Американский голодомор., И там Сталин успел всех...(от модера:не передёргивай) Опции

[liu07]

http://www.ljpoisk.ru/archive/6677097.html

СКРИНШОТЫ И ФОТОГРАФИИ ПРОСЬБА СМОТРЕТЬ ПО ССЫЛКЕ

Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет: данные статистики за 1932 год отсутствуют.
Без объяснений причин.
Они появляются позже в виде ретроспективных таблиц.
Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Объяснений в US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» нет.

Возьмём данные по иммиграции в/из США и движению населения. В разгар депрессии, впервые в новейшей истории, страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3.054 тысячи человек***.
Однако, если мы учитываем все причины, то должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны.
Всего в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же - 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. (В 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого - голод в Ирландии. Массовый голод в Индии называют ответом британской администрации за восстание 1942 г. и поддержку населением «Индийской национальной армии».)
Я заранее прошу прощения у возможных критиков, но потери населения в США считал по той же методике, что и голод на Украине. Одно время, одна методика, одна тенденция. Правда на Украине статистика все-таки есть.
Итак , господа :
Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?
** Вот часть скриншота статистического сайта правительства США. «Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись
*** Заметим, что я не встречал ни одного исследования украинского голодомора, где была бы всерьёз учтена миграция (бегство) населения из районов охваченных голодом.
**** Вот, к примеру, как меняется смертность в условиях сходного по масштабам бедствий с Великой Депрессией кризиса 1991-1994 г в России, где достоверность данных не вызывает сомнений: Число мужских смертей в России : 1991 год - 894,5 тыс. человек, 1994 год - 1226,4 тыс. человек (прирост числа смертей на 37%).
(цифры по : Анатолий Вишневский Владимир Школьников, «СМЕРТНОСТЬ В РОССИИ» Москва 1997).

(Shacks, put up by the Bonus Army on the Anacostia flats, Washington, DC, burning after the battle with the military, 1932. The Capitol building can be seen in the background.)
Американские солдаты-ветераны Первой Мировой (как минимум 17 тысяч) пошли, весной и летом 1932го, маршем митинговать перед Белым Домом по поводу невыплаты полагающихся им пособий.
Им по каким-то принятым решениям полагались выплаты, но правительство пыталось затянуть их на 20 лет - и когда ветераны поняли, что к 1945-му единственное, на что сгодятся эти деньги, как писал Дон Пассос (американский писатель первой половины 20 века), это венки на могилы - они собрались в марш-поход-демонстрацию на Вашингтон
(Т.е. из-за депрессии и безработицы это стало вопросом выживания, а не того, что они требовали "привилегий", на которые (намекают официальные историки) у них "может быть" и прав-то не было. Когда о них вообще вспоминают, то "стандартное" название-плевок - "премиальная армия" ("Bonus Army").)
Их просто расстреляли, потравили газом, а палаточный городок сожгли (на фото выше и ниже).Извините за отступление. Вернемся к демографии.

В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек при всём населении в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов.
Когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев.

В период наибольшего обострения экономического кризиса каждый третий работающий был лишен занятости. Настоящим бедствием стала частичная безработица. По данным АФТ (Американская Федерация Труда, American Federation of Labor), в 1932 г. полностью занятыми остались всего 10% рабочих. Только в августе 1935 г. был принят закон, предусматривавший страхование по старости и безработице.
Впрочем, страхование не коснулось ни фермеров, ни ряда других категорий занятых.

Напомним, что как таковой национальной системы социального страхования в стране в разгар кризиса просто не существовало. Небольшая помощь безработным начала оказываться только с середины 1933 года. У администрации долгое время не было даже федеральной программы борьбы с безработицей, а проблемы безработных была переложена на власти штатов и городские муниципалитеты. Однако практически все города уже превратились в банкротов.

Около 2,5 миллионов человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными.

Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :
"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)
Википедия удалила статью о голодоморе в СШАhttp://www.encyclopedia.ru/news/enc/deta il/27677/

Обращаю внимание на провал в поколении 15-20 лет, который приходится на жертв голодомора в США.

В общем объёме демографических потерь особое место занимает детская смертность. В силу отсутствия паспортной системы и регистрации по месту жительства скрыть факт детской смертности было проще - путём неучёта. В США даже в "процветающем" 1960 г., в течение первого года жизни умирало 26 из 1000 рождённых детей. При этом уровень смертности детей, рожденных не белыми достигал 60 и более - это в более чем благополучный период. Что интересно, официальная американская статистика (задним числом, напомним) показывает не рост, а снижение (!) смертности населения в 1932/33 годах - это на фоне более пяти миллионов беженцев, 2,5 миллионов потерявших жилье и 17 миллионов полностью потерявших работу и средства к существованию - что определённо и доказательно свидетельствует о поддельном характере американской государственной статистики за этот период.В пиковом кризисном 1932/33 году вывели уровень смертности ниже, чем в благополучном 1928-м.

Ещё показательней данные смертности по штатам: так, в Федеральном округе Колумбия за тот же 1932 год умерло 15,1 человек на тысячу населения, причём смертность выросла. Это столица, учёт наложен, и данные похожи на правду. А вот в Северной Дакоте смертность в кризисном 1932-м – якобы 7,5 человек на 1000 населения, вдвое меньше чем в столице страны ! И меньше, чем в той же Дакоте в наиблагополучном, процветающем 1925-м!

Чемпионом по обману стала, судя по всему, Южная Калифорния: за три года, с 1929 по 1932 нарисованная в отчётах смертность там снизались с 14,1 до 11,1 человек на 1000 населения. Положение с детской смертностью в стране, если верить отчёту, в разгар кризиса также существенно улучшается по сравнение с годами процветания. Показатели детской смертности по отчётам за 1932 и 1933 год – вообще самые лучшие за всю историю статистических наблюдений в США с 1880-го по 1934 год !


