Религия, Израиль, далее везде Опции

[InterSchool]

Гиват-Зеев, допустим, поселение. Про остальные просто не знаю, но назвать "поселениями" Хеврон и Кирьят-Арбу - это надо уметь.

[кресло]

NEWSru.co.il // В Израиле // Пятница, 17 июня 2011 г.Отдел ЦАХАЛа по физической подготовке подвел итоги ежегодных тестов, проводимых для офицеров боевых подразделений в должностях от командира отделения до командира бригады.В текущем году тест сдавали 90% боевых офицеров ЦАХАЛа, из которых 96% успешно выполнили норматив. В тест входят, среди прочего, бег по рыхлому песку, бег по воде, ориентировка на пересеченной местности и полоса препятствий.
Уже третий год подряд победу в соревновании элитных спецподразделений ЦАХАЛа праздновали офицеры-спасатели из спецназа ВВС 669. Второе место заняли набравшие одинаковое количество баллов офицеры подразделений "Дувдеван" и "Маглан".Среди разведывательных батальонов первенствовали разведчики бригады НАХАЛ. На втором месте – разведчики десантной бригады, на третьем – кинологи из подразделения "Окец".
Лидерство среди пехотных бригад поделили десантники и офицеры базы подготовки командиров отделений. На третьем месте – "Голани". Среди моторизированных бригад лидировала 401-я танковая. На втором месте – 7-я бригада.
В личном зачете первенство среди командиров спецподразделений выиграл командир спецназа "Шальдаг" подполковник А., восстановившийся после полученного в ходе операции "Литой свинец". ранения.

[InterSchool]

Кому интересно:

http://oron.com/hk1i33mzm94y/Beyond_the_Line_20110813.avi.html

Фильм "За чертой", 216 МБ, ок. 30 минут.

[afank]

Гиват-Зеев, допустим, поселение. Про остальные просто не знаю, но назвать "поселениями" Хеврон и Кирьят-Арбу - это надо уметь.

Для арабов и Тель-Авив - поселение. Незаконное. И Реховот. И Ришон-ле-Цион. И ООП основано было в 1964 году, когда никакой "зелёной черты" и "границ 67-го года" естессно в помине не было.

[InterSchool]

http://www.mediafire.com/?ze6kc14mcjfch1d

189 МБ. "В Нью-Йорке с Топаллером" Владимир Синельников, автор фильма про сомалийских пиратов. Здесь разговор о его новом фильме.

[кресло]

http://www.obamaslibya.com/
Такие набожные, все время аллах акбар говорят

[Птичка_Оля]

«Накба — ложь» переведена на русский

http://news.israelinfo.ru/politics/38679

[cenobit]

По весне слышал про заявление вроде бы Обамки, мол, надо бы Израилю к границам шестьдесят какого-то года вернуться. А последнее время пошли новости, что то Египет с антиизраильскими заявлениям выступит, то Турция, то ещё кто-то, то палестинцы зашевелились, насчёт этих границ... Никто не знает, чем это весенне обострение президента США закончилось?

[Птичка_Оля]

Как всегда, кроме сотрясения воздуха, ничем. Все прекрасно понимают, что отступление к границам 1967 года означает военное поражение Израиля. А так как местные еврейцы очень любят "эту страну" , то отступление невозможно.

[InterSchool]

ДЕСЯТЬ ЛЕТ СПУСТЯ. ПОСЛЕСЛОВИЕ К 9/11 04.10.2011 16:09

В дни десятилетия трагедии 9/11 траурные церемонии проходили и в Израиле.

Там, среди прочих, как героя поминали человека, о котором странным образом забыли в Америке. А ведь он стал первой жертвой того ужасного дня.
Он был человеком, который вступил с террористами в бой и чуть было не заставил их отступить. Он почти сумел крутануть ужасное раскрутившееся колесо национальной, нет, общечеловеческой судьбы, - в другую сторону.
Вам что-то говорит имя Даниэля Левина (Daniel Lewin)? Не говорит, правда? Вот я - об этом.
Итак, 11 сентября 2001 года в самолете "Боинг-767" из Бостона в Лос-Анджелес летел молодой человек со смешливым и умным лицом - 31-летний Дани Левин, интеллектуал и миллионер, основатель компании "Акамаи Текнолоджис", создатель новых инновационных алгоритмов для оптимизации интернет-трафика.
И все у него было хорошо в тот день. Близился день защиты его докторской диссертации.
Возглавляемая им компания была одной из самых успешных на рынке.
За его изобретение дрались Microsoft, Apple и Google.
А все утро перед отлетом в Лос-Анджелес он провозился со своими двумя маленькими детьми.
"Боинг-767" первым врежется в башни Всемирного торгового центра.
Но Дани Левин в этот момент уже будет мертв.
Посмертно он будет удостоен многих премий за прорыв в области хай-тека.
Его назовут в десятке людей, совершивших самые крупные открытия в этой сфере.
Дани родился в Денвере. Когда ему было 14 лет, семья репатриировалась в Израиль.
Там он учился в школе, там служил в армии, там блестяще закончил прославленный хайфский Технион - считающийся одним из лучших в мире университет, готовящий специалистов технических специальностей.
Службу в армии он проходил в войсках "Саерет Маткаль" (спецназ Генштаба), элитных войсках, эдакой израильской гвардии, в которой солдаты получают великолепную подготовку, - и это оказалось важным для всего, что произошло в тот день.

