Что всё-таки, творится на Ближнем востоке? Опции

[кресло]

неплохо бы разрядить обстановку....

Попалась мне на глаза лекция о двойных стандартах. В простой и привлекательной форме на понятных всем примерах лектор дает азы формирования и применения так называемых "двойных стандартов":

http://www.youtube.com/watch?v=IvUBSF98l0M...feature=related

[Stilet]

Новый мировой порядок родился, старый рухнул... да бросьте вы. Так всегда было есть и будешь: имеешь силу отстоять свою независимость, никто на нее не покусится. Не имеешь, быть тебе пешкой в чужой игре. По-вашему, прежде мнение африканских государств что-то значило?

Никто и не говорит что значило. Сейчас идет по сути передел мира.
Рухнула Ялтинско-Потсдамская система и вместо нее что-то будет создано так или иначе.

Характерно, что сейчас обострилась борьба именно за сырьевые ресурсы. В то время как до 2008 года наиболее острой была борьба за рынки сбыта.
А если борьба за ресурсы превалирует над борьбой за рынки сбыта - это начало пути к "золотому миллиарду" (потребители материальных благ).

Произошла даже смена акцента "революции в странах СНГ и Восточной Европы и расширение ЕС" (сбытовой акцент) - после 2008 - "перезагрузка", отказ от расширения ЕС и акцент на "революции в странах - членах ОПЕК".

Т.е. "золотой миллиард" фактически уже определен и в ближайшее время меняться не будет.


Сообщение отредактировал Stilet - 23.3.2011, 12:38

[antar49]

Есть опасение, что борьба за ресурсы не ограничится борьбой за обладание углеводородами. В обозримом будущем резко возрастет борьба за пресную воду, которой многим и так уже не хватает. Подчеркну, что именно за ПИТЬЕВУЮ воду.
И вот тут Россия с ее огромными питьевыми ресурсами может стать объектом агрессии со стороны "цивилизованного мира". Уже сейчас слышны вопли относительно "несправедливого распределения ресурсов". Так вот как бы в такой ситуации Россия не стала предметом вожделения разных демократических шакалов. И вывод напрашивается сам собой: крепить военную мощь, ибо с шакальем по-хорошему договориться не получится.

[2126]

И вот тут Россия с ее огромными питьевыми ресурсами может стать объектом агрессии со стороны "цивилизованного мира".

Ну "цивилизованному миру" дефицит воды не грозит. Там "зеленые" оборону держат и население потихоньку вымирает. А вот в "нецивилизованном мире" - там да, в африке очень скоро начнется полный аллес. И тут надо смотреть, кто первым окажется на пути этого "бешеного стада". Мне кажется, до России это все же не докатится, сначала придется весь Ближний Восток "раскатать", потом Турцию, Ирак с Ираном... Саудию точно "дикарям" на разграбление не отдадут, поставят пулеметы на границе и сразу забудут про гуманизм. И шаланды будут топить еще на подходе, вдалеке от корреспондентов и телекамер.

[rudoms]

http://www.youtube.com/watch?v=Tljo5NVE4Oc...player_embedded

Сообщение отредактировал rudoms - 24.3.2011, 0:15

[antar49]

http://www.youtube.com/watch?v=Tljo5NVE4Oc...player_embedded

Посмотрел - послушал! Как сейчас любят выражаться, "прикольно" и весьма!

[кресло]

Отличия ливийцев от других граждан арабской национальности чувствуются на ментальном уровне.

Социалистическая Джамахирия вытравила из среднего ливийца ген жуликоватого лакейства, за счет которого существует вся туриндустрия соседнего Египта. Средний ливиец держит себя гордо, не любит, когда его разглядывают с любопытством, и не испытывает никакого пиетета к иностранцам.

Доллары он не берет принципиально и готов ради местной валюты пожертвовать сиюминутной выгодой. Ливийцы не завидуют европейцам: нет веских причин. Уровень жизни в Ливии сопоставим и даже превосходит уровень жизни в прибалтийских странах, только что принятых в Евросоюз. Это если считать все параметры жизни. Прошлой ливийской жизни.

Муамар Каддафи много лет мозолил глаза мировому сообществу своим «ливийским социализмом». Более-менее равномерно распределяя между своим народом «нефтяную ренту», подрывал, как говорится, «устои капиталистического хозяйствования». Оказывается, даже при относительно честном распределении этой пресловутой ренты можно получить удивительные результаты. Судите сами.

Официальные источники заверяют, что в год каждая ливийская семья получает в общей сложности тысячу долларов дотаций. Пособие по безработице тут - 750 долларов. Зарплата медсестры - 700 - 1000 долларов. Теперь понятно, почему украинские врачи-гастарбайтеры уже второй десяток лет ездят в Ливию работать? При этом медицина в Ливии бесплатна. Пособие по рождению ребенка - 7000 долларов. Каждой новобрачной семье выдается при заключении брака 64 тысячи долларов на покупку жилья. Как нам рассказывали в самой Ливии, на эти деньги можно купить домик площадью 150 кв. метров со скважиной, сплит-системой, спутниковой тарелкой и электричеством. Электричество в Ливии практически бесплатное. А домики стоят так дешево, потому что риэлторство - спекуляция жильем - в Ливии запрещено и карается. Иначе здесь давным-давно на нефтяные деньги жулики бы надули такой спекулятивный пузырь из недвижимости, что домик в Ливийской пустыне стоил бы как двушка в московском Бибиреве. Идем дальше: образование в Ливии бесплатное.

