Уроки Ливии, интересные выводы, мнения о происшедшем Опции

[koleg06]

liu07 Вы возвысились в собственных глазах, вмешавшись в разговор?

koleg06 дело ведь не только в грамматике. "Народ полностью диградировался ... палёной водкой ... ". Паленой водкой можно только отравиться, а деградация наступает при развитии алкоголизма, который развивается и от качественной водки и от коньяка "Реми Мартин".

"Появятся оружие и олигархи встрепянутся и поймут сто рабы не мы!мы не рабы!!!".

"У нас с КНДР похожий минталетет ведения войны( типа кучя мола)".

"и как можно манипулировать вами если у вас есть автомат и рожок патронов и совершенно праведный гнев"

Е...ный стыд.

Да чёрт с ним, со стилем изложения. В общем-то, понятно что хотел сказать cаtrap. Но откуда такая уверенность, что"и как можно манипулировать вами если у вас есть автомат и рожок патронов и совершенно праведный гнев"? Меня это даже забавляет. такое ощущение , что пишет какой-нибудь "без пяти минут дембель", а не зрелый мужчина. Может это как раз и попадает под точку зрения, что у матросов стрелковое оружие это своеобразный фетиш. Вспомнить гражданскую войну, когда матросы любили обвешивать себя пистолетами-гранатами, опоясывать себя пулемётными лентами и т.д. У них довольно часто было сочетание- матросская форма+маузер+шашка или сабля(вот только в конях был недостаток).

[кресло]

да вы еще подеритесь, горячие финские парни....

[InterSchool]

то есть я не проговариваю побуквенно то что читаю. схватывается несколько слов целиком. я не виноват.

А мне вот удавалось увидеть ошибку на странице, вообще не читая (находились желающие проверить); она как заусенец на полированной поверхности. При том, что могу и пропустить опечатку в вычитанном вроде бы тексте, особенно если на экране; или если это мой собственный текст.

Стилет:

Е...ный стыд.

Для кого стыд, для кого - предмет гордости. Даже бесконечно для меня авторитетный БаСур считает "большинство так говорит" - аргументом.

Сообщение отредактировал InterSchool - 31.10.2011, 21:01

[Colucci]

Господа, а вы можете к теме вернуться от обсуждения проблем грамотности?

[Archer]

Господа, а вы можете к теме вернуться от обсуждения проблем грамотности?

Вернуться-то можно (только зачем, и так все ясно).


Сообщение отредактировал Archer - 1.11.2011, 9:27

[Stilet]

Для кого стыд, для кого - предмет гордости. Даже бесконечно для меня авторитетный БаСур считает "большинство так говорит" - аргументом.

Ну это в бОльшей степени намеренное искажение слов, когда есть какая-то системность. То есть можно написать "бальшинстфо так гафаритт" и это воспринимается как умышленно искаженное написание. Но "большеньство так говарит" - это ... тот самый стыд.

По теме ... ну комментировать не очень хочется, но лично я не считаю, что вооружение граждан автоматами при введении в действие законов военного времени вызовет какие-либо изменения политического строя.

В мирное время - рядовой гражданин едит на работу с 09-00 до 18-00, силовые структуры стоят с полосатой палкой дабы этого самого гражданина долбануть рублем, олигархи отдыхают на островах.

В военное время - рядовой гражданин вместо работы с 9 до 18 получит мокрую траншею круглосуточно; силовик вместо полосатой палочки и права выписать штраф получит права военного трибунала и расстрела в строю, а олигарх будет либо на островах либо в глубоком бункере.

Почему-то некоторые люди думают, что солдат это человек с неограниченными правами ... странно. Прав у него еще меньше, чем у гражданского. А насчет мысли "без пяти минут дембель" то скорее что писал "без пяти минут призывник"

[Stilet]

трудно сказать. тут надо ведь видеть, что быдло относительно быстро дохнет. водощщщщка и прочие факторы. а вот серединный класс, студенчество, остатки мелкого бизнеса, он.....злится. ибо видит крушение надежд и перспектив. так что хоть пока явных чегевар и не много, но они безспорно реально есть и их всё больше. да и не даром же кремлядь суетится? если всё и так в шоколаде, то нафиг стока содержать ментоффф? их зарплату могли бы распилить.
а тут и мировые процессы...подмогнут.

Да, кстати что по-Вашему - быдло? Я так и не понял что такое "серединный класс" (в Китае была Срединная столица - может Вы о китайцах говорили?).

Среди студентов нет быдла?
Что такое мелкий бизнес по-Вашему? Среди предпринимателей нет быдла?

Просветите пожалуйста что значит "быдло" в Вашем понимании.

P.S. Любая революция - следствие экономических процессов, а не следствие недовольства кого-то кем-то. При этом любая революция предполагает внедрение альтернативной модели социальной организации и управления, объективной а не эфемерной. Между прочим.
Кто-то может предложить такую модель для стран СНГ? Время не пришло значит, коль не можете.

Да, демократия вовсе не есть власть большинства, это по сути власть элиты. Начиная от полисов Древней Греции и вплоть до 20-го века существовал имущественный ценз для всех видов выборов. При феодализме существовали сословные квоты либо запреты для выборных органов.

И только в 20-м веке, с изобретением избирательных технологий - выборы стали "прямыми и всеобщими". Но это ничего не изменило Правят те у кого в руках капитал либо те у кого в руках силовые структуры либо те у кого в руках и то и другое. И в США и в ЕС и в СССР и где угодно.

А всякие "чегевары" и "городские революции" это проповедь скорее анархии или охлократии - которые всегда были и остаются временным явлением при социальных потрясениях - год-два, а дальше все становится на круги своя. У нас придет новый вор, на Востоке придет новый "мулла" или "шейх", "чегевары" будут валить лес или висеть на столбах, а остальная часть населения пойдет работать, прославляя тот факт, что наконец-то навели порядок и на карточку снова поступит зарплата, а в магазине появится мясо.

[liu07]

В военное время - рядовой гражданин вместо работы с 9 до 18 получит мокрую траншею круглосуточно; силовик вместо полосатой палочки и права выписать штраф получит права военного трибунала и расстрела в строю, а олигарх будет либо на островах либо в глубоком бункере.

Почему-то некоторые люди думают, что солдат это человек с неограниченными правами ... странно. Прав у него еще меньше, чем у гражданского. А насчет мысли "без пяти минут дембель" то скорее что писал "без пяти минут призывник"

Именно так вероятно и считали многие, кто в 17 годе внезапно ( ВНЕЗАПНО?? ) получил от своих же солдат штык в пузо. Тогда оные мужички ну оооочень долго терпели собственный убой в окопах, по вековой привычке вероятно. Ныне таковой привычки в массах нетути. Нынче фолькс всё активнее дерётся с разного рода омонами. Не смотря на явно неравное оснащение и перспективы получить срок. А вот когда все окажутся в равных условиях, оооо....тогда будет песня.