Левин летел в бизнес-классе, и когда террористы объявили, что самолет захвачен...
...Израильский спецназовец в момент вытеснил в нем компьютерщика-интеллектуала, и невооруженный Дани Левин принял бой.
Загородив собой проход между креслами, стоя спиной к кабине пилотов, он стал методично сносить челюсти налетавшим на него с ножами террористам.
Мы знаем об этом по сообщениям тех пассажиров, кому в этот момент удалось позвонить по мобильным телефонам своим близким и рассказать о присходящем.
И еще из этих сообщений мы знаем, что, несмотря на наличие на борту 81 пассажира и 11 членов экипажа, Дани Левин сражался - один.
А вот в том, как он погиб, есть определенные разночтения.
Официальная версия сообщает, что накинувшийся на Левина сзади саудовский террорист Сатам аль-Суками перерезал ему горло, и версия эта вызывает большие сомнения у Израиля, да и не только...

Во-первых, утверждают израильтяне, не так-то просто, накинувшись на спецназовца, пусть даже не вооруженного, перерезать ему горло.
А во-вторых...
А во-вторых, издание "Уорлднет Дейли" раздобыло и опубликовало черновик заявления FAA (Федерального управления авиационного контроля), в котором говорилось, что пассажир, занимавший кресло 9В, был застрелен. А в кресле 9В летел Дани Левин...
Но то был черновик. А из официального заявления Федерального управления авиационного контроля слово "застрелен" исчезло, и сообщалась уже версия о перерезанном горле.
Установить стопроцентную правду теперь практически невозможно - не осталось ни свидетелей, ни даже останков.
Зато можно попытаться понять, почему даже в год десятилетия трагедии о Дани Левине в Америке предпочли не вспоминать - ну разве как о гениальном компьютерщике.
Тому возможны три причины.

Причина первая.

В тот день в Америке было столько всего, и героев было тоже столько (и среди пожарных, и среди полицейских, и среди машинистов метро), что разве всех назовешь...

Причина вторая.

Из-за того, что Дани Левин был израильтянином, да еще бывшим спецназовцем Генштаба, все произошедшее изначально окрашивается в привычные цвета арабо-израильского противостояния, нежелательные в случае, когда речь идет об американской национальной трагедии.

Причина третья.

...и, как мне кажется, главная. Если начать вспоминать о Дани Левине, придется разбираться и в обстоятельствах его гибели. А это - крайне нежелательный вопрос.

Ведь если выяснится, что Левин был застрелен, придется признать, что террористы пронесли на борт самолета не японские ножи для вскрытия картонных ящиков, а огнестрельное оружие.

И тогда спрашивается: как же функционировало пресловутое Федеральное управление авиационного контроля, если в самолет могли сесть вооруженные пистолетами или автоматами люди?!..

И не только спрашивается. Не только спрашивается, но еще дает повод для многомиллионных исков семей всех погибших в этом самолете и семей всех погибших в той башне, в которую самолет врезался.

А это уже - ой-ой.

Так что, естественно, в этой ситуации о Даниэле Левине лучше промолчать.
***
А 11 сентября 2001 года в хаосе и сумятице, и прежде всего - сумятице информационной, перегруженный новостями Интернет выстоял и не обвалился...
По всеобщему признанию, его защитило от крушения изобретение Дани Левина.

Виктория Мунблит

[2126]

Официальная версия сообщает, что накинувшийся на Левина сзади саудовский террорист Сатам аль-Суками перерезал ему горло

Да ну? У террористов бейджики с фамилиями висели?

Мы знаем об этом по сообщениям тех пассажиров, кому в этот момент удалось позвонить по мобильным телефонам своим близким и рассказать о присходящем.

А можно где-нибудь транскрипт этих звонков почитать?

А во-вторых, издание "Уорлднет Дейли" раздобыло и опубликовало черновик заявления FAA (Федерального управления авиационного контроля), в котором говорилось, что пассажир, занимавший кресло 9В, был застрелен

И как они это могли определить хотя бы теоретически?

[InterSchool]

Это к кому вопросы, ко мне или к Виктории?
Впрочем, на последний могу ответить - теоретически.
"Из источника в канцелярии главы правительства [можете подставить сюда любую инстанцию] стало известно..." - обычная, никого не удивляющая вводная фраза в газетно-телевизионном сообщении. Или вот еще лучше: "Вчера состоялись секретные переговоры между..."
Так что либо потрудитесь объяснить мне значение слова "секретный" в новорусском язе, либо попытайтесь догадаться сами.

Пожалуй, на первый тоже могу попробовать ответить теоретически.
Если кто-то способен накинуться сзади на человека, прикрывающего спиной пилотскую кабину, то это пассажир из первого ряда.
А все пассажиры регистрировались обычным порядком, и принимающие их стюардессы наверняка присматривали, чтобы каждый занимал место согласно посадочному талону. Во всяком случае, расследователи должны были исходить именно из этого.

Сообщение отредактировал InterSchool - 17.10.2011, 17:14

[2126]

Так что либо потрудитесь объяснить мне значение слова "секретный" в новорусском язе, либо попытайтесь догадаться сами.

Причем тут "секретный", как определили, что застрелен, при отсутствии трупа?

Если кто-то способен накинуться сзади на человека, прикрывающего спиной пилотскую кабину, то это пассажир из первого ряда.

Сатам аль-Суками сидел в 10 ряду, прямо позади Левина. Если же все это происходило в проходе, непонятно, как идентифицировали террористов после того как они покинули свои места.

[Птичка_Оля]

На жизнь поэта или кое-что о трансформации полезных идиотов

http://mnenia.zahav.ru/Articles/424/na_zizn_poeta

[кресло]

ну, вроде в тему и тематично довольно таки. Выводов не делал, а вот уровень дотошности автора оценил. Пожалуй, только такому упертому зануде было по силам составить "Толковый словарь русского языка
Скачать ЗАПИСКА О РИТУАЛЬНЫХ УБИЙСТВАХ.rtf с WebFile.RU

пысы

Если у кого что-то не пошло со скачиванием, намекните. Я исправлю

[UndeadScavenger]

Такую "редкость", конечно, надо качать с файлообменника... Она есть на флибусте, гугл даст немало ссылок.
Я дам другую: http://www.vestnik.com/issues/1999/1221/win/reznik.htm, с анализом этой писульки. Вкратце: авторство Даля весьма сомнительно.

