Почему самолёты не летают (русские)? Опции

[Lara Croft]

полетел Суперджет
упал в болото
какова зарплата
такова и работа

(почти шутка)

Компоновка самолёта RRJ, «по заключению Минтранса России и результатам исследования ЦАГИ требует принятия дополнительных мер обеспечения безопасности его эксплуатации в региональных аэропортах России... Это переделанный двигатель четвёртого а не пятого поколения... по шумам он не отвечает требованиям IV главы ИКАО, а из-за слишком низко расположенных двигателей этот самолёт никогда не пройдёт на пятую». По мнению чиновника, эти ошибки при проектировке делают самолёт ещё на бумаге неконкурентоспособным на мировом рынке. Да и как им не быть, если проект разрабатывает предприятие, которое никогда не занималось строительством пассажирских самолётов... В итоге, самолёт не сможет эксплуатироваться на региональных аэродромах, а иностранцам этот шумный и неэкономичный агрегат также вряд ли понадобится». (газета«RBC Daily», 27.10.2005).

«Нам всем хорошо известно состояние взлётных полос отечественных аэропортов. Если в крупных городах они содержатся в относительном порядке, то на российских окраинах находятся в ужасном состоянии. RRJ спроектирован так, что его двигатели расположены всего в 45 см от земли. Поэтому осколки бетона, лёд посторонние предметы будут попадать в них при посадке и взлёте гораздо чаще, чем в моторы, расположенные высоко над полосой... Кто будет платить за ремонт двигателей, если сегодня ВПП, рулевые дорожки аэродрома принадлежат государству. Оно или руководители аэропортов? Разработчики RRJ отвечают просто: это не наше дело!»...
«В Минтрансе РФ критически относятся к проекту строительства RRJ. Тамошние специалисты считают, что этот самолёт будет очень ограниченно применяться в России, ведь кроме прямых затрат на его строительство необходимо привести в порядок почти 400 аэропортов страны. Денег на это ни у кого нет». (В.Петров, «Утро», 11.11.2005)

Суперджет это чиновничий развод, потмоу что это криво собранная на военном заводе копия старого бразильского самолета эмбраер, так что правильно Индонезия не закупай эти драндулеты

Это не самолёт разбился. Это вся медведевская модернизация потерпела крушение. А сколько ещё впереди. Космические войска,Сколково...

«Аэрофлот» уволил стюардессу за смех над катастрофой Sukhoi Superjet-100

Стюардесса «Аэрофлота» была уволена после того, как оставила на своей странице в Твиттере издевательский комментарий о катастрофе российского авиалайнера Sukhoi Superjet-100 в Индонезии, сообщает в четверг, 10 мая, Forbes.

9 мая после сообщений об авиакатастрофе SSJ-100 пользователь Твиттера 4katrin (Kate Solovyeva) написала: «А че суперджет рухнул?! Хахаха! Говномашина! Жаль не в Аэрофлоте, на один бы стало меньше, а может и вовсе продали их обратно кому-нибудь». Твит вызвал возмущение других пользователей сервиса микроблогов. По страницам в социальных сетях Facebook и «Вконтакте», которые были привязаны к аккаунту 4katrin, удалось установить, что автор сообщения является стюардессой «Аэрофлота» Екатериной Соловьевой.

Возмущенные пользователи Твиттера сделали скриншот сообщения Соловьевой и обратились с жалобами в «Аэрофлот». Девушка сначала удалила комментарий, а потом все свои аккаунты в социальных сетях. 10 мая «Аэрофлот» в своем твиттер-аккаунте опубликовал приказ о расторжении трудового договора с Соловьевой по соглашению сторон. Договор вступает в силу 11 мая.

Самолет Sukhoi SuperJet-100, выполнявший первый демонстрационный тур по шести странам Азии, пропал с экранов радаров после показательного полета в Джакарте 9 мая. На борту самолета находились 48 человек, в том числе восемь россиян. 10 мая обломки авиалайнера были обнаружены в труднодоступной местности на склоне горы Салак. В район катастрофы отправились спасатели. Тела погибших пока не найдены.

В министерстве промышленности и торговли РФ 10 мая заявили, что не видят необходимости приостанавливать полеты Sukhoi Superjet-100, и выразили надежду, что заказчики дождутся результатов расследования причин катастрофы, прежде чем делать выводы. Между тем Индонезия приостановила закупки российского авиалайнера.

«Аэрофлот» владеет шестью самолетами Superjet-100. Перевозчик не сообщал о каких-либо серьезных технических неполадках с лайнером.
27261511
Читать на сайте Lenta.ru

Сообщение отредактировал Lara Croft - 11.5.2012, 9:58

[liu07]

Возмущенные пользователи Твиттера сделали скриншот сообщения Соловьевой и обратились с жалобами в «Аэрофлот». Девушка сначала удалила комментарий, а потом все свои аккаунты в социальных сетях. 10 мая «Аэрофлот» в своем твиттер-аккаунте опубликовал приказ о расторжении трудового договора с Соловьевой по соглашению сторон. Договор вступает в силу 11 мая.

Вот пидоры. Ненавижу таких. И потом ещё будут что то про стукачей времён сталина нам рассказывать. Одним словом уроды.