Дороги идеальны, и на моих глазах и на мои 10 динаров бак BMW-«семерки» был заполнен под завязку, и мне еще дали сдачу. 10 динаров - это примерно 225 рублей. Кстати, покупку автомобиля здесь, говорят, государство на 50% компенсирует… Компенсировало…

Ливийский профессор-врач подобрал журналистов «КП» возле независимого революционного пресс-центра и отвез на биржу такси. Бесплатно ему хотелось пообщаться с людьми из далекой России, помочь им нанять машину до границы. Профессор Халил, неплохо знающий английский, сказал по поводу революции печальные и мудрые слова:

- Мне 55 лет, из них 42 года Каддафи был у власти. Он пересидел на троне. Но вот эти люди, - профессор показал на группу молодежи с «революционными» флагами, - они надеются, что будет лучше. А будет теперь только хуже. Молодежи придется отвыкать от сытой жизни…

Можно предположить, опираясь на слова профессора, что истоки этой «сытой революции» лежат в избалованности и развращенности молодежи, самой пассионарной части ливийцев. Этим юношам с автоматами не нужно было биться за место под солнцем, они с детства привыкли, что почти все получат бесплатно. Им было скучно. Тем более что за них работали гастарбайтеры со всего Африканского континента. И даже из Европы (Украина, Болгария и т. д.)! Но теперь про чудесные сюрпризы «ливийского социализма» придется забыть навсегда. Западные нефтяные компании не занимаются благотворительностью. Факт общеизвестный - Каддафи собирался пересмотреть условия нефтяных контрактов, которые Ливия заключала с европейскими компаниями в начале 90-х годов. Каддафи решил, что нефтяной бизнес достаточно разбогател на ливийской нефти. И неплохо бы ливийскому народу получать не 50% от добываемой нефти, а все 80%.

Не знал ливийский полковник, что у людей, занимающихся углеводородами, отсутствует «центр сытости». У самого полковника этот центр, судя по уровню жизни его народа, был. Это страшно мешало с ним договариваться и в конце концов сгубило Каддафи вместе с его цветущей страной.

А В ЭТО ВРЕМЯ

Со стороны египетской границы выстроилась многотысячная очередь из автомобилей. Дождавшись затишья, гастарбайтеры решили вернуться назад, в Ливию. Они даже не подозревают, что скоро им придется конкурировать с местными жителями.

[antar49]

Да, согласен!
По аналогии вспомнил недавнюю историю свержения советской власти в родном Отечестве, которого, увы, больше нет. Бесспорно, что социализм был не идеален, но лучшего ничего не придумано. Разница в том, что наша КПСС забронзовела (и так ли уж был не прав Сталин, периодически меняя ответработников, дабы не зажирались), а полковник Каддафи попросту раздражал акул капитализма, как раздражал их Милошевич, Хусейн и как продолжают раздражать Чавес, Кастро, Лукашенко...
Похоже, что дни полковника сочтены, ибо "мировое сообщество", а точнее международное шакалье решило сменить режим любой ценой, не останавливаясь ни перед чем. Есть, конечно хилая надежда, что шакалы перегрызутся между собой. Но в любом случае (даже если не произойдет оккупации) Ливия будет в большом убытке, ибо погибнут в первую очередь самые честные и самые лучшие ее сыны, как и всегда во всех войнах.

[vasilisk61]

[quote name='rudoms' date='24.3.2011, 1:13' post='48278']
http://www.youtube.com/watch?v=Tljo5NVE4Oc...player_embedded

Вау, пока в России есть люди мыслящие - ой, не всё потеряно. Обнадёживает...

[Василий]

Кстати, а как выглядят действия коалиции с точки зрения международного права? Даже при самом благожелательном прочтении резолюция ООН, которая помимо создания "бесполетной зоны" включает защиту "мирного населения" подразумевает создание "буфера" между противоборствующими группировками, прекращение огня и начало переговоров". Мы же видим открытые действия на стороне мятежников. Т.е. получили вообще неприкрытую агрессию в отношении суверенной страны. Причем в этот раз даже не прикрываясь "геноцидом нац. меньшинств", как было в Косово, "ловлей террористов", как в Афганистане или "поиском оружия массового поражения", как в Ираке. Судя по таким темпам скоро будет возможно вторжение просто по причине "недемократического режима". А вот что интересно, прямо под боком у США сидит "недемократический Кастро". Чего бы его не турнуть, тем более, что сидит он тоже долго? Или стремно?

[liu07]

.......резолюция ООН, которая помимо создания "бесполетной зоны" включает защиту "мирного населения" подразумевает создание "буфера" между противоборствующими группировками, прекращение огня и начало переговоров

Что тоже крайне сомнительно, ибо ООН ни кто не делегировал часть своего суверенитета и не соглашался видеть оную организацию в качестве планетарного судии и жандарма.

Так что то, что РФию пока.....пока!!! не бомбят, это результат титанических услилий по обретению ЯО, предпринятых нашим народом в середине 20 века под мудрым руководством..итд итп..великого вождя товарища Сталина. Ура товарищи!! А ведь так и есть.

Правда нынешняяя кремлёвская дрянь добивает всё что ещё осталось....

Сообщение отредактировал liu07 - 30.3.2011, 7:40

[antar49]

Да плевать они хотели на "международное право", которое существует только в умах рафинированных правоведов.
Если проследить последовательную цепь событий, то подготовка данной агрессии шла по нарастающей. Сперва прикрывались, как справедливо отметил уважаемый Василий, "геноцидом нацменьшинств", затем "ловлей террористов", потом "поиском ОМП".
Мне лично все это напоминает ситуацию в общественном транспорте, когда подвыпивший хам начинает цеплять окружающих. Сперва кого-то толкнет вроде бы невзначай, потом обматерит следующего и так далее по нарастающей, пока кто-нибудь порешительней не даст ему в морду. Тут он начинает скулить, но еще раз получив в морду или заткнется, или же выскочит на ближайшей остановке.
Вся беда в том, что с уничтожением СССР некому выступить в роли такого решительного оппонента. Россия, как и Китай во время голосования стыдливо промолчали, воздержавшись, вместо того, чтобы применить право вето. Впрочем, думается, что и это шакалов не сдержало бы - нашли бы что-нибудь иное. Как там про Волка и Ягненка: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...". Вот именно.
Правда на сей раз пиндосы все перевалили на НАТО, поставив руководить канадского генерала. Да и верные собачки - Саркози вкупе с английским премьером (как его бишь холеру кличут - запамятовал) - таскают каштаны из костра для Старшего Брата.
Во времена СССР гринго поостереглись бы идти на такую неприкрытую агрессию. А сейчас что - фактически руки развязаны. Кто следующий на прием к врачевателям от демократии?