Сообщение отредактировал UndeadScavenger - 22.12.2011, 19:16

[кресло]

Я так и думал что сомнение вызовет только авторство книги

[UndeadScavenger]

Россказни про убийство евреями детей для добычи крови - это, совершенно верно, бред несоменный.

[InterSchool]

Христианских, заметьте, детей. Это такой древний иудейский обряд.
При том, что иудаизм много-много веков существовал сам по себе, пока христианства еще не было.

[UndeadScavenger]

Ну, это в христианских странах речь идет о христианских детях. Я где-то читал, что арабы переняли сказку, но, конечно, поменяли религию требуемых для мацы жертв на ислам.

[кресло]

Текст вроде не охватывает дохристианские времена. А ритуалы они такие, появляются, исчезают, изменяются. Но ваше предположение о том что для мусульманских, зороастрийских или других детишек тоже подобное применялось мне кажется интересным

- Одним из краеугольных камней сионизма является хасидизм. Именно в нем заложена извращенная методология, послужившая основой для формирования расовой теории. Одной из отправных точек в хасидизме является понятие зла. В отличие от библейского там все перевернуто с ног на голову.
-Хасидизм дает несколько объяснений тому, что кажется нам злом, ниспосланным свыше. Эти объяснения могут показаться противоречивыми, однако в действительности они дополняют друг друга, располагаясь на разных уровнях постижения мира. Можно также видеть в различных объяснениях способ достичь углубленного интеллектуального и эмоционального постижения проблемы.
- Одно из объяснений было предложено рабби Израилем Баал Шем Товом, Бештом. Он видел во зле 'подножие' добра. Иными словами, в мире действительно существует зло, в конечном счете оно и подменяет добро. Это объяснение можно воспринимать в контексте 'что добро состоит из зла', где зло служит материалом добра.. Его можно воспринимать и в другом по смыслу контексте, когда зло служит орудием добра. Причем последнее верно как в отношении каждого отдельного человека, так и вообще в отношении добра и зла в мире.
- Ибо существуют сферы, закрытые для добра во всей его полноте и святости, и, чтобы озарить их, добро нуждается в падении.
- С такой точки зрения любое падение, которое на первый взгляд кажется поражением добра, в действительности служит его конечной победе. Потому что добро состоит из зла, и в падении зло может раскрыть свою сущность. И потому всякое падение суть 'падение во имя возвышения'. В рамках этой концепции существует несколько более детальных объяснений необходимости зла - например, зло постигает грешных в виде частичного воздаяния за преступления, а праведников - для того, чтобы удостоить их ничем не омраченным блаженством в мире грядущем. Поэтому с праведных взыскивают за их немногочисленные проступки уже в этом, а не в будущем мире. Все эти объяснения вписываются в общую картину мира, в котором зло подменяет добро.
-Прикрываясь вышеуказанными объяснениями можно творить любые преступления, мотивируя это тем, что совершая зло ты несешь людям добро. Конечно, духовная ступень боли, страданий, скорби очень низка. Однако она ведет к более высокой ступени. И это соответствует высказыванию Бешта, что зло служит подножием добра.
-Наряду с этим существует и другое, более глубокое объяснение природы зла. Согласно ему то, что представляется нам злом, изнутри себя не является таковым. Зло не только в итоге приводит к добру, добро - его изначальная сущность. То есть добро по понятиям хасидизма является злом. Несмотря на то, что на первый взгляд что-то кажется нам злом, виною тому не сама сущность 'мнимого' зла, а 'неполнота' нашего понимания происходящего. Это тоже позволяет очернить любой добрый поступок и обелить любое злодеяние. Дескать человек не обладает полнотой понимания происходящего.
-Таким образом, различие между добром и злом в человеческой жизни есть не более чем различие между явным и скрытым добром. Как положительное мы воспринимаем добро, доступное нашему пониманию, а как отрицательное - добро, превышающее понимание. То есть зло объявлено добром, которое мы не понимаем. То есть можно например душить человека и говорить ему на ухо, что мы совершаем добро, потому что он все равно рано или поздно умрет, и убивая его мы избавляем его от необходимости зарабатывать себе на жизнь, избавляем от необходимости трудиться в поте лица - и значит делаем его счастливым.
- Поскольку продвинутый иудей находится на высшей духовной ступени, то люди якобы не в состоянии осознать и оценить исходящее от Него добро. Более того, это добро якобы порой представляется им злом. И лишь праведники, достигшие духовных высот, обретают ясность зрения, которая позволяет им различить в деяниях Превечного подлинное добро. Естественно, что праведников определяют сами авторы хасидизма, и нетрудно догадаться, что туда попадают те, кто несет зло людям. Об этом рассказывается в истории о Нахуме Иш Гамзу, который, что бы с ним ни случилось, что бы он не совершил, неизменно повторял: 'и это к добру' - потому, что якобы он видел истинный смысл событий. В том, что казалось другим людям падением, или преступлением Иш Гамзу усматривал возвышающий смысл. Из сказанного следует, что различение между добром и злом исходит не из самой сущности вещей, а обусловлено высотой духовного уровня, которая определяется лидерами и авторами хасидизма. Человек обязан видением зла лишь своей собственной 'ограниченности'. Под 'ограниченностью' понимается нежелание человека терпеть зло по отношению к себе от окружающих.
- Однако и это объяснение не исчерпывает всего. Извратившим суть вещей хасидам этого показалось мало, и они пошли еще дальше. Они заявили, что дескать присмотревшись пристальнее, мы поймем не только то, что зло в действительности является скрытым добром - и тем самым согласимся со словами Нахума Иш Гамзу, - но увидим, что на высшей духовной ступени вовсе нет никакого зла. То есть якобы зла нет вообще! То есть, все христианские заповеди - ложь от дескать нашей 'ограниченности'. И поэтому их можно нарушать. И это будет добром, непостижим для пострадавших и жертв из-за 'неполноты' понимания ими картины окружающего мира. Укради! Убий! Прелюбодействуй! Оболги ближнего своего! Сотвори себе кумира! То есть, то, что прежде представлялось нам добром в оболочке зла, на самом деле есть благо в его чистом, наиболее возвышенном виде. Из этого, в частности, следует, что то добро, которое мы различаем на обыденном, житейском уровне, вовсе не является добром, и признание его нами свидетельствует лишь о нашей 'ограниченности', а не о возвышенности и чистоте.
- То, что мы назвали добром в оболочке зла, кажется нам обернутым во зло по причине своего более высокого духовного уровня, который не позволяет нам распознать во зле добро в чистом виде. То есть можно творить зло, говоря что в этом есть добро, которое окружающие по причине своей 'ограниченности' не понимают. Отсюда можно оправдать какое угодно злодеяние и преступление, прикрываясь утверждением, что безусловным злом кажется нам добро, которое столь велико и возвышенно, что совсем не вмещается в наше сознание в качестве добра.
- Это добро - суть проявление Божественного руководства миром. Можно травить людей газами, сгонять в концлагеря, прикрываясь проявлением Божественного руководства миром. И, потому, хотя пути Провидения в глазах человека часто выглядят злом, якобы они исполнены самого возвышенного блага. Дескать, просто обычный человек не в состоянии подняться на достаточно высокую духовную ступень, откуда это добро откроется его взору. Естественно, что вся эта концепция предназначена для оправдания тех в чьих руках власть и деньги. Так надо понимать слова хасидских мудрецов, высказанные в связи с проблемой существования зла в мире
-Сущность хасидизма и сионизма можно выразить словами: 'Что хорошо? Доброе начало. А что очень хорошо? Злое начало. Просто хорошо . ангел жизни. Очень хорошо - ангел смерти'. Здесь такое абсолютное зло, как смерть, оказывается скрытым благом, причем куда большим, чем жизнь, т.е. 'явное' добро. Дескать тайна, окутывающая 'пути Провидения', служит престолом Всевышнего и Тайник Его силы скрыт по ту сторону человеческого разума. Понятное дело что 'пути Провидения' определяются не Всевышним, а теми, кто у власти.
- И потому то, что представляется нам явным добром, открытым нашему умственному взору, есть зло, раскрывающееся на низшей духовной ступени. Оно не может сравниться с совершенным, возвышенным злом, скрытым от наших глаз в тайном мире, где пребывают 'Божественная воля' (власть и деньги) и 'благоволение'(поощрение творящих зло, названное высшим добром), которых нам не дано узреть. При этом хасиды цинично заявляют: 'Кого возлюбит Предвечный, того накажет' - ибо то, что кажется нам наказанием, на самом деле является более глубоким проявлением Его любви и благоволения к нам. Естественно, что 'Предвечный' - это не там на небесах, а здесь на земле - кучка банкиров-уродов, развязавших очередную войну, ради того, чтобы набить свою мошну деньгами.