Сообщение отредактировал liu07 - 1.11.2011, 15:45

[Stilet]

Во-первых у современного фолькса перспективы не получить срок, а получить дубца по заднице или на худой конец 15 суток и статус героя в блогосфере.

Во-вторых подобные пассажи относительно щедро оплачиваются заинтересованными партиями. Никто вот просто так с ОМОНом еще не дрался - они все члены чего-то-там-общественно-полезно-оппозиционного.

В третьих в условиях военного времени перспективы у буянов будут - не 15 суток и не срок, а скорее всего расстрел на месте или расстрел в 24 часа за измену присяге.

В четвертых в период с 1914 по 1917 год в окопах никто не бузил, и не то что бузить, а - просто отказаться пойти в атаку - означало, как правило, - расстрел по приговору трибунала.

Ну и в пятых - в 1917 внезапно получили штык в пузо в основном ни в чем не повинные боевые офицеры среднего звена, и получили они его - согласно некоторым прогрессивным решениям Временного Правительства. Здесь как раз случай инициативы сверху а не снизу.

Гучков и Родзянко, генералы Рузский и Алексеев никаких штыков в пузо не получали, а спокойно протирали жопы в креслах, издавая приказы, обрекающие на гибель средний офицерский состав, а армию в целом - на разложение.

Ну это все равно, что правительство специальным указом разрешит клеркам зарезать начальника отдела. Где здесь революционность - понятия не имею.

Да, Лилу, как там насчет классификации быдла и альтернативной модели государственного строя?

[liu07]

liu07 Вы возвысились в собственных глазах, вмешавшись в разговор?

Я в ВАШ разговор не вмешался. Согласитесь.
Я просто пытаюсь донести мысль, что в ТЕМАТИЧЕСКОЙ дискуссии переход на личность собеседника ( неграмотный бл...!! ) есть моветон. И вскрыл обычный мотив такого поведения.

[liu07]

1 Во-первых у современного фолькса перспективы не получить срок, а получить дубца по заднице или на худой конец 15 суток и статус героя в блогосфере.

2 Во-вторых подобные пассажи относительно щедро оплачиваются заинтересованными партиями. Никто вот просто так с ОМОНом еще не дрался - они все члены чего-то-там-общественно-полезно-оппозиционного.

3 В третьих в условиях военного времени перспективы у буянов будут - не 15 суток и не срок, а скорее всего расстрел на месте или расстрел в 24 часа за измену присяге.

4 В четвертых в период с 1914 по 1917 год в окопах никто не бузил, и не то что бузить, а - просто отказаться пойти в атаку - означало, как правило, - расстрел по приговору трибунала.

5 Ну и в пятых - в 1917 внезапно получили штык в пузо в основном ни в чем не повинные боевые офицеры среднего звена, и получили они его - согласно некоторым прогрессивным решениям Временного Правительства. Здесь как раз случай инициативы сверху а не снизу.

Гучков и Родзянко, генералы Рузский и Алексеев никаких штыков в пузо не получали, а спокойно протирали жопы в креслах, издавая приказы, обрекающие на гибель средний офицерский состав, а армию в целом - на разложение.

Ну это все равно, что правительство специальным указом разрешит клеркам зарезать начальника отдела. Где здесь революционность - понятия не имею.

6 Да, Лилу, как там насчет классификации быдла и альтернативной модели государственного строя?

1. Тут как повезёт и как поймают. Согласитесь.
2. Это вопрос. На чём интересно основаны Ваши обобщения? Ну то есть как Вы можете квалифицированно подтвердить это? В 93 году допустим кто платил народу за мочилово с омоном?
3. Это как сказать. Буяны это одно ( ну выпили, ну с патрулём подрались итд ) , а вот вооруженный мятеж чи бунт это другое. При этом на реальной войне всегда есть перспектива перейти на противоположную сторону. Конечно если это локальный эпизод, то вероятно он будет подавлен. Но что это меняет? А вот если не локальный?

Вот чел или группа челов так ненавидят власть персонально и государство с его атрибутами, или допустим ещё какую то властную структуру ( как пример немецкая оккупационная администрация году в 42 ненавидима партизанами, или американская в каком нить Ираке местными похоже всеми, наши вахабиты или наци тоже имеют что ненавидеть итд ) что ради того, что бы причинить ему некоторый ущерб готовы пожертвовать собой. Если у них голые руки, то реально что либо сделать проблематично. В ход идут сурагаты типа бомбочек из нитроамафоски с дизтопливом итд. Но если призваны на войну и получили в руки оружие....то всё упрощается и только они решают куда оно выстрелит. А если аналогичными мыслями полны головы многих, то начинается цепная реакция.

Враг победит их? Возможно. Верные государству части победят? Возможно. Возможно как и всё остальное в мире. Но это вовсе не обязательно. И главное не так уж и важно. Ибо иногда для человека бывают вещи более значимые чем собственная жизнь.

4. на определённом этапе конечно так и было.

5. любопытный момент - вот есть на фронте командиры. и они разные. Ни какие гучковы не заставят солдат поднять на штыки уважаемого ими и пользующегося авторитетом и любовью командира. Так могут поступить с тем кого реально ненавидят но до поры до времени молчат.

6. классификация тут и сложна и не нужна. да и всё это было бы надуванием щёк, не более.
А альтернатива давно есть - христианско демократический социализм допустим. даже монархия при настоящем монархе сможет быть весьма конкурентоспособной.

Сообщение отредактировал liu07 - 2.11.2011, 11:31

[Stilet]

1. Никакие современные "несогласные" сроков не получают. Как повезет - это штраф или 15 суток. Отсидит - получит бонус из партийной кассы.

2. Мы говорим не о 1993 а о 2011. Вы много видели протестов по велению души? И почему тогда за каждым стоит какой-нибудь Немцов (у вас) или Тимошенка (у нас)? Протест без партийных флагов - уже лет 10 как нонсенс.

3. Вооруженный мятеж возможен только в случае если какой-нибудь генерал захочет совершить переворот. Вооруженных мятежей "снизу" в истории не наблюдалось. Если это и есть тот "выявленный войной вождь" о котором говорилось выше, то такая перспектива малоприятна для обывателя.

Оккупационная немецкая администрация не была столь уж ненавидима партизанами, как принято считать. Партизаны были двух видов - 1) отряды, организованные армейскими офицерами, имеющими связь с Москвой и конкретные инструкции; 2) обыкновенные бандиты, дезертиры и т.д., которых много в каждую войну. На Западной Украине все кто сделал справку - считался красным партизаном, кто не смог или не успел - считался бандеровцем, хотя граница между ними мягко говоря условная. Поверьте, сам слышал рассказы местных жителей. На Центральной Украине - там вообще сидели в лесу, пили самогон, грабили население, девок таскали, немцев естественно не трогали, немцы их тоже. После ухода немцев перед приходом в село наших - совершили героический подвиг - подожгли бывший немецкий штаб он же сельсовет, о чем потом доблестно отчитались.

