Уроки Ливии, интересные выводы, мнения о происшедшем Опции

[koleg06]

Откуда взяты данные про несколько раз?

По армии - из утвержденного проекта реформы, Википедия в помощь. Собс-но, я неточно выразился: в несколько раз сокращается число ЧАСТЕЙ сухопутных войск (в 10 раз, если быть точным). При этом офицерский состав сокращён вдвое. Внятных данных по общей численности получить не удалось, но в этом свете оно уже и малорелевантно...

В Википедии даны только планируемые цифры. Реальных цифр на сегоднящний день нет. Да и речь идёт о том, что должно остаться к 2016 году. Поэтому и разговор не о чём.

[кресло]

Санкции ЛАГ, наложенные на Сирию, способны чрезвычайно осложнить жизнь любой развитой западной стране. Перекрытие банковских каналов, замораживание активов - очень действенная мера в современной экономике. Однако в сирийском случае на самом деле всё не так фатально.

На Востоке во времёна средневековья возникла и продолжает вполне успешно действовать так называемая Хавала - система перевода платежей из одной страны в другую. Суть хавалы довольно проста - вы приходите к хаваладару - одному из участников системы и передаёте ему деньги, драгоценности, товар - в общем, всё, что имеет ценность. Едете в другой город, страну - и по указанному хаваладаром адресу получаете в любой оговоренной заранее валюте свою сумму за вычетом небольших комиссионных. Контрагенты-хаваладары рассчитываются друг с другом самостоятельно путем взаимозачётов или поставок товаров. В средние века клиент вёз от одного хаваладара к другому зашифрованный клочок пергамента - этого вполне было достаточно для получения любой указанной суммы. Сейчас хаваладары обмениваются друг с другом СМС-сообщениями или звонком по скайпу - и клиент не везет с собой вообще никаких документов.

Хавала была создана в ситуации, когда возить на далёкие расстояния ценности было попросту небезопасно. Поэтому она с самого начала была основана на абсолютном доверии и честности всех участников. Пытающихся жульничать карали свирепо и нещадно - причем вероятность поимки была столь высока (и остается до сих пор), что шутить с хавалой желающих практически не было и нет. Иногда в старину перед лавкой хаваладара вывешивался труп жулика, который мог висеть в виде скелета годами. Напоминая клиентам о том, что здесь банят быстро и бессрочно. Сейчас надобность в таких демонстрациях отсутствует - однако и желающих нарушать правила тоже.

Хавала работает и сейчас - значительная часть переводов из стран Запада в Пакистан, Индию, Иран, Ирак, Сомали, Йемен, Сирию, Афганистан и так далее проходит не через банковские и иные платежные системы, а именно таким образом. Собственно, и из России гастарбайтеры-среднеазиаты переводят очень значительные суммы так же.

Для арабов, и создавших эту систему, перекрытие банковских каналов вызовет определенные неудобства - но уже буквально в течение месяца даже госструктуры Сирии вполне могут перейти на этот древний, но действующий и действенный способ функционирования денежного обращения. Скорее всего, Сирия запустит мощную контрабандную программу через территорию Ирака - так что совсем уж полной просадки в плане снабжения страны товарами первой необходимости опасаться не приходится. Собственно, во время войны в Ливии, насколько я мог понять, такая схема налаженной контрабандной поставки с расчетами, напоминающими хавалу, была организована Каддафи буквально в течение первого месяца войны.

ПС. Кстати, банковский термин "аваль" происходит именно из этого арабского изобретения. В разных восточных странах эта система имеет свои названия - в Пакистане это хунди, в Китае - фэй чьен, в Сомали - кса-вилаад.'

Насчет Турции Израиль совместно с Россией способны добиться ее лояльности к Сирии в самые кратчайшие сроки не прибегая к экстраординарным мерам.

