Что всё-таки, творится на Ближнем востоке? Опции

[Stilet]

Господа, в данной дискуссии я предлагаю диверсифицировать обсуждаемые события а то все валится в кучу - "США плохие" или "США хорошие".

1. Югославия-Косово. Осуждаю категорически - это по сути "подыгрывание" исламской экспансии в Европе. Мотив до сих пор непонятен - то ли "поставить на место Старушку-Европу", то ли банальная наркоторговля.

2. Афганистан. Абсолютно на него наплевать, этим моджахедам и талибам дать лишний раз по башке - вполне нормально. Вмешательство СССР осуждаю исключительно из-за высоких потерь советских солдат. США в этом плане поступили гуманнее к своим - наваляли бомб по самое некуда. Хотя ... что там у них бомбить - тоже непонятно :-)
Мотив - наркоторговля что ли. Или как полигон для Ирака. Или присутствие в Средней Азии как вариант.

3. Ирак. ИМХО не нужно было его трогать - сейчас будет развиваться обостренный "курдский вопрос" с террористами, шахидами и всем полагающимся. К тому же усиление Ирана как результат (раньше он балансировал с Ираком, что сдерживало). В целом - дестабилизация обстановки в регионе. Мотив - конечно же нефть.

4. Ливия, Египет, Тунис, Иордания. Абсолютный и полный идиотизм. Ливия с Каддафи никому не мешала, а об остальных и говорить нечего. Теперь вместо туризма получим новые "горячие точки".

В общем выводы такие, что ситуацию на Ближнем Востоке сознательно "подогревают".

[antar49]

Об том и разговор - сознательно подогревают! Да вот здесь на форуме некоторые верят в "стихийный протест народных масс". По наивности, надо полагать.

Сообщение отредактировал antar49 - 14.3.2011, 22:22

[BaSur]

США в этом плане поступили гуманнее к своим - наваляли бомб по самое некуда.

Основные потери СССР нёс, как теперь несёт США, от партизанской войны, и бомбардировки тут не слишком эффективны.
Неужто вы думаете, что СССР бомб жалел?..

Теперь вместо туризма получим новые "горячие точки".

В Египте хуже, чем было, вряд ли будет. Народ подвыпустил пар, а исламисты как стреляли и взрывали помаленьку при Мубараке, так и дальше будут.

[Stilet]

[Основные потери СССР нёс, как теперь несёт США, от партизанской войны, и бомбардировки тут не слишком эффективны.
Неужто вы думаете, что СССР бомб жалел?..

Здесь есть разница (кстати и численная разница в потерях тоже огромна). СССР не вел ни тотальной ни наступательной войны вообще. ОКСВ занимался в основном задачами контроля опорных пунктов (города, аэродромы, базы, склады, укрепленные пункты) и путей сообщения. А это война оборонительная.
То есть напали моджахеды, атаку отбили, в близлежащий район направили "Грады" и вертолеты, побомбили и успокоились. И так много-много лет. Оттуда и потери.
А США шпарят "ковровым" способом целые провинции (хоть и называют бомбы "умными" а наведение - высокоточным). Итого - если где-то талибы высовывают нос из пещер и об этом становится известно - без жалости раскатывается весть район. Таки они близко к американским базам не подбираются. Итого - за десять лет потери коалиции составляют около 2,5 тыс. человек с учетом некомбатантов. Из них боевые потери США - 1,3 тыс.чел. За аналогичный десятилетний период СССР потерял более 15 тыс. человек только ОКСВ, без учета потерь ДРА.

При этом нужно учитывать, что на момент вступления СССР в войну власть в стране принадлежала все же правительству ДРА, а моджахеды были неформальными бандами и только-только начинали усиливаться.

На момент вступления США, власть в стране принадлежала Талибану, а следовательно - и развитая армия и снабжение и боеприпасы.

В Египте хуже, чем было, вряд ли будет. Народ подвыпустил пар, а исламисты как стреляли и взрывали помаленьку при Мубараке, так и дальше будут.

Смотря как будут развиваться события. Лучше точно не будет. Но если раньше египтяне могли хоть зарабатывать гидами, таксистами, торговцами всякой-разной х...итой, то теперь и эта возможность исключается.

Или кто-то верит в то, что если придет оппозиция, то она начнет альтруистически распиливать бюджет между бедуинами? (При том, что поступлений от туризма в лучшем случае год-два не предвидится ... в худшем - вообще не предвидится).

Сообщение отредактировал Stilet - 15.3.2011, 12:38

[koleg06]

[Основные потери СССР нёс, как теперь несёт США, от партизанской войны, и бомбардировки тут не слишком эффективны.
Неужто вы думаете, что СССР бомб жалел?..

Здесь есть разница (кстати и численная разница в потерях тоже огромна). СССР не вел ни тотальной ни наступательной войны вообще. ОКСВ занимался в основном задачами контроля опорных пунктов (города, аэродромы, базы, склады, укрепленные пункты) и путей сообщения. А это война оборонительная.
То есть напали моджахеды, атаку отбили, в близлежащий район направили "Грады" и вертолеты, побомбили и успокоились. И так много-много лет. Оттуда и потери.
А США шпарят "ковровым" способом целые провинции (хоть и называют бомбы "умными" а наведение - высокоточным). Итого - если где-то талибы высовывают нос из пещер и об этом становится известно - без жалости раскатывается весть район. Таки они близко к американским базам не подбираются. Итого - за десять лет потери коалиции составляют около 2,5 тыс. человек с учетом некомбатантов. Из них боевые потери США - 1,3 тыс.чел. За аналогичный десятилетний период СССР потерял более 15 тыс. человек только ОКСВ, без учета потерь ДРА.

При этом нужно учитывать, что на момент вступления СССР в войну власть в стране принадлежала все же правительству ДРА, а моджахеды были неформальными бандами и только-только начинали усиливаться.

На момент вступления США, власть в стране принадлежала Талибану, а следовательно - и развитая армия и снабжение и боеприпасы.

Потери СССр были названы в примерно 13.5 тыс чел ( в т.ч и пропавшие без вести), но тоже немало. ОКСВ контролировал в прямом смысле этого слова практически всю территорию Афганистана. И незабудьте, что бандитов-моджахедов поддерживали и снабжали всем необходимымдля ведения войны и США. НАТОвцы отсиживаются на своих базах и у них под носом творится всё что угодно. Они полностью контролируют только ту территорию которую занимаютих базы. Отсюда и разница в потерях. Хотя в 2010 году группировка США понесла ощутимые потери.
Ковровые бомбардировки в горах? Надо полагать эффект от них впечатляющий? Талибы прямо трясутся от страха и боятся нос высунуть.
Могу спросить, сколько времени , по вашему мнению, продержится нынешнее правительство Афганистана без поддержки НАТОвских штыков? Уверен что очень немного.

