флудом (точнее - флАд - флАдом, звучит вернее). И ВАШИ проблемы остаются с ВАМИ. Думаю, вылазки прыщавых нацистов-экстремистов Манежной площадью только начинаются (хоть она и не первая), значит ждите новых "подарков" с Кавказа. Я не желаю вам этого, не настаиваю на своей правоте, но, боюсь, так и будет.

Знаете, я думаю что у "прыщавых нацистов-экстремистов" получится гораздо лучше то, что не получается у силовиков. Горцы понимают только силу, а скинхеды это и есть та зловещая сила, которую эти самые горцы и понимают. Так что и кавказцам придётся ждать новых подарков ну или ответтных подарков. Но это не есть нормально, так как должен быть суровый и справедливый закон перед которым все равны.
Причём будьте спокойны, когда кавказцев выдавят из России, они будут осваивать новые территории и уверен, что Ураиной не побрезгуют. Уже сейчас области Украины приближенные к Кавказу уже вкушают прелести этой "дружбы".

[InterSchool]

Всем респондентам. А по сути вопроса что-то можете сказать???

По сути - займемся арифметикой.

(Рассуждения про себя, чтобы не ошибиться: пять тысяч от пяти миллионов - одна десятая процента. Население ГДР - где-то 18 миллионов, втрое больше.) Огромная цифирь удачно или неудачно сбежавших составляет треть промилле. Один из трех с лишним тысяч.
На Форуме зарестрировано меньше шести тысяч "населения". Отличная корреляция! Один был энтузиаст практических побегов на Запад, один вот выявился - теоретический.
Коэффициент полезного действия немецких пограничников, одна двадцать шестая, - отдельная песня. Вот бы их папы и дедушки так на Восточном фронте стреляли... Не иначе, гэдээровским коммунисты мешали.

Сообщение отредактировал InterSchool - 13.1.2011, 23:29

[vasilisk61]

Интерскул, "flood must go on"??? Или алгебру гармонией поверяете???