И.В.Сталин, А что же он сделал, тот Гений Опции

[Troll]

[ А вот насчет святой воды и бесов - хотелось бы поподробнее, если можно, с личными впечатлениями.

А что Вы хотите узнать конкретно? Пишите в "личку", я отвечу.

[Stilet]

Рыдаем по РКМП...

Это, простите, что такое? Или кто?

"Россия, которую мы потеряли..." Нарицательное название для тех, кто рыдает о Российской Империи, крайне слабо представляя её фактическое состояние.

В свою очередь некоторые молодые дарования, родившиеся после 1990 года рыдают об СССР, крайне слабо представляя его фактическое состояние.

Естественно, если сравниваем состояние РИ к 1917 с другими странами, то сравниваем СССР к 1991 с другими странами.

Если хотим взять СССР 60-х - 70-х, то РИ следует брать в 1774 или в 1820.

Ну а уровень жизни в СССР даже в 70-е вообще проблематично сравнивать с чем-либо.

[Markiz]

Troll

"Хруст "французской булки"(с) разносился по окрестности"... Рыдаем по РКМП...

что такое РКМП?

"Россия, которую мы потеряли..." Нарицательное название для тех, кто рыдает о Российской Империи, крайне слабо представляя её фактическое состояние.

хех!
тогда уж КРКМП! - коммунистическая РКМП ))
и без всякого "хруста французской булки" - потому как при коммунистах и простого хлеба ни всегда было в достатке...

Всякий раз удивляюсь - как схожо действие имени Сталина на "дэмократов" и святой воды - на бесов...

вообще то считается, что святая вода изгоняет бесов... )

а чтож там усатый? - уничтожал всех подряд и много как раз однопартийцев...
соляная кислота какая то...

Stilet

Естественно, если сравниваем состояние РИ к 1917 с другими странами, то сравниваем СССР к 1991 с другими странами.
Если хотим взять СССР 60-х - 70-х, то РИ следует брать в 1774 или в 1820.

РИ и в 1913 занимала в мире 5-6 место по уровню эк. развития...

[bor]

Успехи налицо! Верной дорогой идете нах.. товарищи!

http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=35734&sn_cat=37

[vlt]

Как-то мимо обсуждения прошла тема программы "десталинизации". Попробую восполнить пробел.
"Предложенную Советом по развитию гражданского общества и правам человека при человека при президенте РФ программу "десталинизации" прокомментировал 13 апреля для ИА REGNUM заведующий кафедрой отечественной истории Института государства и права Приднестровского государственного университета Николай Бабилунга.
Я - историк. И в таковом качестве могу сказать, что мне все предложения такого рода всегда были очень понятны и близки. Особенно в том, что касается свободы творчества, да и вообще поощрения и поддержки научных исследований по отечественной истории, не говоря уж об облегчении доступа исследователей к архивным материалам. Казалось бы, - вот она, долгожданная программа! Но почему-то не до радости.
Не хочу вдаваться в детали и оспаривать какие-то утверждения авторов данного документа. Они, например, считают, что "блистательная эпоха" в России началась во времена Екатерины Второй и закончилась в 1917 г. Думаю, даже в школе для умственно отсталых людей такое смелое утверждение вызвало бы замешательство и недоумение в рядах большей части контингента. А причисление заурядного, неудачливого, хоть и довольно способного бюрократа Столыпина к сонму россиян, "внесших огромный вклад в развитие и славу страны и ее культуры", вызовет священный трепет разве что у нескольких современных кинорежиссеров и шоуменов по совместительству. Но, повторю, не хочу придираться к словам. Меня настораживает вовсе не это.
При чтении данного сообщения не оставляет мысль какой-то дремучей запоздалости и несвоевременности его. Мне кажется, появись такая программа сразу после доклада Хрущева на ХХ съезде или хотя бы в первой половине 60-х годов прошлого века, она стала бы событием мирового значения. Лично я бы ее выучил как стихи и декламировал бы своим одноклассникам, всем знакомым и незнакомым людям, жизнь положил бы на ее воплощение. Но это было полвека тому назад! А последние два десятилетия авторы считают золотой эрой России? Или это Ленин со Сталиным позволили партийной бюрократии разграбить все богатства страны, развалить ее на разные части, ввергнуть в преддверие новой гражданской войны и в такую катастрофу, перед масштабами которой меркнут не только нашествия поляков, литовцев, крымчаков, шведов, турок, французов, но и гитлеровцев?!
Об этом столько было сказано и написано, это настолько очевидные вещи для каждого мало-мальски мыслящего человека, что не знать их могут только неизлечимые инвалиды или просто мошенники. Во времена моей юности все нормальные мальчики обычно мечтали быть космонавтами, летчиками, моряками, на худой конец - шоферами; все девочки - врачами, учителями, стюардессами. В наше время нормальными считаются мальчики, мечтающие о профессии киллера и гаишника, и нет высшего счастья для девочки, чем стать валютной проституткой, не говоря уж о фотомодели или секс-бомбе районного масштаба. Родители массами ведут своих деток-малолеток в какие-то клубы кик-боксинга, школы боев без правил или модельные агентства. В этой вакханалии массового безумия, нам, возможно, недостает только одного - каяться за свою историю и просить прощения у всех подряд, вымаливая себе высокое разрешение копаться в помойных ведрах "цивилизованных" стран и всемилостивейшего позволения отдавать им в бордели своих дочерей. Пожалуй, это именно то, в чем сейчас нуждается измученный народ израненной страны.
Создается впечатление, что авторы этой с позволения сказать "программы десталинизации" провалились полвека тому назад в какую-то яму времени и вдруг, неожиданно для себя и для всех нас, вынырнули из небытия как черт из табакерки.
И, ничего не зная о новой глобальной трагедии народов России, заверещали так, как было бы уместно в начале 60-х годов, а не в наши подлые времена. Все это напоминает мне сцену двадцатилетней давности, когда один известный театральный режиссер, вдруг неожиданно в телестудии Центрального телевидения достал зажигалку, вытащил из другого кармана свой партийный билет члена КПСС и сжег его публично перед камерой.

Омерзительный фарс! Но как это смотрелось бы, сожги он свой партбилет, когда советские танки лязгали гусеницами на улицах Праги! Или когда выдворяли из СССР Александра Солженицына! Или когда отправляли в ссылку академика Сахарова! Но кому же тогда ушли бы все эти звания заслуженных и народных, все эти премии, все гонорары, все это счастье обеспеченной и комфортной жизни?!
А вот сжечь партбилет через пару дней после того, как Ельцин запретил КПСС после "путча ГКЧП", было очень даже пользительно, очень приятно, и для карьеры небесполезно! Верхи оценили оригинальный спектакль театрального таланта! С экранов до сих пор не сходит его озабоченное отсталостью наших демократических институтов лицо! Уж и не знаю, вызывает ли оно у кого-то симпатии, кроме его собственного окружения из соответствующей политической тусовки себе подобных храбрецов!
Не знаю авторов этой программы. Любителей попинать ногами дохлого льва всегда хватало, во все времена. И нет здесь ничего особо примечательного. Тем более, когда это все оплачивается щедрыми дядями. Во времена "проклятого тоталитаризма" авторы "программы десталинизации" либо их ближайшие родственники наверняка, я думаю, в ГУЛАГе вшей не кормили, скорее всего руководили очередными шумными политическими кампаниями по искоренению каких-нибудь "происков недобитого отребья", отдыхая от праведных трудов в Тиберде, Алупке или Форосе.
И сейчас, скорее всего, наслаждаются всеми прелестями сытой жизни на Канарах или Бермудах. Здесь поражает другое, - их абсолютно верхоглядное понимание истории нашего общего Отечества как лубочной картинки, полная некомпетентность и отсутствие всякой фантазии, скудость идейных новаций, можно даже сказать какое-то интеллектуальное бессилие.
Неужели эти господа не понимают, что общество сейчас больно не сталинизмом?! Тем более, что вряд ли вообще они могли бы сформулировать это понятие "сталинизм" и дать ему четкий научный анализ, основанный на объективных исследованиях, а не банальных побасенках очередного "дежурного по стране" типа Сванидзе.
Когда профессор математики и заведующий кафедрой становится во главе организованной преступной группировки и захватывает власть на автомобильном гиганте, когда он с помощью своих людей в политическом бомонде создает миллиардный капитал на разжигании преступного конфликта в Чечне, на крови и людском горе, это к сталинизму имеет довольно опосредствованное и далекое отношение.
Коррумпированность, глупость, продажность, предательство, преступность чиновничества снизу доверху в наше время, не излечить шаманскими заклинаниями о необходимости всеобщего покаяния, необходимости массово рвать волосы и посыпать голову пеплом. Как не излечить, не возродить этими плясками дикарей загубленную нравственность целого поколения, которое "выбирает пепси" и не дает "себе засохнуть".
Я вообще не верю в возможность коллективного покаяния. Здесь нужна очень сильная степень напряженной духовной работы, самопознания и самовозрождения. И это сугубо штучное, индивидуальное явление. Вот массовое внезапное отупение бывает. Сам видел. И распространяется это безумие со скоростью лесного пала. И специалисты есть соответствующие. И не только в сталинском СССР они были. Но в столь милом сердцу наших "десталинизаторов" цивилизованном Западе их было не меньше. А пожалуй, что и больше, чем в "этой" стране, как они любят выражаться. И количественно, и качественно.
Вообще уровень "программы" поражает своей убогой заскорузлостью. Все та же серая унылость предложений и их аргументации, все та же большевистская несгибаемость, неповоротливость, нетерпимость. Памятники жертвам поставить во всех городах и районных центрах. Как в свое время - памятники Ленину! Это ли не "первоочередные меры", как выражаются авторы программы. И оцените стиль. А стиль - это человек! Да они все поголовно работали в горкомах, райкомах и обкомах КПСС! Если, конечно, это не какая-то пародия.

Или вот, например, переименовать заново все улицы, все города и веси, все географические объекты, которые так или иначе вызывают подозрение у авторов "десталинизации". Любимое занятие наших властей с 1917 года по настоящие дни.
Экономикой руководить не умеем, со строительством коммунизма тоже как-то не получается, со строительством капитализма - тем более, как строить дороги нам неведомо, как чистить канализацию не знаем, по большому счету и не догадываемся, как сбивать сосульки с крыш в партшколах нас не учили! А вот переименовать древнюю Тверь в Калинин, а потом Калинин обратно в Тверь - это пожалуйста, тут мы горазды.
Переименовать Санкт-Петербург в Петроград, потом - в Ленинград, потом снова в Петербург, тут ума много не надо и все вроде при деле, все чувствуют историческую значимость своей бурной деятельности. Какие же занимательные развлечения готовят россиянам новоиспеченные "десталинизаторы"! Русские в очередной раз дадут повод смеяться над собой, если снова клюнут на эту удочку. Закройте им рот и займитесь действительно нужным делом!
Вся эта затея очень похожа на жалкие попытки пенсионера-фокусника, который, вдруг решив тряхнуть стариной, достал из саквояжа пропавший нафталином реквизит, чтобы поразить почтеннейшую публику своим мастерством. Но взрослые люди, имеющие своих внуков, не разводятся на фокусы, которые вызывали у них когда-то в детстве восторг и ликование, - ни заяц в цилиндре, ни вереница платков из кармана, ни теннисные шарики из-за щеки.
Поймите, господа "десталинизаторы", как смешны эти потуги сорвать аплодисменты там, где всех уже тошнит от ваших фокусов. Тем более, что нащелкали, разорили и свели в могилу вы столько невинных людей за свое десятилетнее псевдолиберальное правление, сколько, пожалуй, и "отцу народов" не снилось за все его тридцать лет тоталитарного царствования.
Оттого в низах и растут симпатии к нему, потому что вас они ненавидят. Вовсе не потому, что русский народ любит кнут и является природным сталинистом, как это вам ошибочно кажется. И никакой псевдодесталинизацией вам это положение не поправить. Никто вас не любит, кроме уголовного розыска, который тоже вас не любит, как говаривал Остап Сулейманович концессионеру Кисе Воробьянинову.
И последнее. Думается, вся эта постановка, столь надоевшая почтеннейшей публике России, в очередной раз заказывается не зря. Медленное, но неуклонное возрождение страны, ее постепенный и стабильный выход из глубочайшего системного кризиса и тупика, в которую она была загнана своими врагами, вызывает возмущение и страх у какой-то части людей как внутри России, так и за ее пределами. Превращение Отечества из объекта политики в субъект политики, в мощную мировую державу, в каковом состоянии России только и надлежит быть, вызывает все большие приступы ненависти к ней в ближнем зарубежье, в дальнем зарубежье, да и внутри тоже. Отсюда и попытки вновь вернуть ее в подчиненную и униженную позу.
То из Варшавы, то из Кишинева, то из Таллина, то из Бухареста, то из Риги, то из Тбилиси, то еще Бог весть из каких столиц все громче раздаются настойчивые выкрики и требования к русскому народу, выплатить им какие-то исторические долги, заплатить им по счетам, поделиться своими территориями, своими недрами и богатствами.
Все эти шумные и отчаянно смелые кампании устраиваются национально озабоченными элитами бывших "республик-сестер" с постоянным мониторингом реакции очередных заокеанских обкомов, - одобряет ли высокое начальство искреннее рвение "борцов с тоталитаризмом"? Заметило ли смелость и мужество тех, кто сжигает партбилеты через день после запрета "коммунистической идеологии"? Оценит ли преданность и верность обитателей лакейской? Да и во сколько оценит? Вот этим-то людям и нужна "десталинизация" в том виде как ее понимает Рабочая группа Совета по исторической памяти.