[InterSchool]

Перед тем, как слинять подальше от философского диспута, все же задам один вопрос.

все христианские заповеди - ложь от дескать нашей 'ограниченности'

Вы полагаете, иудеев вообще и хасидов в частности вообще каким-то местом интересуют христианские заповеди?

[кресло]

Ну я все же полагаю что свой кругозор они стараются держать пошире

[UndeadScavenger]

Текст вроде не охватывает дохристианские времена. А ритуалы они такие, появляются, исчезают, изменяются. Но ваше предположение о том что для мусульманских, зороастрийских или других детишек тоже подобное применялось мне кажется интересным

Вы не поняли моих слов, хотя слово "сказка", казалось бы, должно было на что-то намекнуть. Нет ни одного факта который бы позволил эту сказку перевести хотя бы на уровень предположения. И, насколько мне известно, даже сама сказка - новодел второй половины 20-ого века, порожденная обострением отношений между Израилем и мусульманами.

Что до основной части вашего поста, то, мне кажется, приводя цитаты откуда-то, следует как минимум обозначать их как таковые. Еще лучше - четко указывать, откуда они взяты. Потому что в дискуссии о каком-то природном явлении, допустим, слова доктора физ-мат наук, профессора МГУ, взятые из его монографии, имеют один вес. Слова, взятые из фанфика по Властелину Колец - немного другой.

Так вот, беглый поиск в гугле показал, что, судя по всему, вы цитируете доступную на Либрусеке книгу некоего Афанасьева Александра Владимировича "Любовь, опаленная огнем ", находящуюся в категории "Научная фантастика Любовные детективы " и помеченную "СИ", что означает Самиздат. Это получше фанфика, но только на одну ступень. Никаких книг по теологии или философии под его именем на Либрусеке нет. Никаких признаков, что он имеет хотя бы соответствующее образование я не нашел.
Вкратце - это исключительно интерпретация, личный взгляд черт знает кого. Подобные же пасквили можно найти на любую заметную идеологию/религию/личность.

P.S. Если оставить словесную игру: мне сложно поверить, что вменяемый человек вообще способен серьезно воспринимать подобные байки про, в конечном счете, "кровь в маце". И тем более, устраивать об этом дискуссию не где-нибудь, а именно в посвященной Израилю теме, где периодически появляются как минимум 2 гражданина этой страны (я удивлен, что из них ни один еще не вспылил). Чего вы добиваетесь?

Сообщение отредактировал UndeadScavenger - 24.12.2011, 19:50

[vlt]

Товарищи, давайте убавим пыл,а то я злоупотреблю своим служебным положением и потру все посты по теме "кровь в маце"!

