"22 июня ровно в четыре утра" Опции

[Василий]

Я не знаю, это все-таки не поздравление... не поздравляют с этим... но... Сегодня 22 июня. Просто вспомним... и скажем спасибо тем, кто не встретил 9 мая, но без кого его не было бы.

[liu07]

Я не знаю, это все-таки не поздравление... не поздравляют с этим... но... Сегодня 22 июня. Просто вспомним... и скажем спасибо тем, кто не встретил 9 мая, но без кого его не было бы.

Скажем. Только вот в глаза им смотреть не сможем.
Они страну защитили а мы просрали....

[antar49]

Я не знаю, это все-таки не поздравление... не поздравляют с этим... но... Сегодня 22 июня. Просто вспомним... и скажем спасибо тем, кто не встретил 9 мая, но без кого его не было бы.

Скажем. Только вот в глаза им смотреть не сможем.
Они страну защитили а мы просрали....

Да, уж!
Единствееным оправданием может служить лишь то, что от нас (и от меня в том числе) ничего не зависело. Привыкли мы вставать на защиту Родины, когда угрожал внешний враг, а вот внутреннего врага не разглядели.
А вот людям, у кого были в руках и власть и оружие прощения быть не может, как не может его быть и для "пламенных ленинцев", которые при получении партбилета клялись жизни не пожалеть. Они её и не пожалели, правда, не свою, а чужую...

[liu07]

Я не знаю, это все-таки не поздравление... не поздравляют с этим... но... Сегодня 22 июня. Просто вспомним... и скажем спасибо тем, кто не встретил 9 мая, но без кого его не было бы.

Скажем. Только вот в глаза им смотреть не сможем.
Они страну защитили а мы просрали....

Да, уж!
Единствееным оправданием может служить лишь то, что от нас (и от меня в том числе) ничего не зависело. Привыкли мы вставать на защиту Родины, когда угрожал внешний враг, а вот внутреннего врага не разглядели.
А вот людям, у кого были в руках и власть и оружие прощения быть не может, как не может его быть и для "пламенных ленинцев", которые при получении партбилета клялись жизни не пожалеть. Они её и не пожалели, правда, не свою, а чужую...

Вы правы. И всё равно горько.

[rusivan]

Игорь Растеряев "Русская дорога".

http://www.youtube.com/watch?v=vArOUixOha4

[кресло]

Я не знаю, это все-таки не поздравление... не поздравляют с этим... но... Сегодня 22 июня. Просто вспомним... и скажем спасибо тем, кто не встретил 9 мая, но без кого его не было бы.

Да, это не поздравление, это памятная дата. Дата, о которой мы обязаны помнить

[кресло]

Два дня, как Псков потерян нами,
И видно на сто верст окрест -
Над башней орденское знамя:
На белом поле черный крест.

В больших посадничьих палатах,
С кривой усмешкой на устах,
Сидит ливонец в черных латах
С крестами в десяти местах.

Сидит надменно, как на пире,
Поставив черный шлем в ногах
И по-хозяйски растопыря
Ступни в железных башмаках.

Ему легко далась победа,
Был мор, и глад, и недород.
На Новгород напали шведы,
Татары были у ворот.

Князёк нашелся захудалый,
Из Пскова к немцам прибежав,
Он город на словах отдал им,
За это стол и кров стяжав.

Когда Изборск был взят измором
И самый Псков сожжен на треть,
Нашлись изменники, которым
Не дало вече руки греть.

Былого лишены почета,
Они, чтоб власть себе вернуть,
Не то что немцам - даже черту
Могли ворота распахнуть...

Ливонец смотрит вниз, на вече,
На черный плавающий дым.
Твердило - вор и переветчик -
Уселся в креслах рядом с ним.

Он был и в Риге, и в Вендене,
Ему везде кредит открыт,
Он, ластясь к немцу, об измене
С ним по-немецки говорит.

Он и друзья его просили
И просят вновь: собравши рать,
Должны ливонцы пол-России
В ближайший месяц отобрать.

Но рыжий немец смотрит мимо,
Туда, где свесившись с зубцов,
Скрипят веревками под ними
Пять посиневших мертвецов.

Вчера, под мокрый вой метели,
В глухом проулке псковичи
На трех ливонцев наскочили,
Не дав им выхватить мечи.

Но через час уже подмога
Вдоль узких улочек псковских
Прошла кровавою дорогой,
Топча убитых и живых.

Один кузнец, Онцыфор-Туча,
Пробился к городской стене
И вниз рванулся прямо с кручи
На рыцарском чужом коне.

За ним гнались, но не догнали,
С огнем по городу прошли,
Кого копьем не доконали,
Того веревкой извели.

Они висят. Под ними берег,
Над ними низкая луна,
Немецкий комтур Герман Деринг
Следит за ними из окна.

Он очень рад, что милосердый,
Любезный, рыцарский господь
Помог повесить дерзких смердов,
Поднявших руку на господ.

Они повешены надёжно,
Он опечален только тем,
Что целый город невозможно
Развесить вдоль дубовых стен.