[2126]

Интерересно получилось, смотрел новости про принятие этой резолюции, потом переключил канал и попал на юбилей Хазанова. Как раз на эту миниатюру
http://zadorka.ru/index.php?newsid=279
Да, "искусство вечно"

Кстати, кто еще верит в "стихийный протест угнетенных масс", вот неплохая статья
http://www.mk.ru/politics/article/2011/03/...evolyutsii.html

[vasilisk61]

Да, а это и есть прямой доступ к глобальной информации. Полазили люди по Интернету, оценили, репу почесали, и вышли на улицы. (Кстати, С.Лавров что-то подобное говорил). Не НАТО к ним пришло, сами встали. А разрулить противостояние вождей с народом , шоб крови меньше, за это НАТО спасибо. А вас, россиян, подобный сценарий не устраивает??? Или на ракеты полагаетесь?? Не, конечно не вы, а вожди - так ТОЧНО.

[koleg06]

Да, а это и есть прямой доступ к глобальной информации. Полазили люди по Интернету, оценили, репу почесали, и вышли на улицы. (Кстати, С.Лавров что-то подобное говорил). Не НАТО к ним пришло, сами встали. А разрулить противостояние вождей с народом , шоб крови меньше, за это НАТО спасибо. А вас, россиян, подобный сценарий не устраивает??? Или на ракеты полагаетесь?? Не, конечно не вы, а вожди - так ТОЧНО.

Ой-ой-ой, сколько пафоса! А не скажете ли вы, прозорливый такой, чегой то амеры в Северной Корее ничего не разруливают и в других местах, где запасов нефти нет? Неужели чисто случайно? А чегой то в Ливии они путь "повстанцам" расчищают? Ну встали бы барьером между враждующими сторонами как это было на Кавказе и долбили бы и тех и других, кому повоевать хочется, сил бы хвтило. Миротворцы е...ные!
А не скажете ли почему поляков, болгар,прибалтов не позвали Ливию воевать? Тоже ведь "члены" НАТО! Надо полагать, мордой не вышли к "хозяйской" нефти примазываться?
И перечитайте мнение Лаврова по Ливии, а то "слышали звон, да не знаете где он"!

[InterSchool]

оценили, репу почесали и вышли на улицы.

Во-во, кто чешет РЕПУ, - тот выходит на улицы.

Что-то я последнее время с Василиском соглашаться стал...

[koleg06]

оценили, репу почесали и вышли на улицы.

Во-во, кто чешет РЕПУ, - тот выходит на улицы.

Что-то я последнее время с Василиском соглашаться стал...

Да, выходить на улицу,почесавши репу, это гораздо хуже, чем почесавши РЕПУ, писать о том, какие "добрые" США и НАТО.

[Василий]

Я, как то не поленился залезть в текст резолюции и посмотреть, что же все таки там написано:
" действуя на основании главы VII Устава Организации Объединенных На-
ций,
1. требует немедленного прекращения огня и полного прекращения насилия и всех нападений на гражданских лиц и жестокого обращения с ними;

2. подчеркивает необходимость активизации усилий по поиску такого выхода из кризиса, который отвечает законным требованиям ливийского народа, и отмечает решение Генерального секретаря направить в Ливию своего Специального посланника и решение Совета мира и безопасности Африканского союза направить в Ливию свой специальный Комитет высокого уровня в целях содействия диалогу, который привел бы к политическим реформам, необходимым для выработки мирного и долговременного решения;

3. требует, чтобы ливийские власти выполняли свои обязанности по международному праву, включая международное гуманитарное право, международное право в области защиты прав человека и международное беженское право, и приняли все меры для защиты гражданского населения и удовлетворения его основных потребностей, а также обеспечили быстрое и беспрепятственное прохождение грузов гуманитарной помощи;

4. уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерального секретаря, действуя самостоятельно или через региональные организации или соглашения и действуя в сотрудничестве с Генеральным секретарем, принимать все необходимые меры, несмотря на положения пункта 9 резолюции 1970 (2011), для защиты гражданского населения и мест его проживания, находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии, включая Бенгази, но исключая при этом возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории, и просит соответствующие государства-члены немедленно информировать Генерального секретаря о мерах, принимаемых ими в соответствии с полномочиями, предоставленными настоящим пунктом, что должно немедленно докладываться Совету Безопасности;

6. постановляет ввести запрет на все полеты в воздушном пространстве Ливийской Арабской Джамахирии, чтобы помочь защитить гражданское население"

Может у меня со зрением плохо, но где здесь есть санкция на фактическое участие в боевых действиях на стороне мятежниов? Так, где здесь еще сказано, что прекратить огонь должны только правительственные силы? Я, как то грешным делом, понимал это с учетом своего знания права, что подразумевается прекращение полетов авиации, кроме гуманитарной. развод воюющих сторон и начало переговоров. Или тут все по какому то другому праву работает? И как тут действует бомбардировка населенных пунктов на территории Кадаффи? Да и кстати, а почему интересы народа учитываются только со стороны мятежников, вроде бы проживающие в зоне Кадаффи имеют такое же право на выражение своей воли, вот только что то не идет никакого вопроса о референдуме.

А вас, россиян, подобный сценарий не устраивает??? Или на ракеты полагаетесь?? Не, конечно не вы, а вожди - так ТОЧНО.

А Вас устраивает сценарий, по которому мятежники, представляющие меньшую часть населения, могут требовать свержение законной власти, пользуясь иностранной поддержкой? А? Устраивает? Ну тогда как Вам такой сценарий. когда, скажем, в Крыму вылезает шайка молодых людей с автоматами и ходит с лозунгами на русском языке, призывающими к свержению правительства или просто к отделению. И как только законная власть начнет выражать недовольство, тут же завопит на весь мир, спасите нас от геноцида. И кое-кто из соседей может решить их защитить. Что, надеетесь на штыки НАТО? А КОЛИ ОПОЗДАЮТ?

[vasilisk61]

Колегу, вы верны себе, однако, НАТО - организация сугубо добровольная (в отличие от СССР, в Афгане все отметились), посылать - не посылать вояк - каждый решает сам. (И удержитесь от нецензурщины "миротворцы ё..ные", воняет. Когда Сталин строил ГУЛАГ, и плющил "врагов нврода" - действия любой силы направленной против партверхушки, я считал бы оправданным, а вы? Да, у Гитлера тоже были концлагеря для инакомыслящих, и "миротворцы ё...ные" не помешали бы, или вы против?

Василию, ну прилчный же человек, не пацан явно, а туда же... Когда речь о "шайке" - зовут "родную милицию", и - по всей строгости закона. А когда это пусть даже меньшая часть народа!!! - надо садиться за стол переговоров, а не самолётами бомбить.