Более поздняя американская статистика содержит данные по возрастному распределению доживших детей, по состоянию на 1940 год. И если в 1940 году численность родившихся в 20-х годах составляет 24 миллиона 80 тысяч, то, при сохранении этого демографического тренда в 30-х должно было родиться не менее 26 миллионов 800 тысяч детей. Но в поколении рождённых в 30-е бросается в глаза недостача в 5 миллионов 573 тысяч ! Даже в 40-е, во время второй мировой, невзирая на все потери и миллионы призванных на военную службу - рождаемость восстановилась, почти до прежних значений.
Исходя из этих цифр мы можем также оценить общие потери взрослого населения Соединённых Штатов, как разницы между недостачей в поколении рождённых в 30-е и общей недостачей населения. Уж взрослое то население, наверное, никак не могло «просто не родиться» ? Мы определённо можем говорить о как минимум двух миллионах погибших лиц старше 10 лет, и примерно половине из пяти с половиной миллионов детских демографических потерь, которые разделены между смертностью и некоторым естественным снижением рождаемости*****.

Таким образом, мы уверенно можем говорить о примерно пяти миллионах прямых жертв голода 1932/33 года в Соединённых Штатах Америки.


Если после первого геноцида коренных народов, продлившегося почти до начала ХХ века, в течении 20-х годов численность нацменьшинств и коренных народов за десятилетие увеличилась на 40%, то с 1930 по 1940 гг их численность не только не выросла, а напротив, существенно сократилась. Это означает только одно : в начале 30-х диаспоры нацменьшинств одномоментно потеряли до нескольких десятков процентов исходного населения.
В аналогичных Великой Депрессии условиях в других странах (в том числе в России 90-х) убыль населения примерно пополам (хотя и в широких пределах, примерно от один к двум до два к одному) распределяется между снижением рождаемости и ростом смертности. Именно эта пропорция – пополам – и принята как базовая, к которой затем можно делать обоснованные уточнения. Но в любом случае, и при любых уточнениях мы приходим к цифре в несколько миллионов погибших.

Дефарминг - раскрестьянивание по-американски: из кулаков в лапы американского Берии

Почти все знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев") обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.
Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов ), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через это прошло 8,5 млн. человек – не считая собственно заключенных.

Условия и смертность на этих работах ещё ждут исследователя.
Администрацию общественных работ возглавлял министр внутренних дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек, причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ . 5 долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте.
Справка: "Золото добывали объединившиеся в артель старатели. Добытое золото оплачивали специально введенными в СССР для этой цели деньгами - бонами. За один грамм химически чистого золота платили 1 бон. Один бон НА РЫНКЕ стоил 20 рублей". (при официальной цене около рубля за грамм) Золото в США с 1933 по 1939 год стоило 1,13 долларов за грамм ($35 за тройскую унцию)
Пять долларов в американском лагере - это 4,42 грамма золота в месяц, что соответствует советским 88 рублям 40 копейкам в месяц (Рубли образца и покупательной силы тех же тридцатых годов).
Таким образом, если считать в рублях, в советском ГУЛАГе
заключённым платили "не свыше 150", то в
США - 88 рублей 40 копеек в месяц. !!!!

****** Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952), министр внутренних дел в администрациях президентов Ф.Д. Рузвельта и Г .Трумэна (1933–1946), директор Администрации общественных работ (1933–1939). Именно он позже во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США.

Уничтожение продовольствия правительством.

На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам, а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне "рыночными методами". Уничтожает разнообразно и с размахом : зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.
Ниже: фото изыскали украинские спецслужбы, выдавая их за фото голода на Украине:

В августе 1936 года в Оклахоме

В Арканзасе в октябре 1935 года

В Калифорнии в 1936 году
И последнее. В Калифорнии были приняты законы, призванные предотвратить массовый наплыв беженцев из Оклахомы. Даже за содействие беженцам предусматривалось уголовное преследование.


Н. Лативок, Е. Мазур «1932-1933 годы: голод в Европе и Америке.
http://www.trezvo.org/kratkie-novosti/g olodomor-v-ssha-1932-1933-goda.html
http://www.liveinternet.ru/users/tulyac hka/post117927046/
http://www.liveinternet.ru/users/lights moke/post116703207/
http://en.wikipedia.org/wiki/Bonus_Army e
Ещё материалы:http://krizata.blog.bg/history/2010/0 2/13/genocid-chrez-gladuvane.492688
http://istinata.livejournal.com/25705.h tml?view=3689#t3689
дискуссия на эту тему на разных площадках
«Голодомор по-американски»
http://novchronic.ru/1322.htm
Перевод этой статьи на английский язык
http://www.russiatoday.com/features/new s/31913
Интервью газете «Комсомольская правда»
http://www.kp.ru/daily/24346.4/535294/
Полный вариант без сокращений:
http://www.rus-obr.ru/discuss/3956
«Голодомор в США унес 7 миллионов жизней»
http://www.pravda.ru/science/16-05-2 008/268049-0
Перевод на английский "Famine killed 7 million people in USA"
http://english.pravda.ru/world/amer icas/19-05-2008/105255-famine-0
Интервью каналу «Russia Today» (англ)
http://www.youtube.com/watch?v=NFJGr1qY iww
Cама исходная статья "Голодомор по-американски"
впервые опубликован на ресурсе "Новые Хроники" 13 мая 2008 года.
http://novchronic.ru/1322.htm

Сообщение отредактировал liu07 - 4.7.2011, 11:26

[cenobit]

Прикольно. Я как-то давал ссылку на этот текст, но тогда тоже никто не заинтересовался.

[liu07]

Прикольно. Я как-то давал ссылку на этот текст, но тогда тоже никто не заинтересовался.

дык история весч интересная. много можно узнать того, что по новому заставляет смотреть на жизнь.

[vlt]

Прикольно. Я как-то давал ссылку на этот текст, но тогда тоже никто не заинтересовался.

дык история весч интересная. много можно узнать того, что по новому заставляет смотреть на жизнь.

Не помню, Вас уже записали в число камарстов-лунаферистов?
Появится тухляк и будет Вас стыдить Нехорошо-с столпа демокартии то так...

Сообщение отредактировал vlt - 9.7.2011, 9:11

[liu07]

Прикольно. Я как-то давал ссылку на этот текст, но тогда тоже никто не заинтересовался.

дык история весч интересная. много можно узнать того, что по новому заставляет смотреть на жизнь.

Не помню, Вас уже записали в число камарстов-лунаферистов?
Появится тухляк и будет Вас стыдить Нехорошо-с столпа демокартии то так...

А кто такие камарсты? Боюсь.......