[InterSchool]

Ну я все же полагаю что свой кругозор они стараются держать пошире

Ошибочно полагаете. Вы наверняка знаете, что о евреях говорят как о народе книги. Это так, но писать следует с большой буквы: Книга. Все, что человеку положено знать, содержится в Торе. Что нужно ученому человеку, - в комментариях к Торе (в частности, в Талмуде).


Сообщение отредактировал InterSchool - 24.12.2011, 21:18

[кресло]

Пичалько. Похоже вы с Оленькой правы и ортодоксы действительно камень привязанный к ногам Израиля и как на дно тянет его в прошлое.

Что до основной части вашего поста, то, мне кажется, приводя цитаты откуда-то, следует как минимум обозначать их как таковые. Еще лучше - четко указывать, откуда они взяты. Потому что в дискуссии о каком-то природном явлении, допустим, слова доктора физ-мат наук, профессора МГУ, взятые из его монографии, имеют один вес. Слова, взятые из фанфика по Властелину Колец - немного другой.

Уважаемый Маркиз порекомендовал мне чаще использовать художественную литературу. Взял роман Ольги Тониной и наковырял цитат, получилось неплохо.

P.S. Если оставить словесную игру: мне сложно поверить, что вменяемый человек вообще способен серьезно воспринимать подобные байки про, в конечном счете, "кровь в маце". И тем более, устраивать об этом дискуссию не где-нибудь, а именно в посвященной Израилю теме, где периодически появляются как минимум 2 гражданина этой страны (я удивлен, что из них ни один еще не вспылил). Чего вы добиваетесь?

Я так долго противостою неадекватным разоблачениям, что мне захотелось самому поразоблачать. Это оказалось проще чем я думал, и намного приятнее. Я точно знаю (даже не пробуя), что если сейчас начну собирать все подряд об еврейском народе, то мои оппоненты просто не будут успевать на все это реагировать. Это наывается завладеть инициативой мне кажется. Можно было бы конечно и попродолжать, но модератор уже закипает.

А насчет вспылить, не знаю. Вот если б я что непотребное про бригаду Голани ляпнул или израильскую электронику начал ниже плинтуса опускать тогда да. А тут собссно не из-за чего вспыливать, отношение к этим трутням в Израиле мне известно. Причем не только от тех двух граждан что регулярно появляются в этой теме, но и от других граждан на других форумах.

[UndeadScavenger]

Это наывается завладеть инициативой мне кажется.

Ну, это старое наблюдение: всегда сложно доказывать, что ты не верблюд, да.

тут собссно не из-за чего вспыливать, отношение к этим трутням в Израиле мне известно. Причем не только от тех двух граждан что регулярно появляются в этой теме, но и от других граждан на других форумах.

Да. Про еврейских ортодоксов я еще, кажется, ни от одного еврея ничего лестного не слышал. Проблема с вышеприведенной книгой, однако, в том, что большинству людей евреи кажутся некоей однородной или неразличимой массой, и приписанное меньшинству/секте распространяется на весь народ: как их опознать непосвященным?

[afank]

Да. Про еврейских ортодоксов я еще, кажется, ни от одного еврея ничего лестного не слышал. Проблема с вышеприведенной книгой, однако, в том, что большинству людей евреи кажутся некоей однородной или неразличимой массой, и приписанное меньшинству/секте распространяется на весь народ: как их опознать непосвященным?

Ультра-ортодоксы не признают Израиль и не получают от государства ни копейки. Живут на пожертвования из-за границы. Что касается "крови в маце" и прочего бреда - так шизофреников хватает - в том числе и в Интернете. Так что собрать всякий хлам(весь подряд или выборочно) не стоит большого труда. По одной только знаменитой фальшивке как "Протоколы Сионских мудрецов" было проведено больше тридцати судебных процессов и было неопровержимо доказано, что эта фальшивка была состряпана Третьим отделением и свидетельствовали сами создатели "Протоколов".

[InterSchool]

Про еврейских ортодоксов я еще, кажется, ни от одного еврея ничего лестного не слышал.

Прелестная фраза. Прелесть в том, что в глазах еврейских ортодоксов, т.е. наиболее строго придерживающихся всех традиций и предписаний верующих иудеев, те "евреи", от которых Вы что-либо вообще могли слышать, по существу евреями не являются. Настоящие евреи - это как раз они, ортодоксы. Которые, в свою очередь, вовсе не представляют собой монолитную массу.

Я лично считаю, что им виднее. Как это часто бывает, спекуляции идут от неопределенности определений.
Я еврей, потому что мои родители были евреями, а те - потому, что их родители были евреями, и так далее... Это, заметьте, определение. (Неполное, к тому же я сейчас чуток подвираю, но для последующего это несущественно.)
Затык в том, что где-то в этой цепочке нарушилось тождество понятий "еврей" и "иудей". Неверующий еврей - это нонсенс. И в то же время это массовый продукт ХХ века: атеист, считающийся евреем потому, что... см. выше определение. И только поэтому, ибо ничто в собственном поведении его с еврейством не связывает.
(Израильский "Закон о возвращении" составлен как зеркальная копия гитлеровских нюрнбергских законов: безусловное право на израильское гражданство имеют супруги, дети и внуки евреев. Это потому, что для Гитлера евреями были дети евреев, даже если другой родитель нееврей, и дети этих детей. Супруг-нееврей разделял судьбу еврея, если не разводился. И только дети внуков могли быть признаны неевреями, "если они не ведут себя, как евреи". Мне понадобилось дожить до 46 лет и оказаться в Израиле, чтобы понять смысл этой оговорки.)
Впрочем, вы все, или почти все, ведете себя как евреи: моете руки перед едой.