[Птичка_Оля]

Муаммар Каддафи оказался самым богатым человеком в мире

http://style.rbc.ru/luxury/2011/10/27/162143.shtml

Удивляюсь.
Даже если СМИ преувеличивают размеры богатства Каддафи в два раза, всё равно я не понимаю, как можно при таких ресурсах, не суметь укрыться от врагов. (Я знаю, как укрываться, не сомневайтесь.) Вот поистине, если бог хочет наказать человека, то прежде всего отнимает у него разум.

Сообщение отредактировал Птичка_Оля - 30.11.2011, 12:09

[2126]

Муаммар Каддафи оказался самым богатым человеком в мире

Угу,
"Остальные деньги диктатора находились в правительственных финансовых учреждениях вроде Центрального банка Ливии и Ливийского инвестиционного управления, доступ к счетам которых для Каддафи был открыт в любое время."

Кто-то явно "путает личную шерсть с государственной".

[Василий]

В случаем с Каддафи имело место явное предательство тех самых неуловимых "африканских наемников", которые будто бы пытались вывезти Каддафи из окруженного города. Сработала операция западных спецслужб, когда скорее всего через доверенный канал было сообщено, что есть возможность организовать переправку, приехали, как бы переправщики, а вот дальше вышло то, что вышло. Некий аналог того, как был "организован" прорыв чеченов из Грозного, когда Шамиль ногу потерял. В отношении же богатства жгут пуще всех французы, которые объявили все активы госбанка Ливии - деньгами Каддафи, дескать он мог тратить их как хотел. С тем же успехом можно все активы ЦБ РФ расценивать как состояние ВВП:)

[кресло]

«Ястребы» на пне

Нынешний год отмечен внезапной и необъяснимой серией революций в странах Ближнего Востока

Сценарий один и тот же: в социально благополучной стране внезапно, на пустом месте, вспыхивают волнения, главу государства обвиняют в экономических злоупотреблениях и пр., и к власти приходит новое правительство. Либо сразу исламистское, как в Ливии, либо промежуточное, как в Египте, которое вскоре будет сметено, и на его место придут все те же исламисты.

...От однотипных сценариев за версту несет спецслужбами. Чьими? Мы уже видели одно такое представление, в нашем собственном доме, и отлично знаем, кто его нам устроил. Но одно дело Советский Союз, и совсем другое — слабосильные ближневосточные государства. Чем они-то помешали орлу со звездно-полосатыми крыльями? Если, конечно, основываясь на сходстве сценариев, предположить, что все перевороты готовила одна и та же рука… Сходство сходством, но ведь надо же иметь и мотив!

Однако, если вдуматься в ситуацию, мотив находится на удивление легко…

Проблема корней и желудей

Есть одна басня, очень подходящая к драматическому исходу «холодной войны». Все мы ее учили в школе. Называется она «Свинья под дубом». Роль свиньи в данном случае исполняет военно-промышленный комплекс США, роль дуба — Советский Союз. Пока существовали обе сверхдержавы, все было хорошо. США имели «наиболее вероятного противника», ВПК под это дело получал много желудей, то есть обильное финансирование. Реальной войны не намечалось, мир был поделен на сферы влияния и достаточно стабилен, а взаимную ругань капиталистов и постсталинских коммунистов можно было определить поговоркой «милые бранятся — только тешатся».

.......................

...Двое под одним одеялом

В 2010 году США подошли к краю дефолта, явив перед всем миром неспособность содержать собственный госбюджет. Американский президент предложил самый простой выход из положения — увеличить налоги на состоятельных граждан. Однако состоятельные граждане с помощью демократических институтов эту затею провалили. Осталось что? Правильно, урезать расходы. Впрочем, то, что урезать расходы придется в любом случае, и очень скоро, ясно было уже начиная с 2008 года.