[кресло]

Не помню, Вас уже записали в число камарстов-лунаферистов? biggrin.gif laugh.gif
Появится тухляк и будет Вас стыдить laugh.gif Нехорошо-с столпа демокартии то так... laugh.gif

Ну зачем же так? Он же наш, родной, форумный. Может у парня как раз сейчас трудный период в жизни, переоценка ценностей, ситуация то вон какая непростая. Лажают ребята на которых равняться привык

[Василий]

Да можно и не искать источники - Д.Лондом "Лунная долина", помнится там описано, как выбрасывали в море дыни, предварительно нанятые специально (!) люди надрезали каждую, чтобы в нее попала соленая вода и она стала негодной к употреблению.

[InterSchool]

Д. Лондон - это художественная литература, однако.

Все наше детство и тинэйджерство прошло по рассказы о нехороших буржуях, которые топят в море мешки с кофе, выпускают на огороды с урожаем пастись свиней, заливают мазутом бурты с картошкой, а то и просто запахивают спелые помидоры. Все это - чтобы из-за перепроизводства не упали цены. И притом, что тут же, в своей стране - толпы голодающих и недоедающих.
Грешным делом, я как тогда (т.е. в детстве и тинйэджерстве), так и сейчас не понимаю, не все ли равно, получить прибыль от продажи некоего количества по такой-то цене или вдесятеро большего количества по в десятеро меньшей цене (а цену ведь можно уменьшить не в десять раз, а всего в девять). Тут на Форуме присутствуют экономисты, может, объяснят. Уничтожение ведь тоже денег стоит!

[liu07]

Д. Лондон - это художественная литература, однако.

Все наше детство и тинэйджерство прошло по рассказы о нехороших буржуях, которые топят в море мешки с кофе, выпускают на огороды с урожаем пастись свиней, заливают мазутом бурты с картошкой, а то и просто запахивают спелые помидоры. Все это - чтобы из-за перепроизводства не упали цены. И притом, что тут же, в своей стране - толпы голодающих и недоедающих.
Грешным делом, я как тогда (т.е. в детстве и тинйэджерстве), так и сейчас не понимаю, не все ли равно, получить прибыль от продажи некоего количества по такой-то цене или вдесятеро большего количества по в десятеро меньшей цене (а цену ведь можно уменьшить не в десять раз, а всего в девять). Тут на Форуме присутствуют экономисты, может, объяснят. Уничтожение ведь тоже денег стоит!

В торговле ( в бизнесе вообще ) до момента реализации любого продукта имеют место быть НАКЛАДНЫЕ РАСХОДЫ. А так же прочие. Плюс ко всему рынок не безграничен.
Таким образом выгоднее гарантированно продать 10 огурцов по 10 баксов, чем париться со 100 огурцами по 1 баксу. Ибо и ящиков и продавцов и транспорта во втором случае надо больше, да и ни какой уверенности, что все 100 огурцов непременно купят нет.

Я доходчиво объяснил?

[InterSchool]

Спасибо. Правда, при соотношении 1:2 звучало бы менее убедительно, чем при 1:10. И для того, чтобы уничтожать, тоже нужно собирать, затаривать, куда-то везти... Но тем не менее доходчиво.

Однако при этом подтвердили заодно и мое мнение о торговцах. И о бизнесменах вообще.

PS В мире, где из Израиля экспортируют цветы в Голландию, а из Голландии - в Израиль, говорить об ограниченности рынка?
Притом, что умные люди говорят, что вся заваруха вокруг якобы Израиля и якобы "палестинцев" - на самом деле борьба за воду. Поливать тюльпаны (да пусть даже авокадо), чтобы везти их самолетами (да пусть даже и по морю) в Европу?

Сообщение отредактировал InterSchool - 11.7.2011, 23:56

[2126]

Сейчас нет смысла продукты уничтожать, проще излишки в спирт перегнать, а спрос на спирт как на топливо всегда будет.

[liu07]

Сейчас нет смысла продукты уничтожать, проще излишки в спирт перегнать, а спрос на спирт как на топливо всегда будет.

Всё не просто. Выгодно не самогонку гнать а пром. топливо. А вот тут ( уверен ) есть нюансы, которые скорее всего не позволят сделать рентабельным таковой процесс для многих продуктов.
Перегоните помидоры например? А лук, а творог? Так что как выбрасывали так и будут.

Но ведь за то теперь 100 сортов ...колбААААСки....( правильно оное слово произносят с придыханием, ибо это святыня ).

[koleg06]

Сейчас нет смысла продукты уничтожать, проще излишки в спирт перегнать, а спрос на спирт как на топливо всегда будет.

Всё не просто. Выгодно не самогонку гнать а пром. топливо. А вот тут ( уверен ) есть нюансы, которые скорее всего не позволят сделать рентабельным таковой процесс для многих продуктов.
Перегоните помидоры например? А лук, а творог? Так что как выбрасывали так и будут.

Но ведь за то теперь 100 сортов ...колбААААСки....( правильно оное слово произносят с придыханием, ибо это святыня ).

Перегнать помидоры на спирт без проблем. С луком, пожалуй, посложнее. Вопрос только в проценте выхода спирта. Практически всю растительную органику можно перегонять в биотопливо, так как она содержит органические масла, сахара, клетчатку, крахмал, органические кислоты, а спирты это более примитивное вещество. Вот только этого не будет пока на Земле есть нефть и газ. Топливные магнаты этого не позволят. Сделают всё для того что бы альтернативное топливо появилось как можно позже.

[Василий]

Вопрос в сравнительной себестоимости данного биотопливо и ископаемых. насколько я знаю все попытки делания в Европе топлива из технического рапса, кукурузы и кокосового масле оказались очень и очень затратными. Другое дело, что все это связано с усиливающимся политическим диктатом арабов и США посредством топливного пресса. И со спиртом, не уверен, что себестоимость выращивания, переработки спиртокультур будет дешевле добычи и переработки природного топлива. Еще один ньюанс, в последнее время стали чаще говорить в рамках себестоимости товара о т.н. "водном эквиваленте", т.е. том количестве воды, которую надо затратить для производства какого-то продукта. Типа на выращивание тонны зерна уйдет столько то кубометров, на переработку в спирт еще столько то, вот и получим суммарную водостоимость - дело в том, что в современном мире пресная вода потихоньку становится дефицитом. И ископаемое топливо тут намного дешевле. Кроме того куда выше стоимость рабочего времени затраченного на выращивание, чем на добычу.
Так что не только нефтяные бароны тут виноваты.