Сообщение отредактировал koleg06 - 15.3.2011, 13:18

[afank]

4. Ливия, Египет, Тунис, Иордания. Абсолютный и полный идиотизм. Ливия с Каддафи никому не мешала, а об остальных и говорить нечего. Теперь вместо туризма получим новые "горячие точки".

В общем выводы такие, что ситуацию на Ближнем Востоке сознательно "подогревают".

Египет и Иордания - стратегические союзники США на Ближнем Востоке и "валить" их абсолютно не выгодно. Ливия - один из поставщиков ДЕШЁВОЙ нефти. Высокие цены на нефть ВЫГОДНЫ ДЛЯ РОССИИ. Точнее для кремлёвской команды плотно припавшей к нефтяному кранику.
А про подогрев - про Иран забыли !
И когда "переворачивают" какое либо правительство заранее подбирают замену. Вы видите кого либо на замену ? Нет. Нет никого "раскрученного". Так что выгод никаких - одни убытки.

[кресло]

США не считают военным вторжением ввод войск Саудовской Аравии в Бахрейн.
15.03.2011, Вашингтон 03:38:18 США не рассматривает ввод войск Саудовской Аравии в Бахрейн как военное вторжение, говорится в распространенном сегодня сообщении Белого дома.
Государства Персидского залива направили военные подразделения в Бахрейн в ответ на призыв соседней страны о помощи. Власти Бахрейна вынуждены были пойти на такой шаг после того, как демонстранты, которые уже на протяжении месяца участвуют в массовых выступлениях, отбили атаки полиции и заблокировали ряд ключевых автодорог

Я так думаю имеет место очередная демонстрация двойных стандартов. В Ливии "повстанцы", любые действия против которых преступны по умолчанию, а в Бахрейне "мятежники", против которых можно спустить с цепи полчища озверевших от крови карателей на Абрамсах

[koleg06]

Египет и Иордания - стратегические союзники США на Ближнем Востоке и "валить" их абсолютно не выгодно. Ливия - один из поставщиков ДЕШЁВОЙ нефти. Высокие цены на нефть ВЫГОДНЫ ДЛЯ РОССИИ. Точнее для кремлёвской команды плотно припавшей к нефтяному кранику.

Да бросьте. Высокие цены на нефть выгодны и Штатам. У них кой-какая, но своя нефть имеется в отличие от Европы (мизер в Северном море). Высокая цена на нефть-слабеющий Евро, а слабеющий Евро-укреплающийся доллар. Это не военное партнёрство, это своего рода государственный бизнес. Ну и не забудьте о такой вещи как контроль в Ближневосточном регионе. Отшить Европу от Ближнего Востока и сесть там самим, неплохой куш для Штатов. И не говорите о дружбе Штатов и Европы, это даже не смешно.

[afank]

Египет и Иордания - стратегические союзники США на Ближнем Востоке и "валить" их абсолютно не выгодно. Ливия - один из поставщиков ДЕШЁВОЙ нефти. Высокие цены на нефть ВЫГОДНЫ ДЛЯ РОССИИ. Точнее для кремлёвской команды плотно припавшей к нефтяному кранику.

Да бросьте. Высокие цены на нефть выгодны и Штатам. У них кой-какая, но своя нефть имеется в отличие от Европы (мизер в Северном море). Высокая цена на нефть-слабеющий Евро, а слабеющий Евро-укреплающийся доллар. Это не военное партнёрство, это своего рода государственный бизнес. Ну и не забудьте о такой вещи как контроль в Ближневосточном регионе. Отшить Европу от Ближнего Востока и сесть там самим, неплохой куш для Штатов. И не говорите о дружбе Штатов и Европы, это даже не смешно.

Немного о Норвегии:

http://vkurse.ua/analytics/norvezhskoy-stoykosti.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%BE%D1%80%D0%B5
http://www.mir-geo.ru/vse-stran/n/ekono

Цитата: Только Саудовская Аравия экспортирует нефти больше, чем Норвегия.

[BaSur]

Да бросьте. Высокие цены на нефть выгодны и Штатам. У них кой-какая, но своя нефть имеется в отличие от Европы

А ничего, что её добыча не покрывает даже потребностей самих США?

[кресло]

Крупнейшие в мире нефтяные корпорации американские и британские, чего они там не обеспечат? А так еще и цена растет, акционеры радуются как дети. А тем кто помешать столь выгодному предприятию вздумают, для тех самые мощные в мире морские силы и строились, заодно и опробуют

[koleg06]

Да бросьте. Высокие цены на нефть выгодны и Штатам. У них кой-какая, но своя нефть имеется в отличие от Европы

А ничего, что её добыча не покрывает даже потребностей самих США?

А вот для этого Штатам и нужен Ближний Восток, что бы покрывать свои потребности и РАЗРЕШАТЬ покрывать чужие потребности.
При том, что "построили" демократию,"разобрались" с Саддамом их, в смысле Штаты, палкой из Ирака не вышибешь. Наверное нефть стоит дороже чем банальное "построение" демократии и свержение "кровавого" Саддама.

Цитата: Только Саудовская Аравия экспортирует нефти больше, чем Норвегия.

О РФ не забыли? Норвегия на 3 месте. Доля Российской нефти идущей на экспорт в Европу составляет 93%. По сравнению с этим объёмом, Норвегия просто нервно курит в сторонке.

[Stilet]

США не считают военным вторжением ввод войск Саудовской Аравии в Бахрейн.
15.03.2011, Вашингтон 03:38:18 США не рассматривает ввод войск Саудовской Аравии в Бахрейн как военное вторжение, говорится в распространенном сегодня сообщении Белого дома.
Государства Персидского залива направили военные подразделения в Бахрейн в ответ на призыв соседней страны о помощи. Власти Бахрейна вынуждены были пойти на такой шаг после того, как демонстранты, которые уже на протяжении месяца участвуют в массовых выступлениях, отбили атаки полиции и заблокировали ряд ключевых автодорог

Я так думаю имеет место очередная демонстрация двойных стандартов. В Ливии "повстанцы", любые действия против которых преступны по умолчанию, а в Бахрейне "мятежники", против которых можно спустить с цепи полчища озверевших от крови карателей на Абрамсах

Вообще-то Бахрейн - абсолютная монархия, расположенная по соседству с СА и король Бахрейна едва ли не родственник династии Саудов. Король Бахрейна не против пригласить саудовские войска. И причем здесь каратели?