PS Сейчас одна из кормушек израильских адвокатов - правнуки евреев (единственного еврея в роду, имеется в виду), родители которых въехали на законном основании. Ребенок, пока ребенок, с родителями. А вот по достижении совершеннолетия гражданства не дают - под Закон о возвращении не подпадает!

Сообщение отредактировал InterSchool - 25.12.2011, 20:37

[Markiz]

кресло

Уважаемый Маркиз порекомендовал мне чаще использовать художественную литературу. Взял роман Ольги Тониной и наковырял цитат, получилось неплохо

.
уважаемый Маркиз не помнит таких рекомендаций и просит напомнить
уважаемый Маркиз считает, что всему своё время и место.

[liu07]

Что касается "крови в маце" и прочего бреда - так шизофреников хватает - в том числе и в Интернете. Так что собрать всякий хлам(весь подряд или выборочно) не стоит большого труда.

вот представьте себе - взял я ( или кто то ) и изготовил мацу по всем правилам но.....реально добавив в неё кровь. для достоверности даже детскую.

А потом несу типо взятую в МХС мацу на проверку и.....ШО? Обнаружат. Кто угодно из биохимиков обнаружит.

И что тогда?

[afank]

А потом несу типо взятую в МХС мацу на проверку и.....ШО? Обнаружат. Кто угодно из биохимиков обнаружит.

И что тогда?

А ничего. По семи Заповедям полученных Ноахом(Ноем) употребление крови в пищу запрещено. Причём религиозные евреи считают, что эти Заповеди были даны всему человечеству - так как даны были после Потопа, а Ной с семейством был, на тот момент, всем человечеством - больше никого не осталось ... И такая маца будет признана некошерной, а кошерность на Песах самая строгая. Так что какую кровь и всё равно чью не добавляй - результат один - такая маца не годна к употреблению вообще - ни в Песах, ни в любой другой день. Ни-ко-гда. Что забавно - Тайная Вечеря, на которой Христос объявил о будущем предательстве и своей жертве, была пасхальным седером и, что Христос ел мацу с кровью христианских младенцев ?

[InterSchool]

вот представьте себе - взял я ( или кто то ) и изготовил мацу по всем правилам

Если Вы не еврей, можете ничего не добавлять: изготовленная Вами маца некошерна.

[2126]

Затык в том, что где-то в этой цепочке нарушилось тождество понятий "еврей" и "иудей". Неверующий еврей - это нонсенс

Почему? В нынешней терминологии еврей - национальность, иудей - религиозная принадлежность.
Мне вот интересно - антисемитизм (скажем, в начале 20 века) был против евреев или против иудеев?

[afank]

Затык в том, что где-то в этой цепочке нарушилось тождество понятий "еврей" и "иудей". Неверующий еврей - это нонсенс

Почему? В нынешней терминологии еврей - национальность, иудей - религиозная принадлежность.
Мне вот интересно - антисемитизм (скажем, в начале 20 века) был против евреев или против иудеев?

У Катаева кажется попалось, что погромщики требовали выставить в окна иконы - шоб не перепутать. И у первого чемпиона мира по шахматам в документах было записано - "вероисповедания иудейскаго" - так что еврей и иудей - было понятием равнозначным.

[Stilet]

afank

Да нет же. Крестись в православную веру и занимай любые должности и получай любые титулы.
Все ограничения были по вероисповеданию.

Лица иудейского вероисповедания управлялись кагалами, которые в определенные времена имели права вплоть до вынесения смертных приговоров.
Православные - приписывались к сословиям.

В Османской империи аналогично. "Греки" и "Турки" это современные термины, а тогда были христиане и мусульмане. Первые подлежали суду Патриарха и не могли занимать государственные должности. Со сменой религии - включались в сословную систему государства.

Юридически объясняется принципами суверенитета монарха основанными на религиозной принадлежности. Монарх был от Бога и присягу ему давали на Священном писании.
Лица иного вероисповедания не могли дать легитимную присягу по понятиям того времени.

А национальное разделение позже появилось.

[InterSchool]

антисемитизм (скажем, в начале 20 века) был против евреев или против иудеев?

Ну вот... В начале ХХ века это было одно и то же. Никакой еврейской "национальности" не было.
Крестившийся еврей (выкрест) превращался в совершенно равноправного православного (никого не интересовало, "русский" он или "нерусский"), с него снимались все ограничения, существовавшие для евреев. Пословица насчет "еврея крещеного" свидетельствует, что в натуре не все было так гладко, но на официальном уровне вроде было так. Одно из ограничений состояло в продвижении по службе в армии, вообще на государственной службе, так что выкресты симпатиями не пользовались ни с той, ни с другой стороны. Обойти ограничения можно было и другими путями. Правило относительно черты оседлости не действовало на солдат, выслуживших свой срок, людей с высшим образованием, купцов первой гильдии... Примечательно, что все права, которые давал диплом о высшем образовании, напечатаны на обороте самого диплома - я так понимаю, для того, чтобы ни один чиновник не мог заявить, что он "об этом ничего не знает".

[2126]

В начале ХХ века это было одно и то же. Никакой еврейской "национальности" не было.

Здрасьте. Национальность была всегда, как и все другие национальности. Просто она могла официально не фиксироваться (в паспортах/метриках/домовых книгах и т.п.), но, как известно, бьют не по паспорту Гитлер ведь четко был антисемитом именно против евреев, а не иудеев, но он ведь явно не первый такой? Да и Сталин "боролся с космополитизмом" явно не с иудеями.

[BaSur]

Да и Сталин "боролся с космополитизмом" явно не с иудеями.

Угу, с космополитами, как услужливо подсказывает нам Капитан Очевидность.
Кагбэ Лазарь Каганович в Политбюро пережил Сталина.

[Василий]

afank

Да нет же. Крестись в православную веру и занимай любые должности и получай любые титулы.
Все ограничения были по вероисповеданию.