Наша история изгажена донельзя. Все новые и новые "Краткие курсы" безапелляционно и в менторском ключе забивают сознание общества никчемной шелухой, а то и полным бредом, лишенным хоть какого-то смысла и замешанном на смердяковских комплексах. Все это не случайно.
Элите нужен народ необразованных, физически здоровых и годных на тяжелый труд волов, лишенных исторического сознания, ненавидящих своих предков за их историю, да и за сам факт своего рождения в такой презираемой всеми "тоталитарной" стране. И не "десталинизаровать" собрались ее эти господа, а еще сильнее придавить к земле, забить, утопить в бесконечном и болезненном комплексе неполноценности, в ненависти к родной истории и родной стране.
Найдется ли Геракл, который сумел бы расчистить эти авгиевы конюшни нашей истории, я не знаю. Но я уверен, что свободная человеческая личность в такой атмосфере жить не может. Там выживают только навозные жуки! "

Не совсем согласен, но в целом моя точка зрения близка к озвученной.

[InterSchool]

Откуда взял, не поделишься?

[Markiz]

vlt
спасибо, но статья ни о чём, к сожалению

я ожидал, что она будет действительно об этой программе - увы
к сожалению это лишь брюзжание по-поводу

конечно глупо переименовывать всё и вся
пожалуй даже полезно оставить что то на память

как и глупо уставлять новыми истуканами (а я уверен, что в массовом воплощении памятники жертвам будут мрачными истуканами или т.п.), без необходимости, без желания эту память сохранить

но вот жалобы об искажении истории и необходимости "пред всеми каяться" - это лукавство...
потому, что нужно, прежде всего, разобраться в собственной истории без прикрас, без самообмана
придумывая подобные отговорки - мы просто как дети, не желающие слышать не приятное, закрывающие уши

как бы не назвать эту программу, но нечто подобное очень необходимо
изучить, понять и принять собственную историю без прикрас и оговорок, прежде всего для себя

как я писал ещё в прошлом году - я не против появления портретов Сталина, да и Берии наравне с портретами других маршалов и героев войны, но вместе с ними, а не обособленно, на равне.
При этом нужно знать и разъяснять их роль и роль других в этой войне,
что кроме великолепной организации страны, были и ошибки и собственные капризы и неприятия стоившие нам множества лишений и жизней.

кроме того нельзя устраивать публичных обструкций и притеснения сторонников Сталина, пока они не хотят вернуть его методы
нельзя устраивать Гражданской войны
но и нельзя идти у них на поводу - нужно знать историю.

[vasilisk61]

Маркиз. Ей Богу, как у полицаев - злой и добрый. Волчара пихнул статью-блокбастер, а вы "подрессорили". "Не против портретов Сталина-Берия" - а Гитлера??? А-а??? Засветите Гитлера в Германии - посодють, и правильно сделают. А в России - "не против", "эффективный менеджер". И в чём у них разница? Только в том, что Сталин победил?? Какой ценой???? Кремлю его культ сейчас выгоден, вот и причёсывает Затулин со товарищи историю (в какой уж раз). А завтра что??? Новые прийдут снова перепишут.

Пока в России у власти узкий круг КГБисто-коммунистов - толку не будет. Люстрация нужна, и нам - соседям вашим, и вам самим. Небо на Землю не упадёт, в 91-м при закрытии райкомов (даже бутафорском) не упало. Бояться нечего.

Стилету. Вы обмолвились об "уровне жизни". Обратитесь к Сирруфу - автору темы "Правда об уровне жизни в СССР" - он растолкует, если растолкаете:). Или к Птичке Оле - изобритательнице "изобилия в начале 90-х", не Союз, но всё-же...

[SashaOtaku]

"кроме того нельзя устраивать публичных обструкций и притеснения сторонников Сталина, пока они не хотят вернуть его методы"
Желание вернуть его методы будет означать как минимум наличие ситуации времен его правления, как максимум - гражданской войны. Для этих периодов вполне себе нормальные методы.
Василиск, он действительно был великолепным организатором и политиком. И разница между ним и Гитлером огромна. В первую очередь: Сталин - не преследовал по национальному признаку, вел предельно взвешенную внешнюю и внутреннюю политику, вытянул страну из жуткой бойни; Гитлер - ввел преследование по национальному признаку, в политике и внутреннем управлении зачастую принимал популистские решения, вверг страну в поражение после того, как Германия успешно подмяла под себя Европу.
Можно не ссылаться на уровень жизни в СССР по Сирруфу. А уж вспоминать "изобилие 90-х" стоит - катастрофическое обрушение экономики бывшего Союза очень к нему располагало Да и сегодняшнее скатывание на уровень мировых сырьевых задворков весьма так греет душу

[vasilisk61]

"Знову за рибу гроші" - какой хорошый Сталин, "и вытянул, и не преследовал, взвешенная политика...". И никаких ГУЛАГов с голодоморами-депортациями, воен-чисток, братских могил безымянных - душка, а не человек, одним словом. Ловко причёсываете историю - служба такая, или как???

А Птичка Оля об "изобилии" всерьёз гутарила, как и Сирруф о высоком жизненном уровне. Надеюсь подтвердят сами.

[koleg06]

"Знову за рибу гроші" - какой хорошый Сталин, "и вытянул, и не преследовал, взвешенная политика...". И никаких ГУЛАГов с голодоморами-депортациями, воен-чисток, братских могил безымянных - душка, а не человек, одним словом. Ловко причёсываете историю - служба такая, или как???

А Птичка Оля об "изобилии" всерьёз гутарила, как и Сирруф о высоком жизненном уровне. Надеюсь подтвердят сами.

В России,по данным последней переписи население уменьшилось на 2 млн человек, по сравнению с 2008 годом. Неужто и тут Сталин виноват? У вас, я думаю, дела не лучше. Можно поискать насколько сократилось население Украины при Ющенко.
Птичка говорила о конце 80-х, а не о 90-х. Именно тогда появился анекдот о Харьковском "Принципе". Именно в том году я был в Харькове. Так что не передёргивайте.
Ну и в довершение. Совсем недавно во Франции отметили д.р. Наполеона Бонапарта. Никто не поставил ему в вину то, что в Россию он привёл более 600 тысяч народу, а обратно добралось пара десятков тысяч. Попробуйте французу сказать плохо об императоре-узнаете о себе много нового, а может и получите хороших, за то что лезете не в свои дела. Зато недавно, в одной из телепередач, посвящённых бегству французов из России, англичане поражались , с какой жестокостью русские обращались с французами, выгоняя их из России. Воистину, это не русских умом не понять, а европейцев.

[SashaOtaku]

ГУЛАГи он создавал? Спасибо, не знал об этом... Голодомор? Ага, лично Сталин, через голову местного партийного олигарха, да... Депортировали чеченцев. Был СК тихим и спокойным местом. Пока обратно не вернулись, да... Военчистки Сравните число уволенных и репрессированных по чистке Тухачевского с числом уволенных и репрессированных в 37-38, да.
А братские могилы безымянные, да. Пришли демократы к власти, стало меньше и поименованных. Идите на ВИФ-2 и спросите, что из себя представляла армия 39-41 (до 39 включительно и таковой не было, было 22 кадровые дивизии и 200 милиционных).

А конструкторов сажали не зря. Иных не просто в шаражки надо было, а на кол. В технических журналах их художества хорошо описаны.

[antar49]

Кстати, о высылке чеченов. Пока одни сражались на фронте и, замечу, храбро сражались (среди чеченов немало Героев Советского Союза, к примеру пулеметчик Ханпаша Нурадилов, именем которого была названа улица в Грозном), другие готовили мятеж в самом Грозном. Конечно, не все оставшиеся готовили, но такая организация реально существовоала. Время было военное, немцы были в 30 км от Грозного и бои шли уже на линии Моздок - Малгобек. Причем, Грозный не бомбили - немцы надеялись взять его очень скоро. Что в таких условиях оставалось делать?
А что сделали крымские татары - всей правды ведь так и не открывают! Да своей высылкой Сталин их просто спас от уничтожения. Пришли бы фронтовики домой и узнали бы про их "хорошие дела", как бы они поступили? Тем более, что оружие тогда было в изобилии.
Сегодня посмотрел передачу о деятеле Великой французской революции, которого звали Жан Поль Марат. Вот кто был апологетом массового террора! Он требовал для борьбы с контрреволюцией отправить на гильотину 260 тыс. человек, то есть на тот момент, едва ли не каждого десятого! И ничего, памятники стоят, его труды не сжигаются и имя его не предается шельмованию. Пример того, как чтят СВОЮ ОЮЩУЮ ИСТОРИЮ. Достойно подражания, нет?
А вот при недоброй памяти ЕБН войну проиграли бы однозначно, коль были растоптаны такие понятия, как Отечество, долг, честь...
Все на продажу - вот лозунг того времени. 20 лет прошло с момента развала СССР и каковы итоги? Что в России, что, тем более, на Украине? На Украине вообще бардак и паралич власти, коль распоряжения центральной власти можно похерить распоряжениями областной.

[liu07]

1. "Не против портретов Сталина-Берия" - а Гитлера??? А-а??? Засветите Гитлера в Германии - посодють, и правильно сделают. А в России - "не против", "эффективный менеджер".
2. И в чём у них разница? Только в том, что Сталин победил?? Какой ценой????
3. Кремлю его культ сейчас выгоден, вот и причёсывает Затулин со товарищи историю (в какой уж раз). А завтра что??? Новые прийдут снова перепишут.

4. Пока в России у власти узкий круг КГБисто-коммунистов - толку не будет. Люстрация нужна, и нам - соседям вашим, и вам самим. Небо на Землю не упадёт, в 91-м при закрытии райкомов (даже бутафорском) не упало. Бояться нечего.

1. А что гитлер? Обычный руководитель обычной европейской державы. Как черчиль, рузвельт, пилсудский итд. Просто он...проиграл.
2. Но с тем же успехом можно спросить - а в чём разница между Вами и допустим VLT. Всего лишь мелкие идеологические расхождения в политических пристрастиях? И всё....
3. Кремлю сейчас надо чем угодно отвлечь внимание ЛОХОВ от реальных собственных ХАПОВ. Вот и отвлекают. А дураки ведутся = гулагархипелаг!! ой боюс боюс!! Беееееерия!! Ой ой ой!!
4. Ни каких комми в реале не существует у нас ( и у Вас ) уже лет эдак 40-50. А называть можно что угодно и как угодно.

[InterSchool]

Василиск, поаккуратнее на поворотах, а то Вас заносит.

Люстрация нужна, и нам - соседям вашим, и вам самим.

ВОТ И СТАЛИН ТАК ДУМАЛ. И ДЕЛАЛ.
Далал то, что считал необходимым. И ничего больше.
Разница в том, что то, что считал необходимым, он - делал. Чем - единственно - и отличается от Вас.

[vlt]

Маркиз, я не соглашусь с Вами, что статья ни о чем. Она о том, чем занимаются бездельники у кормушки, о том, чего они не понимают или не желают понимать. О никудышной и дебильной программе "десталинизации", которая нужна только таким как василиск. Забавно, гад почему-то не предлагает каяться за преступления бандеровцев! Разобраться с историей трудно, почти невозможно, потому что один и тот же факт люди трактуют по разному. Что было в 1917 году? ВОСР или октябрьский переворот? Я уже приводил пример из недавнего прошлого про так называемый "штурм" телестудии в Останкино, когда стараниями продажных журналюг у неискушенного человека создается впечатление, что жуткая орда варваров крушила всё и вся. Один раз (!) я видел ВСЮ запись, стараниями Говорухина, если мне память не изменяет, которая в корне меняет представление о происшедшем и даже не надо задавать наивный вопрос, кто потом открыл огонь по безоружным как оказалось, людям. А Вы на всю историю замахнулись...Пока Мюнхенский сговор, пакты прибалтийских стран и прочие деяния будут подаваться как "ошибки", а любые действия СССР как "преступления", не будет никакой истины. Её вообще никогда не будет, не надо питать иллюзий. Да даже возьмите ситуацию с крушением самолета польского президента. по-моему, непредвзятому человеку всё ясно как божий день, а скольк лжи намолотили? Или про табличку в Катыни. Блин, попробовали бы наши прикрепить такую в местах, где содержались пленные красноармейцы! И никаких извинений я не слышал от поляков!!!
В общем, я продолжу размещение статей по этой теме, она оказалась актуальной, судя по откликам.


О «десталинизации»

«Десталинизация» - новое слово, которое президентским окружением вводится в политику и практику повседневной жизни.
С подобными новыми словами и делами нас знакомят уже 20 лет: «приватизация» и «ваучер», «страховая медицина», «платное школьное образование» и «система двух коридоров», «валоризация» (удаление из трудовой пенсии базовой части, которая гарантировалась государством), «безработица», «инфляция», «коррупция», «дефолт», «кризис», «порнография», «наркомания», «депопуляция» и т.д. и т.п.
Все это - признаки капитализма, усугубленные полуколониальном статусом России. Ответная реакция народа - недовольство, протестные акции или апатия, прозябание на грани деградации.

И чем же на это отвечает олигархический режим?

Не повышением жизненного уровня, не созданием условий для нормальной жизни, а поиском виноватого в лице Сталина и сваливанием всех бед и преступлений капитализма на советский социализм. Председатель президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека Михаил Федотов подготовил и положил на стол президенту программу о так называемом «увековечении памяти жертв тоталитарного режима и национальном примирении». Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы «детоталитаризации» были переданы разработчиками российскому президенту 1 февраля в Екатеринбурге.

А теперь - согласно заявлению г-на Федотова в комментарии российскому «Коммерсанту» (31.03.2011) - указанная программа одобрена Дмитрием Медведевым, и работа над ней идет уже «в режиме разработки документов».

Как отмечает А. Нагорный, в реальности проект является вовсе не программой общенационального примирения, а программой подавления меньшинством (7%) большинства (93%) российского населения, лишенного социального достоинства, низведенного до положения «быдла», граждан второго сорта, которым можно не давать зарплаты, урезать пенсии и социальные пособия, которых можно лишать реального права на образование и лечение, безнаказанно давить на дорогах, уничтожать алкоголем и наркотиками, лишать смысла жизни, исторической и национальной памяти.