Арабы и прочие мусульмане - они в принципе сумасшедшие. "ради того, что бы причинить ему некоторый ущерб готовы пожертвовать собой" - это кто должен жертвовать? Какие проблемы - купил пистолет это не так уж сложно и застрелил губернатора, а потом на пожизненное если не завалит охрана. Я лично ни одного такого идиота не знаю. Да и за что жертвовать - тоже непонятно. За то чтобы майонез был без ГМО и Е-добавок? Чтобы ГАИшники взяток не брали? Чтобы пенсия была на 10 долларов больше?

Это все должно быть соизмеримо где-то. То есть еврей в гетто поднимая восстание понимал, что так или иначе его отправят в газовую камеру, поэтому погибнуть в бою было лучшим выходом чем покорно ждать газа. Это логично. Может кто-то в партизанах тоже понимал что или он или его (тоже например еврей или коммунист не успевший эвакуироваться).

А у нас - за что?

5. Ничего подобного. Война это мобилизованная армия а не кадровая. Следовательно - сброд народа, собранного откуда попало по возрастным наборам. Процент полууголовных элементов в каждой части был. С распадом армии в 1917 - эти элементы получили возможность реализовать свои наклонности - только и всего.

6. А почему Вы не хотите классифицировать? Вы же сами сказади что быдло жрет водку, а вот студенты и мелкий бизнес это прогрессивый элемент ("бизнесмен" Ахмет с шаурмой да, да ... или проститутка которые почти все являются студентками).

"христианско демократический социализм" это как-то очень напоминает Шредера и Анхелу Меркель, ну и там МВФ, мировое правительство и "золотой миллиард". Собственно, к этому все и идет, так что чего волноваться.

А если говорить о Монархии то для этого нужно искренне восприятие Христианства и Православия, (не такое как "христианско демократический социализм" с откатами на строительстве газопроводов), нужна национальная (точнее Православная или славянская идея и т.д.). Современная Россия с ее рамзанами, чучмеками, абреками не способна стать центром такого объединения.

[BaSur]

Арабы и прочие мусульмане - они в принципе сумасшедшие.

Из того, что их мышление отличается от вашего, никак не следует, что оно ненормально. Попутно замечу, что тут имеются и социальные аспекты. А ещё попутно замечу, что стереотип "все арабы готовы бросаться с гранатами под танки" банально не соответствует действительности, причём даже близко. Будь это так, то или Израиля давно бы не существовало, или сами арабы перебили бы друг друга ещё раньше до последнего человека.

Сообщение отредактировал BaSur - 3.11.2011, 14:09

[InterSchool]

стереотип "все арабы готовы бросаться с гранатами под танки" банально не соответствует действительности

Эт-то точно.

Впрочем, обобщение "все [нужных подставить] готовы [нужное подставить]" никогда не соответствует действительности.

[cаtrap]

Полнейшая чушь!!!За 20лет убыль населения превышает прирост.Народ полностью дИградировался пивом,палёной водкой, безыЗходностью, отсутствию идеи, унижением разрыва между бедностью и богатством.

А также широким доступом к сети "интернет" лиц младшего школьного возраста

Ожиревшие олигархи и их прихвостни жируют совершенно безнОказанно не боясь народного гнева.Поэтому война или скажем кровоСпусканЕе
повысит самооценку народа выявит вождей,лидеров которые повИдут народ к победе.ПоявЯтся оружие и олигархи встрепЯнутся и поймут сто рабы не мы!мы не рабы!!!

Вот последняя фраза здесь наверняка уместна - "Мы не рабы, рабы не мы" - поскольку появилась она на ускоренных курсах ликбеза после 1917 года.
То есть сначала стоит написать ее 100 раз мелом на доске, а затем переходить к написанию постов на форумах

Насчёт войны думаю надо начать с КНДР Объясняю почему:

запасаемся чипсами и внимательно слушаем

-у нас похожее вооружение

одинакового цвета то есть

-похожий мИнталЕтет ведения войны( типа кучЯ мОла)

А Вы что - в КНДР ездили с детками во дворах в "войнушки" и "кучу малу" играть? Они тоже в это играют? А казаки-разбойники как же?

Не, вообще "менталитет ведения войны" это однозначно перл, даже если не считать грамматические ошибки в 20% букв Изобретен новый термин военной науки - ура товарищи!

- сибирь труднопроходимый район

ага ... на районе пацаны встретят и в дыню дадут

Финал самый лучший объедЕнение с Китаем и продолжение войны совместно против запОда.

Так, понятно, изобретаем иероглифы для русского языка и поехали. Только против кого воевать я так и не понял. Против Запора? Запола? Затона? Кто все эти люди?

В связи с войной обязательно появятся вождь который поведёт за собой народ.

Ага ... поведет народ на запод . В связи. и без брака.

и как можно манипулировать вами если у вас есть автомат и рожок патронов и совершенно праведный гнев

Я месяц назад на полигон ездил (за деньги, как турист) - у меня был автомат и (как раз в точку Вы попали) - ровно рожок патронов. И еще пистолет с 10 патронами был. И Вы знаете, блин, обидно даже - ничего в стране так и не поменялось может гнева недостаточно было? Не подскажете?


Но наш ракетный катер в составе других боевых кораблей


В трюмах других боевых кораблей размещался? По частям?


учаВСтвовал в первой войне в персиТском заливе конечно в качестве наблюдателей


На Эверест не поднимались?

Высоцкий Владимир » Баллада об Оружии - текст песни
Баллада об Оружии

По миру люди маленькие носятся, живут себе в рассрочку,-
Плохие и хорошие, гуртом и в одиночку.

Хороших знаю хуже я -
У них, должно быть, крылья!
С плохими - даже дружен я,-
Они хотят оружия,
Оружия, оружия
Насилья!

Большие люди - туз и крез -
Имеют страсть к ракетам,
А маленьким - что делать без
Оружья в мире этом?

Гляди, вон тот ханыга -
В кармане денег нет,
Но есть в кармане фига -
Взведенный пистолет.

Мечтает он об ужине
Уже с утра и днем,
А пиджачок обуженный -
Топорщится на нем.

И с ним пройдусь охотно я
Под вечер налегке,
Смыкая пальцы потные
На спусковом крючке.

Я целеустремленный, деловитый,
Подкуренный, подколотый, подпитый!

Эй, что вы на меня уставились - я вроде не калека!
Мне горло промочить - и я сойду за человека.

Сходитесь, неуклюжие,
Со мной травить баланду,-
И сразу после ужина
Спою вам про оружие,
Оружие, оружие
Балладу!

Большой игрок, хоть ростом гном,-
Сражается в картишки,
Блефуют крупно в основном
Ва-банк большие шишки.