А основа всей "типа полемики" - кинуть очередной кирпич в адрес НАТО, Запада - весело, и наивно.

Сообщение отредактировал vasilisk61 - 1.4.2011, 14:34

[koleg06]

Василию, ну прилчный же человек, не пацан явно, а туда же... Когда речь о "шайке" - зовут "родную милицию", и - по всей строгости закона. А когда это пусть даже меньшая часть народа!!! - надо садиться за стол переговоров, а не самолётами бомбить.

Ну и что же помешало усадить воюющие стороны за стол переговоров? Запасы Ливийской нефти?
Чем, собственно, вас не устраивает в таком случае "наведение Конституционного порядка" в Чечне или операция "по принуждению Грузии к прекращению военных действий"? Тем что их проводили не солдаты НАТО?
А Василий вам верно описал ситуацию. Будь у России в Крыму важные стратегические интересы и НАТОвцы точно не успели бы. Черноморский Флот пока ещё в Севастополе? Вспомните о захвате аэропорта в Приштине! А "Мировое сообщество" в лице ведущих стран Западной Европы и Штатов,не успев "оказать помощь "братскому" народу Украины", повозбухало бы и успокоилось, точно также как в 2008 году.

[koleg06]

Когда Сталин строил ГУЛАГ, и плющил "врагов нврода" - действия любой силы направленной против партверхушки, я считал бы оправданным, а вы? Да, у Гитлера тоже были концлагеря для инакомыслящих, и "миротворцы ё...ные" не помешали бы, или вы против?

А что в то время помешало миротворцам в лице западных держав присечь действия Сталина и Гитлера? Особенно Гитлера, если вспомнить годы предшествующие Второй Мировой войне. А помешало то, что СССр и Германия это не Ливия. Коалиция враз бы огребла по полной программе и вы это прекрасно знаете. Так что Запад отсиживался в надежде "авось пронесёт".
И на вопрос по Северной Корее вы опять не ответили. Что мешает "прогрессивным" силам свергнуть режим ненавистный и антинародный режим КЧИ? Силёнок вроде достаточно. Вступаться за Северную Корею тоже никто не будет. Да, просто, она нахрен никому не нужна, без нефти и газа, да ещё на отшибе, на самом краю земли! Так что западное миротворчество, если оно не подкреплено возможностью присосаться к скважине, ничего не стоит.
Тем более что навалом фактов, что беспорядки были спровоцированы извне, публикаций тоже навалом на эту тему.
Я полагаю, что у всех кто полез к арабам ещё будет геморрой, как у России с Чечнёй. Но это уже совсем другая история.

[InterSchool]

однако НАТО - организация сугубо добровольная (в отличие от СССР...)

Если уж сопоставлять НАТО, то с другой организацией - Варшавского договора, например.
А если cопоставлять СССР, то с другим государством.
Впрочем, несколько государств испачкались, ведя дела с организацией (освобождения Палестины) на якобы государственном уровне. Так сказать, признали государство, которое само себя еще государством не объявило.

Сообщение отредактировал InterSchool - 1.4.2011, 16:46

[кресло]

Предполагается, что в случае успешного проведения операции ливийская армия сможет объединиться с итальянской оппозицией и двинуться на Рим с целью свержения правительства Сильвио Берлускони, а впоследствии и на Париж, где многие французы недовольны политикой президента Николя Саркози. По неподтвержденной информации, во Франции временное переходное правительство готов возглавить Жан Мари Ле Пен.

В российских внешнеполитических кругах при этом пока не обсуждается вопрос о возможности предоставления политического убежища С.Берлускони.

По некоторым данным, в Совете Безопасности ООН в этом случае может быть рассмотрен вопрос о создании беспилотной зоны над Евросоюзом.

http://top.rbc.ru/society/01/04/2011/569564.shtml

С праздником всех форумчан

[InterSchool]

Земное трясение сегодня в 17-30 (по Тель-Авиву) - это чьи происки, никто не в курсе?

[afank]

Земное трясение сегодня в 17-30 (по Тель-Авиву) - это чьи происки, никто не в курсе?

Это Арафата, черти на сковородке переворачивают - чтобы зажарился равномерно и не подгорел !

[кресло]

Для премьер-министра Великобритании Дэвида Камерона наступает час «Х». Этот политик, надевший башмаки Тони Блэра во внешнеполитических делах, так же, как и славный Тони в своё время в Ираке, стал пионером демонизации Муаммара Каддафи и главной движущей силой, развернувшей дредноут НАТО в направлении нападения на Ливию.

Точно также, как и Тони, первым начавший антииракские игры и вовлекший в них Соединённые Штаты, Дэвид бежит впереди американской повозки, преследуя свои, не совсем понятные остальному миру цели. (Правда, рядом с ним на сей раз скачет еще и Николя Саркози, но с этим как раз всё понятно. Вислоухий галльский петух решил вспрыгнуть на забор и пропеть Вселенной о своей исключительности).

Мы же обратимся к англосаксам, которые в истории с Ливией снова ведут себя, казалось бы, необъяснимо. Та лицемерная риторика о «бесчеловечности Каддафи», которой Дэвид Кэмерон оправдывает агрессию против Ливии, настолько неубедительна, что даже лояльное традициям собственного оболванивания британское общество ей не верит.

Всего 13% подданных Её Величества поддерживают Дэвида. Скорее всего, среди этих процентов спрятались также и граждане, которые не просто поддерживают, а очень поддерживают своего премьера. Точно так же, как они поддерживали совсем недавно Тони Блэра. Как раз эти граждане делят сегодня иракский нефтяной пирог под канонаду террористических актов. Им-то что, в конце концов? Не их же взрывают.

Вот и в Ливии есть чем поживиться. Конечно, это они - не фигурирующие на экранах телевизоров, но не пропускающие заседаний закрытых клубов на лондонской Пол Мол - направляют неуёмную активность Дэвида. И он старается, потому что знает, что эти старания он, когда истечет срок его премьерских полномочий, не останется без работы. Ему будет обеспечено не только теплое и аппетитное местечко, так же как и Тони, но и вход в те самые закрытые клубы, где решаются судьбы мира. Поэтому кабинет Кэмерона сегодня являет собою игрока, азартно участвующего в ливийской авантюре и готового повышать ставки. Тем более что американские старшие братья, нагруженные двумя войнами в Азии, не спешат безоглядно броситься в рукопашную.