Вы предлагаете свергнуть монархии в последних стабильных странах Ближнего Востока? Это хорошо? А что предложите взамен?

Насчет двойных стандартов - напомню "Чечня и Южная Осетия".

ОКСВ контролировал в прямом смысле этого слова практически всю территорию Афганистана. И незабудьте, что бандитов-моджахедов поддерживали и снабжали всем необходимымдля ведения войны и США. НАТОвцы отсиживаются на своих базах и у них под носом творится всё что угодно. Они полностью контролируют только ту территорию которую занимаютих базы. Отсюда и разница в потерях.

Простите, но это какой-то бессмысленный бред. "бандитов моджахедов снабжали США" ... "НАТОвцы отсиживаются на своих базах" ... "ОКСВ контролировал в прямом смысле слова всю территорию ...".

15 тыс. (даже если 13) и 1300 это практически на порядок разница.

Сколько продержится Карзай без войск коалиции? Наверное примерно столько же как Наджибулла прежде чем спрятаться в дипломатической миссии.

[koleg06]

ОКСВ контролировал в прямом смысле этого слова практически всю территорию Афганистана. И незабудьте, что бандитов-моджахедов поддерживали и снабжали всем необходимымдля ведения войны и США. НАТОвцы отсиживаются на своих базах и у них под носом творится всё что угодно. Они полностью контролируют только ту территорию которую занимаютих базы. Отсюда и разница в потерях.

Простите, но это какой-то бессмысленный бред. "бандитов моджахедов снабжали США" ... "НАТОвцы отсиживаются на своих базах" ... "ОКСВ контролировал в прямом смысле слова всю территорию ...".

15 тыс. (даже если 13) и 1300 это практически на порядок разница.

Сколько продержится Карзай без войск коалиции? Наверное примерно столько же как Наджибулла прежде чем спрятаться в дипломатической миссии.

Т.е. Вы хотите сказать, что в отрядах моджахедов не было Штатовских инструкторов, а "Стингеры" душманы собирали сами из подручных материалов?
Нигде не слышал чтобы силы коалиции проводили какие то активные действия за исключением артобстрелов и авиа ударов, эффективность которых трудно оценить, только со слов самих американцев.
Подразделения ОКСВ находились практически на всей территории Афганистана, в отличие от сил коалиции, не высовывающих носа со своих укреплённых баз. Отсюда и низкие потери и нулевая эффективность против партизан. Надеюсь этого не будете отрицать?
Думаю что Карзай продержится ещё меньше-свои прирежут, спасут свои головы его головой.

[Stilet]

Т.е. Вы хотите сказать, что в отрядах моджахедов не было Штатовских инструкторов, а "Стингеры" душманы собирали сами из подручных материалов?
Нигде не слышал чтобы силы коалиции проводили какие то активные действия за исключением артобстрелов и авиа ударов, эффективность которых трудно оценить, только со слов самих американцев.
Подразделения ОКСВ находились практически на всей территории Афганистана, в отличие от сил коалиции, не высовывающих носа со своих укреплённых баз. Отсюда и низкие потери и нулевая эффективность против партизан. Надеюсь этого не будете отрицать?
Думаю что Карзай продержится ещё меньше-свои прирежут, спасут свои головы его головой.

1. Ну разумеется я не хочу так сказать. Но аналогично США сейчас воевали с "наследием братской помощи СССР Наджибулле", перешедшей в руки талибов - ПВО, авиацией, бронетехникой - "стингеры" отдыхают. С другой стороны талибы были обучены и проинструктированы теми же американцами ... поэтому нельзя сказать, что война 2001 была такой уж простой. По крайней мере в активной фазе.

2. Ну и вот зачем находится на всей территории если там одни камни? Смысл? Потерять 13-15 тыс. и потом с гордостью заявлять мол "зато мы находились на всей территории а НАТОвцы нет"? Глупо как-то.
Да, нулевая эффективность против партизан была и у СССР тоже.

3. Дался Вам тот Карзай. Прирежут - значит поставят другого. Там со свержения монархии правительства меняются едва ли не каждый час (Дауд-Тараки-Амин-Кармаль-Наджибулла-"Сразу Много Хуй-Знает-Кого"-"Мулла Омар"-Карзай- ... . И мало кто из них умер своей смертью. Народец такой.

[Stilet]

А вот последние новости "Бахрейн-СА-Иран" пожалуй будут похуже талибов-карзаев.

Мое мнение таково, что монархии на БВ - это залог стабильности. По крайней мере исторические факты это подтверждают. Афганистан, Иран, Ирак - везде начались проблемы (и не только собственные а и с соседями тоже) после революций. Исламский фундаментализм как ни странно, но привязан в обратной пропорции "чем слабее светская власть тем сильнее влияние исламофашизма". Видимо, жители стран БВ не могут без авторитарной власти и там где свергались монархии - по принципу "свято место пусто не бывает" - пришли исламисты. (Хуссейн в Ираке не в счет, поэтому я и жалею о его падении, однако Ирак претерпел множество бед от Фейсала до Саддама).

К тому же вмешательство Ирана вообще может спровоцировать крупный конфликт.

Да еще и события в Японии одновременно. Что происходит? Таки попытка установления "Нового мирового порядка"? Или 2012 приближается?

[afank]

Влияние цен на нефть на мировую экономику:

http://forexlab.ru/ben-bernake-vliyanie-ro...omiku-ssha.html

http://www.chem.msu.su/rus/jvho/2008-6/25.pdf

http://www.forexman.info/articles/488/

[koleg06]

2. Ну и вот зачем находится на всей территории если там одни камни? Смысл? Потерять 13-15 тыс. и потом с гордостью заявлять мол "зато мы находились на всей территории а НАТОвцы нет"? Глупо как-то.
Да, нулевая эффективность против партизан была и у СССР тоже.

3. Дался Вам тот Карзай. Прирежут - значит поставят другого. Там со свержения монархии правительства меняются едва ли не каждый час (Дауд-Тараки-Амин-Кармаль-Наджибулла-"Сразу Много Хуй-Знает-Кого"-"Мулла Омар"-Карзай- ... . И мало кто из них умер своей смертью. Народец такой.

Так об этом и речь. Для чего амеры с союзниками припёрлись в Афган? На своих базах сидеть? Такая тактика с проведением контртеррористической операции как то не вяжется. Особенно, если учесть то, что творится у них под самым носом и о чём они прекрасно знают, но поделать ничего не могут.
Вот поэтому и разница в потерях. Ну просидят ещё десяток -другой лет, ещё несколько тысяч потеряют, а дальше то что?

[InterSchool]

Такая тактика с проведением контртеррористической операции как то не вяжется.