И балуются бомбою,-
У нас такого нет,
К тому ж мы - люди скромные:
Нам нужен пистолет.

И вот в кармане - купленный
Обычный пистолет
И острый, как облупленный
Знакомый всем стилет.

Снуют людишки в ужасе
По правой стороне,
А мы во всеоружасе
Шагаем по стране.

Под дуло попадающие лица,
Лицом к стен! Стоять! Не шевелиться!

[vlt]

liu07 Вы возвысились в собственных глазах, вмешавшись в разговор?

Я в ВАШ разговор не вмешался. Согласитесь.
Я просто пытаюсь донести мысль, что в ТЕМАТИЧЕСКОЙ дискуссии переход на личность собеседника ( неграмотный бл...!! ) есть моветон. И вскрыл обычный мотив такого поведения.

Да не переходил Стилет на личность собеседника...В своё время Флэш53 очень высоко отзывался об интеллекте Сатрапа в личной переписке. Либо последний поглупел резко, либо Флэшу пыль в глаза пустил и тот ошибался, либо Сатрап шибко не уважает собеседников здесь.

[liu07]

liu07 Вы возвысились в собственных глазах, вмешавшись в разговор?

Я в ВАШ разговор не вмешался. Согласитесь.
Я просто пытаюсь донести мысль, что в ТЕМАТИЧЕСКОЙ дискуссии переход на личность собеседника ( неграмотный бл...!! ) есть моветон. И вскрыл обычный мотив такого поведения.

Да не переходил Стилет на личность собеседника...В своё время Флэш53 очень высоко отзывался об интеллекте Сатрапа в личной переписке. Либо последний поглупел резко, либо Флэшу пыль в глаза пустил и тот ошибался, либо Сатрап шибко не уважает собеседников здесь.

дык...

тем не менее я лично считаю, что указывать кому то на граматику моветон. ну вот такой я плебей.

[vlt]

liu07 Вы возвысились в собственных глазах, вмешавшись в разговор?

Я в ВАШ разговор не вмешался. Согласитесь.
Я просто пытаюсь донести мысль, что в ТЕМАТИЧЕСКОЙ дискуссии переход на личность собеседника ( неграмотный бл...!! ) есть моветон. И вскрыл обычный мотив такого поведения.

Да не переходил Стилет на личность собеседника...В своё время Флэш53 очень высоко отзывался об интеллекте Сатрапа в личной переписке. Либо последний поглупел резко, либо Флэшу пыль в глаза пустил и тот ошибался, либо Сатрап шибко не уважает собеседников здесь.

дык...

тем не менее я лично считаю, что указывать кому то на граматику моветон. ну вот такой я плебей.

Такое впечатление, что Вы за деревьями не видите леса, Вы уж простите...Все могут ошибаться, набирая текст на клавиатуре, многим обломно проверять или не хватает времени, кто-то просто не обращает внимания на грамматику, но в данном случае Стилет акцентирует внимание на другом...Понимаете, когда идет беседа и один из участников, простите, гонит откровенную пургу, то вариантов. почему он так себя ведет, немного ( см. мой пост выше).

Сообщение отредактировал vlt - 5.11.2011, 10:02

[liu07]

Понимаете, когда идет беседа и один из участников, простите, гонит откровенную пургу, то вариантов. почему он так себя ведет, немного ( см. мой пост выше).

Вполне возможно. Но можно указать именно на это, правда, на содержание а не на форму?
Да фиг с этим всем.
Какие мысли по теме?

[liu07]

Количество снайперов, силовиков и прочих "прикормышей" можно увеличивать хотя бы с целью выиграть время для того что бы унести ноги из взбесившейся страны. Высказывания некоторых высокопоставленных лиц на эту тему уже приводились.

ОЙ!! А хоть приблизительно можно что то про это?

1. Никакие современные "несогласные" сроков не получают. Как повезет - это штраф или 15 суток. Отсидит - получит бонус из партийной кассы.

2. Мы говорим не о 1993 а о 2011. Вы много видели протестов по велению души? И почему тогда за каждым стоит какой-нибудь Немцов (у вас) или Тимошенка (у нас)? Протест без партийных флагов - уже лет 10 как нонсенс.

3. Вооруженный мятеж возможен только в случае если какой-нибудь генерал захочет совершить переворот. Вооруженных мятежей "снизу" в истории не наблюдалось. Если это и есть тот "выявленный войной вождь" о котором говорилось выше, то такая перспектива малоприятна для обывателя.

Оккупационная немецкая администрация не была столь уж ненавидима партизанами, как принято считать. Партизаны были двух видов - .....

4 Арабы и прочие мусульмане - они в принципе сумасшедшие. "ради того, что бы причинить ему некоторый ущерб готовы пожертвовать собой" - это кто должен жертвовать? Какие проблемы - купил пистолет это не так уж сложно и застрелил губернатора, а потом на пожизненное если не завалит охрана. Я лично ни одного такого идиота не знаю. Да и за что жертвовать - тоже непонятно. За то чтобы майонез был без ГМО и Е-добавок? Чтобы ГАИшники взяток не брали? Чтобы пенсия была на 10 долларов больше?

Это все должно быть соизмеримо где-то. То есть еврей в гетто поднимая восстание понимал, что так или иначе его отправят в газовую камеру, поэтому погибнуть в бою было лучшим выходом чем покорно ждать газа. Это логично. Может кто-то в партизанах тоже понимал что или он или его (тоже например еврей или коммунист не успевший эвакуироваться).

А у нас - за что?

5. Ничего подобного. Война это мобилизованная армия а не кадровая. Следовательно - сброд народа, собранного откуда попало по возрастным наборам. Процент полууголовных элементов в каждой части был. С распадом армии в 1917 - эти элементы получили возможность реализовать свои наклонности - только и всего.

6. А почему Вы не хотите классифицировать? Вы же сами сказади что быдло жрет водку, а вот студенты и мелкий бизнес это прогрессивый элемент ("бизнесмен" Ахмет с шаурмой да, да ... или проститутка которые почти все являются студентками).

7. "христианско демократический социализм" это как-то очень напоминает Шредера и Анхелу Меркель, ну и там МВФ, мировое правительство и "золотой миллиард". Собственно, к этому все и идет, так что чего волноваться.

8. А если говорить о Монархии то для этого нужно искренне восприятие Христианства и Православия, (не такое как "христианско демократический социализм" с откатами на строительстве газопроводов), нужна национальная (точнее Православная или славянская идея и т.д.). Современная Россия с ее рамзанами, чучмеками, абреками не способна стать центром такого объединения.

И так, с чего началась эта веточка диспута? Мы размышляем над тем, что было бы СЕЙЧАС, если бы государство в силу какой то необходимости ( войны например ) провело массовую мобилизацию и куча вчерашних обывателей получила бы в руки оружие. Как более гипотетический вариант можно представить себе попадание оного оружия в руки народа каким либо иным путём, но пока наверное не станем рассматривать фантастику.