[paate]

Каждый народ имеет такое правительство, какое он заслуживает ... и летает на таких самолётах, какие строит. Вот если население будет байкотировать полёты на данном "шедевре" нашего авиапрома, тогда уж простите стиснув зубёнки им придётся думать и что то делать. Но у нас увы и летать будут, мотивируя, что куда денешься и продукцию "лукойла" купят по тому что рупь дешевле. Просто мы пока такие. Не одно поколение сменится и умрёт в проклятиях и нищете, пока придёт в основные массы элементарное самоуважение. Стать рабом можно в одном поколении, а вот опять стать свободным человеком, процесс очень долгий и мучительный.
А суперджет в самом деле машинка неахти, зато дорогущая!!!!!! Представьте сколько денег спиздить можно будет!

С уважением paate

[antar49]

Предлагаю подождать немного с комментариями по поводу случившейся авиакатастрофы - много неясностей в этом деле. И много странного для меня в событиях, предшествовавших трагедии. Но меньше всего я склонен хаять сам самолет, ибо в подобных случаях техника меньше всего бывает виноватой, если не было каких-то ошибок в предполетной подготовке. И факт несанкционированного вмешательства в обслуживание (а попросту говоря диверсии) тоже нельзя сбрасывать со счетов. Так что предлагаю не горячиться, а подождать немного.

[afank]

Вообще то в этом самолёте из русского был разве что фюзеляж... и пилоты, а начинка - США, Франция, Швейцария ...

[vasilisk61]

Слова Бориса Немцова из фильма "Лоботомия" - ... в Раше за что не возьмутся - одни танки и получаются ... Мож как раз тот случай? Людей жалко.

[liu07]

полетел Суперджет
упал в болото
какова зарплата
такова и работа

(почти шутка)

там похоже пилоты накосячили. может "железо" то и не при чём оказалось. Не понятно вообще за чем они пошли на столь странное снижение. Может типо хотели повыпендриваться - показать маневренность вблизи гор? Но конечно это только догадки.

[antar49]

К чему строить догадки? Не лучше ли дождаться результатов расследования? "Черные шары" (или "черные ящики") могут многое объяснить. Если, конечно, их смогут найти.
А немцов - известная сволочь. Довякается, гадина, в конце концов.

[Василий]

У нас тут на форуме вроде никто с авиацией не связан, так что можно только строить догадки. Учитывая, что шел прорыв на новый рынок не исключается и диверсия. причем с обеих сторон, всегда могли хорошо проплатить конкуренты. Пилот, судя по заявленому, был опытнейший, да и не будет просто так рисковать своей головой. Знаете, есть авиабайка - бывают глупые пилоты, бывают старые пилоты, но не бывают глупые, старые пилоты. Надо подождать официальных выводов, хотя скорее всего, наши будут списывать на человеческий фактор. А Немцов, конечно, сука известная, но в данном случае он пересказывал бородатый советский анекдот, когда у нас на разных бытовых заводах потихоньку делали оружие, типа всех этих Ижмаш, Ижмех и т.п. Мужик узнал, что у них в цеху будут мясорубки делать, с**ил и решил жене подарок сделать, потом друзьям жалуется на конструкторов, дескать накосячили, он и так и эдак собирает, а все равно автомат Калашникова выходит.

[liu07]

У нас тут на форуме вроде никто с авиацией не связан, так что можно только строить догадки. Учитывая, что шел прорыв на новый рынок не исключается и диверсия. причем с обеих сторон, всегда могли хорошо проплатить конкуренты. Пилот, судя по заявленому, был опытнейший, да и не будет просто так рисковать своей головой. Знаете, есть авиабайка - бывают глупые пилоты, бывают старые пилоты, но не бывают глупые, старые пилоты.

трудно сказать конечно. мне просто не понятно одно - они на радарах сквозь туман горы не видят что ли? я о...еваю просто. 21 век на дворе.

А миги тогда кучей грохнулись в гору - помните? Типо их ошибочно вели. Да нафиг мне ведение - если я пилот и вижу на радаре, что мой курс в гору упирается, я изменю его даже под угрозой увольнения. Жить хочется больше. Да и люди за спиной.
Значит не видят они дальше своего носа что ли, пилоты то? Или тупые? или слишком послушные?

[vasilisk61]

И как это Антар без своего "вашингтонского обкома" обошёлся??? А вдруг "идиоты пиндосы" диверсию учинили??? И дальше по накатанному "сомкнём ряды, враг не пройдёт..."

Василию, историей авиации-космонавтики увлекаюсь сколько себя помню (равно, как и ОСНОВНОЙ тематикой сайта), правда денег на том не зарабатываю - хобби - сквозь сердце пропускаю. Катастрофа "Сухого" - не первая, и думаю, не последняя, увы. О вьетнамских Мигах справедливо вспоминали, добавлю катастрофу Ту-144 в Ле-Бурже (70-е), Ан-140 в Иране (с десятками спецов из ХАИ), иркутский "Руслан".... Это так, на пальцах, самое громкое-трагическое. Но, вьетнамские Миги, иранский 140-й, и Сухой - ВСЕ ВРЕЗАЛИСЬ В ГОРЫ!!!! Плохой экипаж, хороший (на пилотов и повесят, думаю), плохая погода, хорошая, день ли ночь - НО ГОРУ РАДАР ДОЛЖЕН ВИДЕТЬ!!! Три катастрофы со сходным сценарием, за десяток лет, задуматься не заставляет???