Если они ЭТО делают, значит, им зачем-то нужно... делать. Если они делают НЕ ТАК, как надо, - значит, им нужен не результат. Не будем считать других идиотами, это мы имеем дело с ИБД. Если лень лезть в socr.ru, подскажу: имитация бурной деятельности. Одной части населения надо показать бурные усилия по сокращению... ликвидации... полной победе над... Другой - предъявить минимальные потери... гуманное отношение к вражескому мирному населению... что там еще?

[кресло]

ну вот, и первые дивиденты намечаются

Ливия отдаст все свои нефтяные контракты российским, китайским и индийским компаниям. Об этом заявил ливийский руководитель Муамар Каддафи.

"Мы больше не верим их компаниям, они (страны Запада) участвовали в заговоре против нас, - заявил он. - Наши нефтяные контракты будут заключаться с российскими, китайскими и индийскими фирмами. Запад должен быть забыт". По его словам, из европейских стран только "Германия может рассчитывать в будущем на нефтяные контракты в Ливии". "Мы не отдадим нашу нефть, которой хочет завладеть Запад", - добавил Каддафи. При этом он подчеркнул, что для него "Лига арабских государств, выступившая против Ливии, больше не существует".

Касаясь ситуации в стране, лидер ливийской революции отметил, что происходящие события являются "незначительными инцидентами, спланированными террористическими группами "Аль-Каиды". Всему этому скоро будет положен конец", - заявил он.

Вообще-то Бахрейн - абсолютная монархия, расположенная по соседству с СА и король Бахрейна едва ли не родственник династии Саудов. Король Бахрейна не против пригласить саудовские войска. И причем здесь каратели?

Вы предлагаете свергнуть монархии в последних стабильных странах Ближнего Востока? Это хорошо? А что предложите взамен?

Насчет двойных стандартов - напомню "Чечня и Южная Осетия".

Ну мы то ИМПЕРИЯ ЗЛА по умолчанию, в отличии от белых и пушистых. А оно вона как, принцессы то тоже какают. Да и вспомнилось, советские войска как-то и в Чехословакию и в Афганистан приглашали, так до сих пор мировое сообщество кислые мины корчит

[antar49]

А возросший с приходом в Афганистан демократизаторов наркотрафик на размышлизмы не наводит? И куда сей наркотический продукт прежде всего попадает? На чьем "черном рынке" его больше всего? И что означают настойчивые попытки продавить через парламент легализацию "легких наркотиков"? Кому сие выгодно?

[afank]

Да и вспомнилось, советские войска как-то и в Чехословакию и в Афганистан приглашали, так до сих пор мировое сообщество кислые мины корчит

В 1968 году ? В Прагу ? Советские войска ? Хто ??? Дубчек ? Да и в Афганистан не сильно звали - в результате бойкот. "Битлы" не приехали и те, ради которых, перед Олимпиадой-80 в Москве так расфуфырились и потратились, не приехали тоже. И Ватсон, в известном фильме, вместо Афгана, оказался раненным где-то в Азии. И, что теперь, зависть гложет, раньше, мол, были и мы рысаками, а сейчас силёнок хватает разве что на крохотную Грузию и от всяких военных железок многие покупатели стали носы воротить.
Наркотрафик всегда был. Но в Афганистане ещё и ЛЕГАЛЬНО выращивают опиумный мак. А окромя этого полезных ископаемых нашли на ТРИЛЛИОН долларов - но с маком афганцам, видимо, легче. Да и на Ближнем Востоке арабские страны, несмотря на нефть, газ и прочии дары земные не сильно процветают. Отчего так ? Может в системе что-то подправить ? Да и Россия - на горе золота да с голой ж. В чём причина ? Может потому что основное богатство любой страны - ЛЮДИ. А те страны, что живут под девизом:"БАБЫ ЕЩЁ НАРОЖАЮТ !" так и будут восседать на грудах золота с пустым брюхом ... И ничто им уже не поможет. Увы ...

[koleg06]

Да и на Ближнем Востоке арабские страны, несмотря на нефть, газ и прочии дары земные не сильно процветают. Отчего так ? Может в системе что-то подправить ?

Правильно. Нужно всенепременнейше подправить. И сделать это должны добрые американские дяди при помощи бомб и ракет!
Ваши слова "основное богатство любой страны - ЛЮДИ" они воспринимают как то однобоко, по американски, видимо не считают что афганцы -богатство афганистана.

[кресло]

В 1968 году ? В Прагу ? Советские войска ? Хто ??? Дубчек ? Да и в Афганистан не сильно звали - в результате бойкот. "Битлы" не приехали и те, ради которых, перед Олимпиадой-80 в Москве так расфуфырились и потратились, не приехали тоже. И Ватсон, в известном фильме, вместо Афгана, оказался раненным где-то в Азии. И, что теперь, зависть гложет, раньше, мол, были и мы рысаками, а сейчас силёнок хватает разве что на крохотную Грузию и от всяких военных железок многие покупатели стали носы воротить.
Наркотрафик всегда был. Но в Афганистане ещё и ЛЕГАЛЬНО выращивают опиумный мак. А окромя этого полезных ископаемых нашли на ТРИЛЛИОН долларов - но с маком афганцам, видимо, легче. Да и на Ближнем Востоке арабские страны, несмотря на нефть, газ и прочии дары земные не сильно процветают. Отчего так ? Может в системе что-то подправить ? Да и Россия - на горе золота да с голой ж. В чём причина ? Может потому что основное богатство любой страны - ЛЮДИ. А те страны, что живут под девизом:"БАБЫ ЕЩЁ НАРОЖАЮТ !" так и будут восседать на грудах золота с пустым брюхом ... И ничто им уже не поможет. Увы ...

Да-да. А еще в Венгрию тоже звали, а еще чуть раньше в Корею. Но в Корею мы решили не ходить (официально). И кстати, о принципах, попытался найти страны выставляющие в основу своего развития девиз "БАБЫ ЕЩЁ НАРОЖАЮТ !". Но мои поиски не увенчались успехом. Не подскажете что это за страны и в каких государственных документах этих стран сей девиз взят за основу?

[InterSchool]

С документами у меня слабо, не читаю ни по-палестински, ни по-чеченски, ни по-алькайдовски. Но полагаю, что на вопрос я уже ответил.

[Stilet]

Ну мы то ИМПЕРИЯ ЗЛА по умолчанию, в отличии от белых и пушистых. А оно вона как, принцессы то тоже какают. Да и вспомнилось, советские войска как-то и в Чехословакию и в Афганистан приглашали, так до сих пор мировое сообщество кислые мины корчит

Очень объективная оценка событий. Наши - партизаны, американцы - бандиты. Наши - разведчики, американцы - шпионы. Не хватает этого, знаете, ежовского "лютый враг народа, троцкистская мразь".