Две колоссальные, конкурирующие между собой статьи расхода госбюджета США — это военные и социальные программы. Социалку срезать нельзя — США не Россия, ликвидация пособий чревата мгновенным социальным взрывом, осложненным расовым противостоянием. Чтобы страна не рухнула в кровавый хаос, пришлось посягнуть на святое «бремя белых» — сократить военные расходы. В последнее время американцы уходят отовсюду, в том числе из «горячих точек». Уходят, оставляя после себя страны, находящиеся в состоянии идущей или вот-вот готовой вспыхнуть гражданской войны. Для того чтобы предсказать падение проамериканских режимов и победу исламистов на постмиротворческом пространстве, не надо быть политологом. И так ясно.

И в том же 2011 году начали вспыхивать странные революции на Ближнем Востоке.

......................

...Если удастся создать видимость, что мир в целом и Соединенные Штаты в частности стоят на пороге новой большой войны, ВПК, по всей видимости, удастся стянуть финансовое одеяло на себя. Как же быть с социалкой? Ну… есть методы. Если исламские террористы смогли взорвать «братьев-близнецов» и едва не угрохать Пентагон, то им тем более под силу организовать пару десятков взрывов в универмагах, аварий в метро, захватов самолетов и школ. После которых армия США сможет с полным правом начать полномасштабную войну на Ближнем Востоке, а простым американцам придется потуже завязать пояса. Потому что когда идет война — то все для фронта, все для победы, ведь так? Ну, а потом армии придется нести гуманитарную миссию, долго-долго облагораживать пейзаж после битвы — и опять солдатики при деле, а генералы при средствах.

[Grasshoper]

Очень интересно читать мнения такого плана - "Мобилизуй население России, выдай автоматы, и начнется революция." Те, кто так говорят, ни разу не сталкивались с мобилизационной машиной государства, а также, скорее всего, не служили в армии. Никто никого и спрашивать не будет. Выдернут из теплой постельки и отвезут под конвоем на сборный пункт, там быстренько обучат попадать из автомата в неподвижную мишень, пару раз дадут кинуть гранату - и вперед, Родину защищать. А командовать всем этим будут офицеры, которых, в отличие от рядового "быдла", учили четыре года, как это "быдло" ломать через колено и строить колоннами повзводно. Армия - это дисциплина, даже в мирное время шаг вправо считается нарушением устава, в военное это - пуля в голову без разговоров. Анархия и беспорядки возможны только в том случае, когда не останется совсем никакого командования. В противном случае и скинхед, и оппозиционер, и коммунист будут кричать "ура" и "е....на мать!", бежать в атаку и стрелять в сторону врага, а не в своих командиров. Проверено многократно.

[liu07]

Очень интересно читать мнения такого плана - "Мобилизуй население России, выдай автоматы, и начнется революция." Те, кто так говорят, ни разу не сталкивались с мобилизационной машиной государства, а также, скорее всего, не служили в армии. Никто никого и спрашивать не будет. Выдернут из теплой постельки и отвезут под конвоем на сборный пункт, там быстренько обучат попадать из автомата в неподвижную мишень, пару раз дадут кинуть гранату - и вперед, Родину защищать. А командовать всем этим будут офицеры, которых, в отличие от рядового "быдла", учили четыре года, как это "быдло" ломать через колено и строить колоннами повзводно. Армия - это дисциплина, даже в мирное время шаг вправо считается нарушением устава, в военное это - пуля в голову без разговоров. Анархия и беспорядки возможны только в том случае, когда не останется совсем никакого командования. В противном случае и скинхед, и оппозиционер, и коммунист будут кричать "ура" и "е....на мать!", бежать в атаку и стрелять в сторону врага, а не в своих командиров. Проверено многократно.

....Выдернут из теплой постельки и отвезут под конвоем на сборный пункт....

ЭТО не массовый призыв. ЭТО призыв ограниченного количества призывников. В мирное время.

....А командовать всем этим будут офицеры, которых, в отличие от рядового "быдла", учили четыре года, как это "быдло" ломать через колено и строить колоннами повзводно. Армия - это дисциплина, даже в мирное время шаг вправо считается нарушением устава, в военное это - пуля в голову без разговоров.....