1.2.3 - Вы отрицаете, что некоторое количество обывателей ( скины, наци, вахабисты итд тоже обыватели ) получив в руки оружие обернут его против властей. Я Вас правильно понял?

4. Я допускаю, что ВЫ лично не видите веских причин жертвовать собой. Кто то видит. Вы считаете их сумасшедшими, они Вас. И наверное ещё много кого, в том числе и меня. Но мы обсуждаем не кто прав, ибо правота у всех своя, а возможность, вероятность оного самопожертвования, в форме вооруженного мятежа.

5. То есть вины офицеров в том, что они получили нет? Я Вас правильно понял? Так....стечение обстоятельств.

6. Да, тот же ахмет лишившись палатки с шаурмой более вероятно будет участвовать в любых беспорядках чем допустим госслужащий. А на счёт проституток сразу вопрос - шо таки почти все студентки проститутки или почти все проститутки студентки? И откель така информацЫя?

7. Он термин в принципе может напоминать что угодно. Но суть от этого не меняется.

8. Да, да да....к сожалению.

[InterSchool]

А если говорить о Монархии то для этого нужно искреннее восприятие Христианства и Православия... Современная Россия с ее рамзанами, чучмеками, абреками не способна стать центром такого объединения.

С чего Вы взяли? В мире в разное время существовало множество монархий не православных и даже вообще не христианских. Несовременная Россия, между прочим, - одна из них. Тогда была способна, а нынче нет? "Богатыри - не вы" - вечная тема, но все ж таки за державу обидно.

[BaSur]

Тащемта РИ, несмотря на довольно высокую веротерпимость, была именно что православной монархией. С церковью, прямо подчиненной государству, законом божьим в гимназиях, непременно с православным монархом - короче, была государством никак не светским.

[InterSchool]

Ну, уели. Вот что значит не перечитывать. Российская империя (и ее предшественники) навеяна фразой насчет не способной современной России, а вовсе не должна была служить иллюстрацией предыдущего моего утверждения. Извилина-то одна...

Сообщение отредактировал InterSchool - 6.11.2011, 1:20

[koleg06]

Количество снайперов, силовиков и прочих "прикормышей" можно увеличивать хотя бы с целью выиграть время для того что бы унести ноги из взбесившейся страны. Высказывания некоторых высокопоставленных лиц на эту тему уже приводились.

ОЙ!! А хоть приблизительно можно что то про это?

Да завсегда пжалиста! Это же ваше! "Вот любопытная ссылочка. Возможно кому то будет интересно. http://1-9-1939.livejournal.com/133594.html"

Ю.ГУСАКОВ: (Видный идеолог «Единой России», основатель официозного телеканала russia.ru)
"Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломиться грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис. Для этого и придуманы «Наши», «Молодогварейцы» и прочий быдлоюгенд. Разве не понятно, что при свободных выборах и равном доступе к СМИ победят как минимум ДПНИ и прочие коричневые? Валить из страны надо не сейчас, когда «Наши» и прочие суверенные долбоёбы строем ходят. Валить отсюда надо именно когда всезвероподобной массе, когда этим животным позволят избрать себе достойную их власть.
Вот тогда я первый в американское посольство ломанусь. А сейчас всё прекрасно – бабки зарабатывать можно, в ЖЖ лаять на Кремль можно, летать куда угодно можно. И не надо ребенку еврейскую фамилию на русскую менять, чтоб он в МГУ поступил. Сейчас полная свобода".
http://news.nswap.info/?p=31345
http://newsland.ru/News/Detail/id/526092/cat/42/

Высказывания на тему для чего создаются и усиливается "национальная гвардия", то бишь МЧС тоже есть-найдёте сами, не маленький. Кстати, МЧС это, на сегодняшний день, самая большая силовая структура. Для чего увеличивать авиапарк (заказ на 8 штук специализированных Бе-200 на сумму 10 млрд рублей), если он практически не используется по прямому незначению? Для чего увеличивать боеспособность и боеготовность строевых подразделений МЧС, если их "основная" задача это предуреждение ЧС, ликвидация ЧС и ликвидация последствий ЧС? Вы можете ответить для чего им оружие? Почему, в таком случае, оружие не давалось строительным частям ВСО (стройбатам)? Увеличение размера денежных довольствий силовиков тоже наводит на мрачные размышления. Желание пустить излишки стрелкового вооружения в переплавку тоже понятно- в случае чего в первую очередь должны захватываться арсеналы (это уже классика).

[Stilet]

И так, с чего началась эта веточка диспута? Мы размышляем над тем, что было бы СЕЙЧАС, если бы государство в силу какой то необходимости ( войны например ) провело массовую мобилизацию и куча вчерашних обывателей получила бы в руки оружие. Как более гипотетический вариант можно представить себе попадание оного оружия в руки народа каким либо иным путём, но пока наверное не станем рассматривать фантастику.

1.2.3 - Вы отрицаете, что некоторое количество обывателей ( скины, наци, вахабисты итд тоже обыватели ) получив в руки оружие обернут его против властей. Я Вас правильно понял?

Я во-первых утверждаю, что если бы государство раздало обывателям оружие, то государство же и усилило бы контроль над теми же обывателями. Для этого придуманы законы военного времени и как показывает практика - они действуют. Мобилизованный солдат сидит в окопе и по приказу идет в атаку. После атаки возвращается в окоп. Если он как Вы выражаетесь попробует "повернуть оружие" то попадет под огонь заградотряда либо будет расстрелян в 24 часа по приговору трибунала.

Дальше - пропускной режим, комендантский час и прочее. Тот же солдат находясь там где он в принципе находиться не должен - будет задержан патрулем. Ну это частные примеры - а в целом все продумано не неоднократно откорректировано на практике.

В 1917 произошел развал государственной власти по инициативе сверху - Дума, генералитет, крупный капитал. Не было такого, что солдаты выпрыгнули из окопов и пошли брать Петроград и свергать царя (несмотря между прочим на довольно интенсивную агитацию в войсках).

Потом, у солдата мысли заняты другим. На передовой - выжить, в тылу - отдохнуть и отоспаться.

Все ваши скины и наци и прочее "некоторое количество обывателей" на самом деле валяют дурака, находясь в городских условиях современного общества. Даже если доходит до убийств, до убивают они не представителей власти, а того же "шашлычника Ахмета" грубо говоря.

Находясь вне своего сообщества (на фронте например) они будут выглядеть мягко говоря по-дебильному (один национально озабоченный скин на батальйон) и либо забудут о своих фантазиях на период войны либо погибнут в частных драках с теми же кавказцами либо будут расстреляны за военные преступления. Ну с ваххабитами будет то же с точностью до наоборот. Грубо выражаясь - на передовой солдаты сами от.... ячат такого, чтобы не разводил свою гниль в момент когда наоборот нужно товарищество и боевая спайка.