[liu07]

Перегнать помидоры на спирт без проблем. С луком, пожалуй, посложнее. Вопрос только в проценте выхода спирта. Практически всю растительную органику можно перегонять в биотопливо, так как она содержит органические масла, сахара, клетчатку, крахмал, органические кислоты, а спирты это более примитивное вещество. Вот только этого не будет пока на Земле есть нефть и газ. Топливные магнаты этого не позволят. Сделают всё для того что бы альтернативное топливо появилось как можно позже.

Можно. Тока это неконкурентоспособное будет топливо. В смысле по сравнению с тем, которое изначально кто то приготовился делать допустим из сахарного тросника и заточил под именно это технологию.

[InterSchool]

Конкурентоспособность, не забывайте, зависит от конъюктуры. Задерут цену на нефть - а ее добывать становится все труднее и, соответственно, дороже, - и спирт пойдет, хотя бы как добавка. Тем более, цена его производства тоже зависит от масштабов.
А годится любое органическое сырье. Заросли даже наших болот, не говоря уже о тропических, уже есть и плавучие "косилки". Колючки тоже технологов не отпугивают.

Сообщение отредактировал InterSchool - 14.7.2011, 0:41

[2126]

Можно. Тока это неконкурентоспособное будет топливо

Если сырье почти бесплатное (а мы именно об этом случае говорим) - вполне конкурентоспособное. Вообще сейчас фермеров стимулируют выращивать меньше, а можно эти деньги направить на закупку бросовых излишков по ОЧЕНЬ низким ценам (в разы меньше рыночных) специально на спирт, но бизнес слишком нестабилен, от урожая и общей коньюктуры зависит, мощности будут часто простаивать.

[Василий]

Арабской и латиноамериканской нефти еще полно, там цена добычи пока не высокая и цена устанавливается просто по одному принципе - хотят а)больше денег, б)прижать экономически гадов-европейцев и "Большого Сатану". Причем последняя причина даже более определяющая.
Биотопливо из технического рапса пока обходится значительно дороже нефти, при данных ценах. Плюс - посевные площади, которых в Европе тоже не так много, полюс рабочая сила, которой тоже не хватает. А так все это проходили, и когда в годы второй мировой в той же Швеции ездили с газогенераторами, в которых использовали дрова. Проблема себестоимость, занятие земли и т.п. Плюс один и довольно важный, все это возобновляемо, правда не забудьте про износ плодородия почвы и необходимость дорогостоящих удобрений, но тут есть одно сладкое для фермеров - в Европе сейчас действуют очень жесткие стандарты по нитратам и переходя на технические культуры, можно забить на них и сыпать немерено банальную нитрофоску, стоящую копейки, не заморачиваясь о накоплении всякой дряни в урожае.

[koleg06]

Вопрос в сравнительной себестоимости данного биотопливо и ископаемых. насколько я знаю все попытки делания в Европе топлива из технического рапса, кукурузы и кокосового масле оказались очень и очень затратными. Другое дело, что все это связано с усиливающимся политическим диктатом арабов и США посредством топливного пресса. И со спиртом, не уверен, что себестоимость выращивания, переработки спиртокультур будет дешевле добычи и переработки природного топлива. Еще один ньюанс, в последнее время стали чаще говорить в рамках себестоимости товара о т.н. "водном эквиваленте", т.е. том количестве воды, которую надо затратить для производства какого-то продукта. Типа на выращивание тонны зерна уйдет столько то кубометров, на переработку в спирт еще столько то, вот и получим суммарную водостоимость - дело в том, что в современном мире пресная вода потихоньку становится дефицитом. И ископаемое топливо тут намного дешевле. Кроме того куда выше стоимость рабочего времени затраченного на выращивание, чем на добычу.
Так что не только нефтяные бароны тут виноваты.

Если уж говорить о побочных затратах, не мешает вспомнить о том, во сколько обошлась ликвидация аварии в Мексиканском заливе. Кстати, по утверждениям учёных-экологов, огромные массы нефти практически "закупорили" Гольфстрим. Европе придётся туго, горючки потребуется больше, а это несомненно приведёт к удорожанию энергоносителей.
Технологии переработки растительного сырья в биотопливо ещё не отлажены, т.к. в это направление пока не вкладывают денег или не дают вкладывать. Ну и не стоит забывать, что растительные ресурсы-возобновляемые ресурсы, в отличие от того, что под землёй. Даже в условиях России только древесины нарастает 3 кубометра на 1 га. На Украине из подсолнечника гонят биодизельное топливо, а в Швеции разводят ивовые плантации, которые в первые три года дают такой прирост биомассы, что хватает для топливных электростанций. В общем, как только начнётся повальное производство биотоплива нефтянным и газовым магнатам кирдык настанет, вот они всячески и противятся. Попадался где то материал, что очень много технологий производства альтернативного топлива скупается ими и убирается в дальний ящик.

[InterSchool]

Кстати об альтернативах, хотя и далеко от американского голодомора.

Может, эта информация уже и устарела, но слышал я, что паровозы содержат законсервированными на запасных путях, на металлолом не пускают. (Кстати, такие площадки случалось и самому видеть.) Потому что могут ездить, если прижмет, хоть на кизяках... ну ладно, на дровах. И на торфе.

[koleg06]

Кстати об альтернативах, хотя и далеко от американского голодомора.

Может, эта информация уже и устарела, но слышал я, что паровозы содержат законсервированными на запасных путях, на металлолом не пускают. (Кстати, такие площадки случалось и самому видеть.) Потому что могут ездить, если прижмет, хоть на кизяках... ну ладно, на дровах. И на торфе.

В 80-х было такое. Доводилось видеть самому. В Тынде огромнейший паровозный парк. Содержалось это на случай военных действий. Отсутствие электричества и затруднённый подвоз солярки не помеха для солдатиков ЖДВ. Лес по обе стороны Транссиба и Бама годится для паровозных топок.
На спутниковых снимках Тынды на запасных путях можно видеть скопление чего-то железнодорожного. Возможно и паровозы. Снимок к сожалению не "высокого" разрешения.