Внезапное наступление войск Каддафи поставило Дэвида Кэмерона перед новой проблемой. Расчеты на то, что всё решат бомбардировки, не оправдываются. Несмотря на все отчаянное мужество натовских асов, наземной техники полковника Каддафи уничтожено не так много. Основа подвижно-огневого состава пока остается невредимой, и после фазы адаптации к господству противника в воздухе ливийская армия начинает гнать банды демократов к местам, из которых те появились.

Демократы же, как им и положено, проявляют идейную стойкость и убежденность в правоте своего дела, включая пятую скорость своих джипов. Если войска Каддафи не остановить, то конец ливийскому мятежу наступит довольно быстро, потому что на стороне правительства более чем десятикратное превосходство в живой силе. Конечно, натовские летуны готовы устроить для правительственных войск очень серьезную «защиту мирного населения», но войска эти стали как две капли воды похожи на «повстанцев» – те же джипы, то же вооружение. Поди разберись. Да и с расстрелом тяжелой техники у летунов проблемы. При гигантском количестве боевых вылетов уничтожено не более четверти бронетехники и артиллерии. А их, по разведданным, насчитывалось 2,5 тыс. танков и столько же орудий.

Ливийцы быстро научились технику камуфлировать, прятать в укрытия и выводить в бой только в необходимых случаях. Теперь охотиться за ней с воздуха можно до бесконечности долго, а время играет совсем не на мятежников.

При этом в самой НАТО - разброд и шатания. Нет единства даже по такому вопросу, как снабжение мятежников оружием. Как пел в свое время советский бард Владимир Высоцкий: «Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков…» Что ж, на роль вожака остается претендовать только Дэвиду. Уж коль назвался груздем… К тому же это соответствует и британской традиции лидировать в любой международной подлости. А кто же еще? В НАТО, как это и принято среди шпаны, в момент опасности участники начинают прятаться друг другу за спину, хотя только что сговорились порвать противника, как резиновый мяч. Вперед, Дэвид!

Срочно стоит вопрос о сухопутной операции. Архисрочно, в течение ближайших дней она должна быть начата - иначе потом будет поздно. Банды демократов откатываются под напором войск Каддафи к тому рубежу, после которого начнут просто разбегаться.

Понятно, что Дэвид и помыслить не может о массированном десанте англичан, тем более что где-то у побережья болтается посудина с 2 тысячами американских морпехов. При всем своем авантюризме англичане никогда не жертвовали собою ради идеи. Для этого имеются нации похуже. А вот втравить эти нации в авантюру – другое дело.

Можно с уверенностью сказать, что чем быстрее бегут мятежники к Бенгази, тем активнее Дэвид Кэмерон будет курсировать по европейским столицам, лично убеждая глав государств блока принять решение об интервенции на суше. А так как времени совсем мало, кабинет Её Величества под его руководством примет решение о посылке на помощь мятежникам ограниченного числа британских спецназовцев, закамуфлированных под посланцев всяческих благотворительных контор, так как санкции Совбеза ООН на сухопутную операцию не имеется.

Вот и высадится на побережье Ливии толпа английских «санитаров», советников, поваров и даже священников. Мы не знаем, сколько их будет, возможно, совсем немного. Однако их задача будет заключаться не в том, чтобы остановить войска полковника, а в том, чтобы внести элемент порядка среди мятежников и показать другим партнерам пример мужественного и ответственного поведения в трудный для демократии час. Возможно, вслед за Кэмероном в гущу сражения бросит своих французских орлов Саркози, а там, смотришь, и на других глав государств найдет просветление.

Ну а если коллеги на призывы Кэмерона не поведутся, то будем ждать, когда поступят сведения о зверской расправе армии Каддафи над парой невинных британских санитаров или миссионеров, чтобы весь мир увидел, что без интервенции вглубь Ливии с этим извергом ничего сделать невозможно.

Тогда уж посудина с морпехами точно пришвартуется к пирсу Бенгази, и все мы выдохнем с облегчением. Теперь кровавому диктатору точно конец!

Сообщение отредактировал кресло - 3.4.2011, 6:07

[Stilet]

А когда это пусть даже меньшая часть народа!!! - надо садиться за стол переговоров, а не самолётами бомбить.

Вы пишете бред.

1. Садиться за стол переговоров с кем? Со всей меньшей частью народа? Или с так называемыми "лидерами оппозиции", которые к народу имеют примерно такое же отношение, как Вы к Каддафи

2. В Ливии причина войны - вообще племенные конфликты. Гуглите.

3. В части арабских стран, богатых нефтью, источником мятежей являются мигранты, не имеющие прав гражданства и желающие через свержение правительств "присосаться" к нефтедолларовым социальным гарантиям.

Василиск, вот нехай бы к Вам в квартиру "понаехали" например арендаторы или гастарбайтеры (ну для ремонта), а потом заявили бы о своих правах. Вы бы сели с ними за стол переговоров, да?

[кресло]

кстати, что интересно, в Японии строжайше запрещено нанимать на работу иностранцев с зарплатой меньшей чем у самих японцев. Как результат отсутствие прослойки населения известной у нас как гастарбайтеры

[antar49]

кстати, что интересно, в Японии строжайше запрещено нанимать на работу иностранцев с зарплатой меньшей чем у самих японцев. Как результат отсутствие прослойки населения известной у нас как гастарбайтеры

Восточная мудрость с дальним прицелом, однако! Хотел сперва написать "азиатская мудрость", но вовремя сообразил что не очень точно будет. Вот народ, достойный подражания. Только подумать - пережили страшнейшую катастрофу и живут в фактической неизвестности, но сколько достоинства и самоуважения! Цены в магазинах не взлетели до небес, мародерство отсутствует в принципе...
А что было бы у нас при сходных обстоятельствах - страшно даже представить! Тут как-то показали сюжет о паводке на Западной Украине - там теперь это происходит очень регулярно с уничтожением лесов по берегам рек. Семьи спасаются на крышах домов и от эвакуации отказываются, а иначе, говорят, все нажитое добро растащат. Так вот и караулят свое добро. Да что Украина! Возьмем недавнее наводнение в Чикаго. Вот, казалось бы, светочь цивилизации и демократии, а с мародерами даже их хваленая полиция справиться не могла. Хотя ежели с другой стороны подойти, то тут, следуя юридистической казуистике, как раз и было реализовано право свободных граждан - раз хозяев нет в наличии, значит кто поспел, тот и съел. Catch what you can, как говорится по-ихнему.