6. Да, тот же ахмет лишившись палатки с шаурмой более вероятно будет участвовать в любых беспорядках чем допустим госслужащий. А на счёт проституток сразу вопрос - шо таки почти все студентки проститутки или почти все проститутки студентки? И откель така информацЫя?

Да нет же - свалит из зоны боевых действий или займется поставками мясных консервов на фронт. А если лишиться палатки в ходе беспорядков - то винить будет не правительство а тех кто учинил беспорядки и будет громко требовать их наказать. Психология.

За проституток я уже написал - таки почти все проститутки (ну в приличных борделях, не на трассе) - студентки. Стриптизерши в основном тоже.

5. То есть вины офицеров в том, что они получили нет? Я Вас правильно понял? Так....стечение обстоятельств.

Именно так. Убивали просто ради развлечения. Убивали как правило не солдаты своего подразделения а совершенно незнакомые с убитым матросы или солдаты. За то что в погонах например. Увидели на вокзале в погонах и застрелили.

[vlt]

А если говорить о Монархии то для этого нужно искреннее восприятие Христианства и Православия... Современная Россия с ее рамзанами, чучмеками, абреками не способна стать центром такого объединения.

С чего Вы взяли? В мире в разное время существовало множество монархий не православных и даже вообще не христианских. Несовременная Россия, между прочим, - одна из них. Тогда была способна, а нынче нет? "Богатыри - не вы" - вечная тема, но все ж таки за державу обидно.

Современной России восприятие Христианства и Православия ничего не даст. Отыгранные карты, простите...Нужно быть реалистами и четко понимать, что с народами Кавказа и Средней Азии нам не разойтись, мы обречены жить вместе. Попытки христианизации вызовут совершенно определенный рост происламских настроений. Напротив, нужно четко ставить ребро жесткости в отношениях с религиозными институтами, одновременно жестко подавляя любые проявления национализма. Антиамериканизм также не подходит в качестве объединяющей идеи. А вот имперская идеология вполне себе годится.

Сообщение отредактировал vlt - 6.11.2011, 19:33

[liu07]

1 Нужно быть реалистами и четко понимать, что с народами Кавказа и Средней Азии нам не разойтись, мы обречены жить вместе. Попытки христианизации вызовут совершенно определенный рост происламских настроений.

2 Напротив, нужно четко ставить ребро жесткости в отношениях с религиозными институтами, одновременно жестко подавляя любые проявления национализма. Антиамериканизм также не подходит в качестве объединяющей идеи. А вот имперская идеология вполне себе годится.

1. мы что, сиамские близнецы? чехи со словаками разошлись. а мы типо ОБРЕЧЕНЫ. это почему?

2. это попытка замесить муку для пирога на говне, с цементом вместо сахара. испечь нормального пирога не получится.

к тому же власти сейчас ставят вполне конкретную задачу - сокращение популяции русских. именно ради этого и завозится в РФ массово любой сброд.

[Stilet]

Современной России восприятие Христианства и Православия ничего не даст. Отыгранные карты, простите...Нужно быть реалистами и четко понимать, что с народами Кавказа и Средней Азии нам не разойтись, мы обречены жить вместе. Попытки христианизации вызовут совершенно определенный рост происламских настроений. Напротив, нужно четко ставить ребро жесткости в отношениях с религиозными институтами, одновременно жестко подавляя любые проявления национализма. Антиамериканизм также не подходит в качестве объединяющей идеи. А вот имперская идеология вполне себе годится.

Имперская идеология должна иметь какую-то "изюминку" для воспринимающих ее субъектов. На сегодняшний день кроме "русского языка как международного" других "изюминок" нет, да и то - это нам, жителям Украины и Белоруссии это "изюминка", а тем же кавказцам или жителям Средней Азии в современном поколении один простите хрен - выучить английский или выучить русский (а бОльшая их часть не знает ни того ни другого).

А далее - имеем бизнес-верхушку и ее интересы, представляемые Газпромом и другими корпорациями, использующими "субъектов" как колонии для своих доходов, неуклюжие попытки внедрения "культа Победы" и ... призывы к толерантности в ее западноевропейском виде. Некий химерный "коктейль", никак не могущий называться "имперской идеологией".

То есть все-таки развитие идет по западноевропейской модели - засилье корпораций и общественных организаций в ущерб простому гражданину. Причем как ни странно, факт в том, что однопартийная система и отсутствие политической конкуренции в России - идет на пользу в плане того, что пока что нет педерастических свадеб и за комплимент женщинам еще пока в тюрьму не сажают, как и за жестокое обращение с ... мышами в мышеловке. Хотя всякие там "ювенальные юстиции" уже появляются.

В Европе это все - продукт политтехнологий, когда стремясь обеспечить голоса на выборах, и не имея возможности решить реальные и настоящие социально-экономические проблемы населения, - политические партии удовлетворяют вопли более-менее влиятельных общественных организаций. То есть - закон принимается в пользу той общественной организации которая громче всех кричит о своих пожеланиях - некая корпоративная охлократия получается.

Скажем если бы создалась какая-нибудь "лига работодателей в поддержку традиционных сексуальных отношений" и доказывала бы, что право владельца фирмы - прямо прописать в уставе что "членами трудового коллектива не могут быть пидорасы" - то такой закон был бы принят, ведь это право работодателя - определять требования к сотрудникам. Но дело в том, что таких будет мало, да и времени у них нет на эту фигню, поэтому перекрикивают пидорасы и закон запрещает их увольнять как выявленных пидорасов.

Сейчас в России и Украине - проходят кампании за выплату легальных зарплат вместо "конвертов", строгое соблюдение КЗоТ и т.д. Если это все удастся - в этой сфере будет все как в Европе - пришел пидор, квалификации соответствует, - значит будь добр бери его на работу, пусть он там вертит жопой и общается на своем педерастическом языке - "пратиивный". Если еще заполировать это все каким-то внешним тестированием вместо собеседования, как уже сделано при поступлении в ВУЗ, то будет вообще "весело".
Та же херня с "правами женщин, детей, животных" и т.д.

Потом вот, кавказцы. Тот факт, что регион этот - проблемный, - признавалось всегда. Царское правительство создавало казаческие военные поселения с правом носить оружие. В результате хоть конфликты и бывали, но русские жители в целом чувствовали себя в безопасности. Причем никаких националистических проявлений, просто - "у вас свои аулы, у нас свои станицы". Нестандартный но в целом верный подход. Годы советской власти превратили русское население в безвольных бесправных людей, которых научили, что в случае чего нужно звонить "02" и вызывать милицию, иначе сам сядешь в тюрьму. В 1991 случился сбой и однажды милиция по звонку "02" не приехала, что обернулось трагедией для русских, проживающих там.