[liu07]

И как это Антар без своего "вашингтонского обкома" обошёлся??? А вдруг "идиоты пиндосы" диверсию учинили??? И дальше по накатанному "сомкнём ряды, враг не пройдёт..."

Василию, историей авиации-космонавтики увлекаюсь сколько себя помню (равно, как и ОСНОВНОЙ тематикой сайта), правда денег на том не зарабатываю - хобби - сквозь сердце пропускаю. Катастрофа "Сухого" - не первая, и думаю, не последняя, увы. О вьетнамских Мигах справедливо вспоминали, добавлю катастрофу Ту-144 в Ле-Бурже (70-е), Ан-140 в Иране (с десятками спецов из ХАИ), иркутский "Руслан".... Это так, на пальцах, самое громкое-трагическое. Но, вьетнамские Миги, иранский 140-й, и Сухой - ВСЕ ВРЕЗАЛИСЬ В ГОРЫ!!!! Плохой экипаж, хороший (на пилотов и повесят, думаю), плохая погода, хорошая, день ли ночь - НО ГОРУ РАДАР ДОЛЖЕН ВИДЕТЬ!!! Три катастрофы со сходным сценарием, за десяток лет, задуматься не заставляет???

Клучевое слово - радар, ну айсберг говорят типо бывает невидим для радаров, то ли из за наклонности то ли из за чего ещё, но гора то...???
А они вообще в отвесную гору воткнулись.

в общем не понятно.

[InterSchool]

Три катастрофы со сходным сценарием, за десяток лет, задуматься не заставляет???

Заставляет. Например, о том, видит ли радар гору. То есть что ДОЛЖЕН видеть - сомнений на вызывает, но вот всякую ли гору видит в натуре?
А чтобы предсказать, что спишут на пилотов, не надо всю жизнь заниматься историей авиации, это общее правило: искать виноватых среди погибших. То есть удовлетвориться той трагедией, которая уже произошла.

[Василий]

Василию, историей авиации-космонавтики увлекаюсь сколько себя помню (равно, как и ОСНОВНОЙ тематикой сайта), правда денег на том не зарабатываю - хобби - сквозь сердце пропускаю. Катастрофа "Сухого" - не первая, и думаю, не последняя, увы. О вьетнамских Мигах справедливо вспоминали, добавлю катастрофу Ту-144 в Ле-Бурже (70-е), Ан-140 в Иране (с десятками спецов из ХАИ), иркутский "Руслан".... Это так, на пальцах, самое громкое-трагическое. Но, вьетнамские Миги, иранский 140-й, и Сухой - ВСЕ ВРЕЗАЛИСЬ В ГОРЫ!!!! Плохой экипаж, хороший (на пилотов и повесят, думаю), плохая погода, хорошая, день ли ночь - НО ГОРУ РАДАР ДОЛЖЕН ВИДЕТЬ!!! Три катастрофы со сходным сценарием, за десяток лет, задуматься не заставляет???

Тут вопрос не история и даже не сам радар. Я просто не в курсе, как идет прокладка курса и управление на указанных Вами самолетах.
Если брать некую аналогию с кораблями, то всегда помимо радара идет прокладка курса по карте, все равно капитан/пилот ОБЯЗАН знать свое точное местонахождение. На старых кораблях такое было при помощи счисления и т.д., сейчас работают все эти GPS или ГЛОНАС, без разницы. Плюс для любого самолета есть жизненно важные и практически полностью автономные приборы - компас, высотомер. Находясь в зоне, близкой к какой-то горе пилот просто автоматически должен выбирать высоту большую чем высота этого объекта. У него же нет цели брить макушку этой всамой горы. Другое дело, автономный высотомер должен быть откалиброван по уровню моря на земле, вот если его откалибровали неправильно, то... сами понимаете.
Теперь о приведенных примерах - катастроф.
С ТУ-144 это вообще из другой оперы (солнечное утро 3 июня 1973, казалось, не предвещало беды. Поначалу все шло по плану, - зрители, задрав головы, дружно аплодировали. Ту-144, показав <высший класс>, пошел на снижение. В этот момент в воздухе появился французский истребитель <Мираж> (как впоследствии выяснилось, он проводил съемку аэрошоу). Столкновение казалось неизбежным. Чтобы не врезаться в аэродром и зрителей, командир экипажа принял решение подняться выше и потянул штурвал на себя. Однако высота уже потеряна, создались большие нагрузки на конструкцию; в результате правое крыло треснуло и отвалилось. В самолете начался пожар, и через несколько секунд пылающий Ту-144 устремился к земле).
23.12.2002 г. в 17:59 (по киевскому времени) в Иране потерпел катастрофу самолёт Ан-140 украинской авиакомпании "Аэромост-Харьков", бортовой номер UR 14003.
Самолет столкнулся с горой при заходе на посадку в СМУ в аэропорту Исфахан в районе аэродрома, около поселка Баграбада в зоне визуальной видимости группы руководства полетами, примерно за минуту до захода на посадку. По предварительным данным, пилоты не справились с управлением в условиях плохой видимости, и самолет врезался в горную гряду.
"Руслан". В 14:42 самолёт совершил взлёт с аэродрома Иркутск-2. Ан-124 перевозил два истребителя Су-27, собранных Иркутским авиазаводом, во Вьетнам. Через 3 секунды после отрыва на высоте 5 метров в условиях роста угловой скорости вращения по тангажу произошёл помпаж двигателя № 3, в результате которого двигатель отключился. Спустя 6 секунд на высоте 22 метра произошла остановка двигателя № 2 с признаками штатного выключения. Ещё через 2 секунды под влиянием скольжения и большого угла атаки (но не превышающего максимально допустимый) на высоте 66 метров произошёл помпаж двигателя № 1, после чего самолет перешёл на снижение. Попытка удержать самолёт на одном работающем двигателе, предпринятая экипажем под командованием подполковника В. А. Федорова, не увенчалась успехом, и самолёт с левым креном и малой поступательной скоростью рухнул на дом
С этими тремя катастрофами все по другому - первая по сути вина французской стороны, вторая, мне кажется, напортачили наземные службы, выводившие самолет на посадку. Третья - или перегруз, или г-двигатели или топливо.
Во Вьетнаме врезались не МИГи, а СУ-25. Причем по идиотскому дуболомному самомнению командира группы, который потребовал в сложных метеоусловиях, вопреки требованиям наземной стороны, посадки всей группой. Катастрофа произошла у горы Тюа («Князь»), расположенной в 25 км к юго-западу от аэропорта Камрань. Следствие признало виновными в гибели «витязей» командира одной из военных частей, базирующихся на аэродроме «Чкаловское», генерал-майора Гребенникова, штурмана полковника Кряжевских и руководителя полета на аэродроме Камрань подполковника Арбузова.
Так что все катастрофы - не совсем удачные примеры.