ЭТО как раз опять же про мирное время. А на реальной войне воюют тока те, кто хочет. Так или иначе - ХОЧЕТ воевать. И именно на этой стороне.
В противном случае можно пристрелив командира либо смотаться либо перейти к противнику. Собственно именно это и происходило в гражданскую.
Да и во время ВоВ были случаи когда на сторону противника переходили целые части.

Конечно таковое почти не возможно если остальные солдаты истинные патриоты и за своего ваньку-взводного да за идею порвут горло. А вот если нет.... Если им всё до фени....

[Grasshoper]

....Выдернут из теплой постельки и отвезут под конвоем на сборный пункт....

ЭТО не массовый призыв. ЭТО призыв ограниченного количества призывников. В мирное время.

....А командовать всем этим будут офицеры, которых, в отличие от рядового "быдла", учили четыре года, как это "быдло" ломать через колено и строить колоннами повзводно. Армия - это дисциплина, даже в мирное время шаг вправо считается нарушением устава, в военное это - пуля в голову без разговоров.....

ЭТО как раз опять же про мирное время. А на реальной войне воюют тока те, кто хочет. Так или иначе - ХОЧЕТ воевать. И именно на этой стороне.
В противном случае можно пристрелив командира либо смотаться либо перейти к противнику. Собственно именно это и происходило в гражданскую.
Да и во время ВоВ были случаи когда на сторону противника переходили целые части.

Конечно таковое почти не возможно если остальные солдаты истинные патриоты и за своего ваньку-взводного да за идею порвут горло. А вот если нет.... Если им всё до фени....

Речь шла о мобилизации, а не о призыве. Это первое. Второе - на РЕАЛЬНОЙ войне воюют те, кому прикажут. Пристрелить командира можно... попытаться. Но тебя тут же и оприходуют другие. Я ж ведь написал - анархия начинается тогда, когда кончается вся власть командиров. Пока она не кончилась - стрелять вы будете тогда и туда, как вам прикажут.

"Во время ВОВ целые части переходили на сторону противника..." Это ложь. СДАВАЛИСЬ целые части - было такое. А вот переходить на сторону противника - брехня.

Искренне удивляюсь. Взрослые вроде люди. В армии служили? На вопрос "А почему..." там только один ответ: "Упал и отжимайся!", другое не предусмотрено. У вас сейчас есть возможность иметь оружие - от двустволки до полуавтомата, а после 5 лет стажа - карабин, который почти ничем не уступит СВД. Оружия на руках - завались. У меня брат в 18 лет где-то надыбал охотничью "болтовку" 20 калибра. Абсолютно без документов и лицензий. Вырос, поумнел - закопал от греха. Была бы воля - революцию можно начать и с охотничьим ружьем. Тем более, у гражданских дисциплины ноль-ноль, да хрен вдоль. А вот попадете вы под мобилизацию - и никого ваши идеи волновать вообще не будут.

Сообщение отредактировал Grasshoper - 4.12.2011, 20:24

[liu07]

"Во время ВОВ целые части переходили на сторону противника..." Это ложь. СДАВАЛИСЬ целые части - было такое. А вот переходить на сторону противника - брехня.

http://www.volk59.narod.ru/vlasovtsy.html
http://kuzhist.narod.ru/Predateli/OstLegion1/OstLegion.html
http://www.rimv.ru/aeroport/42/kazak.htm
http://www.apn.ru/publications/article24129.htm

читайте и просвящайтесь. потом ишшо найду вам....

[2126]

читайте и просвящайтесь

И где тут ЧАСТИ? Кроме единственного недоказанного случая перехода полка Кононова (ибо сами немцы называют его эскадроном, т.е. батальоном, а это подразделение, а не часть)

[liu07]

читайте и просвящайтесь

И где тут ЧАСТИ? Кроме единственного недоказанного случая перехода полка Кононова (ибо сами немцы называют его эскадроном, т.е. батальоном, а это подразделение, а не часть)

куча это сколько?