Сообщение отредактировал koleg06 - 14.7.2011, 15:56

[liu07]

Арабской и латиноамериканской нефти еще полно, там цена добычи пока не высокая и цена устанавливается просто по одному принципе - хотят а)больше денег, б)прижать экономически гадов-европейцев и "Большого Сатану". Причем последняя причина даже более определяющая.
Биотопливо из технического рапса пока обходится значительно дороже нефти, при данных ценах. Плюс - посевные площади, которых в Европе тоже не так много, полюс рабочая сила, которой тоже не хватает. А так все это проходили, и когда в годы второй мировой в той же Швеции ездили с газогенераторами, в которых использовали дрова. Проблема себестоимость, занятие земли и т.п. Плюс один и довольно важный, все это возобновляемо, правда не забудьте про износ плодородия почвы и необходимость дорогостоящих удобрений, но тут есть одно сладкое для фермеров - в Европе сейчас действуют очень жесткие стандарты по нитратам и переходя на технические культуры, можно забить на них и сыпать немерено банальную нитрофоску, стоящую копейки, не заморачиваясь о накоплении всякой дряни в урожае.

А есть ещё то самое немецкое топливо - синтетический бензин. Из каменного угля.

[InterSchool]

Рудольф Дизель свой двигатель придумал как раз потому, что кто-то не знал, на что рапсовое масло извести. Уж не оно ли, это масло, и есть самое немецкое топливо?
Ленинград, между прочим, долгое время (сейчас, наверное, уже не так) жил на газе, который гнали из сланцев.

[koleg06]

Если не ошибаюсь, себестоимость 1 литра этилового спирта в застойные времена была 12 копеек.
В Бразилии, где климат позволяет получать два урожая в год, гонят спирт из фруктов для заправки машин.
Земледелие может быть неистощимым, если использовать многопольную систему занятого пара. это когда пары засевают сидератами. Получают двойной эффект-и насыщают почву азотом и получают зелёную массу. Это азы агрономии.

[InterSchool]

Мне помнится 4 копейки, и не себестоимость, а цена медицинского спирта. Что для нашего разговора об экономической стороне существенно: литр самого дешевого бензина (72) - 7 копеек. Опять-таки по памяти.

Сообщение отредактировал InterSchool - 15.7.2011, 16:59

[koleg06]

Мне помнится 4 копейки, и не себестоимость, а цена медицинского спирта. Что для нашего разговора об экономической стороне существенно: литр самого дешевого бензина (72) - 7 копеек. Опять-таки по памяти.

Бензин стоил до 10 копеек. Диз топливо стоило , по- моему, 2 копейки. Так о чём говорить?
Из одного кубометра "с небольшим" получается 80 кг этилового спирта, побочные продукты- уксусная кислота, метиловый спирт и 600-700 кг легнина, который находит различное применение в том числе и как твёрдое топливо.

[liu07]

Мне помнится 4 копейки, и не себестоимость, а цена медицинского спирта. Что для нашего разговора об экономической стороне существенно: литр самого дешевого бензина (72) - 7 копеек. Опять-таки по памяти.

Бензин стоил до 10 копеек. Диз топливо стоило , по- моему, 2 копейки. Так о чём говорить?
Из одного кубометра "с небольшим" получается 80 кг этилового спирта, побочные продукты- уксусная кислота, метиловый спирт и 600-700 кг легнина, который находит различное применение в том числе и как твёрдое топливо.

Товарищи!
Кто же сомневается что МОЖНО было переработать выбрасываемые продукты на топливо? Можно было бы...да.
Но раз так не делалось, следовательно были ВЕСОМЫЕ причины. И прежде всего отсутствие востребованности такого топлива ТОГДА - во времена великой депрессии.

[vasilisk61]

Хэх-х, "на манеже всё те же". И Америку несчастную пинают-пинают, как и при Брежневе, Хрущёве, Сталине, вобщем - как ВСЕГДА. А потом клюнет петушок в темячко, и за денюжкой к ней, сердешной-облаянной, потянутся, и за хлебушком, и за спецами-технологиями, и сопрут чего (по-русски), типа бомбы ядрёной, да "суперкрепости"... В общем - как ВСЕГДА. И НЕ СТЫДНО ВАМ??? НУ ДОКОЛЕ БУДЕТЕ ОХАИВАТЬ ТЕХ, К КОМУ ЕЩЁ ОЙ-НЕ РАЗ ОБРАЩАТЬСЯ ПРИЙДЁТСЯ (как История показывает). Фу-у-у!!!!!

Да, сегодня 42-я годовщина высадки тех самых "заголодоморенных амеров" на Луну, с чем вас и поздравляю . Лейте грязь дальше, ну там "об идиотизме...", "эти уроды... Противно!!! Надоело!!!

[koleg06]

Хэх-х, "на манеже всё те же". И Америку несчастную пинают-пинают, как и при Брежневе, Хрущёве, Сталине, вобщем - как ВСЕГДА. А потом клюнет петушок в темячко, и за денюжкой к ней, сердешной-облаянной, потянутся, и за хлебушком, и за спецами-технологиями, и сопрут чего (по-русски), типа бомбы ядрёной, да "суперкрепости"... В общем - как ВСЕГДА. И НЕ СТЫДНО ВАМ??? НУ ДОКОЛЕ БУДЕТЕ ОХАИВАТЬ ТЕХ, К КОМУ ЕЩЁ ОЙ-НЕ РАЗ ОБРАЩАТЬСЯ ПРИЙДЁТСЯ (как История показывает). Фу-у-у!!!!!

Да, сегодня 42-я годовщина высадки тех самых "заголодоморенных амеров" на Луну, с чем вас и поздравляю . Лейте грязь дальше, ну там "об идиотизме...", "эти уроды... Противно!!! Надоело!!!

"Противно!!! Надоело!!!"- ну так не читайте! Никто ведь не заставляет!
Подолью масла в огонь-"это та самая Америка которая учит всех жить , а сама в долгах как в шелках"

[liu07]

Противно!!! Надоело!!!

Хехе!! Не даром тут форум садистов. Вот мучайтесь, а мы будем получать удовольствие от этого.