[2126]

Насчет радара - на пассажирских самолетах он нужет исключительно для контроля за погодой по курсу, с соответствующей диаграммой направленности и разрешением. В горах там будет сплошная засветка, летать можно только визуально. Опытные люди говорят, что в горах летать всегда опасно даже опытным пилотам, и главная опасность не в том, что нет пространства для маневра и нужно точно пилотировать (это для опытного пилота не проблема), а в том, что при ветре за горой возникает зона разряжения с турбулентностью, и когда самолет туда попадает, происходит резкая просадка вниз (воздушная яма). А места внизу может и не быть, или потом не хватит высоты , чтобы перелететь гору по курсу. Поэтому даже опытные пилоты могут не знать опасности полета в горах, если ни разу до этого там не летали.

[liu07]

Насчет радара - на пассажирских самолетах он нужет исключительно для контроля за погодой по курсу, с соответствующей диаграммой направленности и разрешением. В горах там будет сплошная засветка, летать можно только визуально. Опытные люди говорят, что в горах летать всегда опасно даже опытным пилотам, и главная опасность не в том, что нет пространства для маневра и нужно точно пилотировать (это для опытного пилота не проблема), а в том, что при ветре за горой возникает зона разряжения с турбулентностью, и когда самолет туда попадает, происходит резкая просадка вниз (воздушная яма). А места внизу может и не быть, или потом не хватит высоты , чтобы перелететь гору по курсу. Поэтому даже опытные пилоты могут не знать опасности полета в горах, если ни разу до этого там не летали.

дык снижаться то пилотам кто приказал? не понятно.
они вроде сами были инициаторами?

[torr]

Одно дело летать в горах, другое- над горами. В горах только визуальный полет. Так помню летал из Душанбе в Хорог на Як-40 и Ми-8. Там реально между скал летали. В случае с нашим Суперпуперджетом всё несколько иначе. Пилоту достаточно было учитывать наличие горы и не лезть туда. Почему он этого не сдела ХЗ. Самолет-то здесь как бы и ни при чем.

Во Вьетнаме врезались не МИГи, а СУ-25.

Cу-27. Су-25- это штурмовик

Сообщение отредактировал torr - 22.5.2012, 9:56

[vasilisk61]

Василию, примеры как раз "ТЕ" (144-й (перестарались с удивлением зрителей), и Руслан (жертва воды во вьетнамском керосине, катал туда Миги в "кузове", без учёта иркутских морозов) из другой оперы, читайте внимательнее), помнится, ещё где-то в тропиках Ил-18 в гору влетел (единственная советская машина не терпевшая катастроф (ЧП бывали) по вине матчасти, потому и запомнилось). Так что катастрофы не три, и не четыре. А если покопаться, "вояк" добавить, то десятками считать будем. Да, на "гнилом Западе" тоже врезаются, но всё больше легкомоторные, частные, где приборы-авионика по-проще.

И ещё, "Немцов сволочь..." (Антар автор), "Немцов, конечно, сука известная..." (Василий, это ваше). А вообще, кто из рос. оппозиционеров вам "душу греет"??? Или "одобрямс" процветает???

[vasilisk61]

Как в воду глядел, и суток не прошло, как российский "вояка" Ан-30 сгорел под Прагой при посадке (передняя стойка шасси подвела). Непруха, однако.

[Lara Croft]

Как в воду глядел, и суток не прошло, как российский "вояка" Ан-30 сгорел под Прагой при посадке (передняя стойка шасси подвела). Непруха, однако.

это больше чем непруха. Это менталитет...