[2126]

куча это сколько?

Просвещайтесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%81%D1%82%D1%8C

[Птичка_Оля]

Возвращаясь к Ливии. Интересная статья и сайт интересный.

http://voennovosti.ru/2011/10/liviya-i-presnaya-voda

[liu07]

куча это сколько?

Просвещайтесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%81%D1%82%D1%8C

АА!! Вы придираетесь к слову "Часть"?? Действительно, строго научно это полк или отдельный батальон......Сир я и убог. Мне простительно не обратить внимание. Но!!
Собственно я ведь не об этом писал. Вы не поняли меня? Ну что же, давайте я скажу более научно - ....Да и во время ВоВ были случаи когда на сторону противника переходили ( КУЧИ, ТОЛПЫ ?? ) весьма значительные количества военнослужащих. Не "сдавались в плен" - типо раненные и без сознания, а именно имея оружие и всё остальное СОЗНАТЕЛЬНО переходили к врагу. А ещё больше было одиночек.

Так научнее?

[Grasshoper]

Ну, это даже скучно... Вначале говорили, что целые части переходили к немцам, теперь же уже и про одиночек вспомнили. Я выше для кого писал? Анархия и разброд начнутся тогда, когда некому будет командовать. Пока есть командование, все, и liu07 в том числе, будут стрелять только туда, куда скажут командиры. Вот так, и никак иначе. Или их расстреляют в два счета. А вот когда командовать некому, тогда есть варианты, но это уже очень грустные варианты будут.

[koleg06]

Ну, это даже скучно... Вначале говорили, что целые части переходили к немцам, теперь же уже и про одиночек вспомнили. Я выше для кого писал? Анархия и разброд начнутся тогда, когда некому будет командовать. Пока есть командование, все, и liu07 в том числе, будут стрелять только туда, куда скажут командиры. Вот так, и никак иначе. Или их расстреляют в два счета. А вот когда командовать некому, тогда есть варианты, но это уже очень грустные варианты будут.

Вы никогда не рассматривали две возрастные категории? Тех, кому нет 20-ти и тех, кому под 40? Есть ещё и конкретное время действия. начало 21 -го века, это не 41 год. Что ни говорите, но была идея и был порыв и были очереди в военкоматы. Случись сейчас подобная заваруха, гарантию даю, в российских военкоматах очередей не будет. Сгонять воевать силой? Получится то, что получилось в Грузии с резервистами.
В армии можно обломать 18-ти летних пацанов (что и было со мной и моими сверстниками). Обломать зрелого мужика далеко не просто, а если этих мужиков группа, то и невозможно. В первой атаке командиров ретивых сами постреляют в спину. И дисциплина тут не при чём. Солдат воюет когда есть за что воевать и тогда дисциплина только в помощь. Ну вы сами подумайте, кто пойдёт воевать за чужие нефтянные и газовые скважины и трубопроводы, за чужие предприятия, за чужие банки , наконец. Может кто то будет защищать свою ипотеку и автокредит? Да три раза ха-ха. Не дождуЦо. Все эти "реальные" военные угрозы-сказки для пацанов, бабулек и домохозяек. А вот то, что выпускников ВУЗов собираются призывать-подтверждение того, что реформа армии и переход на контрактную армию накрылись медным тазом.

[BaSur]

Ну вы сами подумайте, кто пойдёт воевать за чужие нефтянные и газовые скважины и трубопроводы, за чужие предприятия, за чужие банки , наконец.

-1. А за что воевали двести лет назад в Италии и Швейцарии, как вы думаете? И ведь отменно воевали. Неужто за поместья графа Аракчеева? Пустая риторика.

Все эти "реальные" военные угрозы-сказки для пацанов, бабулек и домохозяек.