Сейчас внедрена очередная нестандартная схема, только играет она уже не в пользу государственности - там стал править местный феодальный князек, который де-факто правит по своим законам, а точнее по своему произволу. То есть ранее казакам была отдана огромная территория - в обмен на лояльность, сейчас территория отдана феодалу и его окружению, причем соблюдение законов Федерации ему в обязанность не вменяется. При этом правительство надеется на ... лояльность феодала и на то, что он ... наведет порядок своими методами ... причем на русских этот феодальный уклад тоже распространяется (если они там проживают).

Однако при этом, в отличие от, скажем, британского протектората или колонии, эти племенные воины и феодальные подданные имеют право разъезжать по всей территории Федерации и проживать на всей ее территории. То есть скажем, человека с детства учат, что федеральные законы - это ничего не стоящая бумажка, а потом пытаются призывать его к соблюдению этих самых законов скажем, в Москве.

То есть вывод - на сегодняшний день имеется гибрид классической западноевропейской толерастии с исламским набеговым феодализмом. Но собственно, этот феодализм - и есть порождение толерастии. "Имперская идея" здесь явно лишняя и на этой всей почве никакая "имперская идея" в принципе не сработает, если только она не предложит какие-либо альтернативные принципы социальных отношений.

[кресло]

Когда речь идет о выживании и самосохранении не до идейных принципов Вертись как умеешь. Сталин к примеру действовал по обстоятельствам, подгоняя идеологические постулаты под конкретную обстановку. не дай бог у сегодняшних появится какая-нибудь действительно имперская идея, для России все закончится плачевно и очень быстро. А пока мы как обезьяна с гранатой на газовой трубе имеется повод для оптимизма. По крайней мере к нам сильно не лезут

[Stilet]

кресло

"Единственное в мире государство рабочих и крестьян" - этот-то постулат никогда не менялся.

[кресло]

Вопрос не в том, чтобы где-то что-то ловко подправить, а в том чтобы любые твои действия объяснялись и оправдывались умелым толкованием марксистко-ленинских постулатов.
Троцкий о сталинском понимании марксизма:

"Он пользуется отдельными положениями марксизма для нужной ему политической цели, выбирая их так, как выбирают в магазине обувь по мерке"

пс
да, и по сабжу, об уроках Ливии:



Сообщение отредактировал кресло - 8.11.2011, 15:58

[koleg06]

Количество снайперов, силовиков и прочих "прикормышей" можно увеличивать хотя бы с целью выиграть время для того что бы унести ноги из взбесившейся страны. Высказывания некоторых высокопоставленных лиц на эту тему уже приводились.

ОЙ!! А хоть приблизительно можно что то про это?

Ну вот и подтверждение. Медведев подписал указы о повышении денежных довольствий офицерам МВД в 2 раза и военным в 2,5-3 раза. Это сделано на фоне копеечных повышений пенсий и зарплат бюджетникам.
Моё мнение-идёт покупка лояльного отношения силовиков к нынешней власти. А может кто-нибудь считает что эти категории делают более полезную и нужную работу чем учителя, медики и те кто создаёт материальные блага и кормит всю эту кучу силовиков?

[liu07]

Моё мнение-идёт покупка лояльного отношения силовиков к нынешней власти. А может кто-нибудь считает что эти категории делают более полезную и нужную работу чем учителя, медики и те кто создаёт материальные блага и кормит всю эту кучу силовиков?

Дык кто бы сомневался в этом?

И ведь явно не спроста раздают бабло то. Чего то видать боятцо....
Чего - не знаете?

[koleg06]

Моё мнение-идёт покупка лояльного отношения силовиков к нынешней власти. А может кто-нибудь считает что эти категории делают более полезную и нужную работу чем учителя, медики и те кто создаёт материальные блага и кормит всю эту кучу силовиков?

Дык кто бы сомневался в этом?

И ведь явно не спроста раздают бабло то. Чего то видать боятцо....
Чего - не знаете?

Чего боятся можно только догадываться.Но считайте сами-1,2млн ментов+1,4 млн вояк+ 1,5 млн МЧСников , это как минимум 4,1 млн голосов за ЕР, это без учёта голосов членов их семей.Голоса куплены за дорого, но надёжно.

[2126]

Откуда численность МЧС взята?

[koleg06]

Откуда численность МЧС взята?

Я сильно "люблю" представителей этого ведомства. Поэтому специально искал информацию о их численности. Наткнулся на один любопытный ресурс, год назад. Там были приведены данные по численности МЧС, в т.ч. по вольнонаёмным , служащим в этой организации, и по их авиационной группировке. К сожалению вторично я этот ресурс найти не смог, хотя нужно было сохранить ссылку. Возможно, что уже "искомая страница не существует". Искал инфу всвязи с лесными пожарами. Впрочем, можете мне не верить. На некоторых ресурсах сообщалось, что достоверных данных нет или данные засекречены.

[vlt]

Откуда численность МЧС взята?

Я сильно "люблю" представителей этого ведомства. Поэтому специально искал информацию о их численности. Наткнулся на один любопытный ресурс, год назад. Там были приведены данные по численности МЧС, в т.ч. по вольнонаёмным , служащим в этой организации, и по их авиационной группировке. К сожалению вторично я этот ресурс найти не смог, хотя нужно было сохранить ссылку. Возможно, что уже "искомая страница не существует". Искал инфу всвязи с лесными пожарами. Впрочем, можете мне не верить. На некоторых ресурсах сообщалось, что достоверных данных нет или данные засекречены.

Достаточно зайти в любой ОГПН и бросить взгляд на доску командования МЧС! Интереснейшее зрелище! Такого количества многозвездных генералов нет даже в нашем ГШ ВС РФ. В Википедии они, правда, стыдливо даны без воинских званий, но тоже внушает .

[Василий]

Началась игра "Ливия-2: Сирия"?

[antar49]

Началась игра "Ливия-2: Сирия"?

Да, очен-но на то похоже! Что это опять энто самое "мировое сообщество" так озаботилось "кровопролитием в Сирии"? В конце концов, это внутреннее дело самой Сирии. А вот кто спровоцировал сие кровопролитие - вопрос интересный и похоже, что и тут торчат пиндосьи уши: уж больно рьяно амеры заступаются за своих засланных "казачков". По аналогии вызывает недоумение истерия в европейских и части российских СМИ по поводу "безвинно осужденной Ю.Тимошенко" (клеймо на ней уже негде ставить). Сам собой напрашивается вопрос, а какого черта всем этим доброхотам до внутренних проблем других стран?

Сообщение отредактировал antar49 - 20.11.2011, 13:38

[Птичка_Оля]

Будет ли Россия воевать за Дамаск?