И ЕЩЁ КОЕ ЧТО

Официальная страница From PILOTs to People!
Пилоты обратились к народу«Завтра мы начнем убивать вас, дорогие россияне»Пилоты гражданской авиации опубликовали открытое письмо о новых нормах полетов от Минтранса. По их словам, теперь при дневных полетах вести самолет будут два пилота, при ночных – три. Вопрос лишь в том, какие полеты считать дневными, а какие ночными. По новым нормам, летчикам придется находиться у штурвала пассажирского самолета по 14 часов…«Ты, читающий сейчас эти строки – потенциальный претендент на пронумерованную строчку в скорбном списке, который несколько дней будут крутить по всем новостным каналам страны», – говорится в открытом письме пилотов гражданской авиации.«Завтра мы начнём убивать вас, россияне. Кто начнёт первым - не знаю. Может Сибирь, может Трансаэро, а может быть и Аэрофлот, - говорится в письме. - И ты, читающий сейчас эти строки - потенциальный претендент на понумерованную строчку в скорбном списке, который несколько дней будут крутить по всем новостным каналам страны. Аннушка уже разлила подсолнечное масло. Остаётся только ждать».Поводом для написания письма стали поправки, внесенные в Минтрансом в приказ №139. В соответствии с новым законом, при дневном полете экипаж комплектуется только двумя пилотами вместо трех. Минтранс и авиакомпании, чтобы сократить расходы, подогнали вылеты на «дневную» смену, считая ее не от вылета борта, а от времени выхода пилота на работу и перенесли все вылеты до 23.00. Следствием стало то, что пилоты проводят до 14-ти часов в воздухе.«Когда за спиной ДВУХ пилотов десятичасовой ночной перелёт, досадно завершившийся посадкой на запасом аэродроме и последующим через полтора часа томительного ожидания часовым перелётом на аэродром назначения, состояние заходящего на посадку экипажа сильно напоминает поведение боксёра, пропустившего нокаутирующий удар. Вроде боксёр ещё держится на ногах, но достаточно малейшего тычка, чтоб он грохнулся наземь, - пишет пилот. - Есть ли возможность избежать столь печальной участи? Конечно есть! Просто нужен третий. Третий лётчик, который возьмёт на себя часть рутинной работы ночного перелёта, дав тем самым возможность двум основным пилотам немного отдохнуть перед предстоящим снижением и заходом на посадку».«Минтрансовские напёрсточники «сумели обосновать», что, вылетая вечером в Токио, Гонконг или Бангкок вы, проткнув насквозь ночь и приземляясь там утром следующего дня, совершили ДНЕВНОЙ полёт. И вылетающий через полтора часа возвратный рейс в Москву тоже будет ДНЕВНЫМ» – пишут авторы. Однако, по словам автора обращения, это не касается американских пассажиров: «Тебя даже ДНЁМ в родную тебе Америку повезёт российский экипаж из ТРЁХ пилотов, поскольку Америка НЕ ПРИЗНАЁТ плоды идиотского законотворчества шариковых из российского Минтранса».«К тем, кто осилил это многобуквие, обращусь с просьбой - перепостите! За рейтингами я не гонюсь, в ЖЖ бываю редко. Повисеть в ТОПе - не та причина, по которой прошу о перепосте. Да и не нужен мне этот ТОП, как таковой. А вот быть услышанным очень хочется. И желательно ДО, а не ПОСЛЕ...».
http://vk.com/wall-26138181_23919

Сообщение отредактировал Lara Croft - 25.5.2012, 10:05

[vasilisk61]

Да, при полёте из Торонто в Шеннон, ночь (тёмное время суток) продлилась ок. 2-х часов. Напрягло. Касаясь темы - дело не только в пилотах, шахтёрах, строителях, шофёрах... По уровню травматизма, аварийности - мы, даже постсовковые, впереди Планеты всей ( с китайцами, да со странами третьего мира пальму первенства делим). Виной тому - бросовое отношение к людям. Народ для власти, а не власть для народа - это преступный менталитет преступной власти.

[InterSchool]

На фоне того, что я здесь, в Израиле, уже больше двадцати лет наблюдаю вокруг себя...
Ну, допустим, бросовое отношение к людям... Но всеж таки до 1991 г. в Советском Союзе трудящихся - не побоюсь этого громкого слова - за людей считали.
А здесь хозяйчик держит за людей только себя, любимого. Байки о толпах безработных на улице (я не говорю, будто их нет!) поддерживают его в убеждении, что работник ничего не стоит. А техника безопасности - стоит.
Справедливости ради надо сказать, что в более или менее приличных местах с блокировками, ограждениями и пр. еще мирятся. Но в многочисленных "бизнесах", особенно на стройках, они только сдерживают производительность труда.

[antar49]

Возвращаясь к теме "как было при СССР", замечу тоже, что тогда-то как раз безопасности полетов уделялось куда как больше внимания. И третий пилот тут ни при чем - излишество, выдуманное неизвестно кем с какой целью. А для экипажей существовала санитарная норма и если налет в сутки превышал максимальное значение, экипаж отправляли отдыхать, не обращая внимания на протесты общественности. Еще замечу, как человек имевший к авиации некоторое отношение, что подготовкой самолета занималась наземная служба по полной программе и никаких "решений экипажа" не было по поводу обливать, или не обливать "Арктикой". Есть хоть малейшие признаки изморози - машину с жидкостью вызывали к самолету.
И не было мелочных рассуждений относительно экономии топлива: грозовой фронт обходить стороной, при ухудшении условий на аэродроме посадки, уходить на запасной аэродром и т.д.
Теперь вот насчет "вашингтонского обкома". У этих гадов имеются системы, могущие изменять показания авиационных приборов. Учитывая людоедскую сущность администрации США и их военщины, вполне можно допустить применение этой системы, тем более, что такая аппаратура как раз и размещена в том регионе. Одним патроном свалили двух вальдшнепов: испытали систему на практике и показали несостоятельность новой техники. Такие вот выводы напрашиваются