Народу хотят привить комплексы неполноценности, идеологической и цивилизационной зависимости от «прогрессивных», развивавшихся «правильно» стран. Предполагается внедрение в сознание народа, вместо гордости за достижения великой российской и советской истории, комплекса вины за «преступления», которых СССР не совершал (количество репрессированных, увеличенное в десятки и сотни раз, Катынь, развязывание Второй мировой войны и др.), а также - в конечном счете - слом российского «цивилизационного кода», «национально-культурного ядра русской цивилизации», как это и предусматривалось параполитическими транснациональными структурами с конца 60-х годов (теория «конвергенции»).

То есть перед нами программа уничтожения русского самосознания и традиционной русской культуры (прежде всего в самых близких по времени, то есть советских её формах). Дело здесь не только в итогах очередной национальной переписи, показавшей сокращение постоянного населения РФ почти на 4 миллиона человек - дело в агрессивной государственной политике, полностью безразличной к судьбе всех, кто «не вписался в рыночные реформы».

Это можно назвать «рыночным фашизмом», «либеральным фашизмом», «демофашизмом», - суть останется одной и той же. Программа «десталинизации» российского общества, которая выдвигается «агентурой влияния» транснациональных финансовых корпораций в качестве ключевого элемента «модернизации», на деле представляет собой многофункциональное организационное оружие.

Что предлагают «переосмыслители истории»? Вот основные моменты.

- Постановить, что «публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе». Получается, что «свободная Россия» - это такая страна, в которой свободно можно только поливать грязью советское прошлое.

- Перезахоронить тело В.И. Ленина. При том, что Красная площадь с Мавзолеем является достоянием всего гуманного, прогрессивного человечества, воплощает светлые представления и идеи социализма и, кстати, охраняется ЮНЕСКО.

- Осудить и назвать преступным НКВД, при том, что именно НКВД покончило с беспризорностью, спасло миллионы молодых душ, а войска НКВД первыми мужественно и стойко приняли на себя удар вермахта в 1941 г.

- Массово переименовать города, улицы, учреждения и т.д., названные в честь лиц, «несущих ответственность за массовые репрессии» («ответственных за преступления», надо полагать, будет определять эта самая рабочая группа, которая уже оперирует терминами «преступления», «преступный» и т.п. применительно к СССР и деятелям советской эпохи). На деле хотят вытравить из народной памяти (а если можно - и физически уничтожить) все, что напоминает о советском прошлом, вплоть до названий городов и улиц, которые, вероятно, теперь наградят именами и уставят памятниками разрушителям Е. Гайдару, Б. Ельцину, А. Чубайсу, Р. Абрамовичу...

- Пересмотреть официальные праздники и даты. К примеру, предлагается отменить празднование Дня милиции и ввести День полиции, который отмечать 7 июня - мол, в этот день Петр Первый учредил Главную полицию, хотя никто из серьезных историков не рискнет утверждать, что полиция Петра Первого была либеральней советской милиции. Для примирения с поляками предлагается переименовать День народного единства в «День памяти жертв гражданской войны и национального примирения». Таким образом, России уже приходится уступать всю свою историю и, как видим, советским периодом дело не ограничивается.

- Заявлена необходимость «обеспечения поддержки программе модернизации страны со стороны наиболее образованной и активной части населения». Но с чего авторы взяли, что антисоветчики есть «наиболее образованная» часть населения, неизвестно.
Как эти «наиболее образованные и активные» умеют «модернизировать страну» - они уже показали, еще в 1990-х. При этом ничего не сказано, как их усилия по «модернизации страны» отразятся на другой части российского населения, этой «модернизации» не жаждущей.
А в том, что т.н. «детоталитаризация» будет отрицательно воспринята большинством россиян, можно не сомневаться.

- Еще одна цель о которой заявляют составители - укрепление объединительных тенденций на территории бывшего СССР и, возможно, бывшего «соцлагеря» - через осознание общности трагического прошлого». «Общее трагическое прошлое» - в противовес общему великому прошлому. В сознании людей, проживающих в бывших советских республиках, предлагается закрепить тот факт, что их совместное прошлое с Россией - трагическое. Т. е. русофобам вручается новый аргумент против реинтеграции постсоветского пространства. Ведь и СССР затрещал по швам в конце 80-х, когда акцент стал делаться не на достижениях, а на трагедиях.

- Предлагается признать, что вся Россия - «большая Катынь». «Начав оказывать знаки уважения жертвам тоталитарного режима самостоятельно, добровольно, без принуждения, страна может только вызвать к себе уважение со стороны всех нормальных людей и народов», - говорится в документе. Кого авторы считают «нормальными людьми» - они не уточняют. Но еще более интересно было бы узнать о «нормальных народах». Очевидно, по их мнению, есть народы «ненормальные», куда авторы и относят русский народ.

Подается это под соусом «укрепления международного престижа государства». Но какого укрепления престижа можно ожидать от страны, постоянно стоящей на коленях из-за своего «неправильного» - с точки зрения прозападных буржуазных либералов - прошлого?

Почему, скажем, США не поднимают свой престиж разного рода покаянием «за геноцид индейцев», «преступления во Вьетнаме, Корее», «за уничтожение сотен тысяч иракцев»? Почему там никому в голову не приходит «укрепить международный престиж» «покаянием за Абу-Грейб и Гуантанамо»? И «модернизировать сознание» американцев постоянным будированием этих фактов на государственном уровне? Или, скажем, почему американцы не занимаются построением мемориалов жертвам расовой сегрегации (законодательно запрещенной в США только в 1964 г.)? Наоборот, Вашингтон предпринимает все мыслимые и немыслимые усилия (вплоть до создания «информационного спецназа»), дабы не допустить утечки и распространения компрометирующей - с их точки зрения - информации. Точно так же поступают и все остальные страны Запада. И только Россия опять должна предстать на мировой арене в виде известной унтер-офицерской вдовы, которая сама себя сечет. Совершенно очевидно, что «подъем престижа» такого рода методами закончится тем же, чем закончился в конце 80-х - начале 90-х: падением авторитета и конечным распадом страны.

Можно выделить несколько причин «десталинизации» как нового этапа десоветизации и декоммунизации России, как впрочем, и всего постсоветского пространства.

1. Компрадорско-олигархический режим старается сломать наши ценности, представления о гуманности, о добре и зле. Сталин прочно сидит в сознании народа (популярность Сталина на постсоветском пространстве растет), а это сознание напоминает о Советской власти, о социальных программах бесплатного образования, лечения, получения жилья, отдыха, о ежегодном снижении цен при Сталине по мере укрепления плановой экономики, о радостном, жизнеутверждающем мироощущении, о братстве всех людей, о стабильности и уверенности в завтрашнем дне, о надежной защите Советской Родины. Для захватившего власть и общенародную собственность меньшинства советское прошлое нашей страны, ядром которого, безусловно, была сталинская эпоха 1929-1953 годов, по-прежнему представляет собой величайшую опасность и по части социальной справедливости общества, и по части социального достоинства людей.

2. Неолиберальные реформы проходят уже 20 лет, в результате разрушается все: промышленность, сельское хозяйство, наука, культура, медицина, образование, вооруженные силы страны, национальное самосознание народа. Все эти годы происходил настоящий геноцид населения, который продолжается и сейчас. Миллионы людей остались без работы, без будущего, без цели существования, низведены на положение существ второго сорта, обречены на деградацию и вымирание. С 1990 г. население сократилось как минимум на 10-15 миллионов (цифра официально не уточняется). Для отвлечения внимания от бед капитализма и сегодняшнего интенсивного уничтожения населения нужен «козел отпущения», на которого можно с помощью изощренной манипуляции перевести агрессию людей.

3. Видя крах капиталистического проекта, и понимая, что за последствия придется нести ответственность, власть может пойти на окончательный раскол общества и развал государства. Это и задумано произвести при помощи «десталинизации» - западного проекта, который послушно осуществляет его агентура в нашей элите. Конечным этапом «десталинизации» станет признание коммунистической партии СССР «преступной организацией», а Советского Союза - «преступным государством» и исключение РФ из числа постоянных членов Совета Безопасности ООН, имеющих право вето. За этим последует организация «второго Нюрнберга» с принципом равной ответственности Германии и России за разжигание Второй мировой войны («Восточный фронт как война двух преступных тоталитарных систем»), с наложением репараций в пользу пострадавших от «военных преступлений Советского Союза». Расплачиваться же за это России предложат за счет колониальной зависимости и своих территорий. Это закончится распадом страны и доведением количества населения до минимума.

Кстати, обвинить СССР, спасший человечество от нацистского геноцида - давняя идея тех, кто, собственно, эту войну и развязал: транснациональных финансовых монополий, обеспечивших приход к власти Гитлера, быструю милитаризацию Германии и поощрение ее военной агрессии. Надо понимать, что у нынешней элиты и исторических фашистов - один и тот же хозяин и заказчик: транснациональные финансовые монополии, торговцы деньгами. Замысел этих сил, фактически являющихся идеологами фашизма, сбудется.

Нет сомнения, что подавляющее большинство нашего общества воспримет неолиберальную программу «об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и национальном примирении» как оскорбление и унижение национального достоинства, как еще один шаг к уничтожению страны. Но вспомним, что в марте 1991 года три четверти граждан СССР на референдуме проголосовали за его сохранение, а через девять месяцев не нашлось никого, кто смог бы остановить беловежский сговор и уничтожение Советского Союза. Поэтому совершенно необходимо осознавать сегодня то, что либерал-фашизм уже почти победил, и что его торжество будет означать исчезновение русской цивилизации и русского народа с лица Земли. А за уничтожение населения, которое фактически является геноцидом, уже сейчас надо требовать привлечения либерал-фашистов к суду.

Ссылки:

Медведеву отводится роль российского Ющенко
http://varjag-2007.livejournal.com/2527766.html

А.Нагорный, Н. Коньков. Демофашизм - за углом
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...4&Itemid=36

А. Ломако, Л. Мельникова, Э Курчавов.

________________

В редакцию ДЗВОН статья предоставлена авторами 12 апреля 2011 г. Впервые она опубликована по адресу:

http://chel-kprf.ru/novosti/o-de-stalinizacii.html#more-5593

На днях г.А.Фурсенко заявил, что запрещает подозревать политиков в том, что они - идиоты.

Но подозрения ширятся и многих политиков России подозревают уже не в одной умственной слабости, а прежде всего в холуйском служении иностранным интересам, в прямой измене Родине.

Как следует оценивать сдачу национальной территории иностраннгым государствам, которая продолжается уже двадцать лет? Как можно подставлять под дань другим странам Россию, возлагая ответственнгость на нее за развязывание Второй мировой воойны? Как можно окорблять тем самым память соотечественников, павших жертвами фашистской агрессии, память национальных героев, защищавших страну?

Только очевидные марионетки зарубежных хозяев и маловменяемые личности могут столь бесстыдно предавать свое Отечество. На самом деле десталинизаторы хотят превратить провозглашаемую ими кампанию в своего рода национальную капитуляцию, с чем огромное большинство народа никогда не примирится. Ред. сайта.

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...4&Itemid=39

Сообщение отредактировал vlt - 25.4.2011, 21:12

[2126]

Ууух, какой махровый совок попер. Спасибо, понастальгировал. А то передовицы газеты "Правда" уже забываться стали...

[Markiz]

vasilisk61
вот в этом вся Ваша скучность... - Вы везде видите заговоры...
даже теперь: заговор модераторов...
идите в зад... чтоб не сказать покрепче

Я за историю - какой она была, а не за приукрашивания и умалчивания в самых благих целях

мы с VLT редко сходимся во мнениях, но общаться с ним легче
ну а Гитлера... - Гитлера повесьте рядом с Бандерой
Власов, как оборонявший Киев и Москву - тоже стоит упоминания - было дело, сражался.
а потом - предал...

SashaOtaku

Василиск, он действительно был великолепным организатором и политиком. И разница между ним и Гитлером огромна. В первую очередь: Сталин - не преследовал по национальному признаку, вел предельно взвешенную внешнюю и внутреннюю политику, вытянул страну из жуткой бойни; Гитлер - ввел преследование по национальному признаку, в политике и внутреннем управлении зачастую принимал популистские решения, вверг страну в поражение после того, как Германия успешно подмяла под себя Европу

С. преследовал по другим признакам и не уверен, что это лучше
не могу сказать и про взвешенную политику
и в бойню он во многом сначала втянул и в невыгодном положении...

koleg06

В России,по данным последней переписи население уменьшилось на 2 млн человек, по сравнению с 2008 годом. Неужто и тут Сталин виноват?

перевод стрелок
одного к другому не относится и не отменяет - вернёмся к ИВС

antar49

Кстати, о высылке

пусть бы пришли и разбирались - именно Разбирались
а не грести всех под одно включая просто недееспособных и не причастных

потом, когда Вы говорите о "нехороших" и "не благодарных" - Вы забываете, что подобные поступки, чаще всего , связаны с недовольством бывшей Властью
и у народов СССР были причины быть не довольными большевиками и Сталиным
это и к вопросу о "сбалансированной" политике

пассажи о французах - вновь лукавство :
они и с историей своей уже подразобрались
и собственного геноцида Император не устраивал, маньяки типа Марата тоже получили свою оценку
а у нас свои маньяки

SashaOtaku

ГУЛАГи он создавал? Спасибо, не знал об этом... Голодомор? Ага, лично Сталин, через голову местного партийного олигарха, да... Депортировали чеченцев. Был СК тихим и спокойным местом. Пока обратно не вернулись, да... Военчистки smile.gif Сравните число уволенных и репрессированных по чистке Тухачевского с числом уволенных и репрессированных в 37-38, да.
А братские могилы безымянные, да. Пришли демократы к власти, стало меньше и поименованных. Идите на ВИФ-2 и спросите, что из себя представляла армия 39-41 (до 39 включительно и таковой не было, было 22 кадровые дивизии и 200 милиционных).
А конструкторов сажали не зря. Иных не просто в шаражки надо было, а на кол. В технических журналах их художества хорошо описаны.