[vlt]

Мне показался интересный коммент ливийских событий из ЖЖ
Я прожил и проработал в Ливии ок. 20-ти лет. Сразу оговорюсь, что я подполковник в отставке, с арабами работаю и, по большей части, живу на их земле сорок лет.
В Россию вернулся из Триполи 31-го марта с.г. самолетом МЧС в сопровождении нетрезвых, мягко говоря, МЧС-ников (надеюсь пилоты были трезвы всё-таки).
Если бы не двенадцать дней бомбёжек, а Таджуру и Гут ар-Румман "миротворцы" долбили ежедневно, и так, что ставни открывались внутрь дома, а осколки сыпались на голову, то мы с женой вряд ли уехали бы в Россию. Для меня эта война была третьей по счету. Можете поверить на слово, что прошлый опыт дает понимание того, что происходит вокруг: чего нужно опасаться, а чего нет.
Хотел бы, поддержав по сути, дополнить некоторых блоггеров тем, что "трамадоловая революция" (см. "Ramadol", "Tramadol" в фармакологических справочниках) началась по меньшей мере с 2005-го года. Эти таблетки пошли в Ливию валом из Туниса, Сирии и Катара, доза героина в районе Гаргариш (например) стоила 2,5 динара (ок. 63-х рублей), также и спиртного было достаточно.
Снятие санкций, ранее наложенных ООН на Ливию в апреле 1992г., нужно было (ИМХО!!!) только для проникновения в страну огромного количества представителей спецслужб разных мастей. Кстати, ельцинский МИД тогда проголосовал "ЗА!"(1992г.), что вызвало недоумение ливийских офицеров в Бенгази, откуда я вынужден был убыть в Россию.
Они говорили: "Зачем же Вы привязали нас к себе? Чтобы потом в трудный момент бросить на произвол судьбы????".
Я не буду излагать все в подробностях, т.к. не позволяет формат комментария.
Утверждаю:
1) Ливия уже победила, выстояв перед агрессией множества "крестоносцев" даже в этот период. Столько "Томагавков", бомб и прочего шума и...... НИЧЕГО!!!!
2) Народ сплотился еще больше, биться будут до конца!!!
3) Поднялись племена, а это дорогОго стоит.
4) Ливийцы говорят: "Нам не в новинку есть финики с молоком, но на нашей земле никто чужой чувствовать себя хозяином не будет!!!!!".
и т.д. и т.п..
В Интернете пишут, что «Можно предположить, что выход США из военной операции в Ливии вызван чрезмерными расходами на нее». Это, конечно так, но, по-моему, грядущие выборы для Обамы проблемны, это для них важнее.… Да, и с финансами не очень разобрались… Не исключаю, что американские «толстолобики» поняли-таки, что нарвались на «пердячую траву» – это раз; обиделись, что поддались на «развод» Саркози, который договорился с мятежниками на 35% нефти в обмен на полную поддержку и признание их Францией – это два….. ( http://obozrevatel.com/author-column/revol...rez.-liviya.htm ). А теперь уже и слепому видно, что мятежники способны только на то, чтобы «пилить бабки» и вопить о том, что НАТО воюет вместо них «спустя рукава».
Кстати, «дорогие радетели за свободу народа Ливии», Вы сам-то народ спросили? Он-то хочет такой свободы? Те, что бегают по Бенгази или убегает от правительственных войск, это не весь народ, а очень часто и не ливийский народ (египетский, сиро-ливанский, халиджийский диалекты я со своим опытом отличу друг от друга, слыша даже с экрана телевизора во время общения с ними репортёров).
А теперь относительно содержания «Блога Очевидца». Если Вы, проведя в стране две недели, побеседовав непонятно с кем, позволяете себе делать такие далеко идущие выводы и умозаключения, то мне становится просто досадно и тоскливо от осознания степени Вашего верхоглядства и безответственности за свой «базар», за который, вообще-то, надо бы отвечать.
Прочтите Суру «Покаяние» из Корана, где написано, что «Арабы самые упорные в неверии и лицемерии….» (إنّ الأعرابَ أشدّ كفرًا ونفاقًا....) . Это я к тому, что побеседовав с одним, с другим, с третьим делать какие-либо выводы просто негоже, недостойно. Здесь вместо слова арабы вполне подойдет «русские» или любые другие. У русских, кстати, «надо пуд соли съесть», чтобы узнать человека.
Оцениваете лучше факты, только факты, будет анализ Ваш объективнее, реальнее.

13.04.2011 06:33 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
Так все-таки касательно уровня жизни простых ливийцев и их обеспечения соц.гарантиями автор блога прав или нет?

13.04.2011 19:22 Veteran (Vladimir Fedorov)
Я отвечу Вам, назвав некоторые цифры, переведя их в рубли, по состоянию на день соего отъезда из Ливии:
1) 1 литр бензина (А95)- 3 руб. 75 коп (на 01.3.2011г. -5 рублей);
2) французская булка – 1 рубль 25 коп. за штуку;
3) Автомобиль "Хёндэ"("Verna") с АКПП – 275 000 рублей (новый);
4) Минимальная з/плата даже в частном секторе (Указ 2011г.) – 11250 руб.;
5) Пособие молодёжи при регистрации в кач-ве безработного – 3750 руб;
6) Беспроцентная ссуда без поручительства – 60000 ливийских динаров, т.е. 1 500 000 рублей;
Дотируемые товары: мука, сахар, молоко (сухое или баночное), томатная паста, растительное масло, рис и т.п., о плате за которые смешно говорить.
Это я беру не с неба, а знаю по организациям, в которых работал, а я их за двадцать лет видел достаточно.
Я не говорю, что Ливия – рай на Земле, но по сравнению с Россией это будет верным. Там есть свои проблемы, но они выеденного яйца не стоят по сравнению с российскими проблемами, с российским "ёгнутым" ЖКХ и прочим развалом.
"Сколково" во лбу горит не у всех.
Скоро я опять отъеду туда. Хочется остаться психически нормальным. В России это мечта, которая не сбудется.