Сообщение отредактировал antar49 - 26.5.2012, 11:15

[Василий]

На фоне того, что я здесь, в Израиле, уже больше двадцати лет наблюдаю вокруг себя...
Ну, допустим, бросовое отношение к людям... Но всеж таки до 1991 г. в Советском Союзе трудящихся - не побоюсь этого громкого слова - за людей считали.
А здесь хозяйчик держит за людей только себя, любимого. Байки о толпах безработных на улице (я не говорю, будто их нет!) поддерживают его в убеждении, что работник ничего не стоит. А техника безопасности - стоит.
Справедливости ради надо сказать, что в более или менее приличных местах с блокировками, ограждениями и пр. еще мирятся. Но в многочисленных "бизнесах", особенно на стройках, они только сдерживают производительность труда.

Ну в настоящее время ситуация такая, что среднеквалифицированных людей намного больше, чем предлагаемой работы, особенно в век глобализации с толпами гастрабайтеров, поэтому тот, кто предлагает работу, старается максимально удешевить себестоимость, а зарплата и ТБ тут очень серьезная составляющая.

Василию, примеры как раз "ТЕ" (144-й (перестарались с удивлением зрителей), и Руслан (жертва воды во вьетнамском керосине, катал туда Миги в "кузове", без учёта иркутских морозов) из другой оперы, читайте внимательнее), помнится, ещё где-то в тропиках Ил-18 в гору влетел (единственная советская машина не терпевшая катастроф (ЧП бывали) по вине матчасти, потому и запомнилось). Так что катастрофы не три, и не четыре. А если покопаться, "вояк" добавить, то десятками считать будем. Да, на "гнилом Западе" тоже врезаются, но всё больше легкомоторные, частные, где приборы-авионика по-проще.

И ещё, "Немцов сволочь..." (Антар автор), "Немцов, конечно, сука известная..." (Василий, это ваше). А вообще, кто из рос. оппозиционеров вам "душу греет"??? Или "одобрямс" процветает???

В огороде бузина, а в Киеве... Вы приводили примеры по врезанию в землю, горы и т.п., я резонно сообщил, что там далеко не все так. А так можно приводить кучу примеров и с перегрузом и с пилотажными ошибками и с обледенением. Кстати, а в России бьются только государственные самолеты? Вообще то у нас полно частных компаний, которые безобразно едут при обслуживании техники.
А про Немцова и иже с ним, Вы что, их верьезно оппозицией считаете? Гавкают потому что их к кормушке не подпустили, ролвно как и сам-вор Навальный. Нет у нас реальной оппозиции в настоящий момент.

[Darth Bane]

Нет у нас реальной оппозиции в настоящий момент.

А кого вообще считать реальной оппозицией? Эсеров с бомбами? Матросов с пулеметами? Похоже, что к тому и идем, ничего иного власть ни видеть, ни слышать не желает.

[кресло]

Как в воду глядел, и суток не прошло, как российский "вояка" Ан-30 сгорел под Прагой при посадке (передняя стойка шасси подвела). Непруха, однако.

Да разве на Киевском авиационном заводе когда-нибудь могли что-нибудь путевое произвести? Менталитет, как говорит Лара.


По поводу аварии "Суперджет".

Версия сработавших закладок не упоминалась?

[koleg06]

Как в воду глядел, и суток не прошло, как российский "вояка" Ан-30 сгорел под Прагой при посадке (передняя стойка шасси подвела). Непруха, однако.

Да разве на Киевском авиационном заводе когда-нибудь могли что-нибудь путевое произвести? Менталитет, как говорит Лара.

Менталитет здесь не при чём! Он давно должен был рухнуть (В июле 1968 года завершились заводские испытания. Ан-30 запущен в серийное производство на Киевском авиационном заводе в 1971 году. Всего с 1971 по 1980 год было построено 115 машин, из них 23 самолёта на экспорт). Давно!
Это свидетельство того, как на самом деле идёт переоснащение Российской Армии. И не надо даже смотреть тех бравурных военных передач российского TV, которые смотрит Василиск. Все передачки с военным уклоном расчитаны на пацанов допризывников и призывников.

[antar49]

Как в воду глядел, и суток не прошло, как российский "вояка" Ан-30 сгорел под Прагой при посадке (передняя стойка шасси подвела). Непруха, однако.

Да разве на Киевском авиационном заводе когда-нибудь могли что-нибудь путевое произвести? Менталитет, как говорит Лара.


По поводу аварии "Суперджет".

Версия сработавших закладок не упоминалась?