а кто его создавал - ГУЛАГ ?
Голодомор? - он не в курсе?
из его указов и инструкций
Сталинские списки - это его списки...
и , прежде всего, Сталин создал ситуацию, условия для того, что бы создавался искусственный голод, росли лагеря, постоянно было напряжение в обществе...
армию он просто обезглавил - почитайте тему назад - сколько уже говорилось...
а конструкторы... - неужели рабы лучше работают?
между прочим - получилось так, что своими чистками Сталин вполне вероятно погубил создание нашей собственной ракеты типа ФАУ
некоторые конструкторы, как Лангемак, были расстреляны, другие арестованы и прошли лагеря, тот же Королёв выжил чудом
да и его смерть в 59 лет косвенно связана с его арестом - здоровья там не добавляли.

[Markiz]

2126 )))

vlt

Маркиз, я не соглашусь с Вами, что статья ни о чем. Она о том, чем занимаются бездельники у кормушки, о том, чего они не понимают или не желают понимать. О никудышной и дебильной программе "десталинизации", которая нужна только таким как василиск.

В том то и дело, что она о чём угодно, но не о программе "дест."
а мне было бы интересно

всё это справедливо, что некоторые товарисчи из-за бугра умело пользуются эффективным приёмом "создание чувства вины"

только Вы совершенно не верно связываете понимание, рассматривание своей истории в натуральном виде, как игру в поддавки
если даже изо всех сил не признавать, не видеть, что у вас что то не в порядке, - согласитесь, что окружающие вряд ли солидарно закрывают глаза и не замечают ваших проблем - они то всё видят и в, лучшем случае, посмеиваются.

НАпротив наиболее полное понимание ситуации даёт вам преимущество, как минимум вы не позволите шельмовать и манипулировать вами.

вторую статью прочту потом - уже поздно...

и ещё хочу сказать о программе - в статье не упоминалось:
вполне справедливо требование
запретить находиться на госслужбе чиновникам, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР.
частное мнение они могут иметь любое, но частное.

PS
ууууу...
пробежал глазами статью по диагонали - действительно: газета "Правда" отдыхает...

Причина редактирования: PS

[vasilisk61]

Маркизу. О "заговоре модераторов" у меня ни строчки ( Хотя, касаясь лично вас - "Гагарин" пятном остаётся). Я оперирую только фактами, если вам не лицеприятными - что поделать, на то они и факты.

Касаясь ИВС, истории - после распада Союза в 91-м (де юрэ) Раша унаследовала ВСЕ его "прибамбасы" включая сталинизм, и басне-историю. Но, Украина не Россия, и Европа не Россия, и от вас самих зависит ТРЕЗВАЯ оценка истории России. А что мы видим??? "Сталин - менеджер" - это ваше, российское, нигде в Мире не принимаемое, как и гитлеризм. А у вас живёт...

Сталину висеть на одном суку с Гитлером, но не с Бандерой и Власовым. (Под Власовым в 44-м было до 1,5 млн. военнопленных, их тоже на сук? Он их из концлагерей вынул, жизнь спас. Чем не Валленберг?). Бандера - сами знаете (должны, по крайней мере) боролся за независимость, НАШУ НЕЗАВИСИМОСТЬ. Для Кремля враг, для Украины - время само показало кто прав. Будем уважать друг друга как ДОБРЫЕ соседи (как поляки). Или как???

А то, что кремлёвские спецслужбы живут у нас на Банковой - ребёнку ясно.

Сообщение отредактировал vasilisk61 - 26.4.2011, 10:41

[SashaOtaku]

Я за историю - какой она была, а не за приукрашивания и умалчивания в самых благих целях

Вот и я за такую же, а, значит, есть шанс придти к сходному мнению. Или хотя бы к пониманию.

1. "С. преследовал по другим признакам и не уверен, что это лучше"

По каким кроме практически обоснованных и приложимых к индивидууму?

2. "не могу сказать и про взвешенную политику"

Где его политика была не взвешенной?

3. "и в бойню он во многом сначала втянул и в невыгодном положении..."

Упс. Все что делалось с начала тридцатых командой Сталина (не надо путать с его политическими противниками из Интернационала или группировки региональных партократов-олигархов) было нацелено на сохранение мира. А невыгодность положения... а как ее избежать, если армию С. начал создавать в 39-м, провести мобилизацию перед началом войны не мог - по неразвитости транспортной сети мы опаздывали с сосредоточением войск недельки так на две и много чего другого.
Так что тянул. Тянул до посленего.

4. "Вы забываете, что подобные поступки, чаще всего , связаны с недовольством бывшей Властью"

Нет, это говорит только о переоценке ценностей в результате иного понимания прошлого. Чаще всего не правильного.

5. "и собственного геноцида Император не устраивал"

А расстрел парижан пушками это типа не маньячество? Французы, кстати, об этом прекрасно помнят. Просто, вероятно, понимают, что в тех условиях наши оценки не очень подходят.

6. "а кто его создавал - ГУЛАГ ?"

"15 апреля 1919 года в РСФСР вышел декрет «О лагерях принудительных работ». С самого начала существования Советской власти руководство большинством мест заключения было возложено на отдел исполнения наказаний Народного комиссариата юстиции, образованный в мае 1918 года. Частично этими же вопросами занималось и Главное управление принудительных работ при Народном комиссариате внутренних дел.
После октября 1917 и вплоть до 1934 общие тюрьмы находились в ведении республиканских народных комиссариатов юстиции и входили в систему Главного управления исправительно-трудовых учреждений.
25 июля 1922 Совет народных комиссаров принял постановление о сосредоточении руководства основными местами заключения (кроме общих тюрем) в одном ведомстве и чуть позже, в октябре того же года, был создан единый орган в системе НКВД — Главное управление местами заключения.
В последующие десятилетия структура государственных органов, ведающих местами лишения свободы, менялась неоднократно, хотя коренных изменений не произошло.
В 1934 общие тюрьмы были переданы в ГУЛАГ НКВД СССР, а в сентябре 1938 — в составе НКВД было образовано самостоятельное Главное тюремное управление."
Чтобы можно было сказать о создании ГУЛАГа Сталиным придется ответить утвердительно на вопросы:
1. Был ли С. автором декрета 19-го года? Ведь именно этот декрет положил начало системе Г.
2. Входил ли С. в состав отдела исполнения наказаний НКЮ или в ГУПР при НКВД? Именно там были заложены эти основания.
3. Входил ли С. в республиканские НКЮ и состоял ли в ГУИТУ? Именно эти учреждения развивали систему, строили ее.
4. ...
...
№. Вообще, насколько С. приложил руку к созданию НКВД и насколько эта структура подчинялась ему до реорганизации и введения в руководство Берии?

7. "Голодомор? - он не в курсе? из его указов и инструкций"

Вы вообще представляете себе ту политическую ситуацию? Скажите, если бы инструкции С. исполнялись на местах, если бы не существовало политического противостояния группировок власти, с какого перепугу случилась бы резня 36-38 гг.?

8. "Сталинские списки - это его списки...
и , прежде всего, Сталин создал ситуацию, условия для того, что бы создавался искусственный голод, росли лагеря, постоянно было напряжение в обществе..."

Обоснуйте Знаете как звучит Ваше утверждение? Примерно как: "Сталин создал революционную ситуацию в России, Сталин провел черный передел земли, Сталин разогнал Учредительное, Сталин развязал Гражданскую войну, Сталин заставлял соотечественников убивать друг друга, Сталин ввел продразверстку, Сталин провел тотальную национализацию производства, Сталин сидя в мозгах партийных руководителей на местах проводил политику революционной борьбы с чуждыми элементами, Сталин создал систему "красных олигархов", Сталин создал лагеря и сам руководил каждым, а где отсутствовал, то писал обязательные к исполнению инструкции..." Ну и т.д. Красиво звучит, да?

9. "армию он просто обезглавил - почитайте тему назад - сколько уже говорилось..."

Гыы
Кого Сталин обезглавил?
Сначала Фрунзе и Тухачевский с подачи Совнаркома (во главе со Свердловым) сокращают армию и превращают ее в полупартизанский сброд. В 28 году Тухачевский вычищает армию (и флот) от десятков тысяч военспецов - "бывших". Остаются только "красные партизаны".
В 37-38 годах слишком политически активная верхушка армии уничтожена в результате резни. Причем не вся! И начинается строительство новой армии. В которой нужен отнюдь не опыт Гражданской войны.

10. "а конструкторы... - неужели рабы лучше работают?"

Шаражки это не рабство Познакомьтесь с этой системой получше, поймете. Впрочем, да, не сахар.
Но, блин, куча народу там сидела НЕ ЗРЯ. Рекомендую ознакомиться с деятельностью "птенцов гнезда Тухачевского". Вот уж где сидели советские миллионеры... Которые не выдали НИЧЕГО.
Я тут периодически смотрю документы из ЦАМО (приятель кидает) с деятельностью этих конструкторов... Пи-ц. Другого слова нет. "Сумрачный тевтонский гений" едва не превзойден, а расп-во превзошли точно.

11. "да и его смерть в 59 лет косвенно связана с его арестом - здоровья там не добавляли."

Смерть Королева, как и смерть очень немалого числа людей из его ведомства связана с очень концерогенным ракетным топливом. Таки да.

А чистки... Собственно, не С. их начал. И С. приложил лапку к их сворачиванию.

Сообщение отредактировал SashaOtaku - 26.4.2011, 11:20

[vasilisk61]

Ай да Сталин, ай да молодецц. Бур-р-рные аплодисменты переходящие в овацию... СашаОтаку ваше место в строю Камарастов.

[SashaOtaku]

Ай да Сталин, ай да молодецц. Бур-р-рные аплодисменты переходящие в овацию... СашаОтаку ваше место в строю Камарастов.

Я в Ваш адрес что-то говорил? Воздержитесь от слишком эмоциональных заявлений. Тем более не по существу вопроса.
А если есть что сказать конкретное - пожалуйста. Список вопросов есть.

Вообще, смотрю на тему и понимаю, что это калька такой же темы на американском форуме про Рузвельта Как они его поливают, диву даешься А когда я вставил, что чувак заложил основу современной ПаксАмерика, и за все те политические блага, которые они до сих пор эксплуатируют, они растерялись и не знали что отвечать Потом, правда, сообразили обозвать меня тоталитаристом (я ж русский).

Сообщение отредактировал SashaOtaku - 26.4.2011, 11:44

[InterSchool]

Демократы, указывающие, как надо правильно думать... Это в Википедии так написано про демократию?

вполне справедливо требование
запретить находиться на госслужбе чиновникам, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР.

Нет, не справедливо, а эмоционально. Точно так же, как у Василиска, который не видит, что одно только это требование ставит его на одну доску с теми, кого он так ненавидит: требование запретить. (За которым легко усмотреть желание расчистить хорошие кресла от ненаших задниц - но это так, к слову.)
Чем демократы, снимавшие памятник Дзержинскому, лучше тоталитаристов, снимавших статую работы Трубецкого? Да то же самое, что хунвейбины, комсомольцы, всевозможные активисты... Мальчикам сказали: можно! Ничего за это не будет. И мальчики рады стараться. Сносить - не строить.
Кстати, еще одно сравнение, так сказать, не в пользу. Где находилась снятая статуя неугодного императора - я знаю; статую неоднократно видел своими глазами. Где находились сохраненные шедевральные элементы оформления храма Христа-Спасителя, знали те, кто поставили их на новодел. Нельзя ли полюбопытствовать, кому продана статуя Железного Феликса?

Никто из нас не имеет ПРАВА отрицать или признавать то, о чем не может иметь собственного мнения по той простой причине, что не может иметь заслуживающей доверия информации - ни о преступлениях давно не существующего режима, ни о том, были ли американцы на Луне или нет, ни о причине катастрофы польского самолета, ни о многих и многих вещах, известным нам понаслышке. ЛЮБАЯ информация, доведенная до Вашего сведения, кем-то добыта, кем-то оценена, кем-то отмерена... и для чего-то Вам сообщена. Не забывайте об этом.

Очевидное не есть истинное. Так что это справедливое требование я расцениваю на уровне вопля кликуши на базаре. Средство политической борьбы, не более. Хотя сам кликуша вполне может быть и искренним. История нужна для того, чтобы чему-нибудь учить, потому подчеркну: очередное средство очередной политической борьбы. И адресовано оно к толпе, которая по этому воплю кинется крушить, низвергать... и возносить тоже! ЧТД.

Не помню, писал ли об этом. Окончательно решился на отъезд после того, как случайно оказался свидетелем митинга на Манежной - тогда еще площади, а не набора стеклянных куполов. Я действительно не вижу разницы, что кричит толпа: "Сталин, Сталин!" или "Ельцин, Ельцин!" Мне важно, что это кричит толпа. Кого будут подразумевать под бешеными собаками, мне тоже безразлично. Я не стал дожидаться, пока мне это сообщат (вот, наконец-то сообщили) - я просто увез подальше своих детей.

Ребята, все уже БЫЛО!

PS Почему только "чиновникам"? Вообще всем, находящимся на государственной службе.
Отличная отмазка от армии! Кстати, воинские "звания" придумали большевики. До того были "чины". Армейские, флотские, казачьи, придворные... впрочем, к полицейским первый шаг уже сделан.
А ведь апелляции к славному прошлому тоже уже были...