Если бы Вы внимательно читали сообщения, то видели бы, что я осуждаю советское вторжение в Афганистан исключительно за высокие потери собственного состава. На так называемых "афганцев" мне глубоко наплевать.

В Чехословакию Дубчек как и Надь в Венгрии таки никого не приглашал. В ЧССР войска ОВД ввели вообще хрен-знает-на каком-основании, а в Венгрию - по приглашению Кадара ... но маленький нюанс - Кадар был первый секретарь и по конституции вообще не имел права ни на какие решения.

Но не хочу углублятся, поскольку сравнивать Чехословакию с Афганистаном - ИМХО некорректно. Вот такой я шовинист и расист :-).

Правильно. Нужно всенепременнейше подправить. И сделать это должны добрые американские дяди при помощи бомб и ракет!
Ваши слова "основное богатство любой страны - ЛЮДИ" они воспринимают как то однобоко, по американски, видимо не считают что афганцы -богатство афганистана.

Нет, должны были подправить дяди советские при помощи собственных мальчиков, половина из которых и сиськи женской-то не видела. А то что вы защищаете - это не люди, это исламофашисты.

Все эти дискуссии мне лично напоминают феерическую тему "Бомбардировка Дрездена". Некоторые знаете ли до сих пор обижены на США за то, что не научились выполнять лозунг "Убей немца" ценой фашистской жизни а не собственной.
Это какой-то мазохизм?

Почему-то до сих пор считается, что герой это Зоя Космодемьянская, хотя ей более подошел бы термин "жертва". А герой это к примеру Пол Тиббетс (кто не знает - пилот, сбросивший "Толстячка" на больные самурайские головы).

И заметьте, что сейчас я японцев очень уважаю и им соболезную. Немцев мы тоже уважаем ... сейчас. Если афганцы вдруг (!!!) (в чем я очень сомневаюсь) станут такими как современные немцы и японцы - их тоже очевидно будет считать людьми. Но не ранее того.

[Stilet]

Кстати пришла в голову интересная мысль.

Лично я считаю, что русские, украинцы, белоруссы - вполне себе такие восточноевропейские народы. То есть - белая раса, европейская нация.

Но есть ряд людей, которые видимо считают наши народы ущербными что ли. И для оправдания надуманной ущербности в собственных глазах, они начинают убеждать себя (и к сожалению пытаются убедить окружающих) в том, что это не ущербность, а как бы самобытность.

И в качестве аргументов начинают сунуть всяких там талибов, иранцев, аятолл - вплоть до дрезденских фашистов.

Вот того же Пикуля начни читать - и блин крайности. То мудаки-турки штурмуют Баязет, при этом показаны зверями (какими они и были), сажающими на кол казаков, е...щими мальчиков и т.д.

То вдруг пишет какая сволочь английский генерал Китченер, который расстрелял в Судане толпу фанатиков-дервишей из пулеметов (а на самом деле это была битва, просто Китченер не был идиотом и привез пулеметы чтобы победить, не теряя личный состав). И пишет с осуждением, мол дервиши - это воплощение Добра, а Китченер - скотина.

Блин, нельзя ли:

1. Ассоциировать себя и свой народ с цивилизованными нациями а не с дикарями.

2. Быть объективными - т.е. те, кто сажает людей на кол, загоняет в газовые камеры, делает "красные тюльпаны", разводит рабов - заслуживают только уничтожения. И исключительно уничтожения. И в этом деле прав лишь тот у кого получилось быстрее, лучше и больше уродов уничтожить.
При этом свои солдаты = свои граждане = высшая ценность = Человек. И гумманизм уместен исключительно здесь.

[2126]

Ассоциировать себя и свой народ с цивилизованными нациями а не с дикарями.

Немцы - цивилизованная нация или дикари? А японцы?

Быть объективными - т.е. те, кто сажает людей на кол, загоняет в газовые камеры, делает "красные тюльпаны", разводит рабов - заслуживают только уничтожения

Тогда весь мир заслуживает уничтожения

При этом свои солдаты = свои граждане = высшая ценность = Человек

Какие тогда претензии к Гитлеру? Ну устроил холохост, но ведь это не его граждане, т.е. не люди?

[koleg06]

Правильно. Нужно всенепременнейше подправить. И сделать это должны добрые американские дяди при помощи бомб и ракет!
Ваши слова "основное богатство любой страны - ЛЮДИ" они воспринимают как то однобоко, по американски, видимо не считают что афганцы -богатство афганистана.

Нет, должны были подправить дяди советские при помощи собственных мальчиков, половина из которых и сиськи женской-то не видела. А то что вы защищаете - это не люди, это исламофашисты.

Нет! Никто не должен был соваться в дела суверенного государства! Но не факт, что в далёком 79 вместо Советов туда не сунулись бы янки. Далеко не факт. Иначе чего бы они туда припёрлись 10 лет назад. Ну неужели в самом деле ловить неуловимого бен Ладена? Это отговорка для своих сограждан, не более того.

[liu07]

Правильно. Нужно всенепременнейше подправить. И сделать это должны добрые американские дяди при помощи бомб и ракет!
Ваши слова "основное богатство любой страны - ЛЮДИ" они воспринимают как то однобоко, по американски, видимо не считают что афганцы -богатство афганистана.

Нет, должны были подправить дяди советские при помощи собственных мальчиков, половина из которых и сиськи женской-то не видела. А то что вы защищаете - это не люди, это исламофашисты.

Нет! Никто не должен был соваться в дела суверенного государства! Но не факт, что в далёком 79 вместо Советов туда не сунулись бы янки. Далеко не факт. Иначе чего бы они туда припёрлись 10 лет назад. Ну неужели в самом деле ловить неуловимого бен Ладена? Это отговорка для своих сограждан, не более того.

Фишка в том, что за статус по настоящему независимого государства надо так или иначе платить. Благосостоянием, потом, а иногда и кровью.
Это неприятно. Но нужно. Если хочешь оставаться человеком.
Кто то кричит - "не хочу платить!! Пусть лучше нас всех "имеют" только бы не платить. А уж если сейчас сытно - так и вообще незачем дёргаться."

Что же - каждому своё. Каждый сам свою "масть" выбирает. Я так думаю.

[кресло]

Очень объективная оценка событий. Наши - партизаны, американцы - бандиты. Наши - разведчики, американцы - шпионы. Не хватает этого, знаете, ежовского "лютый враг народа, троцкистская мразь".

Вот именно.