Возражу!
Ан-24 - рабочая лошадь Аэрофлота летает до сих пор, как и его грузовой собрат Ан-26.
А еще создан очень удачный самолет Ан-74. После списания последнего Ил-14 - основного самолета ледовой разведки - ледовые разведчики палакали горючими слезами, ибо вести разведку пришлось на одномоторном Ан-2, пусть надежном, но для такой цели не слишком пригодного. Личными впечатлениями от такого полета могу поделиться, если кому интересно будет. И Ан-74 был настоящим спасением. Так что на Украине с самолетостроением все было в порядке. Другое дело, что пришли лихие времена и многое пошло прахом...
Да, и вот по поводу менталитета маленькое замечание. Популярный и очень надежный Ту-154 строился на авиазаводе в Ташкенте.

[koleg06]

Возражу!
Ан-24 - рабочая лошадь Аэрофлота летает до сих пор, как и его грузовой собрат Ан-26.

Летать то летает. Только гайки с него сыплются, как песок из старпёра. Ан-24,как и Ан-2, уже давно выработали свои ресурсы. Сейчас, во время перевозки вахтовиков, Ан-24, чаще всего, при посадке, идёт в "ловушку". Вахтовики летают на нём бухие, толком и не вспоминают что и как. Каждый полёт может стать последним.

Сообщение отредактировал koleg06 - 31.5.2012, 16:12

[antar49]

Возражу!
Ан-24 - рабочая лошадь Аэрофлота летает до сих пор, как и его грузовой собрат Ан-26.

Летать то летает. Только гайки с него сыплются, как песок из старпёра. Ан-24,как и Ан-2, уже давно выработали свои ресурсы. Сейчас, во время перевозки вахтовиков, Ан-24, чаще всего, при посадке, идёт в "ловушку". Вахтовики летают на нём бухие, толком и не вспоминают что и как. Каждый полёт может стать последним.

А это следствие прошедшей и продолжающейся разрухи. К самолету какие претензии? Техника ведь не сама по себе летает - ее эксплуатируют и обслуживают люди. И вот тут впору задаться вопросом как эксплуатируют и как обслуживают.
Во времена СССР регламентные формы выполнялись неукоснительно. Любые отступления были чреваты летным происшествием (для примера можно сослаться на катастрофу ИЛ-18 под Ленинградом в самом конце апреля 1974 г., когда вылетавший нормы и уже фактически спмсанный самолет решили еще раз послать в рейс. Замечу, что ИЛ-18 был супернадежной машиной). Теперь же ради наживы под видом экономии могут не выполнить форму. Многочисленные "фирмы-поставщики" исправно снабжают АТБ контрафактными запчастями. Пилотов вынуждают идти на нарушение летных инструкций под страхом увольнения... Факторов множество и, думаю, что Вам они тоже хорошо известны. Так стоит ли в таком случае предъявлять претензии технике?

[rudoms]

Насчет катастрофы в Индонезии - сейчас хоть заспориться можно. Но это ничего не даст.

Причины установятся только в ходе работы комиссии...

[vasilisk61]

Василию, на пост №24 - я чётко указал причины катастроф 144-го, и "Руслана". "Бузина" не к месту... Остальным поцреостам - да, "при совке аварий не было", не писали, (интернета тоже не было). Людям труда песни сочиняли, а травматизм не трогали - так дешевле. Авиация - сравните западный легкомоторный парк, кол-во ЧП, да с нашенским - хоть шо-то получится?

Колега с "гайками" в игнор, да пониже плинтуса - "на Луну пусть слетает".

[koleg06]

Любая техника сделанная во времена СССР обладает колоссальным запасом прочности и ,как ни странно, может работать даже сейчас. Взять хотя бы ДТшку 40-летней давности. Если она вся в сборе и двигатель на месте, то будет работать. Ан-2 30 летней давности вполне себе летают на АИ-92 и если нет каких либо неисправностей то вполне успешно. А вот навороченный джипяра с бортовым компом, выехав на просёлочную грунтовку, встаёт колом и пока его вручную на асфальт не затолкают, ехать отказывается.

[Lara Croft]

Любая техника сделанная во времена СССР обладает колоссальным запасом прочности и ,как ни странно, может работать даже сейчас.

Конечно, то, что сделано в СССР не сравнимо с тем дерьмом, что клепают сейчас

любая техника имеет свой срок годности. Когда сделанное в СССР исчерпает себя - я боюсь сказать что будет
Путин и К полностью развалили промышленность. Уже покупают Мистрали, итальянские танки на колёсах, скоро рогатки из Африки покупать начнут. Своего то нет, РАЗВАЛИЛИ.

Сообщение отредактировал Lara Croft - 12.6.2012, 9:01

[koleg06]

Любая техника сделанная во времена СССР обладает колоссальным запасом прочности и ,как ни странно, может работать даже сейчас.

Конечно, то, что сделано в СССР не сравнимо с тем дерьмом, что клепают сейчас

любая техника имеет свой срок годности. Когда сделанное в СССР исчерпает себя - я боюсь сказать что будет
Путин и К полностью развалили промышленность. Уже покупают Мистрали, итальянские танки на колёсах, скоро рогатки из Африки покупать начнут. Своего то нет, РАЗВАЛИЛИ.

У меня случай был. Привезли нам селяне двигатель для трелёвочного трактора. Я на него глянул и спросил их сколько лет он у них под навозом лежал. Ерунда, говорят. Обмыли из шланга водой, поставили, завели-как часы работает.