Хэх-х, "на манеже всё те же". И Америку несчастную пинают-пинают, как и при Брежневе, Хрущёве, Сталине, вобщем - как ВСЕГДА. А потом клюнет петушок в темячко, и за денюжкой к ней, сердешной-облаянной, потянутся, и за хлебушком, и за спецами-технологиями, и сопрут чего (по-русски), типа бомбы ядрёной, да "суперкрепости"... В общем - как ВСЕГДА. И НЕ СТЫДНО ВАМ??? НУ ДОКОЛЕ БУДЕТЕ ОХАИВАТЬ ТЕХ, К КОМУ ЕЩЁ ОЙ-НЕ РАЗ ОБРАЩАТЬСЯ ПРИЙДЁТСЯ (как История показывает). Фу-у-у!!!!!

Да, сегодня 42-я годовщина высадки тех самых "заголодоморенных амеров" на Луну, с чем вас и поздравляю . Лейте грязь дальше, ну там "об идиотизме...", "эти уроды... Противно!!! Надоело!!!

"Противно!!! Надоело!!!"- ну так не читайте! Никто ведь не заставляет!
Подолью масла в огонь-"это та самая Америка которая учит всех жить , а сама в долгах как в шелках"

И вот ещё вопрос - а нешто я лично ОХАИВАЮ что то? Это объективные материалы. Нет? К тому же ещё вопрос что корректно называть той самой великой америкой? Трудяг, которых жирные коты ( как и у нас и везде ) имели во все дырки или этих самых котов?

[Darth Bane]

Кстати, слышал на днях, что Сенат США внял-таки призывам Обамы и поднял (в очередной раз) потолок госдолга. Предыдущий был преодолен еще в мае (хотя, по идее, его должно было хватить на весь год). Штаты имели шанс повторить ситуацию России первой половины 90-х - с невыплатой пенсий, задержками зарплат и т.п., и с дефолтом под конец. Жаль не случилось - я бы не отказался полюбоваться на такое))

[koleg06]

А потом клюнет петушок в темячко, и за денюжкой к ней, сердешной-облаянной, потянутся, и за хлебушком,

Облагодетельствовали! Денюжки под проценты и не малые (цента не сбросят), хлебушек за денюжки, да окорочка тож.

и за спецами-технологиями,

Ну пока что это США переманивает к себе специалистов отовсюду, которые и создают технологии. Слава богу есть и патриоты, готовые для Родины поработать.

и сопрут чего (по-русски), типа бомбы ядрёной, да "суперкрепости"...

Нормальный Мировой процесс. Все стараются что нибудь спереть друг у друга, особенно если это касается вооружений и прочих высоких технологий. США в этом не являются исключением. Можно даже конкретезировать. Имя Вернер фон Браун вам ни о чём не говорит?

В общем - как ВСЕГДА. И НЕ СТЫДНО ВАМ??? НУ ДОКОЛЕ БУДЕТЕ ОХАИВАТЬ ТЕХ, К КОМУ ЕЩЁ ОЙ-НЕ РАЗ ОБРАЩАТЬСЯ ПРИЙДЁТСЯ (как История показывает). Фу-у-у!!!!!

В последнее время к ним (США) обращаются в основном с предложениями поменьше выёбываться во всём Мире. А история показывает что эти самые США способны решить любые проблемы, но за деньги заказчика и не малые деньги, даже в таком деле как война с Гитлеризмом.
Так что не стыдно.

[BaSur]

А чего Фон Браун... СССР-то и рад бы покупать лицензии - когда можно было, покупал. Ну так лицензию на суперсовременный сонар у заклятого врага не купишь, тут только на разведку опираться (если опоздать не хочешь). А США у своих коллег по Западному блоку (Великобритании, Швеции, Швейцарии, Бельгии, Германии) много чего беспрепятственно налицензировало из оружия и военной техники. Списочек привести?..

Сообщение отредактировал BaSur - 26.7.2011, 1:43

[liu07]

А чего Фон Браун... СССР-то и рад бы покупать лицензии - когда можно было, покупал. Ну так лицензию на суперсовременный сонар у заклятого врага не купишь, тут только на разведку опираться (если опоздать не хочешь). А США у своих коллег по Западному блоку (Великобритании, Швеции, Швейцарии, Бельгии, Германии) много чего беспрепятственно налицензировало из оружия и военной техники. Списочек привести?..

оружие это мелочи.
в начале индустриализации наши столкнулись с интересным явлением - англы не хотели продавать нам технологии. в смысле заводы под ключ.

а вот амеры - пожалста тока плати. вот и получилось - ЗиС это форд, ярославль и рыбинск это JMC. А англы упёрлись.

[Stilet]

Кстати, слышал на днях, что Сенат США внял-таки призывам Обамы и поднял (в очередной раз) потолок госдолга. Предыдущий был преодолен еще в мае (хотя, по идее, его должно было хватить на весь год). Штаты имели шанс повторить ситуацию России первой половины 90-х - с невыплатой пенсий, задержками зарплат и т.п., и с дефолтом под конец. Жаль не случилось - я бы не отказался полюбоваться на такое))

Бред. Штаты имели шанс объявить технический дефолт по выплатам процентов облигаций госдолга - и ничего более.
Причем не полный дефолт а частичный, связанный с несвоевременностью выплат.

Хотя конечно же этот "пузырь" когда-нибудь лопнет.

Россия же первой половины 90-х не платила пенсии по причине повального банкротства госпредприятий, перехода массы людей на работу в "черном" секторе рынка, неотлаженность фискальной системы и как следствие - непоступление денег в пенсионный фонд.
Банкротству крупных предприятий способствовала в том числе гиперинфляция, при которой выживают субъекты с ускоренным циклом "деньги-товар-деньги" и гибнут субъекты с медленным циклом производства, причем привязанные к государственной системе ценообразования.

То что произошло в 1998 под громким названием "дефолт", который лично Вы называете "дефолтом под конец" был элементарный кидок - прекращение выполнения обязательств по облигациям внутренних обязательств, которые в РФ "добровольно-принудительно" впаривались практически всем хозяйственным субъектам - контрагентам госорганизаций так же, как в Украине в свое время векселя.