Лица иудейского вероисповедания управлялись кагалами, которые в определенные времена имели права вплоть до вынесения смертных приговоров.
Православные - приписывались к сословиям.

В Османской империи аналогично. "Греки" и "Турки" это современные термины, а тогда были христиане и мусульмане. Первые подлежали суду Патриарха и не могли занимать государственные должности. Со сменой религии - включались в сословную систему государства.

Юридически объясняется принципами суверенитета монарха основанными на религиозной принадлежности. Монарх был от Бога и присягу ему давали на Священном писании.
Лица иного вероисповедания не могли дать легитимную присягу по понятиям того времени.

А национальное разделение позже появилось.

Не совсем верно. Лица другого вероисповедания могли находится на гос. службе, присягу они давали по законам своей веры. Вот как пример из "Поединка" Куприна:

Ромашов часто разговаривал с Гайнаном о его богах, о которых, впрочем, сам черемис имел довольно темные и скудные понятия, а также, в особенности, о том, как он принимал присягу на верность престолу и родине. А принимал он присягу действительно весьма оригинально. В то время когда формулу присяги читал православным — священник, католикам — ксендз, евреям — раввин, протестантам, за неимением пастора — штабс-капитан Диц, а магометанам — поручик Бек-Агамалов, — с Гайнаном была совсем особая история. Полковой адъютант поднес поочередно ему и двум его землякам и единоверцам по куску хлеба с солью на острие шашки, и те, не касаясь хлеба руками, взяли его ртом и тут же съели. Символический смысл этого обряда был, кажется, таков: вот я съел хлеб и соль на службе у нового хозяина, — пусть же меня покарает железо, если я буду неверен. Гайнан, по-видимому, несколько гордился этим исключительным обрядом и охотно о нем вспоминал.

Проблема в основном была в другом, господствующая религия могла относиться к адептам другой веры терпимо, иногда покровительственно, но никогда не признавала их себе равными. Поэтому в любом случае действовали ограничения по правам. В частности немусульмане платили дополнительный налог в той же Турции. Хотя были и плюсы, "немусульмане" не служили в армии и не несли целый ряд других повинностей, которые выполняли граждане.

[Василий]

Ошибочно полагаете. Вы наверняка знаете, что о евреях говорят как о народе книги. Это так, но писать следует с большой буквы: Книга. Все, что человеку положено знать, содержится в Торе. Что нужно ученому человеку, - в комментариях к Торе (в частности, в Талмуде).

Вообще то так мусульмане говорят и о евреях, точнее иудеях и о христианах - "люди Книги", т.е. Торы или Библии. Кстати такое отношение к книге, как к Книге (извините за тавтологию) было характерно и для других представителей великих религий, тот же св. Августин сказал "нам не нужны книги после Библии, нет надобности в опыте после Евангелия" или халиф Умар "зачем нужны книги после Книги (т.е. Корана)". Так, что такое признание святого писания квинэссенцией всех знаний было часто. Даже во время допроса декабристов, военный министр Татищев (если не путаю фамилию) сказал "господа, вот Вы читали и политиков и экономов и смотрите, куда Вас это привело. А я всю жизнь читал только Евангелие, и посмотрите, что это дало мне" - тут он показал на ряд орденских звезд на своей груди.

Здрасьте. Национальность была всегда, как и все другие национальности. Просто она могла официально не фиксироваться (в паспортах/метриках/домовых книгах и т.п.), но, как известно, бьют не по паспорту Гитлер ведь четко был антисемитом именно против евреев, а не иудеев, но он ведь явно не первый такой? Да и Сталин "боролся с космополитизмом" явно не с иудеями.

Сперва шла как определяющая черта вера. Более того, даже говорилось, что вера, а не племя определяет принадлежность человека, как в Евангелии - "нет ни иудея, не римлянина, а есть один ...". Пожалуй только иудаизм, рассматривая евреев. как богоизбранность народ, запрещал миссионерство и относился очень и очень терпимо к неверным. дескать ну не выбрал их Господь, они не виноваты в этом. А вот практически все другие действовали по принципу веры, тем более, что старались активно распространять и навязывать ее. В тех же христианских погромах в Болгарии. во времена турецкого господства погромщики обходили дома "помаков" т.е. болгар-мусульман, аналогично, во время армянской резни не трогали тех, кто принял мусульманство. Да и изгнание евреев и мусульман (мавров) из Испании при Фердинанде и Изабелле четко исключало из изгоняемых принявших христианство. В то же время,в период религиозных войн в той же Франции безжалостно молотили своих по национальности, но относящихся к другой ветви аналогичной веры, а тех же иудеев обходили стороной, нехристи они, что с них взять. А вот конец 19 века, когда появилось большое количество как бы выпавших из вероисповедания на первый план "свой-чужой" начинает выходить национальность, но еще очень слабо. Вот 30-е годы 20 века. да, уже национальность стала определяющей.

[liu07]

А потом несу типо взятую в МХС мацу на проверку и.....ШО? Обнаружат. Кто угодно из биохимиков обнаружит.

И что тогда?

А ничего. По семи Заповедям полученных Ноахом(Ноем) употребление крови в пищу запрещено. Причём религиозные евреи считают, что эти Заповеди были даны всему человечеству - так как даны были после Потопа, а Ной с семейством был, на тот момент, всем человечеством - больше никого не осталось ... И такая маца будет признана некошерной, а кошерность на Песах самая строгая. Так что какую кровь и всё равно чью не добавляй - результат один - такая маца не годна к употреблению вообще - ни в Песах, ни в любой другой день. Ни-ко-гда. Что забавно - Тайная Вечеря, на которой Христос объявил о будущем предательстве и своей жертве, была пасхальным седером и, что Христос ел мацу с кровью христианских младенцев ?

я о другом. я о общественном мнении.