Сообщение отредактировал InterSchool - 26.4.2011, 15:07

[liu07]

[Рекомендую ознакомиться с деятельностью "птенцов гнезда Тухачевского". Вот уж где сидели советские миллионеры... Которые не выдали НИЧЕГО.
Я тут периодически смотрю документы из ЦАМО (приятель кидает) с деятельностью этих конструкторов... Пи-ц. Другого слова нет. "Сумрачный тевтонский гений" едва не превзойден, а расп-во превзошли точно.

Это вряд ли. Военнотехническая история явно не интересна Вашему собеседнику. На мой взгляд.
Это нам с Вами ближе.

[Markiz]

InterSchool
это относиться к госчиновникам на госслужбе.
официальная позиция правительства такова
это относиться к исполнению своих обязанностей чиновниками

ни кто не запрещает Вам иметь своё частное мнение
но на госслужбе придётся придерживаться официального

Мальчикам сказали: можно! Ничего за это не будет. И мальчики рады стараться. Сносить - не строить.

там было всё же другое
Дзержинский - символ своего детища и не совсем хорошего

Никто из нас не имеет ПРАВА отрицать или признавать то, о чем не может иметь собственного мнения по той простой причине, что не может иметь заслуживающей доверия информации - ни о преступлениях давно не существующего режима, ни о том, были ли американцы на Луне или нет, ни о причине катастрофы польского самолета, ни о многих и многих вещах, известным нам понаслышке. ЛЮБАЯ информация, доведенная до Вашего сведения, кем-то добыта, кем-то оценена, кем-то отмерена... и для чего-то Вам сообщена. Не забывайте об этом.

здорово
есть ещё один метод: использовать разные источники
ну и просто есть определённый набор собственных знаний и ценностей - соизмерять, думать, оценивать

есть такая штука...
не нужно бояться ошибаться
сейчас я отстаиваю свою т.з. исходя из суммы того, что мне известно
если произойдёт нечто, что поменяет приоритеты и приненсёт новые факты - могут измениться и мои взгляды, моё мнение

вряд ли только что поменяет мои жизненные приоритеты - вот из этого и исхожу

........ни чего, забудьте

Причина редактирования: забудьте

[кресло]

вполне справедливо требование
запретить находиться на госслужбе чиновникам, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР.

хм, странно. Медведев же вроде юрист. И такие ляпы с ходу должен видеть. Какие запреты? Про какие преступления? У нас что уже суд состоялся который что-то там уже вынес и определил как преступление? Совсем недавно кто-то с важным видо глаголил с экрана "о недопустимости заявлений..." , "только суд может...". Нет таких приговоров которые я мог бы отрицать рискуя лишиться службы. В том смысле что их в природе не существует. А вмешательство в судопроизводство и самостоятельное вынесение такого рода вердиктов органами представительской или исполнительной власти является по сути антиконституционным и подрывающим устои государства актом

[InterSchool]

это относится к госчиновникам на госслужбе.

Определение, пожалуйста. Чиновник - это носитель чина. Воинская (и полицейская) служба - тоже государственная. Врачи, учителя, получающие зарплату от государственных структур - кто? Театральные актеры тож...

ни кто не запрещает Вам иметь своё частное мнение
но на госслужбе придётся придерживаться официального

Чего я придерживаюсь - это мое дело. Уж сформулируйте так: на службе придется не высказывать отличного от официального. Только в служебное время или в неслужебное тоже? А если рядом случится стукач на госслужбе? Или журналюга с диктофоном?

Чтобы показать абсурдность (с моей точки зрения) подобных призывов - еще такой аспект. Двадцать лет назад и глубже почти все граждане Советского Союза находились на государственной службе, другой практически (думаю, что намного больше, чем для 90%) не существовало. Стало быть, власти, преследовавшие инакомыслие, были в своем праве?
Говорю же не в первый раз: ставите себя на одну доску. В советские времена была такая книжка (по разряду худлитературы), называлась: "Остановиться, оглянуться". Очень ценная рекомендация.

там было всё же другое

Именно то самое. Оно всегда одинаково. Об этом я говорил, когда говорил о толпе. "Особые обстоятельства" - всегда отговорка. Ну, почти всегда. Вообще-то нельзя, но сейчас можно. Всем нельзя, а мне можно. Пронесло (бывает) - вот видите, я был прав.
Была толпа, которой сказали: "Ату". Организованная толпа - автокран случайно мимо проезжал? Вечером по центру Москвы, куда въезд грузовикам вообще-то запрещен. Был тогда, во всяком случае.

и.........ни чего, забудьте.

Солдаты?
Пожарные, полицейские?
Больной без сознания?
Ну нету абсолютных истин. Во всяком случае между нами, людьми.
И еще. Жизнью - допустим. А свободой? Тоже? А что такое "свобода"?
И при том все время оказывается, что никак не обойтись без исключений: людей, которым позволяют, доверяют, а то и уполномачивают распоряжаться другими. Контроль, прозрачность, гласность - во-первых, тоже не панацея. Любой профессионал в своем деле обведет вокруг пальца непрофессионалов в этом деле.
А во-вторых, не знаю как прочие - но я не буду работать на работе, где меня будет судить человек, мне априорно не доверяющий и берущийся контролировать, но содержания моей работы не знающий. Не телодвижений, которые я делаю, не слов, которые должен говорить, - а именно работы: ее целей (всегда многочисленных и не всегда очевидных), имеющихся у меня в распоряжении средств и возникающих по ходу действий препятствий.

Причина редактирования: ни чего, забудьте

[antar49]

Да, граждане-товарищи, должен с прискорбием констатировать невозможность достижения согласия по данному вопросу. Причем вот что интересно, сплошь и рядом опять наблюдаются все те же самые двойные стандарты. То есть оправдывание одних, в данном случае "жертв сталинизма" и очернение действий тогдашего режима. Отвечая уважаемому Маркизу, хочу сказать по "чеченскому вопросу", что не было времени разбираться - враг стоял в 30 км от Грозного и мятеж в тылу мог сыграть роковую роль в обороне всего Северного Кавказа. Это же ясно, ясно! Ясно? Теперь легко рассуждать с позиций абстрактного "ах- гуманизьму". А поставить себя на место руководителя и встать перед дилемой либо подвергнуться риску восстания в тылу, либо обезопасить тыл пусть и такой жесткой мерой.
По поводу "шарашек", могу сказать, что ничего нового не изобретено. Кстати, великие гуманисты в Америке тоже создали свою шарашку, известную под названием "Манхеттенский проект", которым заправлял небезызвестный генерал Гровс. Почитайте Р.Юнга "Ярче тысячи солнц" - там он подробно описывает порядки в Лос-Аламосе. Да, конечно, бытовые условия были куда как лучше, но не следует забывать, что США не несли бремя опустошительной войны, каковое нес СССР. Ну, конечно, если не считать битву за Соломоновы острова главным сражением Второй мировой войны. И, кстати, уместно вспомнить после каких событий Роберт Оппенгеймер впал в такую немилость.
Мне сдается, что пресловутая "десталинизация" есть плод больной фантазии и больного самолюбия нынешних правителей. Про Сталина слагались поэиы и песни. А про нынешних сочиняют только похабные анекдоты, да и то не слишком усердно - настолько они неинтересны в своей мышиной возне. Это какой же враг народа додумался отдать в частные руки предприятия оборонного значения, разработку недр, транспорт, связь, здравоохранение и образование? Это какая же сволочь позволила рыжей морде развалить единую энергосистему? Это кто отдал на откуп Чубайсу, место которому на фонарном столбе, разработку нанотехнологий? Это каким образом выскочка Кириенко оказался на должности? Что, самый крупный специалист по атомной энергетике? Это как надо ненавидеть собственный народ, чтобы так вот с ним обходиться на протяжении двадцати лет!
Нет, тысячу раз был прав Иосиф Виссарионович, выдвигая лозунг "Кадры решают все!" Сталин воистину исполинская историческая фигура и не нынешним пигмеям-политиканам его судить!
В общем, остаюсь при своем мнении, как и Вы остаетесь при своем. И, видимо, никакие аргументы не смогут привести столь разные мнения к общему знаменателю, что печально, ибо при нынешнем положении вещей страну будут продолжать раздирать противоречия, что ни к чему хорошему привести, естественно, не может.
Засим позвольте откланяться - по этому вопросу продолжать дискуссию считаю бесполезным занятием.

[Markiz]

antar49

Причем вот что интересно, сплошь и рядом опять наблюдаются все те же самые двойные стандарты. То есть оправдывание одних, в данном случае "жертв сталинизма" и очернение действий тогдашего режима.

ну да...
очернение и оправдание...
знакомо: например очернить пострадавших от Сталина, смешать с грязью, и выставить их полными ничтожествами - ни чего они не умели и не знали
а вот пришёл великий и всех построил - без него Солнце не взойдёт

мы с Вами др. друга не поймём - откланивайтесь...
наверное у нас разные ценности?...
Вы хотите иметь над собой вождя - поэтому ругаете нынешних - потому, что они плохие вожди
я вождя не хочу

шаражки - это тоже, что палкой подгонять рабочего на конвеере - может и быстрее будет работать, но не долго.
и говорить, что до этого он просто спал на работе.

однако были разработки техники и удачные без шаражек
разве Т-34 шарашка строгала?

или чем лучше стал работать Королёв?
и зачем при этом надо было расстреливать Лангемака?

Было у нас КБ подводных лодок одно на страну - все подводки там строгались...
зачем его генерального отправили сначала лес рубить? а потом в шаражку
прожил он после лет 6 или 7 - не курорт
а Королёв умер во время операции потому, что из-за сломанной следователем челюсти, он не мог открыть широко рот и возникли проблемы с анестезией...

InterSchool
на госслужбе
учитель расхваливающий тотаталитаризм...?

частное лицо имеет право на своё мнение

кстати суд нужен для осуждения конкретных людей,
здесь осуждается действия тоталитарного государства

Стало быть, власти, преследовавшие инакомыслие, были в своем праве?

опять: инакомыслие частных лиц и чиновника на службе
есть определённая критическая масса, когда
общественное частное мнение изменяет и мнение госаппарата или встаёт ему в противоречие - тогда м.б. кризис.

оставляя за чиновником право на другое мнение - мы получим противоречащий сам себе госаппарат.
тот же учитель - сталинист может тогда с полным правом требовать от учеников ответов на основе своих взглядов на историю.

Именно то самое. Оно всегда одинаково. Об этом я говорил, когда говорил о толпе. "Особые обстоятельства" - всегда отговорка. Ну, почти всегда. Вообще-то нельзя, но сейчас можно. Всем нельзя, а мне можно. Пронесло (бывает) - вот видите, я был прав.
Была толпа, которой сказали: "Ату". Организованная толпа - автокран случайно мимо проезжал? Вечером по центру Москвы, куда въезд грузовикам вообще-то запрещен. Был тогда, во всяком случае.

почему же нельзя?
время революции - бывает и танки по городу катаются...
и что делает толпа в революцию? - сносит памятники - стандартно

но против сноса Феликса у меня протеста нет - снесли символ очень влиятельной карательной организации

[SashaOtaku]

Markiz
"знакомо: например очернить пострадавших от Сталина, смешать с грязью, и выставить их полными ничтожествами - ни чего они не умели и не знали"
Ну так далеко я не захжу, не надо мне приписывать того, что я не говорил. Начать с того, что жертвами Сталина персонально (иенно по его решению в отношении именно этих людей) становились люди достигшие политического положения, что говорит о наличии талантов и уме. Ничтожествами они не были. Но, подумайте сами, а были ли они ангелами, если достигли этого положения во времена революционные, кровавые?

"а вот пришёл великий и всех построил - без него Солнце не взойдёт"
Тоже перебор.

"шаражки - это тоже, что палкой подгонять рабочего на конвеере - может и быстрее будет работать, но не долго.
и говорить, что до этого он просто спал на работе."
Нет. Эффективность свою в условиях жесткого ресурсного голода они показали.

"однако были разработки техники и удачные без шаражек
разве Т-34 шарашка строгала?"
Достругивала почти шаражка - эвакуированный завод, где работники и конструктора жили на военном положении.
Моторесурс в 60 часов, мышечные усилия при переключении передач в 50 и более кг, строгая последовательность из 11 действий при переключении передач (иначе убивается эта самая коробка), фильтр который "работает наоборот" это как? Удачная и идеальная техника?

"или чем лучше стал работать Королёв?
и зачем при этом надо было расстреливать Лангемака?"
Затем, что его бюро сожрало много денег, и ничего путного не выдало. То, что они провели накопление статматериала и вырабатывали методику, ставшую основанием для дальнейших разработок, люди вроде нашего 2126 просто не понимало, им нужен был конкретный результат, особенно в свете разгрома покровителей Лангемака (которые тоже о методе мало думали). Тут скорее не вина, а беда тех, кто принимал решение - отсутсвие нормального образования.

"Было у нас КБ подводных лодок одно на страну - все подводки там строгались...
зачем его генерального отправили сначала лес рубить? а потом в шаражку"
Как минимум по тем же причинам.

"а Королёв умер во время операции потому, что из-за сломанной следователем челюсти, он не мог открыть широко рот и возникли проблемы с анестезией..."
Меня как медика (хоть и с незаконченным средним специальным) от этого заявления корячит Это ж как надо было делать анастезию, чтобы было недостаточно минимального открывания рта (Королев ведь говорил и кушал до этого? значит и рот открывал, да?)
Есть меня большое подозрение, что мы имеем дело с попыткой найти объяснение и вину в "злых людях", а не в естественном стечении обстоятельств - кроме Королева от той же проблемы - рака легкого - умерло довольно много народу в этой отрасли. Кстати, поинтересуйтесь, как много народу выживает на той же стадии сейчас. И посмотрите статистику, вдруг они все тоже жертвы ГУЛАГа?

"учитель расхваливающий тотаталитаризм...?"
Скажите, а рассказать правду ученикам, тоже нельзя? А если ученики решат, что эта правда им нарвится больше, чем нынешняя? Неьзя? А чем это лучше того тоталитаризма?