Таки +1. То есть это не повод распускать армию, но внешние угрозы искусственно раздуваются, чтобы отвлечь от внутренних проблем. А они серьезны. Намного серьезнее любых внешних.

Сообщение отредактировал BaSur - 7.12.2011, 19:50

[Grasshoper]

Вы никогда не рассматривали две возрастные категории? Тех, кому нет 20-ти и тех, кому под 40? Есть ещё и конкретное время действия. начало 21 -го века, это не 41 год. Что ни говорите, но была идея и был порыв и были очереди в военкоматы. Случись сейчас подобная заваруха, гарантию даю, в российских военкоматах очередей не будет. Сгонять воевать силой? Получится то, что получилось в Грузии с резервистами.
В армии можно обломать 18-ти летних пацанов (что и было со мной и моими сверстниками). Обломать зрелого мужика далеко не просто, а если этих мужиков группа, то и невозможно. В первой атаке командиров ретивых сами постреляют в спину. И дисциплина тут не при чём. Солдат воюет когда есть за что воевать и тогда дисциплина только в помощь. Ну вы сами подумайте, кто пойдёт воевать за чужие нефтянные и газовые скважины и трубопроводы, за чужие предприятия, за чужие банки , наконец. Может кто то будет защищать свою ипотеку и автокредит? Да три раза ха-ха. Не дождуЦо. Все эти "реальные" военные угрозы-сказки для пацанов, бабулек и домохозяек. А вот то, что выпускников ВУЗов собираются призывать-подтверждение того, что реформа армии и переход на контрактную армию накрылись медным тазом.

Сгонять воевать силой. Еще не сгоняли? Это не показатель. Обломать мужика непросто? Я на колени ставил 40-летнего мужика, а мне было 22. Ваши "мужжуки" - миф и вымысел, один удар прикладом по роже, и они сразу становятся шелковыми. Не все, понятно - это вам "путь к отступлению", можете себя записать в "не все". Солдат воюет тогда, когда ему прикажут. Это аксиома. Что, в Чечне кто-то хотел воевать? Однако на штурме площади Минутка жопы рвали и жизни отдавали. За чужие деньги, за банк "Менатэп", за нефтянку. Вы сами себе льстите просто сейчас. Вы думаете, что вы личность. Но это только временно. Даже я, к государству отношения не имеющий, легко докажу вам, что вы ошибаетесь. А уж государство и подавно.

[koleg06]

Ну вы сами подумайте, кто пойдёт воевать за чужие нефтянные и газовые скважины и трубопроводы, за чужие предприятия, за чужие банки , наконец.

-1. А за что воевали двести лет назад в Италии и Швейцарии, как вы думаете? И ведь отменно воевали. Неужто за поместья графа Аракчеева? Пустая риторика.

Отменно воевали? Крестьяне? Изо всех сил сдерживали натиск французов , дожидаясь Суворова?
На чужих землях Итальянские и Швейцарские наёмники воевали действительно хорошо, но за деньги и долю добычи. В случае реальной угрозы быстренько сдавались в плен.
В России, если бы французики не начали грабежи крестьян, не насиловали женщин, не начали раззорять церкви ну и были бы одной веры,неизвестно как бы война повернулась. Со стороны французов она не была освободительной нисколечко, обычная война, в которой победитель получает всё. Так что мужички за своё кровное вставали. Сегодняшгие войны-это войны за ресурсы. В России эти ресурсы принадлежат не народу, а , типа, государству,т.е. кучке людей. Рядовому россиянину глубоко пох, кто будет качать нефть, местный олигарх или китайский или штатовский. Ему всё равно ничего не обломится. Примеры последних войн на Балканах и Ближнем Востоке тому подтверждение. Ни в одной из стран, где шли военные действия народ не поднялся защищать с оружием свою землю как это было в России в Отечественные войны.