Внучек спрашивает у дедушки:
- А ты людей в войну убивал?
-Нет, внучек, людей я защищал, а убивал я врагов


А когда начинают рассуждать про объективность, то под соусом этой объективности стараются впарить какую-нибудь гадость лживую. И собственно что произошло? Выложил я сообщение про саудитов ,амеров и Бахрейн, и тут же последовала болезненная реакция в стиле "Россия сама такая". Такая как Америка? Или Бахрейн?

Сообщение отредактировал кресло - 19.3.2011, 0:26

[Stilet]

Ассоциировать себя и свой народ с цивилизованными нациями а не с дикарями.

Немцы - цивилизованная нация или дикари? А японцы?

Быть объективными - т.е. те, кто сажает людей на кол, загоняет в газовые камеры, делает "красные тюльпаны", разводит рабов - заслуживают только уничтожения

Тогда весь мир заслуживает уничтожения

При этом свои солдаты = свои граждане = высшая ценность = Человек

Какие тогда претензии к Гитлеру? Ну устроил холохост, но ведь это не его граждане, т.е. не люди?

Немцы при Гитлере были дикарями. Японцы до 1945 - тоже. Сейчас - цивилизованные нации, во многому благодаря вмешательству союзников (СССР, Британия, США).

Почему весь мир? Разве весь мир в 21 веке занимается такой херней? Исламофашисты только на сегодняшний день.

С чего вопрос о претензиях к Гитлеру? Претензии к защитникам Дрездена.

Нет! Никто не должен был соваться в дела суверенного государства! Но не факт, что в далёком 79 вместо Советов туда не сунулись бы янки. Далеко не факт. Иначе чего бы они туда припёрлись 10 лет назад. Ну неужели в самом деле ловить неуловимого бен Ладена? Это отговорка для своих сограждан, не более того.

Какое там Афганистан суверенное государство? Я Вас умоляю. Суверенным он был очень давно во времена Захир-шаха. А года так с 1992 это ИМХО вообще не государство, а сборище племен.

Внучек спрашивает у дедушки:
- А ты людей в войну убивал?
-Нет, внучек, людей я защищал, а убивал я врагов


А когда начинают рассуждать про объективность, то под соусом этой объективности стараются впарить какую-нибудь гадость лживую. И собственно что произошло? Выложил я сообщение про саудитов ,амеров и Бахрейн, и тут же последовала болезненная реакция в стиле "Россия сама такая". Такая как Америка? Или Бахрейн?

1. Ранее было замечательное слово "Неприятель". Т.е. его убивали, но без истерической базарной ненависти. Я об этом. Война, неприятель, нужно убивать. Побольше неприятелей убить, побольше своих сохранить.

Меня коробит когда начинаются вопли в защиту Дрездена или Хиросимы.

2. В стиле "Россия сама такая" лично я ничего не говорил. Но я против революции в Бахрейне и против свержения монархии т.к. мир получит еще один источник геморроя.

[кресло]

Меня коробит когда начинаются вопли в защиту Дрездена или Хиросимы.

Между прочим полезные вопли. Особенно когда надо оппоненту песочку в глаза сыпануть в ответ на "миллион изнасилованных немок" или "катыньского геноцида". По той же самой схеме "сами такие"

А в Бахрейне и не будет никакого свержения, основной поставщик революций благословения ведь не дал. Вот Ливия другое дело.

[antar49]

Последние события положили конец всяким сомнениям: международные пауки решили сожрать и Ливию.
Резолюция Совбеза ООН на запрет полетов, принятая, кстати, при попустительстве России и Китая, которые не использовали своего права вето, фактически снимает все ограничения в применении военной силы. Хотя, справедливости ради, следует оговориться, что применение силы, судя по всему, было заложено в сей сценариус изначально, а резолюция Совбеза только все формально узаконила. В конце концов, плевали США на все резолюции ("...но если я чего решил, то выпью обязательно"). Характерно, что упомянутая резолюция принята как раз в тот момент, когда правительственные войска фактически восстановили контроль над страной и мятеж (а иначе это "выступление оппозиции" называть нельзя) почти подавлен. План "А", таким образом не сработал, режим Каддафи устоял и на свет появился план "В", связанный с насильственным свержением Каддафи извне под предлогом "защиты мирных граждан". Интересно, сколько этих самых граждан погибнет в результате сией миротворческой акции? Сколько их погибло в Югославии? А в Афганистане? А в Ираке? Ась?
Ну, да ради достижения идеалов демократии чего жалеть несколько тысяч кафров - все равно это не люди, коль нет у них демократии.
Вот только вопрос, а чего это такая озабоченность, когда дело касается нефтеносных провинций? Сами янки на сей раз все попытаются сделать при помощи своих цепных собачек Франции и Англии, плюс состоящие в НАТО скандинавы (им-то на кой черт все это нужно?).
Империализм в очередной раз - уже в который! - демонстрирует свое звериное обличье. Любуйтесь и радуйтесь, сторонники "западных ценностей"!

[Василий]

Есть интересное мнение по поводу событий в Ливии. Сперва Югославия положила конец незыблемому принципе того, что "государство обязано сохранять в неприкосновенности свою территориальную целостность", сейчас это переписано в стиле, когда это угодно... мировой демократии, скажем там. Ливия, кажется, прекращает действие принципа, что "правительство может и должно бороться с мятежниками, выступающими против законной власти". Теперь решать, кто мятежники, а кто законная власть будет. кажется. опять это самое мировое сообщество:) А теперь тогда такой вопрос, а не значит ли это вообще окончание принципа суверенности государства???
И что теперь значит агрессия в отношении независимого государства? Ладно, вмешательство в войну Ирака и Кувейта можно было формально рассматривать, как защиту слабого. Но нападения, а по другому их не назовешь, на суверенные страны это как? Или опять стал работать тот принцип, что суверенитет возможен только для тех стран, которые в состоянии его защищать?
Попустительство России и Китая скорее всего вызвано какими-то своими интересами. С одной стороны России выгодно любое "безобразие" в странах арабского нефтеносного региона - это повышает стоимость российской нефти. Что там ловит Китай, может преференции от США? А насчет вето, ведь были же призывы у отдельных "дерьмократов" отказаться от самого права вето для России, что дескать это будет позитивно расценено "демократическими странами". Да и не решает ООН сейчас уже ничего.

[Avery]

Но есть ряд людей, которые видимо считают наши народы ущербными что ли. И для оправдания надуманной ущербности в собственных глазах, они начинают убеждать себя (и к сожалению пытаются убедить окружающих) в том, что это не ущербность, а как бы самобытность.