"кстати суд нужен для осуждения конкретных людей,
здесь осуждается действия тоталитарного государства"
Какие именно дейтствия? Я не уверен, что СССР был тоталитарным государством.

"оставляя за чиновником право на другое мнение - мы получим противоречащий сам себе госаппарат.
тот же учитель - сталинист может тогда с полным правом требовать от учеников ответов на основе своих взглядов на историю."
Т.о. опять же к тоталитарному государству? Если правда учителя выглядит как "сталинизм" (кто это определяет? явно нужен общественный контрольный орган... например тройка авторитетных правозащитников), то долой учителя

"но против сноса Феликса у меня протеста нет - снесли символ очень влиятельной карательной организации"
А лично я против - нужны все памятники. Чтоб помнили и об этом тоже.

[Darth Bane]

Markiz

только Вы совершенно не верно связываете понимание, рассматривание своей истории в натуральном виде, как игру в поддавки

Так ли неверно? И потом, что значит рассматривание своей истории в натуральном виде? Если судить по тому, чего от нас требуют, это означает - немедля пасть на колени, посыпать голову пеплом, раздать ближним и дальним все, что еще от России осталось и всем народом торжественно самоубиться. Нет, тут я против. Тут я несогласный.

если даже изо всех сил не признавать, не видеть, что у вас что то не в порядке

Вот именно сегодня у нас все не в порядке. А столь яростно проклинаемого Сталина нет уже пятьдесят восемь лет как. И уже почти двадцать лет нет советского государства, такого тоталитарного. Зато есть демократия. И что?

они то всё видят и в, лучшем случае, посмеиваются.

ИМХО, они видят, что мы еще живы и скрипят оттого зубами, очень громко причем.

наиболее полное понимание ситуации

Да. Конечно. Вот только... Кто и как станет определять, какое понимание будет наиболее полным и правильным, мм? Что до меня - так меня вполне устраивает мое собственное. Но ведь эта, не к ночи будь помянута, программа предполагает - опять же ИМХО - наличие неких органов, или хотя бы лиц, которые станут определять, что правильно, а что нет в нашем понимании нашей же истории.

вполне справедливо требование
запретить находиться на госслужбе чиновникам, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР.
частное мнение они могут иметь любое, но частное.

И кто тут после этого Сталин, я вас спрашиваю?
Во-первых, сами эти преступления не определены. России, по крайней мере, периодически "выкатывают" все новые "предъявы". Украинские политики носились с "голодомором", польские - с Катынью, прибалтийские тоже от нас чего-то хотят... Может, подождем, пока немцы нам предъявят счет за "невинно" убиенных солдат вермахта?
Во-вторых, в какой момент времени чиновник вправе будет сообщать другим людям свое мнение? Особенно если его знают, так что в любое время суток каждому известно: вот госслужащий.

[Markiz]

SashaOtaku

"знакомо: например очернить пострадавших от Сталина, смешать с грязью, и выставить их полными ничтожествами - ни чего они не умели и не знали"
Ну так далеко я не захжу, не надо мне приписывать того, что я не говорил. Начать с того, что жертвами Сталина персонально (иенно по его решению в отношении именно этих людей) становились люди достигшие политического положения, что говорит о наличии талантов и уме. Ничтожествами они не были. Но, подумайте сами, а были ли они ангелами, если достигли этого положения во времена революционные, кровавые?

"а вот пришёл великий и всех построил - без него Солнце не взойдёт"
Тоже перебор.

чтож - отлично,считайте это пробой
определением границ - приведенные цитаты характерны для некоторых сторонников Сталина
а мы с вами ранее не беседовали

но шаражки Вы одобряете, хотя они и не даютсвободы творчества, но Вы считаете, что не чего творить - надо делать?
при этом, учтите, что там работают ради результата -правильно?
сделал танк - самолёт - и свободен
но Вы же и описываете кучу не достатков у этих творений
а что спросите с зека???
план дан, а качество? - извини, начальник!

Вы же много написали-сетовали на дефицит кадров и специалистов - где они?
одни, как Лангемак - расстреляны
другие, как Вавилов - загнулись в лагерях...
некоторым, как Королёву сказочно повезло(он опоздал на последний пароход, который утонул - зеков даже не пытались спасти - зачем) он чуть не загнулся на прииске(говорят всю жизнь потом не любил золото), не попал на воровской нож... и вообще не сдох
говорите от вредного производства?, а лагерь - санаторий?

а что Вы хотите взять от полу-живого учёного?
пусть напрягается над новым оружием?
а относительно сытый и дома - он не мог?

Вот у Вас ещё противоречие:
Вы говорите, что Королёв и ко наработали промежуточные результаты, на не вышли ещё на создание кончного продукта...
но ракеты на истребителях Поликарпова и "Катюши" - это оно и есть - промежуточный продуект.
Ещё не ФАУ, но уже можнол применять.
Слышал, что японцы, увидев результаты попадания ракет, решили, что у русских на истребителях 70мм пушки!..

И , с другой стороны,
Вы сетуете на отсутствие культуры производства, промежуточных проектов, слабость инжинеров и т.д. и т.п.
а откуда всему этому взяться?

На допросах спрашивают другое
и в лагере требуют другую работу...

Понравилось, что конструктора подводок Вы смахнули под тем же предлогом: плохо работал...
однако требоваать от него большего - это просто издевательство
он был вообще один на весь союз и, практически, самоучка - не у кого было спросить и научиться.
И подводки были совсем не плохие.
Но в лагеря его!!! на курорт.

Начать с того, что жертвами Сталина персонально (иенно по его решению в отношении именно этих людей) становились люди достигшие политического положения, что говорит о наличии талантов и уме. Ничтожествами они не были. Но, подумайте сами, а были ли они ангелами, если достигли этого положения во времена революционные, кровавые?

В списках Сталина я нашёл 2 известных мне фамилии:
Королёв - расстрел, заменён на 8 лет лагерей
и Капица - историк, брат Физика Капицы - расстрел
что они Такого успели натворить?

Потом:
Вы говорите о "персональных" его жертвах - а остальные?
Сталин закрывал ладошками лицо? Боялся одёрнуть зарвавшихся палачей? Ни чего не подозревал?

О самих Врагах Сталина - что из того, что они были не чисты в чём то?
Если человека судят не за его преступление - это рсправа.

Потом ИВС устранял не из этих побуждений, а из своих предпочтений - тех, кого считал для себя опасными.
По-сути он совершил ползучий государственный переворот.

[SashaOtaku]

"но шаражки Вы одобряете, хотя они и не даютсвободы творчества, но Вы считаете, что не чего творить - надо делать?
при этом, учтите, что там работают ради результата -правильно?
сделал танк - самолёт - и свободен
но Вы же и описываете кучу не достатков у этих творений
а что спросите с зека???
план дан, а качество? - извини, начальник!"
1. Шаражки я ОПРАВДЫВАЮ. Согласитесь, что разница в одобрении и оправдывании огромна. Да?
2. Система пощрения существовала и в шаражках.

"Вы же много написали-сетовали на дефицит кадров и специалистов - где они?
одни, как Лангемак - расстреляны
другие, как Вавилов - загнулись в лагерях...
некоторым, как Королёву сказочно повезло(он опоздал на последний пароход, который утонул - зеков даже не пытались спасти - зачем) он чуть не загнулся на прииске(говорят всю жизнь потом не любил золото), не попал на воровской нож... и вообще не сдох
говорите от вредного производства?, а лагерь - санаторий?"
Третьих так же как и Королева выпустили и посавили на управление. Лирика. Я уже говорил, вероятно, что не Сталин развязал чистки (достаточно внимательно ознакомиться с политичской обстановкой в стране), и я же говорил о том, что контролировать запущенный маховик репрессий полностью было невозможно (тот же Шолохов (в спешке написал "Шукшин") вообще спасся так что впору приключенчекий роман писать, а ведь спасся только потму что до Сталина добежать успел), и я ж говорил о том, что решения по осуждениям принимали люди зачастую мало к этому пригодные.

"а что Вы хотите взять от полу-живого учёного?
пусть напрягается над новым оружием?
а относительно сытый и дома - он не мог?"
Относительно сытый он был в шаражке. А другой переевший и дома вообще так ничего и не выдал.

"Вы говорите, что Королёв и ко наработали промежуточные результаты, на не вышли ещё на создание кончного продукта...
но ракеты на истребителях Поликарпова и "Катюши" - это оно и есть - промежуточный продуект."
Вы вообще знаете, кода появились рассчтеты по аэродинамике? На основании чего? ете чем отличается порох ракетный от пороха знарядного? Вот этим занимался Лангемак и его ко. Они же делали задел по реактиву. Но технологически не могли его обеспечить. И во время массовых проверок приперлись долбаки для которых вышесказанное (простите, как и для Вас) пустой звук. И спроили, а где собственно ракеты? Вот это? Да мы, блин, сами так сделать можем, и на это ушли народные миллионы! Да к стенке гадов-вредителей!

"Ещё не ФАУ, но уже можнол применять.
Слышал, что японцы, увидев результаты попадания ракет, решили, что у русских на истребителях 70мм пушки!.."
Дело в том, что такие акеты применялись еще в 19-м веке. Прям аж жуть какое новшество. А важные мелочи-то ведь не объяснишь недоумкам.

"И , с другой стороны,
Вы сетуете на отсутствие культуры производства, промежуточных проектов, слабость инжинеров и т.д. и т.п.
а откуда всему этому взяться?"
Воспитывать. В том числе и палкой.

"Понравилось, что конструктора подводок Вы смахнули под тем же предлогом: плохо работал...
однако требоваать от него большего - это просто издевательство
он был вообще один на весь союз и, практически, самоучка - не у кого было спросить и научиться.
И подводки были совсем не плохие.
Но в лагеря его!!! на курорт."
Его историю не знаю, но полагаю, что по аналогии.

"В списках Сталина я нашёл 2 известных мне фамилии:
Королёв - расстрел, заменён на 8 лет лагерей
и Капица - историк, брат Физика Капицы - расстрел
что они Такого успели натворить? "
Занимались "вредительством". А как Вы думаете?

"Вы говорите о "персональных" его жертвах - а остальные?
Сталин закрывал ладошками лицо? Боялся одёрнуть зарвавшихся палачей? Ни чего не подозревал?"
Поинтересуйтесь статистикой дел отказанных прокуратурой - ведомством Вышинского. Поинтересуйтесь смертностью прокуроров и числом осужденных ими НКВДэшников. Они ВОЕВАЛИ друг с другом. Почти буквально. Только без перестрелок. Сколько Сталиных надо, чтоб проконтролировать все?

"О самих Врагах Сталина - что из того, что они были не чисты в чём то?
Если человека судят не за его преступление - это рсправа."
А всегда ли можно в политической обстановке судить за правду? У того, кого ставяит к стенке зачастую и союзники могут найтись.

"Потом ИВС устранял не из этих побуждений, а из своих предпочтений - тех, кого считал для себя опасными.
По-сути он совершил ползучий государственный переворот."
Абсолютно верно. Вырезал:
- партийную олигархию
- военную партию
- троцкистов (крайне левых) и примыкавших к ним Интернационал
- бухарина (крайне правых) и опять же часть Интернационала
- промышленных олигархов (детей Орджоникидзе)
Причем, надо сказат, что в результате именно этого переворота беспартийные вздохнули свободно, появилось тайное голосование на партсобраниях, партийное руководство стало подотчетно партячейкам, наконец именно тогда пошли гулять анекдоты про ответ разбуженного ночью нстйчивым стуком в дверь:
- Чо вы, я беспартийный, коммунисты живут этажом выше...

И при этом не ндо забывать, что инициаторами резни были совсем другие люди. Те кт оказался под ножом в конце концов.

Сообщение отредактировал SashaOtaku - 28.4.2011, 19:07

[cenobit]

Священная война перманентно продолжается.

[Markiz]

SashaOtaku

1. Шаражки я ОПРАВДЫВАЮ. Согласитесь, что разница в одобрении и оправдывании огромна. Да?
2. Система пощрения существовала и в шаражках.

конечно
только создаётся впечатление, что Вы считаете будто по-другому ни чего бы не создали
существовала - и что? что ты с зека возмёшь?
вся страна не умела работать? - всех в лагерь?
мда
наверное лучше поискать другого "эффективного" менеджера

Третьих так же как и Королева выпустили и посавили на управление. Лирика. Я уже говорил, вероятно, что не Сталин развязал чистки (достаточно внимательно ознакомиться с политичской обстановкой в стране), и я же говорил о том, что контролировать запущенный маховик репрессий полностью было невозможно (тот же Шолохов (в спешке написал "Шукшин") вообще спасся так что впору приключенчекий роман писать, а ведь спасся только потму что до Сталина добежать успел), и я ж говорил о том, что решения по осуждениям принимали люди зачастую мало к этому пригодные.

вах-вах-вах!
какое счастье - посадили! сначала в тюрьму, потом на управление - спасибо не расстреляли и вообще - выжили
нужно быть за это благодарными?

А ктож тогда всё это развязал?
что это за могучие люди?
и почему Сталин не при чём? - не он ли удалил Троцкого?
Кто начал репрессии?

Относительно сытый он был в шаражке. А другой переевший и дома вообще так ничего и не выдал.

Чёрт! да - ведь забыл: на воле тогда голодно было!
коллективизация-индустриализация, понимаешь...
значит арест - это проявление заботы: арестовали подкормить
вообще то так нищие делают - скрываются от голода и холода на время в тюрьму
а у нас вся страна была нищая?

ага - а дома ни чего не делали?
Вы не знаете ни одного примера?

и зачем тогда потом всех выпустили из шаражек?