14.04.2011 01:09 Veteran (Vladimir Fedorov)
Каждый день смотрю программы ТВ Ливии и др. арабских стран.
До этого 20 лет наблюдал все это на улицах ливийских городов. Ведь три четверти территории страны подконтрольно правительству Ливии. Воюют там за страну, а не за Каддафи, Внутренние Войска Джамахирийи, а мобилизацию для резервистов даже не объявляли. Очень много добровольцев, которые несут патрульную службу, стоят на КПП и т.п..
До отъезда из Ливии 30-го марта с.г. видел все своими глазами, слышал все своими ушами: дети ходят в школу; фабрики, заводы и учреждения работают; армия воюет, т.е. все заняты своим делом.
За российского любителя интернетика так стоять не будут, а тем более воевать.
Каддафи – штучный товар, в настоящее время единственный, кто может объединить страну. Дай ему Бог сил и здоровья. Все в мире оказались предателями и свиньями. Кстати, пошарьте в "Яндексе": кто был одним из первых, поддержавших РФ в Ю.Осетии???? – Ливия, между прочим.
Грустно все это, ребята. Россия стоит на очереди: ресурсов многовато; народу маловато; территория великовата; руководство, уж извините, слишком прагматично-глуповато и недальновидно. Увы......

[Avery]

Грустно все это, ребята. Россия стоит на очереди: ресурсов многовато; народу маловато; территория великовата; руководство, уж извините, слишком прагматично-глуповато и недальновидно. Увы......

Согласен.
Можно добавить, что деньги из страны выкачиваются, а значит работать будут на врага.
Народ на защиту своих ресурсов не пойдёт, потому как добро мягко говоря не народное.
Так что скорость продвижения врага по России регулироваться будет только степенью разбитости дорог. (

[кресло]

Шевченко о Ливии

http://www.youtube.com/watch?v=1PWlbYpnkH4

Ублюдки! Просто ублюдки! (о мировом сообществе)

[кресло]

выложу пожалуй цитатку:

судя по всему, сегодня ночью в Ливии произошло резкое изменение обстановки на всей территории конфликта. Коллега henrykane дал пищу для размышлений и навел на мысль попытаться потралить твиттер. Правда, с языками я не очень, потому что-то понял, что-то не совсем, на чем-то совсем впал в ступор.

Тем не менее, попробую суммировать впечатления. Оговорюсь сразу - я поступлю так, как поступают мировые новостные агентства - моя информация точно так же ничем не подтверждена, а потому информацией считаться не может. По ходу дела, видимо, начнут поступать сообщения, тогда и можно будет сказать, что правда, а что - нет.

Итак. Судя по всему, непосредственным поводом для вчерашнего отвода войск стала ситуация с пленными пацанятами-курсантами, о которых не так давно рассказывал Лев Рэмович Вершинин putnik1. Напомню - в войска, осаждавшие Мисурату, были направлены курсанты военных училищ - мальчишки лет 15-16. Героизма у них, как водится, было значительно больше чем опыта, поэтому они и гибли, и попадали в плен.

Вот как раз ситуация с пленными и оказалась последней каплей. Ребятки оказались местными - из города и из соседних племен, живущих рядом с Мисуратой. Мятежники, как и положено гопоте и бандитам, над пленными пацанами издевались в полный рост - как это принято, и арматуру совали в раны, и били по раненым местам, а трупы развешивали для устрашения.

Понятно, что местные озверели, и армия была вынуждена последние дни не только воевать, но и сдерживать племена от вмешательства. Убедившись, что в Мисурате количество пришлых и понаехавших бандитов, наёмников и прочей мрази зашкалило, надежды на договорённости испарились. Поэтому армия умыла руки и отпустила местных с поводка. Что теперь происходит в Мисурате - представить сложно, но скорее всего, понятно - кровная месть - штука страшная.

Учитывая, что Ливия несмотря на все свои размеры - это просто большая деревня, то информация о том, что городских разрешили бить, распространилась мгновенно. Ну, как в нормальной деревне - достаточно дембелю выйти с автобуса, как уже вся деревня знает - у Семёновны сын вернулся. На востоке ситуация усугубилась тем, что туда сдуру приехал МакКейн. Это стало той же последней каплей уже для восточных местных. Когда вам 40 лет твердят, что Америка - это исчадие ада, плюс она делает всё, чтобы укрепить это подозрение, то приезд высокопоставленного рейхсляйтера взрывает накаленную ситуацию на раз. Особенно, если понимать, что мятежники на востоке творили зверства ничуть не меньшие, чем в Мисурате. Быдло - оно и в Африке быдло.


В итоге похоже, что этой ночью взорвался и Восток. Вспыхнул контрмятеж, убит Мустафа Абдул Джалиль. Ну, тот мужичок с двумя вмятинами на черепе. Типа начальник мятежников. Это не подтверждено, но похоже, что правда.

Родственники генерала Абдель Фаттах Юнуса (это типа военный руководитель мятежа) выступили по местному телевидению и заявили, что отрекаются от него.

В Бенгази подняты зеленые флаги. Контрмятеж вспыхнул в Ифране и Алзинтане, которые взяты под контроль и взяты в плен суммарно от 100 до 200 мятежников.

В общем, ситуация коренным образом меняется на глазах.

НАТО физически не успевает за событиями, поэтому реагирует в привычной манере - наращивает удары с воздуха - есть сообщения о массовых бомбардировках - теперь уже совершенно бесцельных и хаотических - по городам Ливии, где начался контрмятеж.

Понятно, что новости блокируются, отключено спутниковое вещание ливийского гостелевидения, работает только радио. Судя по всему, минимум до понедельника информации не будет вообще. Поэтому придется просто ждать.

ПС. Понятно, что быстро и просто ничего не закончится - слишком много уже на территории Ливии профессиональных наемников, советников и прочих профи, которым деваться особо некуда, да и воевать они умеют. Плюс в плен брать будут очень неохотно - так что побудительных мотивов для ожесточенного сопротивления у мятежной стороны хватает. Но перелом - если он произошел - это перелом. Теперь, если это так, будут добивать

[кресло]

Ну что господа. А внукам Каддафи было 2 года, 3 и 5 лет. Домом Ипатьева ни на кого не повеяло? Ведь надо же это, как его, жить не по лжи, беречь слезинку ребенка

[antar49]

А чего иного можно ожидать от натовских сволочей? Да для них люди, включая нас всех, - мусор! "Сверхчеловеки", понимаешь!
Господин Геббельс, где вы, ау-у? Наступает торжество ваших людоедских идей!