Вот ведь как хорошо получается. Вроде свои стратегические интересы Россия защищает, но выгодно и Израилю - ещё одной гражданской войны на границе можно избежать.

http://www.mk.ru/politics/article/2011/11/...-za-damask.html

[Птичка_Оля]

Что характерно - буквально на днях Гарри Каспаров озвучил план "Б" в Вашингтоне на конференции "Риски "перезагрузки". "Никогда не бойтесь противостоять диктаторам, потому что они понимают только язык силы", - обратился Каспаров к собравшимся, напомнив "успешный" опыт установления демократии при помощи военного вмешательства в странах Ближнего Востока и Африки. Исходя из этого опыта, наиболее эффектно установление демократических процедур происходит посредством "гуманитарных" бомбардировок.

Я в аху... Неужели Гарри Новодворскому непонятно, что Россия - не Ливия?

[antar49]

А для него теперь шахматной доски мало - для него теперь шахматной доской является весь мир, где можно жертвовать фигуры и пешки, превращать пешек в ферзей... Заигрался парень. Или гипножаба тайком сделала лоботомию и в его голове теперь ее бредовая начинка. Спасать надо человека, однако. Думаю, что пара недель карцера на гарнизонной "губе" пришлась бы очень кстати: дешево и сердито!

Сообщение отредактировал antar49 - 24.11.2011, 22:19

[кресло]

Будет ли Россия воевать за Дамаск?

Вот ведь как хорошо получается. Вроде свои стратегические интересы Россия защищает, но выгодно и Израилю - ещё одной гражданской войны на границе можно избежать.

переиначу вопрос
А будет ли Израиль сражаться за Сирию? Судя по последним событиям странноватая "ось зла" выстраивается: Сирия, Россия, Хезболла, Израиль. Израильские беспилотники уже сейчас обеспечивают ПВО Сирии информацией о возможной "зачистке неба", а армия Махди чуть ли не в полном составе ушла с израильско-палестинской границы сражаться с повстанцами на стороне Асада

Сообщение отредактировал кресло - 26.11.2011, 0:36

[Птичка_Оля]

Эти религиозные фанатики всё поставят с ног на голову.

Сирия и Иран меняют направление главного удара: вместо Израиля – Турция

Сирия привела в полную боевую готовность свои подразделения у границы с Турцией и навела ракеты российского производства на Анкару и Стамбул. Накануне о нанесении возможного удара по Турции заявили в Иране.

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/11/27/turk_iran

[BaSur]

Эти религиозные фанатики всё поставят с ног на голову.

Сирия и Иран меняют направление главного удара: вместо Израиля – Турция

Сирия привела в полную боевую готовность свои подразделения у границы с Турцией и навела ракеты российского производства на Анкару и Стамбул. Накануне о нанесении возможного удара по Турции заявили в Иране.

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/11/27/turk_iran

Нашли чего постить, ей-Богу. Во-первых, какие "ракеты российского производства" у Сирии способны достичь Стамбула? Это нонсенс. Сирии в этом классе не поставлялось ничего, кроме тактических ракет с дальностью не выше 120 км.

Сообщение отредактировал BaSur - 27.11.2011, 14:29

[Василий]

Кстати, интересна позиция Турции. "братья-мусульмане" там давно запрещены, тем не менее, она поддерживает их деятельность в Сирии, что "думают, что смогут подружиться с крокодилом"? А ведь "братушкам" уже и новый ливийский режим кажется чересчур прозападным, а уж в Турции.

[BaSur]

Количество снайперов, силовиков и прочих "прикормышей" можно увеличивать хотя бы с целью выиграть время для того что бы унести ноги из взбесившейся страны. Высказывания некоторых высокопоставленных лиц на эту тему уже приводились.

ОЙ!! А хоть приблизительно можно что то про это?

Ну вот и подтверждение. Медведев подписал указы о повышении денежных довольствий офицерам МВД в 2 раза и военным в 2,5-3 раза. Это сделано на фоне копеечных повышений пенсий и зарплат бюджетникам.
Моё мнение-идёт покупка лояльного отношения силовиков к нынешней власти. А может кто-нибудь считает что эти категории делают более полезную и нужную работу чем учителя, медики и те кто создаёт материальные блага и кормит всю эту кучу силовиков?

Сухопутные войска и полицию численно сокращают в несколько раз. Сокращен даже штат Генштаба. Не тянет на покупку лояльности. Смутно подозреваю, что пресловутое повышение денежного довольствия достигается опять же за счёт этих сокращений.

[liu07]

Количество снайперов, силовиков и прочих "прикормышей" можно увеличивать хотя бы с целью выиграть время для того что бы унести ноги из взбесившейся страны. Высказывания некоторых высокопоставленных лиц на эту тему уже приводились.

ОЙ!! А хоть приблизительно можно что то про это?

Ну вот и подтверждение. Медведев подписал указы о повышении денежных довольствий офицерам МВД в 2 раза и военным в 2,5-3 раза. Это сделано на фоне копеечных повышений пенсий и зарплат бюджетникам.
Моё мнение-идёт покупка лояльного отношения силовиков к нынешней власти. А может кто-нибудь считает что эти категории делают более полезную и нужную работу чем учителя, медики и те кто создаёт материальные блага и кормит всю эту кучу силовиков?

Сухопутные войска и полицию численно сокращают в несколько раз. Сокращен даже штат Генштаба. Не тянет на покупку лояльности. Смутно подозреваю, что пресловутое повышение денежного довольствия достигается опять же за счёт этих сокращений.

ну дык для противостояния возможным внутренним безпорядкам и нужна не многомиллионная армия, а просто готовая стрелять в кого укажут.

[koleg06]

Сухопутные войска и полицию численно сокращают в несколько раз. Сокращен даже штат Генштаба. Не тянет на покупку лояльности. Смутно подозреваю, что пресловутое повышение денежного довольствия достигается опять же за счёт этих сокращений.

Хотелось бы поподробнее про сокращение. Откуда взяты данные про несколько раз? Численость милиции была порядка 1 млн 400 тысяч. На сегодняшний джень аттестовано в полицию 900 тысяч офицеров. Рядового и сержантского состава 300 тысяч. Как видите разница невелика. А если учесть что на настоящее время идёт доукомплектация полиции, то скоро численость достигнет старого уровня. Недавно прошла информация, что собираются создавать подразделения милиции (видимо на муниципальном уровне). Про сокращение численности армии вообще ничего не сказано. Если учесть последние события в мире, то будет совсем наоборот. Сокращённые из ген штаба , скорее всего, займут другие, не менее денежные должности в армии. Такое уже случалось не раз. Пероформсировывалась одна структура, а вместо неё образовывались две или более, что вело к увеличению численности. Так что ваши подозрения вряд ли имеют твёрдую почву под собой.

[BaSur]

Откуда взяты данные про несколько раз?

По армии - из утвержденного проекта реформы, Википедия в помощь. Собс-но, я неточно выразился: в несколько раз сокращается число ЧАСТЕЙ сухопутных войск (в 10 раз, если быть точным). При этом офицерский состав сокращён вдвое. Внятных данных по общей численности получить не удалось, но в этом свете оно уже и малорелевантно...