Вы вообще знаете, кода появились рассчтеты по аэродинамике? На основании чего? ете чем отличается порох ракетный от пороха знарядного? Вот этим занимался Лангемак и его ко. Они же делали задел по реактиву. Но технологически не могли его обеспечить. И во время массовых проверок приперлись долбаки для которых вышесказанное (простите, как и для Вас) пустой звук. И спроили, а где собственно ракеты? Вот это? Да мы, блин, сами так сделать можем, и на это ушли народные миллионы! Да к стенке гадов-вредителей!

прям целый роман
Вы всё это серьёзно?
органы то вообще здесь при чём? - зачем они здесь появились? кто направил?
и только им не это приписывали, а всё больше политику
принадлежность к тайной партии например - даже выдумали такую и всех туда записывали
не подходит

Дело в том, что такие акеты применялись еще в 19-м веке. Прям аж жуть какое новшество. А важные мелочи-то ведь не объяснишь недоумкам.

ага ещё в Китае и даже раньше
а кто недоумков выпустил то? спустил с цепи?

Воспитывать. В том числе и палкой.

учить может?
а воспитывать палкой, арестами и расстрелами?
не - классно!
забили кадры палками, а потом сетуют, что ни какой нет свободы-полёта мысли у инженеров, да самих спецов как то меньше стало?..

Его историю не знаю, но полагаю, что по аналогии.

вот в том то вся и беда: по-аналогии
под одну гребёнку всех
то, что подводки были и были хорошие - всю войну на них воевали

кстати: это мы ещё только известные имена берём - а сколько исчезло рядовых сотрудников, рядовых или не успевших прославиться.

Занимались "вредительством". А как Вы думаете?

ещё бы - любимый аргумент сталинистов:
все вредители, Сталин молодец.

я не так думаю

Поинтересуйтесь статистикой дел отказанных прокуратурой - ведомством Вышинского. Поинтересуйтесь смертностью прокуроров и числом осужденных ими НКВДэшников. Они ВОЕВАЛИ друг с другом. Почти буквально. Только без перестрелок. Сколько Сталиных надо, чтоб проконтролировать все?

ага - это называется: скажите спасибо, что кого то выпускали!
а Сталин нужен был один - тот что тогда стоял на верху.
и стимулировал, а не осаживал вакханалию

1
нужно судить по-закону
тогда и союзники не помогают
и людям проще понять как жить...
2
В чём они виноваты ?
и зачем?
зачем вырезал?
Зачем истребил столько спецов и просто людей?
и чем он лучше?
и если вырезал, то всё таки это он заправлял репрессиями, а не как Вы говорите выще - некто таинственный

и это всё же переворот - чем Сталин лучше Троцкого, Бухарина, Тухачевского?
и почему вопреки законам? - он тогда преступник.

И при этом не ндо забывать, что инициаторами резни были совсем другие люди. Те кт оказался под ножом в конце концов.

Кто???

[Troll]

А конструкторов сажали не зря. Иных не просто в шаражки надо было, а на кол. В технических журналах их художества хорошо описаны.

На кол нельзя - других просто нет. Совсем уж отмороженных, типа протеже Тухачевского Курчевского, конечно, прислонили к стеночке, но это почти исключение. Другое дело, как перестали использовать "ипатьевский метод" многие соответственно перестали и "мышей ловить"...

и без всякого "хруста французской булки" - потому как при коммунистах и простого хлеба ни всегда было в достатке...

Ну, ну... Раскажите, как хватало хлеба в РИ бабке моей жены, у которой от голода в 1905/06 годах вымерла вся семья, а она осталась жива только потому, что ей забрал к себе на стройку ж/д старший брат. Который там и умер от туберкулеза.

Зачем истребил столько спецов

Фамилии спецов истребленных?

[SashaOtaku]

Markiz
"только создаётся впечатление, что Вы считаете будто по-другому ни чего бы не создали
существовала - и что? что ты с зека возмёшь?
вся страна не умела работать? - всех в лагерь?
мда
наверное лучше поискать другого "эффективного" менеджера"
Вот вроде умный человек, вменяемый. Но как до темы Сталина доходит, так переклинивает Вас.
1. НЕКОТОРЫЕ по-другому ничего не сделали бы
2. Зеку можно создавать очень разные условия, и эта разница будет иметь очень большое для него значение.
3. Сидела ДАЛЕКО не вся страна и не все КБ.
4. Назовите мне другого эффективного менеджера в тех условиях. Укажите фамилию и скажите как он должен был разруливать то что тогда было.

"вах-вах-вах!
какое счастье - посадили! сначала в тюрьму, потом на управление - спасибо не расстреляли и вообще - выжили
нужно быть за это благодарными?"
Как минимум, можно понять сложность такой штуки как жизнь

"А ктож тогда всё это развязал?
что это за могучие люди?
и почему Сталин не при чём? - не он ли удалил Троцкого?
Кто начал репрессии?"
Вам как? С самого начала? Или с Февральской революции? Или с красного террора? Или именно ситуацию 34-37? А то Вы упоминаете удаление Троцкого, а оно как-то не очень с 37-м пересекается, да.
Массовый террор 37 гоа начался... с критики НКВД на июньском пленуме ЦК. Причем критика шла со стороны тех, кто организовывал процессы вредителей. Так нарком здравоохранения Каминский наехал на Берию за "репрессии партийного руководства Закавказья" и попутно назвал его АНГЛИЙСКИМ ШПИОНОМ (почерк знаком, да?), потом обвинил Ежова в массовых арестах коммунистов (сам Каминский на февральско-мартовском пленуме яростно требовал крови "врагов"). Зав. политико-административным отделом ЦК Пятницкий заявил, что НКВД фабрикует дела и необходима комплексная проверка НКВД (сам Пятницкий курировал органы безопасности по парт-линии, типа ну ничего сделать не мог, да. Зато успешно организовывал процессы в Москве). Ну а раз НКВД не справляется с задачей правильного революционного суда, то... то САМАЯ ПЕРВАЯ ТРОЙКА была создана по инициативе Эйхе 28 июня 1937 года в Западной Сибири. А 2 июля ПБ приняло решение о повсеместном создании троек. Это было КОЛЛЕКТИВНОЕ решение. Причем ПБ не контролировалось Сталиным. Решение принимали в первую очередь партийные олигархи - главы крайкомов и их союзники.
Кстати, одновременно с резней большевистской гвардии (которую она же и осуществляла) были аннулированы задолженности колхозов и единоличников государству, было разрешено пускать на продажу излишки зерна...

"ага - а дома ни чего не делали?
Вы не знаете ни одного примера?"
Самый яркий пример - Курчевский.

"и зачем тогда потом всех выпустили из шаражек?"
Затем, что вынужденная НЕОБХОДИМАЯ мера перестала быть необходимой. Да и урок пошел на пользу.

"Вы всё это серьёзно?
органы то вообще здесь при чём? - зачем они здесь появились? кто направил?
и только им не это приписывали, а всё больше политику
принадлежность к тайной партии например - даже выдумали такую и всех туда записывали"
Сталин направил. Он на самом деле только тем и занимался, что выискивал - вот кого бы еще к стенке поставить? А подайте ка мне список граждан? Провели перепись зачем, шоб удобнЕе было фамилии в список выбирать. И к каждому лично отправлять органы. Знаете, что все следователи и группы задержания приезжали в Кремль за личным указанием и инструктажом Вождя? Не знаете. Так вот, каждого лично инструктировал. Каждому говорил как и сколько пытать и унижать...

"ага ещё в Китае и даже раньше
а кто недоумков выпустил то? спустил с цепи?"
Кто? Сложившаяся рволюционная ситуация в царской России.

"а воспитывать палкой, арестами и расстрелами?
не - классно!
забили кадры палками, а потом сетуют, что ни какой нет свободы-полёта мысли у инженеров, да самих спецов как то меньше стало?.."
Ик... Да, зато было много полета мысли до этого Мы оказывается до 37-го в космос летали. А потом всех забили.
Достала Ваша пурга. Поднимайте документы или хотябы литературу по развитию техники читайте. Насчет организации научного процесса. И его связи с деньгами, высоким покровительством и политикой.

"вот в том то вся и беда: по-аналогии
под одну гребёнку всех
то, что подводки были и были хорошие - всю войну на них воевали"
Знаю только дно - потери были чудовищные, а эффективность самая низкая из всех флотов.

"кстати: это мы ещё только известные имена берём - а сколько исчезло рядовых сотрудников, рядовых или не успевших прославиться."
А их как раз мало брали.

"ещё бы - любимый аргумент сталинистов:
все вредители, Сталин молодец."
Ну я наверное сталинист - говорю, что Сталин молодец. Однако про "все вредители" это не мое.

"ага - это называется: скажите спасибо, что кого то выпускали!
а Сталин нужен был один - тот что тогда стоял на верху.
и стимулировал, а не осаживал вакханалию"
Он ее не стимулировал. Показательно, что после того, как убрали региональных парт-олигархов, самых непримиримых, то тут же репрессии пошли на спад. Вот к примеру немного статистики:
- в мае-декабре 38 ведомство Вышинского из 98478 просьб о возбуждении политических дел удовлетворило только 237
- осенью Верховный Суд СССР получил право принимать любое дело и рассматривать в порядке надзора и только до конца года ВС отменил около 40 тысяч смертных приговоров по политическим делам.
- в ноябре (11-го числа) постановлением СНК и ЦК введен прокурорский надзор (и прекращена деятельность троек).
В результате в течение 39-го было освобождено и реабилитировано 330 тысяч человек. Всего за время правления Сталина реабилитировали около 800 тысяч. Что составляет, если память не изменяет, половину от всех осужденных по политическим делам.
Скажите, что это? Раскаяние? Или, может, попытка нормализации после внутригосударственной войны, которую развязали те, кого Сталин таки победил? Почему не при них происодили эти освобождения?

"нужно судить по-закону
тогда и союзники не помогают
и людям проще понять как жить..."
Сталин то как раз и вводил закон, а не внесудебную расправу.

"В чём они виноваты ?
и зачем?
зачем вырезал?
Зачем истребил столько спецов и просто людей?
и чем он лучше?
и если вырезал, то всё таки это он заправлял репрессиями, а не как Вы говорите выще - некто таинственный"
Почему? Можно привеси длянный список тех, кто возглавлял репрессии. Это не таинственные люди. Просто, репрессиями они пдготовили почву для устранения себя же.

"и это всё же переворот - чем Сталин лучше Троцкого, Бухарина, Тухачевского?
и почему вопреки законам? - он тогда преступник."
Эт почему это он вопреки законам?

"Кто???"
Я отписался - в первую очередь региональные партийные бонзы.

[кресло]

господа, у вас не возникает ощущения, что в перепалке высказываемые мысли перепутываются и теряются? Или это потому что я как-бы со стороны пытаюсь вникнуть

[SashaOtaku]

господа, у вас не возникает ощущения, что в перепалке высказываемые мысли перепутываются и теряются? Или это потому что я как-бы со стороны пытаюсь вникнуть

Складывается. Более того, складывается впечатление, что аппологеты Сталина говорят в пустоту. Их просто не воспринимаю, не слышат - не могут или не хотят.

[кресло]

Нет, ну это то как раз нормальное явление

Но дело не в самих по себе этих дискуссиях и высказываемых аргументах. Они в основном известны. Как в свое время отметил журналист и телеведущий Виталий Третьяков, если сталинисты из года в год развивают свои аргументы, то антисталинисты заученно твердят уже несколько десятилетий примерно одно и то же, оставаясь на том же интеллектуальном и аргументационном уровне, на котором они были 20 лет назад.

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/otd...m_gosudarstvom/

Может быть пример с Карфагеном их вдохновляет. Не знаю. Или это такой способ заставить уважать свое прошлое отталкиваясь от противного.

[SashaOtaku]

Нет, ну это то как раз нормальное явление

Но дело не в самих по себе этих дискуссиях и высказываемых аргументах. Они в основном известны. Как в свое время отметил журналист и телеведущий Виталий Третьяков, если сталинисты из года в год развивают свои аргументы, то антисталинисты заученно твердят уже несколько десятилетий примерно одно и то же, оставаясь на том же интеллектуальном и аргументационном уровне, на котором они были 20 лет назад.

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/otd...m_gosudarstvom/

Может быть пример с Карфагеном их вдохновляет. Не знаю. Или это такой способ заставить уважать свое прошлое отталкиваясь от противного.

Дык неосознанное же. Фобия, однако.

[InterSchool]

антисталинисты заученно твердят уже несколько десятилетий примерно одно и то же

Ну, это несправедливо. Творческая мысль если и дремлет, то не всегда:

http://www.pravda.ru/politics/parties/othe...2011/1075475-0/

[Markiz]

Их просто не воспринимаю, не слышат - не могут или не хотят.

антисталинисты заученно твердят уже несколько десятилетий примерно одно и то же

Вот вроде умный человек, вменяемый. Но как до темы Сталина доходит, так переклинивает Вас.

господа, у вас не возникает ощущения, что в перепалке высказываемые мысли перепутываются и теряются? Или это потому что я как-бы со стороны пытаюсь вникнуть

4 цитаты хватит

в этом самое главное этих споров:
собеседники не слышат и не хотят слышать...
заученно твердят...
и вроде умные люди...

есть личные основные ценности, исходя из которых и придерживаемся идей и высказываем мысли, определяем приоритеты

поэтому мы друг друга ни когда не поймём
очень хотелось вернуть вам сомнительный комплимент, но зачем?