Сгонять воевать силой. Еще не сгоняли? Это не показатель. Обломать мужика непросто? Я на колени ставил 40-летнего мужика, а мне было 22. Ваши "мужжуки" - миф и вымысел, один удар прикладом по роже, и они сразу становятся шелковыми. Не все, понятно - это вам "путь к отступлению", можете себя записать в "не все". Солдат воюет тогда, когда ему прикажут. Это аксиома. Что, в Чечне кто-то хотел воевать? Однако на штурме площади Минутка жопы рвали и жизни отдавали. За чужие деньги, за банк "Менатэп", за нефтянку. Вы сами себе льстите просто сейчас. Вы думаете, что вы личность. Но это только временно. Даже я, к государству отношения не имеющий, легко докажу вам, что вы ошибаетесь. А уж государство и подавно.

А у мужика тоже был приклад в руках? Или не было? Такой мужик, которого вы на колени поставили просто пристрелит вас в удобный момент и война для вас закончится. Солдат может и воюет когда прикажут, ему сейчас за это деньги платат, а резервист за что попало живот ложить не будет. Ещё раз отсылаю вас к примеру с Грузией. Резервисты послали Сааку подальше и разбежались. Вот и вся война по Приказу.
Это вы себе льстите, потому как в 22 вы не получили прикладом по морде. Да и с мужиками вы, похоже ,ещё не встречались. Перечитайте материал про Свердловскую Согру. Мужики завернули налётчиков при погонах туда,откуда они припёрлись на разборки.

[liu07]

Ну, это даже скучно... Вначале говорили, что целые части переходили к немцам, теперь же уже и про одиночек вспомнили. Я выше для кого писал? Анархия и разброд начнутся тогда, когда некому будет командовать. Пока есть командование, все, и liu07 в том числе, будут стрелять только туда, куда скажут командиры. Вот так, и никак иначе. Или их расстреляют в два счета. А вот когда командовать некому, тогда есть варианты, но это уже очень грустные варианты будут.

пока война будет...победоносной и будет наступление, действительно переходов будет мало.
но вот когда наоборот.....

к тому же вы просто забыли про явление вооруженного протеста существующего в мирное время в армии.
я когда служил нам на разводе периодически доводили - там то и там то воин ушел с оружием, периодически ушел с оружием расстреляв сослуживцев итд....
да и характер боевых действий изменился. нету более плотных боевых порядков. где все на виду у офицера.

[liu07]

Сгонять воевать силой. Еще не сгоняли? Это не показатель. Обломать мужика непросто? Я на колени ставил 40-летнего мужика, а мне было 22. Ваши "мужжуки" - миф и вымысел, один удар прикладом по роже, и они сразу становятся шелковыми. Не все, понятно - это вам "путь к отступлению", можете себя записать в "не все". Солдат воюет тогда, когда ему прикажут. Это аксиома. Что, в Чечне кто-то хотел воевать? Однако на штурме площади Минутка жопы рвали и жизни отдавали. За чужие деньги, за банк "Менатэп", за нефтянку. Вы сами себе льстите просто сейчас. Вы думаете, что вы личность. Но это только временно. Даже я, к государству отношения не имеющий, легко докажу вам, что вы ошибаетесь. А уж государство и подавно.

ну дурак то конечно в открытую начнет прямо в части сразу гнать.... умный в спину пристрелит. или тем же ночхам сдаст шипка ретивого командира.
хотя чечня не показатель. тогда было к чехам уйти крайне сомнительно. а вот допустим к амерам в случае войны - милое дело.
к тому же конечно важно кто и кому противостоит. сломать чмошника просто. а вот угроза расстрела на ЧЕЛОВЕКА не действует.
Не даром зеки востания поднимают хотя знают что поражение им обеспечено.
А уж солдату проще всех. Выбрал мОмент, из под тишка положил очередью кого надо. Или даже не из под тишка...
Убьют да? ну и хули? По очкам то я всё равно победил.

Так что...искренне не советую в этой области экспериментировать.