Если судить по тем, кто у власти находится последние лет 100 у нас, я склоняюсь к той же мылси.. ущербности (((
(не переношу на повально всех, но...! )

Что касается Ливии - Каддафи у меня рука не поднимется защищать, малоприятная личность. В этом его проблема, такой гротескный антигерой.

Игра в Африке идёт серьёзная, но она явно имеет почву под собой элементарную - народ замучался жить с диктаторами.
Так что не надо всё валить на США, они только подыгрывают, точно как в своё время СССР: Типа какие-то ценности, а на самом деле сферы влияния.

Сообщение отредактировал Avery - 20.3.2011, 3:03

[Птичка_Оля]

Или опять стал работать тот принцип, что суверенитет возможен только для тех стран, которые в состоянии его защищать?

Никогда, ни в какие времена этот принцип работать не прекащал.

Хочу, посмотреть на события несколько с другой стороны. С точки зрения великого политолога и неудачливого полководца Никколо Макиавелли. Его труд "Государь". Государем он называет любого человека, единолично правящего страной и её жителями, будь то король, диктатор, вождь. Так вот, Макк. считал, что потерять власть гос. может, лишь пробудив в своих подданных чувства ненависти или презрения. Иначе, в стране не возможен мятеж и тем более внешняя агрессия - враги боятся сплочённого народа во главе с гос. Вот, если вспонмить фильм "Обыкновенный фашизм", как Муссолини корчит с трибуны рожи. Классически возбуждает в народе ненависть и презрение к себе. Вот Сталин М. читал, Черчилль читал, а вот все эти ближевосточные корольки не хотят читать - "сами с усами". И всеми силами, похоже возбуждают в подданных ненависть и презрение. Даже удивляешься, как долго они находились у власти. А вмешательство Запада - это ради шкурных интересов. Режимы давно прогнили. Читал бы Саддам М., йух бы амеры разбили его армию, йух бы высшие чины продались бы.

[antar49]

Но есть ряд людей, которые видимо считают наши народы ущербными что ли. И для оправдания надуманной ущербности в собственных глазах, они начинают убеждать себя (и к сожалению пытаются убедить окружающих) в том, что это не ущербность, а как бы самобытность.

Если судить по тем, кто у власти находится последние лет 100 у нас, я склоняюсь к той же мылси.. ущербности (((
(не переношу на повально всех, но...! )

Что касается Ливии - Каддафи у меня рука не поднимется защищать, малоприятная личность. В этом его проблема, такой гротескный антигерой.

Игра в Африке идёт серьёзная, но она явно имеет почву под собой элементарную - народ замучался жить с диктаторами.
Так что не надо всё валить на США, они только подыгрывают, точно как в своё время СССР: Типа какие-то ценности, а на самом деле сферы влияния.

Да, вот это здорово, это по-нашенски! Ну. не нравится Каддафи - чего ж его защищать (хотя в Ливии очень много найдется его защитников). Так и уничтожим мы его вместе с его сторонниками, даже если придется истребить половину населения Ливии! Правильно, и поделом ему, кровавому!
А личность Обамы Вам, видимо, весьма симпатична? А Саркози? А Меркель и прочие, выражаясь Вашим языком, многоприятные личности? Как-с? Вот мне они очен-но несимпатичны. И почему бы пресловутому мировому сообществу уж заодно и от них не избавиться?
Каким бы ни был Каддафи, но факт нападения на Ливию иначе как агрессией в отношении СУВЕРЕННОГО государства назвать нельзя. И все это происходит в наше время! А мы в очередной раз стали свидетелями попирания "норм международного права", на которые так любят ссылаться ревнители демократии, когда речь идет об их шкурных интересах.
Действительно, право на суверенитет имеет лишь то государство, которое его может отстоять, естественно имея мощные вооруженные силы. В этой связи все разговоры относительно мирного сосуществования, разоружения и мира во всем мире сильно отдают фарисейством. России надо веми силами крепить свои Вооруженные силы, дабы не оказаться в положении Ливии.

Сообщение отредактировал antar49 - 20.3.2011, 10:23

[afank]

К Каддафи было кислое отношение даже у других арабских лидеров - он всегда был "белой вороной" - тараканов в голове больше чем у многих. И бомбят сейчас его по решению ООН. И то, что Россия не воспользовалась своим правом вето, может означать, что Путино-Медведко что-то выторговали для себя. Что пока неизвестно.

[koleg06]

Но есть ряд людей, которые видимо считают наши народы ущербными что ли. И для оправдания надуманной ущербности в собственных глазах, они начинают убеждать себя (и к сожалению пытаются убедить окружающих) в том, что это не ущербность, а как бы самобытность.

Если судить по тем, кто у власти находится последние лет 100 у нас, я склоняюсь к той же мылси.. ущербности (((
(не переношу на повально всех, но...! )

Что касается Ливии - Каддафи у меня рука не поднимется защищать, малоприятная личность. В этом его проблема, такой гротескный антигерой.

Т.е. вы считаете, что этого достаточно для начала агрессии против Ливии. Типа "Шляпа мне его не понравилась"?
Можно предложить другой вариант. Весь Мир взвыл, что Россия выступила против Грузии большими силами, чем имелось у Грузии. Почему бы не применять против Ливии равнозначные силы? Почему бы заодно не долбить и Повстанцев применяющих оружие? Хотя какие они к чёрту повстанцы, это бунтовщики.
Итак, кто следующий на очереди? Не иначе как ХМАО И ЯНАО. Ну как же, геноцид и притеснение коренных народов-оленеводов со стороны России налицо.

К Каддафи было кислое отношение даже у других арабских лидеров - он всегда был "белой вороной" - тараканов в голове больше чем у многих. И бомбят сейчас его по решению ООН. И то, что Россия не воспользовалась своим правом вето, может означать, что Путино-Медведко что-то выторговали для себя. Что пока неизвестно.

"Белая ворона","черная ворона", это не их собачье дело, я имею в виду мировое сообщество. Ливия в дела мирового сообщества не лезла. Если коалиция в результате получит партизанскую войну на целую кучу лет вперёд и очередной виток терроризма, то так им и надо!
Надо полагать, что в результате очередной демократической операции цена на нефть падать не будет.

[marta1970]

Сегодня, 14:16
В Ливии не было восстания: свидетельства очевидцев


«События у нас кардинально отличаются от происшедшего в Тунисе, Египте, Йемене, Бахрейне, Катаре, Саудовской Аравии и прочих арабских государствах. В тех странах народ выступает против власти, а наш народ требует, чтобы у власти осталось революционное руководство», — сказал президент Ливии Каддафи.

О своей полной преданности действующему режиму заявили главы влиятельных племен, которые ранее «по ошибке» объявили себя сторонниками повстанцев. Многие старейшины поклялись в готовности с оружием в руках противостоять возможной иностранной интервенции.