[afank]

я о другом. я о общественном мнении.

Не пОнял ... При чём тут общественное мнение ??? И как было замечено выше(не мной) - если замешивает мацу не еврей она изначально не кошерная. Есть в Иерусалиме пекарня маца из которой самая дорогая ...

[liu07]

я о другом. я о общественном мнении.

Не пОнял ... При чём тут общественное мнение ??? И как было замечено выше(не мной) - если замешивает мацу не еврей она изначально не кошерная. Есть в Иерусалиме пекарня маца из которой самая дорогая ...

я смоделировал вам ...провокацию. вы не поняли?

[Markiz]

И что теперь за ортодоксальные пингвины появились в Израиле???
По ТВ появился сюжет про ортодоксальных евреев в чёрно-белых одеждах, терроризирующих сограждан, нарушающих, по их мнению, какие то законы.

Им, видите ли, запрещено касаться женщины - так они заплёвывают.
девочку 11лет за неправильную юбку, мальчика за босые ноги, женщину севшую в автобусе в мужской части салона.

И что это такое?

[InterSchool]

Думаете, они только недавно появились?

Им, видите ли, запрещено касаться женщины - так они заплёвывают.
девочку 11 лет за неправильную юбку, мальчика за босые ноги, женщину, севшую в автобусе в мужской части салона.

И забрасывают камнями машину, посмевшую заехать в субботу (или другой праздник) в "район компактного проживания религиозного населения".
Был случай, когда водитель "скорой помощи", встреченный камнями, развернулся и уехал. Был скандал. Водитель отбился тем, что машина его собственная, а камней, брошенных еврейскими мальчишками, условия страховки не предусматривают. Не хотят, чтобы он мимо их домов ехал. - не надо.

И что это такое?

Не "что", а "кто". Это религиозные евреи. Блюстители еврейского образа жизни и выполнятели заповедей.

Как и я двадцать (и более) лет назад, так и большинство из вас понятия не имеют, что такое религиозные. Вы думаете, что евреи - это люди с характерными фамилиями и с характерным (одним из характерных) типом внешности. Не-а...

Сообщение отредактировал InterSchool - 29.12.2011, 22:36

[Markiz]

InterSchool
да... жуть
нам казалось, что у вас страна сугубо практичных людей, с небольшим налётом религиозности...
а оно вон оно как - жуть!

впрочем когда у нас временами гоняют за критику религии и религиозности и прочей эротики - тоже испытываешь недоумённое изумление.
Хоть, вроде бы и нет пока фанатиков.

Летом, возвращаясь с юга на машине, наблюдали крёстный ход по трассе куда то там... - как привет из прошлых веков.

кстати: разве нельзя отбиваться в таких случаях нападения фанатиков? хотя бы перцовым балончиком?

[InterSchool]

кстати: разве нельзя отбиваться в таких случаях нападения фанатиков? хотя бы перцовым балончиком?

Камни мечут издалека. Или наоборот: мой первый работодатель в Иерусалиме рассказывал, как к нему, когда он притормозил (светофор или затор, не помню), подскочил мальчишка, шарахнул булыжником по лобовому стеклу и был таков. Правда, это был арабский мальчишка, но еврейские не менее ловки.
Перцовый баллончик не является предметом повседневного обихода. Не знаю, как насчет превышения необходимой обороны: на тебя не замахиваются, не угрожают - плюют. Если тебе хотят всего только нагадить, - избежать этого трудно. Авторитетно говорю, у нас в школе было одно время поветрие - плеваться. Спасение одно: погнаться за ним, на бегу назад не шибко поплюешься. А если их хотя бы десяток? В одиночку эти шкеты никогда не действуют.
Вообще-то я не считаю их фанатиками - мальчишек, бросающих камни, плюющихся и т.п. - в равной мере арабских и еврейских (каждые действуют на своей территории). Как-то и нам с барбосом пришлось оказаться под настоящим обстрелом: кидали из полной безопасности, откуда-то из окна многоэтажного дома и с расстояния метров двадцать пять, не засечешь. Я уповал на то, что и не попадешь - и гаденыш не попал, конечно. Шпане много не надо: достаточно ИХ взрослым сказать, что можно, что за это ничего не будет, и даже есть шанс выйти в герои. Энтузиастов хватит. Мне самому приходилось разгонять ватагу, которая задалась целью забить камнями помоечного кота. Притом, что эта публика труслива до уровня "от вороны карапуз..." Иду с безобиднейшим псом, дворняга, но типа спаниэля. Завидев нас, метров за -надцать переходит на другую сторону улицы. Другой раз идем мимо детского сада в то время, когда детей уже разбирают домой, они толпятся у ограды. Девка лет пяти, завидев приближающуюся собаку (на поводке и по другую сторону ограды), нагнулась и взяла в руку камень - уж не знаю, как ее классифицировать, как трусиху или как борца и героя. Но камень - оружие здешних мест.
Впрочем, больше раздражают публику их требования, связанные с соблюдением ИМИ еврейских обычаев. То где-то в поселке требуют проложить за счет поселкового совета объездную дорогу, чтобы в субботу машины не ездили мимо синагоги. То в Ашдоде обнаруживается, что если зайти в воду с религиозного пляжа (через день мужской или женский, как баня в каком-нибудь российском поселке), то разделяющая пляжи стена не помогает, и религиозный народ то одного, то другого пола может видеть соседей. Потому муниципалитет должен продолжить упомянутую стену в море на такое расстояние, чтобы начисто исключить разврат. Прикиньте капитальность этого сооружения при том, что волноломов нет, на море случаются штормы, а стена должна быть взглядонепроницаемая, то есть сплошная. Разумеется, строить за счет города, ведь речь идет о его жителях.

[2126]

А разве наказание кого-либо (тем более путем метания камней) работой не считается?