Кстати у нас векселя впаривали в после 2000 хотя все понимали, что это обыкновенная бумажка, которая к тому же возлагает налоговые обязательства (акты подписаны, векселя приняты - отдай 20% НДС + 25% ННП только разумеется уже не векселями). Такая бумажка сливалась на обнал вместе с деньгами, но при этом увеличивался % потерь. То есть это все воспринималось как затраты и учитывалось при расчете коммерческих предложений.

До 1998 же было множество долбоебов которые искренне верили в то, что госбюджет будет выплачивать стоимость всех этих векселей-облигаций да еще и с %.

Стыдно не знать историю родного края, юноша

[2126]

Бред. Штаты имели шанс объявить технический дефолт по выплатам процентов облигаций госдолга - и ничего более.
Причем не полный дефолт а частичный, связанный с несвоевременностью выплат.

Вы что-то не понимаете. Даже частичный дефолт - это обвал рейтинга ниже плинтуса. Обвал рейтинга - это увеличение процентов по кредитам, причем в разы. То есть платить за обслуживание старого долга (при том же объеме) придется В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ, а новые кредиты никто не даст. И это при жутко несбалансированном уже сейчас бюджете. "Где деньги, Зин?". Так что все будет - и "большой" дефолт как неизбежное следствие "малого", и невыплата пенсий (в ихнем пенсионном фонде уже огромная дыра и непонятно, как ее закрывать, те кто выйдет на пенсию через 5-10 лет, будут лапу сосать, хотя всю жизнь отчисляли туда деньги), и все прочие радости "а-ля 98-й".

[liu07]

Бред. Штаты имели шанс объявить технический дефолт по выплатам процентов облигаций госдолга - и ничего более.
Причем не полный дефолт а частичный, связанный с несвоевременностью выплат.

Вы что-то не понимаете. Даже частичный дефолт - это обвал рейтинга ниже плинтуса. Обвал рейтинга - это увеличение процентов по кредитам, причем в разы. То есть платить за обслуживание старого долга (при том же объеме) придется В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ, а новые кредиты никто не даст. И это при жутко несбалансированном уже сейчас бюджете. "Где деньги, Зин?". Так что все будет - и "большой" дефолт как неизбежное следствие "малого", и невыплата пенсий (в ихнем пенсионном фонде уже огромная дыра и непонятно, как ее закрывать, те кто выйдет на пенсию через 5-10 лет, будут лапу сосать, хотя всю жизнь отчисляли туда деньги), и все прочие радости "а-ля 98-й".

думаю они просто откажутся от доллара. Погуглите на тему новой как бы валюты "амеро" - много любопытного найдётся.

[Stilet]

Вы что-то не понимаете. Даже частичный дефолт - это обвал рейтинга ниже плинтуса. Обвал рейтинга - это увеличение процентов по кредитам, причем в разы. То есть платить за обслуживание старого долга (при том же объеме) придется В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ, а новые кредиты никто не даст. И это при жутко несбалансированном уже сейчас бюджете. "Где деньги, Зин?". Так что все будет - и "большой" дефолт как неизбежное следствие "малого", и невыплата пенсий (в ихнем пенсионном фонде уже огромная дыра и непонятно, как ее закрывать, те кто выйдет на пенсию через 5-10 лет, будут лапу сосать, хотя всю жизнь отчисляли туда деньги), и все прочие радости "а-ля 98-й".

Написанное Вами отражает в полной мере моя фраза "Хотя этот мыльный пузырь когда-нибудь лопнет".
Но это не имеет никакого отношения к РФ в 1998.
Что я и написал для "предыдущего оратора". Поскольку нужно думать прежде чем постить или хотя бы немного изучить матчасть.
А то дети не знают что такое "дефолт" помимо звучной фразы из газет и ТВ.

думаю они просто откажутся от доллара. Погуглите на тему новой как бы валюты "амеро" - много любопытного найдётся.

Ага, а еще есть афро, AMU, исламский динар и Мировое правительство (оно же сионистское оккупационное)

А вообще интересный подход к вопросу. Думаю, Ваш совет очень помог бы экономистам всего мира. Сменил валюту - и госдолга как не бывало

Не понимаю, че Украина переходя с купона на гривну не воспользовалась в 1996. Ай, тупые они все

[liu07]

думаю они просто откажутся от доллара. Погуглите на тему новой как бы валюты "амеро" - много любопытного найдётся.

Ага, а еще есть афро, AMU, исламский динар и Мировое правительство (оно же сионистское оккупационное)

А вообще интересный подход к вопросу. Думаю, Ваш совет очень помог бы экономистам всего мира. Сменил валюту - и госдолга как не бывало

Не понимаю, че Украина переходя с купона на гривну не воспользовалась в 1996. Ай, тупые они все

Поживём увидим. Возможны любые неожиданности. Но про АМЕРО Вы явно не гуглили.

[Markiz]

эта тема - злорадство?
ну так, хочется понять
над своим голодомором - обсуждать нельзя - давайте Их обсудим???

к общему материалу по - теме:
встретил сведения, что с 31 по 40гг Великие Равнины и около накрыла небывалая засуха, получившая название "Пыльный котёл".
Это огромные территории.
Сельские районы обезлюдели, земля подверглась эррозии...
тут не то, что долг банку - даже себе на пропитание не могли вырастить...

[liu07]

эта тема - злорадство?
ну так, хочется понять
над своим голодомором - обсуждать нельзя - давайте Их обсудим???

к общему материалу по - теме:
встретил сведения, что с 31 по 40гг Великие Равнины и около накрыла небывалая засуха, получившая название "Пыльный котёл".
Это огромные территории.
Сельские районы обезлюдели, земля подверглась эррозии...
тут не то, что долг банку - даже себе на пропитание не могли вырастить...

я и не думаю злорадствовать. ибо простые люди в тех же штатах так или иначе всегда бывают крайние и мне лично они ни чего плохого не сделали.
я про несимметричность внимания и восприятия одних и тех же проблем ТАМ и ТУТ. Там - отдельные мОменты, ну кто то помер ну и...ЙУХ с ними. ТУТ - полный ЦЕДЗЕП !! Вселенское преступление и стена плача в одном флаконе.

[Markiz]

liu07
но мне представляется проблема в том, что противопоставляется одно другому, отвлекая внимание от одного в пользу другого.