И никакого восстания не было, как свидетельствуют очевидцы – жители России, работавшие в Ливии. Это гнусный шабаш, организованный официальными СМИ Запада и присовокупившимися к западным СМИ российскими журналюшками. Да и откуда взяться восставшим, если...Да и откуда взяться восставшим, если...

КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:

ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

И тут напрашиваются определённые выводы. Возможно, делоне только в нефти и распределении доходов от её продажи. Если ливийская Джамахирия станет открытой страной, то любой сможет своими глазами увидеть, как можно жить при справедливом распределении доходов, а это тревожный знак для коррумпированных режимов очень многих стран.

Ведь революции в Египте и Тунисе и «контрреволюция» в Ливии имеют разные корни, как бы их ни объединяли разные умники как антидиктаторские. Не случайно и желание подавить угрозу распространения ливийского (венесуэльского, иранского) примера альтернативного развития со стороны стран НАТО, Египта и других арабских эмиров, объединяющихся в новый «крестовый поход».

http://3rm.info/10091-v-livii-ne-bylo-voss...ochevidcev.html

[2126]

Немцы при Гитлере были дикарями. Японцы до 1945 - тоже. Сейчас - цивилизованные нации

Чушь. Нация та же самая что при Бисмарке, что при Гитлере, что при Аденауере, что при Хоннекере, что при Меркель. По объективным показателям (образование и т.п.) всегда счииталась одной из самой культурной в Европе. Аналогично и с японцами, нация никуда не делась и до сих пор национализм там в почете. И деление на "свой-чужой" в том или ином виде есть везде. Если вдруг Израиль останется с Палестиной один на один и у него будут развязаны руки, он на следующий же день просто сравняет Палестину с землей вместе со всем населением, не особо задумываясь о гуманизме и т.п. Пример Югославии это хорошо показывает - когда нет внешних сдерживателей, все начинают резать всех, хотя югославы вроде вполне приличная нация и "дикарями" до развала Югославии их никто не считал. Поэтому оправдание Дрездена это фактически оправдание бомбежек Ковентри, Ленинграда и т.п.

[InterSchool]

Если вдруг Израиль останется с Палестиной один на один и у него будут развязаны руки, он на следующий же день просто сравняет Палестину с землей вместе со всем населением, не особо задумываясь о гуманизме и т.п.

Выступление в духе Василиска. Откуда такая безапелляционная уверенность?

КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:

Ну, и как такие факты можно терпеть у себя под боком?

[Stilet]

Чушь. Нация та же самая что при Бисмарке, что при Гитлере, что при Аденауере, что при Хоннекере, что при Меркель.

Хорошо. Пусть так. Значит дикарями делает идеология. Из идеологий фашистского типа (национал-социализм, коммунизм, исламофашизм) - осталась одна последняя.

Поэтому Афганистан бомбили совершенно справедливо. И, Антар ошибается, мирных жителей в Афганистане в природе не существует.

Дрезден был фашистским городом. При чем здесь Ковентри и Ленинград?! Союзники стремились нанести максимальный урон Германии и Сталин между прочим не отрицал важность ковровых бомбардировок и правильно делал.

Если бы на момент начала ВМВ кто-то из союзников имел термоядерный арсенал и накрыл бы им весь Третий рейх - он поступил бы совершенно мудро и правильно. Миллионы убитых фашистов, и ни одного убитого американца, русского, англичанина. Это и есть сферическая цель войны в вакууме.

Да, вот Каддафи напрасно тронули.

Василий
Вы правы. Осталось еще признать экстерриториальность транснациональных корпораций и вкупе с ограничением национального суверенитета это и будет тот самый Новый мировой порядок. Ялтинско-Потсдамская система рухнула и это уже факт.

[Птичка_Оля]

КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ

Да, джамахер молодец. Вот ещё бы манию величия убрать.

[2126]

Хорошо. Пусть так. Значит дикарями делает идеология. Из идеологий фашистского типа (национал-социализм, коммунизм, исламофашизм) - осталась одна последняя.

Странная какая-то классификация. Если по религии решили - то так и пишите: христианофашизм Гитлера, синтофашизм Хирохито, буддофашизм Пол Пота, исламофашизм.. кого?

Дрезден был фашистским городом. При чем здесь Ковентри и Ленинград?!

При том самом. Нельзя опускаться на уровень дикарей. А если пришлось опуститься - то не надо пенять дикарям, что они дикари, ибо теперь ты сам такой.

Если бы на момент начала ВМВ кто-то из союзников имел термоядерный арсенал и накрыл бы им весь Третий рейх - он поступил бы совершенно мудро и правильно. Миллионы убитых фашистов, и ни одного убитого американца, русского, англичанина. Это и есть сферическая цель войны в вакууме.

Если бы на момент ВМВ Гитлер имел термоядерный арсенал и накрыл им агрессоров (Англию и Францию), он тоже поступил бы правильно?

[Stilet]

Странная какая-то классификация. Если по религии решили - то так и пишите: христианофашизм Гитлера, синтофашизм Хирохито, буддофашизм Пол Пота, исламофашизм.. кого?

Не пишите пожалуйста откровенный бред.

Гитлер к Христианству имеет такое же отношение как и Сталин к индуизму. А точнее Гитлер и большевики в плане религии сходятся. Рерих, Блаватская, Шамбала, Аннербе - это им ближе.

Пол Пот это коммунофашист. Буддизм здесь ни при чем. Монахов он убивал. Пол Пот это коминтерновский выблядок (по идеологии по крайней мере).

А исламофашизм? Как это кого? Муллы Омара напрмер если говорим об Афганистане.

При том самом. Нельзя опускаться на уровень дикарей. А если пришлось опуститься - то не надо пенять дикарям, что они дикари, ибо теперь ты сам такой.

Это война. А на войне убивают, да. ВМВ была первой тотальной войной в истории, такие дела.

Если бы на момент ВМВ Гитлер имел термоядерный арсенал и накрыл им агрессоров (Англию и Францию), он тоже поступил бы правильно?

Почему? Я же не немец. И не фашист.

[UnholyFather]

КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ

Да, джамахер молодец. Вот ещё бы манию величия убрать.

Но дела у него идут джамах*рово.

[Lara Croft]

 demotivatory_10.jpg ( 81,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

[Jezebeth]

Новый мировой порядок родился, старый рухнул... да бросьте вы. Так всегда было есть и будешь: имеешь силу отстоять свою независимость, никто на нее не покусится. Не имеешь, быть тебе пешкой в чужой игре. По-вашему, прежде мнение африканских государств что-то значило?