Для вас Сталин - благодетель, через жертвы приведший страну к некому великому состоянию
и всё, связанное с ним, вы оправдываете без колебания, просто по-определению
а что не оправдываете - в том виновен не он, а злые бояре. )
Заодно все, кто противостоял ему, или просто пострадал - враг и сам виноват.
Один Тухачевский чего стоит - если просто составить таблицу и сравнить, ЧТО вы ставите ему в вину и равняете бульдозером и смешиваете с грязью
и что вы безусловно прощаете и оправдываете или ставите в заслугу Сталину - просто замечательно получается
видимо таковы у нас с вами приоритеты

Ну да я не хочу уже - можно ещё цитировать др.-друга но мне не интересно
это не первая тема на нашем форуме и на других
сторонники Сталина одинаковы и действуют одинаково (см.выше)

мне уже не интересно, а я не апостол распространять ученье, и свет:
"Кому ты нужен со своим Светом"

В общем спорить мне не надоело - смысла нет - ни кто взглядов не изменит и свою ошибку не признает - проходили.

Мне другое интересно:
SashaOtaku высказал пару свежих идей
например то, что репрессии - это результат борьбы партолигархов - мне всегда казалось это сомнительно, поскольку аппарат находился под контролем ИВС и он не давал им выпадать из под своего влияния
к примеру: когда было принято решение о раскулачивании, Бухарин и Рыков выступили против и провели через политбюро постановление приостановить раскулачивание
Тогда они быстро были выведены из состава Политбюро и раскулачивание было возобновлено.
Чтож тут говорить о секретарях обкомов...
Вот интересно узнать от Вас подробнее о неких великих величинах двигавших резню не только в партии, но и в стране помимо воли ИВС.

Предлагаю обсудить, не оспаривать - просто интересно.

[liu07]

1 Один Тухачевский чего стоит - если просто составить таблицу и сравнить, ЧТО вы ставите ему в вину и равняете бульдозером и смешиваете с грязью...

2 SashaOtaku высказал пару свежих идей
например то, что репрессии - это результат борьбы партолигархов - мне всегда казалось это сомнительно, поскольку аппарат находился под контролем ИВС и он не давал им выпадать из под своего влияния

1. Но разве некомпетентность и дурь человека определяющего военно техническую политику страны стоящей перед перспективой войны - это не достаточный мотив для его смещения с должности.
А участие в заговоре - не достаточный мотив для пули?
Ладно - оставим пока заговор. Пусть тухач будет жив. Пусть его просто отправят военкомом на сахалин.

2.Пардон, но тут вовсе не доказано, что все "органы" и "секретари" были зомби, без личной воли и слабостей. Без личных приятий и ненависти, без друзей и врагов, без карьеризма и дурости.

Доказывайте и с Вами согласятся.

[vlt]

Уважаемый Маркиз, Вы сами того не желая, видимо, сместили вектор обсуждения.
Зачем я разместил материалы про программу десталинизации? Неужели затем, чтобь мы вновь обсудили личность ИВС? Как говорится "мене, текел, фарес"...Нельзя отрицать, что ИВС был одним из тех, кто творил историю и нашей страны и прошлого века, а вот дальше...Можно на одной чаше весов взвешивать одни деяния, на другой- другие. И номинал и даже содержимое чаш у каждого будет своё. Для кого-то смерть одного невинного перевесит некое знаковое достижение, а кому то миллионы жизней ничто по сравнению с...К чему ломать копья? Я вообще не считаю себя Вашим оппонентом, равно как не считаю Сталина светочем нашей истории...
Согласен с 2126, что публикации радикальны, но они вполне себе достойны той самой программы десталинизации, которой посвящены. Меня интересует вопрос, почему вообще она возникла в недрах власти? Историческая правда? Неужели? Сколько ещё и какие надо открыть архивы, например, чтобы Гойзман прекратил лгать по ТВ о миллионах жертвах сталинских репрессий?! Да и что такое эта самая истоическая правда? Для меня, например, бандера- мелкий уголовник, убийца и пособник фашистов, а для лоботомированных оранжоидов- национальный герой. Почему так? О нём ведь всё известно. Или власов- ещё один уродец, которому мы, оказывается, чуть ли не звезду героя должны вешать, вместо того, что повесили его самого, спас же, говоря словами василиска, энное количество предателей. Интерпретации, однако...Мюнхен и пакты прибалтов- так...шалость, ошибки, а вот Молотова-Риббентропа- о да, ужасное преступление. Я ж приводил сопоставление количества жертв правления Ивана Грозного с аналогичными на Западе, но в общественном сознании первый- жуткий злодей, а Оливер Кромвель, например, уничтоживший более половины населения Ирландии- великий государственный деятель? Почему так?
Историческая справедливость? Её восстановление? А чего только у нас? Давайте везде восстановим. Вас не интересует "везде"? Меня бы тоже не интересовало, не выходи последствия той же десталинизации за территорию России. Кто и перед кем должен каяться? Мы перед потомками гайдаров и прочих "репрессированных"? Да они и так неплохо устроились! Кого не копни в элите или бомонде, враз появятся большевистские уши. Может перед василиском прощения попросить? Ну так пусть Avery ему земной поклон отобьёт, а ВВВ лизнёт в одно место за то, что он не русский и не россиянин. У кого ещё прощения попросить и покаяться? А сабо Интерскулу затребовать фото ящера стоящего раком за еврейские погромы, например? Не слышал и покаяний пшеков за нашим замучанных соотечественников, англосаксов за действительно миллионы загубленных жизней, за уничтоженную цивилизацию н североамериканском континенте. Нет, мне не жаль никого- все давно быльем попосло, просто хочется исторической справедливости...
Так зачем нужна эта программа?
У меня есть внутреннее и внешнее объяснение. Внутреннее заключается в том, что едерасты просто напросто бояться предъявления им счета за годы прозябания. Сколько там ИВС бьл у власти? И сколько нет у власти коммунистов? Есть, конечно, хорошая "отмазка", не раз всплывавшая и на нашем форуме, дескать не у тех оказалась власть, наши то, хорошие и не порулили то совсем, вот еслиб ещё раз шутрвал дать...Не катит! Вам что-нибудь говорит, например, фамилия Степанова? Нет? Тогда можно воспоользоваться поисковиком и узнать много интересного! При Сталине её бы давно шлпнули! Плохо? О, да, ужасно! Но народ устал от ворья во власти. Говорите о деморкатии? Ну так верните людям хотя бы свободу выбора! И чем дольше едерасты у власти, тем очевиднее становится их ничтожность, тут и "десталинизация" в самый раз- попугать обывателя, что вот, мол, придет такой злой дядька и ууухххх...Можно приписать какое-то количеств голосов на выборах, но в конце концов это закончится...Переметнуться в другую партейку или свалят за бугор?
Другая причина- внешняя и заключается она в нежелании США и их союзников реального, а не на словах прихода России в большую политику. Бомбить нас как Ливию себе дороже, экономически тоже не задушить, так почему бы не нанести удар изнути? Один раз ведь уже получилось! Наше идеократическое общество, говоря словами Кара-Мурзы, не разрушить внешним ударом, а вот запустить изнутри вирус, разрушающий незыблемые идеи-символы, авторитеты- это самое то оружие...
Жертвам репрессий десталинизация не нужна, новому поколению россиян - тем более, среднему- бесполезно, они всё давно для себе решили...Так кому всё это нужно и зачем?

Сообщение отредактировал vlt - 1.5.2011, 14:58

[liu07]

Так зачем нужна эта программа?

Ну как за чем? Это же очевидно. Тем кто у власти и при собственности крайне необходимо дабы лохи ( миллионы пока ешшо не сдохших лохов ) и дальше не сопротивлялись их ограблению и как бы помягче....социальной садомизации. Для этого и необходим жупел. Эдакий социальный наркоз. Ну типо - БОЙСЯ СЦУКОООО!!!!! ГУЛАААГ!!
И миллионы лохов тут же дружно блеют -"ой боюса беееерию, ой репрЭЭЭЭссии. Ой имейте нас, грабьте нас, режьте нас на улицах, насилуйте наших девок, продавайте нам наркоту, убивайте сыновей в армии и вааще чё угодно с нами делайте, тока не бросайте нас в этот терновый куст....В смысле тока что бы беееерия страшный не приходил". Бараны ведомые козлами .....

Блядь....тошнит от этого общества.

Берии давно нету, а в ментоффках как били так и бьют.
Каналофф давно не копают и устьсольлаги вроде как канули в прошлое, но тем не менее количество зекофф почему то ни как не меньше чем при усатом, а количество разного рода чиновников многократно больше. И абсолютно и на душу населения. От чего сие? В бараньей башке подогреваемой козлиными трелями должен рождаться строго один ответ - от берии ясное дело. Надыть ешшо покаяться за него, вот тогда....тогда и наступит халява!!

[кресло]

Власть демонстрирует прогиб чтоб вслед за Мубараком не отправиться? А то как бросят правозащитники клич в микроблогах, и как по команде выйдут все на Манежку.... Ан нет, показывает им власть, мы же со Сталиным видите как боремся.

Покаяние. Ну, покаяние сложная штука. Помню вот фильм один старый, так он так и назывался, "Покаяние". В этом фильме, в самом конце, люди (видимо в процессе покаяния) делали ужасные, гнусные и мерзкие вещи. Они убивали себя, выкапывали трупы своих предков из могил и выбрасывали их с обрыва. Я, честно говоря, к такого рода экзерциссам не готов, и вряд ли когда буду готов. Как бы этого кому-то ни хотелось.

[antar49]

Прошу прощения! Я вроде бы как вышел из этой ветки, но, прочитав последнее сообщение VLT, позволю кое-что добавить. И прошу не считать мой пост "вмешательством в дела суверенного государства", ибо имею несчастие проживать на Украине, которая когда-то была ЧАСТЬЮ моей большой Родины (прошу пардону за высокий штиль). В газете "2000", издающейся НА Украине, в последнем номере опубликована статья "Странности одного переосмыливания", автор Петр Петров. Статья во многом созвучна вышеуказанному посту. Позволю себе приваести некоторые цитаты из этой статьи.
"Коммунистический строй есть продукт творчества не отдельных личностей, а миллионов, среди которых было много подлинных героев и множество отъявленных подлецов и ничтожеств. Высокий процент последних не зависит от общественного строя." Далее приводится цитата из "Исповеди отщепенца" А.Зиновьева: "Для России в исторически сложившихся условиях был один выбор: выжить или погибнуть. А в отношении путей выживания выбора никакого не было. Сталин явился не изобретателем русской трагедии, а лишь ее выразителем". И далее он же: "Я считаю настоящими антисталинистами лишь тех, кто восставал против стиалинизма тогда, когда это было смертельно опасно... В наше же время настоящее мужество нужно для того, чтобы судить о сталинской эпохе по ее фактическому вкладу в эволюцию человечества".
И не возможно не согласиться с тем, что "каждый порядочный человек отчасти коммунист". Эту мысль очень доступно выразил выдающийся актер Игорь Ильинский: "Каждый человек, если он честен, стремится к справедливости, думает не только о себе, но и об обществе и его будущем, уже по сути дела коммунист, даже если он не читал Маркса и Ленина". Пожалуй, точнее и не сказать.
"Адепты западной идеологии, видя в коммунизме реальную угрозу, стремятся к тому, чтобы на века закрепить в сознании народов, добившихся выдающихся успехов именно с помощью коммунистической организации, статус ведомых и подражателей. С таким идейным багажом эти народы не будут представлять для Запада никикой опасности. А иначе зачем бы эта продолжающаяся и неутихающая обструкция якобы уже безнадежно поверженной идеологии? " Впрочем, тех, кого эта статья заинтересовала, отсылаю к первоисточнику: www.2000.net.ua газета 2000 № 17 (566) от 29 апреля - 5 мая 2011 г. блок F стр.1
От себя хочу добавить следующее. Переосмысливать прошлое, конечно, полезное занятия. Изучая и анализируя прошлое возможно в будущем уберечься от опасных ошибок. Но вот какая штука. Сталина нет уже более пятидесяти лет. Советской власти не существует уже двадцать лет. И что великого случилось за эти 20 лет? Никто не подсчитывал количество уничтоженных судеб, число умерших от голода, как мой учитель географии - в частности? Никто не проводил исследований, сколько семей разрушено за эти годы, сколько детей не родилось, во сколько раз увеличилось число бомжей, бичей, алкоголиков и наркоманов? Ась? - не слышно ответа. Сколько стран оказалось волей преступного режима ЕБНа предано? Во сколько возрос наркотрафик из Афганистана (по преимуществу в Россию) с приходом туда ревнителей "демократии" по-американски? Куда подевались некогда преуспевающие колхозы-совхозы миллионеры? На чей карман работают теперь "флагманы индустрии", строившиеся народным трудом? Если уж начинать переосмысление, то начинать следует с постсоветского времени, когда к власти пришли враги народа - нечего бояться этих слов, ибо только враги могут вести свой собственный народ к пропасти!
Извините за многословие.

[2126]

Меня интересует вопрос, почему вообще она возникла в недрах власти?

А меня интересует вопрос, а в недрах ли власти она родилась? ЕдРу от этого ни холодно ни жалко. Имейте в виду, что для 99% населения Сталин такая же абстрактная фигура, как Иван Грозный или Петр Первый. Зато помнящих эпоху Брежнева гораздо больше, и особого ужаса она не вызывает. Наоборот, по первому каналу постоянно идут всякие ностальгические передачи про 70-е (Парфенов, Достояние республики, вон Пахмутову недавно чествовали и пр.). В то время как Сванидзе с его "Судом времени" запихнули на какой-то третьестепенный платный кабельный канал.
Моя версия - Путин специально оставил эту "отдушину" для всяких диссидентов, чтобы можно было продемонстрировать Западу "свободу слова" и "антикоммунизм" нынешней власти без практического вреда для нее. Не надо относиться к этому слишком серьезно и делать "выводы космического масштаба".

Адепты западной идеологии, видя в коммунизме реальную угрозу, стремятся к тому, чтобы на века закрепить в сознании народов, добившихся выдающихся успехов именно с помощью коммунистической организации, статус ведомых и подражателей

А нельзя огласить весь список "народов, добившихся выдающихся успехов именно с помощью коммунистической организации" ?