[кресло]

Я извиняюсь, но вам Лара как человеку далекому от техники наверное неизвестно, что "Рогатка" не из Африки. "Рогатка" - это модификация танка Т-72Б2. И она вполне себе из России

[Lara Croft]

Я извиняюсь, но вам Лара как человеку далекому от техники наверное неизвестно, что "Рогатка" не из Африки. "Рогатка" - это модификация танка Т-72Б2. И она вполне себе из России

вы такой умный да? я имела ввиду простую рогатку, ну хорошо, для вас - тетивой лук из которого стрелы пускают. Так яснее?

[vasilisk61]

Ой-ой-ой, как "пані і панове" по совдеповскому ностальгируют. Мама не горюй... Тема раскормленная, общеРУнетовская - название "Россия родина слонов". При совдепе её холили, и сейчас лелеют. Не для "Болотной" эта лабуда, люди умнее, чем власть считает.

А я в гараже храню, как раритет, набор американских ЛэндЛизовских ключей, слушаю на даче магнитолу "Филлипс" 79-го года выпуска, и громко смеюсь над вашими потугами "совдеп раскрасить". Я не один такой, время показало...

[koleg06]

А я в гараже храню, как раритет, набор американских ЛэндЛизовских ключей, слушаю на даче магнитолу "Филлипс" 79-го года выпуска, и громко смеюсь над вашими потугами "совдеп раскрасить". Я не один такой, время показало...

Ну и храните на здоровье. Я инструментом работаю. Половина, а может и больше железа ещё тех времён, социалистических. И ничего, до сих пор в порядке. У меня Голд Стар на веранде валяется, в рабочем состоянии. Была возможность купить, почему бы и не купить. Вот только целью жизни это не было. Сейчас она пылится, т.к. морально устарела. Знавал я тех, кто чуть ли не молился на громкие лэйблы. Только вот получив "изобилие" оно оказалось им на хрен не надо. Каждому своё.

[кресло]

вы такой умный да? я имела ввиду простую рогатку, ну хорошо, для вас - тетивой лук из которого стрелы пускают. Так яснее?

То есть по вашему мы закупаем в Африке луки. Не эти?

[vasilisk61]

Тем и прославились, чужого наворовали, а Мир "калашами" завалили.... Гордитесь преемнички...

[koleg06]

Тем и прославились, чужого наворовали, а Мир "калашами" завалили.... Гордитесь преемнички...

Чего именно наворовали? Или у вас лично что то украли?
А что, автомат Калашникова, неплохой товар. А может и отличный , раз в рекламе не нуждается. В конце-концов, оружие продавать не запрещено. Или продавать можно только Мистрали?

[кресло]

Да это vasilisk61 про страны Запада наверное, разоблачает их колониальный грабеж всего Мира. Но тогда при чем здесь "калаши"... По моему он слегка запутался, думает про одно а пишет про другое

[koleg06]

Ага, "Собака с милицией обещала прийти...", "Украли всё: три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, три магнитофона, пиджак замшевый ... три..."

[vasilisk61]

Тьфу ты, проще сказать шо не украли. Ну там - балалайки, валенки, самовары, - и то не факт. А копнуть - так и оружие тырили, и технологии западные. Кто-то скажет "НЕТ".

[liu07]

Тьфу ты, проще сказать шо не украли. Ну там - балалайки, валенки, самовары, - и то не факт. А копнуть - так и оружие тырили, и технологии западные. Кто-то скажет "НЕТ".

Тырили. И нормально. Это обычная практика.

[torr]

Чего именно наворовали? Или у вас лично что то украли?

Ну, украли- не украли, трудно сказать, Но то, что технологически мы отставали от Запада-факт.Большинство наших авиационных двигателей представляли копии закупленных за рубежом либо трофейных агрегатов. А стратегический Ту-4 скопировали до последего винта с В-29.
Но сказать. что русские самолеты не летают язык не поворачивается. Наши самолеты летаю, причем гораздо лучше зарубежных. И уровень подготовки наших пилотов был намного выше, пока не стали готовить по западному образцу. Сейчас почему-то знание английского цениться выше чем пилотажные навыки.

[liu07]

Чего именно наворовали? Или у вас лично что то украли?

Ну, украли- не украли, трудно сказать, Но то, что технологически мы отставали от Запада-факт.

1. Большинство наших авиационных двигателей представляли копии закупленных за рубежом либо трофейных агрегатов.

2. А стратегический Ту-4 скопировали до последего винта с В-29.

3. Но сказать. что русские самолеты не летают язык не поворачивается. Наши самолеты летаю, причем гораздо лучше зарубежных. И уровень подготовки наших пилотов был намного выше, пока не стали готовить по западному образцу. Сейчас почему-то знание английского цениться выше чем пилотажные навыки.

1. Вы про какой исторический период пишите?

2. Ага. Просто торопились. Не на чем было атомную бомбу везти в случае чего. Посмотрите Ту-10 - он по характеристикам близок. http://www.airwar.ru/enc/bomber/tu64.html

[torr]

Вы про какой исторический период пишите?

Про тот, когда воровали.

Посмотрите Ту-10 - он по характеристикам близок.

А он серийно выпускался? Проектные характеристики зачастую сильно отличаются от того, что на испытаниях показывают.

[vasilisk61]

Ну, то шо "ТЫРИЛИ" смотрю, никто не возражает. Может "Лунафёра" брехать отучила.

Тут о технологиях речь зашла, о двигателях. Да их исправно Тырили, в лучшем случае по лицензии, от тракторов до самолётов.