ОПРАВДЫВАЯ действия одних тем, что где то происходило нечто похожее.

закрывая глаза на то, что в нашей стране это бедсттвие было вызвано следствием выполнения прямых указаний Властьдержащих
раскулачивание и коллективизация
в США - это следствие экономического кризиса, несовершенство экономической системы и законов...+природные бедствия
все действия правительства и общества были направлены на выход из этого кризиса

у нас же именно из-за того что причиной были, в основном, действия власти - и её решения были направлены не на скорый выход, а на продолжение этой ситуации, устранив лишь самые одиозные моменты, при этом голод вспыхивал потом не раз

[кресло]

Интересно. Применительно к СССР "+природные бедствия" даже не подразумеваются, наверное для того чтобы усилить злодейскость прямых указаний Властьдержащих (надеюсь мудрый Сталин их потом расстрелял). Наверное разновидность гиперболы такая. Следствие экономического кризиса и несовершенство экономической системы и законов тоже выглядят в данном контексте довольно умильно. Как бы само собой все приключилось. "Невидимая рука рынка" отправила на тот свет миллионы людей и злодеев на горизонте как бы не наблюдаем.

[InterSchool]

в нашей стране это бедствие было вызвано следствием выполнения прямых указаний Властьдержащих раскулачивание и коллективизация
в США - это следствие экономического кризиса, несовершенство экономической системы и законов...+природные бедствия
все действия правительства и общества были направлены на выход из этого кризиса

1. Экономический кризис, несовершенство экономической системы - это следствие прямых указаний самого Господа Бога? Или неумолимых законов природы?
2. Все действия правительства всегда направлены на сохранение власти, а членов правительства - на сохранение в кресле своей задницы.
А пассаж насчет "правительства и общества" просто умилителен. Народ и правительство в САСШ едины?

[Markiz]

кресло
да
в отношении "ихнего" - такое несчастье случилось, но о нём мало говорят, поскольку плохо вписывается в концепцию " ни один Сталин и большевики такое натворили.
Напомните мне нечто столь же масштабное и долговременное в то время в СССР.
Отдельные несчастья, конечно, случались, но не тот масштаб.
Сельское хоз-во в СССР загибалось именно от действия властей.
не согласны?

Как бы само собой все приключилось. "Невидимая рука рынка" отправила на тот свет миллионы людей и злодеев на горизонте как бы не наблюдаем.

где то так и есть: совокупность законов и обычаев наложилась на совпадения и т.д.
ни кто кроме самих людей в этом не виноват
у нас же большевики решили изменить и переделать страну по-своему, ломая людей через колено
на ровном месте отправив в изгнание более способных и продуктивных хозяев.

InterSchool

1. Экономический кризис, несовершенство экономической системы - это следствие прямых указаний самого Господа Бога? Или неумолимых законов природы?

скорее это следствие развития данного общества, наделавшего ошибок, но и самостоятельно его исправлявших.

2. Все действия правительства всегда направлены на сохранение власти, а членов правительства - на сохранение в кресле своей задницы.

продолжайте
поэтому там где население может воздействовать напрямую на правительство, а не через прошения и жалобы - там правительство и чиновники, ради своих задниц , вынуждены защищать и интересы этих граждан - не правда ли?

А пассаж насчет "правительства и общества" просто умилителен. Народ и правительство в САСШ едины?

в данном случае у них была одна задача - выйти из смертельного кризиса.
теперь и ругают Рузвельта - т.к. не все его действия были эффективны.
но ни кто не обвиняет его в преследовании неких своих целей, как то неограниченной личной власти или построения некоторых Утопий...

В нашей стране общей идеей была победа в ВОВ, а во многом другом общество лишь вынужденно терпело выкрутасы и эксперименты большевиков.

[Markiz]

кресло

Применительно к СССР "+природные бедствия" даже не подразумеваются, наверное для того чтобы усилить злодейскость прямых указаний Властьдержащих (надеюсь мудрый Сталин их потом расстрелял).

повторюсь, что масштабных природных катаклизмов в то время в СССР ни кто не помнит
наоборот упоминают, что и урожай был неплох и погода в большинстве районов не подкачала.
Однако голод случился скорее всего по причине неумных действий властей на местах.
Если опустить пока глобальные преобразования центральной Власти.
"мудрый" Сталин ни кого за это не наказал поскольку виновен был в первую очередь
и наказал напротив тех, кто ему противился:
когда было объявлено о начале раскулачивания, Бухарин, Рыков и некоторые др. настояли на созыве политбюро и приостановке этой программы
Тогда Сталин и Ко просто вывели смутьянов из политбюро и возобновили раскулачивание...
В дальнейшем смутьяны были "наказаны", если помните.

[InterSchool]

Однако голод случился скорее всего по причине неумных действий властей на местах.

Это уже оправдание товарища Сталина, не заметили?
Потому как сейчас принято говорить об успешно осуществленном преступном замысле вышеупомянутого товарища.

[Markiz]

InterSchool
ни в коем разе
только каждый отвечает за себя
при всей жестокости ИВС - он вряд ли загадывал устроить голодомор
голод возникал от желания чиновников получше отчитаться,часто не оставляя ни чего самим колхозникам.

может там и был некий успешный замысел - я об этом ни чего не знаю, а наговаривать лишнего?..

[liu07]

InterSchool
ни в коем разе
только каждый отвечает за себя
при всей жестокости ИВС - он вряд ли загадывал устроить голодомор
голод возникал от желания чиновников получше отчитаться,часто не оставляя ни чего самим колхозникам.

может там и был некий успешный замысел - я об этом ни чего не знаю, а наговаривать лишнего?..

взгляд господина Мухина на причины оного явления не читали? он достаточно интересен и прост.

в центральной части страны пахали на лошадях, а на украине на быках. но лошадей не едят у нас, а вот волов украинцы при начале коллективизации бросились...кушать. вот и не смогли отсеяться вовремя и...пушной зверёк.

[Markiz]

liu07
голод был не только на Украине, но и очень далеко от неё - поволжье, Казахстан, Сибирь...
там пахали на лошадях
+ утверждается, что с урожаем то было всё нормально.

а господина Мухина не читал - дайте пару тезисов - что у него любопытного?