[cenobit]

Господин Геббельс отвечает из могилы:

«Англичане во всём мире известны отсутствием совести в политике. Они знатоки искусства прятать свои преступления за фасадом приличия. Так они поступали веками, и это настолько стало частью их натуры, что они сами больше не замечают этой черты. Они действуют с таким благонравным выражением и такой абсолютной серьёзностью, что убеждают даже самих себя, что они служат примером политической невинности. Они не признаются себе в своём лицемерии. Никогда один англичанин не подмигнёт другому и не скажет: „но мы понимаем, что имеем в виду“. Они не только ведут себя как образец чистоты и непорочности — они себе верят. Это и смешно, и опасно» (Йозеф Геббельс, «Дети с отрубленными ручками»).

[antar49]

Да, пожалуй что точнее и не скажешь! Исчерпывающая характеристика!

[SteelyRed]

О корнях т. н. западной демократии. (цитирую Эврипида, траг. " Ифигения в Авлиде") кстати тематическая в духе Дольчетт ))

Грек, цари! Смиряйся, варвар!
Не пристало гнуться грекам перед варваром на троне.
Здесь - свобода, в Трое - рабство!

Наверно в Трое было что-то важное для тогдашних пидемократов )) и ниче не изменилось с тех пор.

Ифигения - дочь царя Микен Агамемнона, которую тот спалил на костре, чтобы иметь уважение в войне тогдашнего НАТО ( Эллинского союза) против суверенного азиатского города Трои.

Сообщение отредактировал SteelyRed - 13.5.2011, 18:10

[кресло]

мысль не развернута.
Шпарь по полной. Формат фоума позволяет большие куски текста

[Markiz]

какое сожжение??? - в театре!?
какой Дольчет, какое НАТО...

что уж ни кто не помнит историю Троянской войны?

[кресло]

Большой Брат сошел с ума

http://www.russia.ru/video/diskurs_11982/

[SteelyRed]

4 markiz я неплохо знаю историю Троянской войны. Ифигению жгли не в театре, а в натуре. Агамемнон с Ахиллесом(кстати богатый был чувак, финансировал большую часть кампании, за что и увековечен) повели ее к костру как брачному ложу:)) После чего Артемида сняла ее с углей и перенесла в Бравронес, где Иф. стала жрицей вышеупомянутой богини, и до сих пор на месте этом находят ее статуэтки. При уважении к модератору ниибитеплизмозги, почитайте античную литературу, которая в сети общедоступна ввиду отсутствия копирайта.

Сообщение отредактировал SteelyRed - 18.5.2011, 0:30

[Markiz]

SteelyRed
ага, с общим уважением:
тогда Вы дб. знать, Что привлекло в Трою тогдашнее НАТО
и с какого ифигению жгли в натуре, если это миф? или вы в Богов верите ? ))
хотя в пьесе её вообще то д.б. зарезать на алтаре... откуда её и перенесли
как там: НИИ бите?

[SteelyRed]

Владелец козьих стад, царь Горней Фтии Эллады (в славянском прочтении - Беотии) - Ахиллес Пелидес поддержал нищеброда Агамемнона и его не менее нищего брата Менелаэса в их войне ради своей славы. (Елена, Парис, яблоко раздора далее по тексту)

В театре конечно должны были зарезать... да. Но все равно по Дольчетту... Дров-то на каждое представление не напасешься. А вообще жертв тогда не резали, а сжигали.

Верю, да. В Европейских. А в жидовских не верю.

Сообщение отредактировал SteelyRed - 18.5.2011, 1:12

[кресло]

US, Pakistan Near Open War; Chinese Ultimatum Warns Washington Against Attack

США и Пакистан почти в состоянии открытой войны; Китай выдвинул Вашингтону ультиматум против нападения
Китай официально уведомил Соединенные Штаты что запланированное Вашингтоном нападение на Пакистан будет рассматриваться как акт агрессии против Пекина. Это предупреждение является первым известным стратегическим ультиматумом полученным Соединенными Штатами за последние пятьдесят лет со времен советского предупреждения во время кризиса в Берлине 1958-1961 года и указывает на серьезную опасность общей войны в которую может вырасти США-Пакистан конфронтация.

по моему контингент в Афганистане в таких условиях просто обречен

[2126]

А не фейк это? Что-то куча левых ссылок вылазит и ни одной официальной. В любом случае непонятно, зачем США нападать на Пакистан с ЯО и зачем Китаю обострять отношения с Индией, вписываясь за паков.

[кресло]

У Поднебесной дружба с паками еще со временвхода наших войск в Афганистан. Ядерные державы конечно не будут в открытую друг другу противостоять, но у моджахедов могут появиться ПТРК и ПЗРК и других ништяков китайского производства. В количествах достаточных, чтобы сделать жизнь экспедиционных сил невыносимой. Насчет фейка, может и так. Может это и провокационный вброс. Но китайский МИД по этому поводу так многозначительно помалкивает, а испуг и метания пакистанского руководства так очевидны, что такой вброс вполне может расцениваться как очень толстый намек на все предыдущие ущемления интересов КНР.

В любом случае индикатором будет служить активность талибов, по ним и будем судить в каком направлении развивается ситуация

[liu07]

неплохо бы разрядить обстановку....

Читаю сейчас - Режим Муаммара Каддафи потерял легитимность, он должен уйти, заявил президент РФ Дмитрий Медведев на пресс-конференции по итогам саммита G8 во французском Довиле.

«Если вы посмотрели декларацию (по итогам саммита), то там написано, что режим Каддафи потерял легитимность, он должен уйти. Это принято единогласно», — цитирует Медведева РИА «Новости».

ЭТО ПОЛНЫЙ ПЕ,,,,Ц!!! Какие то ....ки решают ЭТО за народ какой то совершенно посторонней для них страны. С какой стати?

[2126]

Ну собственно Медведеву свою кандидатуру на выборах можно уже не выставлять...

[marta1970]

Привычка.За свой народ тоже они все решают-отменить льготы,сделать образование платным,сдать в аренду или подарить часть общенародной собственности и т.д.Народ ничего не значит на пути к глобализации.