Но он приложит все усилья,
Недаром древний есть закон:
Где рыцаря на пядь впустили,
Там всю версту отхватит он.

Недаром, гордо выгнув выи,
Кривые закрутив усы,
Псковские топчут мостовые
Его христианнейшие псы.

http://artofwar.ru/j/janr_37/text_0130.shtml

[Markiz]

Скажем. Только вот в глаза им смотреть не сможем.Они страну защитили а мы просрали....

у меня вопрос:
что мы про...ли?
и почему стыдно?

Да, уж!Единствееным оправданием может служить лишь то, что от нас (и от меня в том числе) ничего не зависело. Привыкли мы вставать на защиту Родины, когда угрожал внешний враг, а вот внутреннего врага не разглядели.А вот людям, у кого были в руках и власть и оружие прощения быть не может, как не может его быть и для "пламенных ленинцев", которые при получении партбилета клялись жизни не пожалеть. Они её и не пожалели, правда, не свою, а чужую...

вот тоже хочется подробностей:
что не так?
какой внутренний враг?

то, что вина за многие события лежит на "пламенных ленинцев" - это понятно
но что вы имеете ввиду?
что они д.б. сделать?

[liu07]

Скажем. Только вот в глаза им смотреть не сможем.Они страну защитили а мы просрали....

у меня вопрос:
что мы про...ли?
и почему стыдно?

Да, уж!Единствееным оправданием может служить лишь то, что от нас (и от меня в том числе) ничего не зависело. Привыкли мы вставать на защиту Родины, когда угрожал внешний враг, а вот внутреннего врага не разглядели.А вот людям, у кого были в руках и власть и оружие прощения быть не может, как не может его быть и для "пламенных ленинцев", которые при получении партбилета клялись жизни не пожалеть. Они её и не пожалели, правда, не свою, а чужую...

вот тоже хочется подробностей:
что не так?
какой внутренний враг?

то, что вина за многие события лежит на "пламенных ленинцев" - это понятно
но что вы имеете ввиду?
что они д.б. сделать?

Как по чему? Они страну защитили а мы просрали. Чего не понятного то?

А сделать должны были ТО, что сделали в китае. http://3dway.org/node/6984

К стати на тяньаньмень было не мирное восстание. Я не могу найти, я читал в ЖЖ много интересного на этот счёт.
В том числе упоминается секретный отчёт наших спецслужб о этих событиях. Отчёт строился во многом на анализе вполне открытых материалов. В частности сгоревшая и просто побывавшая в "деле" бронетехника НОАК имеет массу следов от пуль. Их даже на нескольких "официальных" фото видно.
Там "воставшими" вёлся просто шквальный огонь из стрелкового оружия. Массово применялись бутылки с зажигательными смесями и прочее.
Это не мирные студенты явно делали. Тогда кто? Нужно иметь и оружие и боеприпасы, быть обученным им пользоваться, иметь некие организационные структуры.
Китай постарался сора из избы не выносить. Но он таки БЫЛ.

Сообщение отредактировал liu07 - 25.12.2013, 11:27

[Markiz]

Как по чему? Они страну защитили а мы просрали. Чего не понятного то?

не понятно почему проср....?
предки защищали страну и возможность жить
то что жить в ней было не очень здорово - другой вопрос

но мы то что сделали не так, а?
мы то как раз пытались сделать страну лучше, чтоб в ней можно было жить

то что сделали в Китае, у нас д.б. сделать ещё в 20-е
но остановили и повернули к единоличной власти Сталина.

так что же мы проср...????

[liu07]

Как по чему? Они страну защитили а мы просрали. Чего не понятного то?

не понятно почему проср....?
предки защищали страну и возможность жить
то что жить в ней было не очень здорово - другой вопрос

но мы то что сделали не так, а?
мы то как раз пытались сделать страну лучше, чтоб в ней можно было жить

то что сделали в Китае, у нас д.б. сделать ещё в 20-е
но остановили и повернули к единоличной власти Сталина.

так что же мы проср...????

Мы пошли на поводу у обманщиков, которые хотели присвоить себе госсобственность. И они таки присвоили а мы...оказались просто обманутыми. Вот и всё.

К стати в Китае в 20-е годы череда безобразий и раскол. И..это альтернатива усатому?

[InterSchool]

повернули к единоличной власти Сталина.

Не единоличная - не власть. Говорильня и безответственность.
Советники могут быть и должны быть. Но решения - единоличные.

[liu07]

так что же мы проср...????

Вот ...не то, что я упоминал. Не то. ТО - не могу найти. Это куда беднее. Но суть та же.

http://karlsonmarxx.livejournal.com/587265.html


Почитайте на досуге. Может быть интересно.

Сообщение отредактировал liu07 - 26.12.2013, 15:57

[Markiz]

InterSchool

Не единоличная - не власть. Говорильня и безответственность.
Советники могут быть и должны быть. Но решения - единоличные.

это вы про него так?
про ИВС?
забавно,коли так!

liu07

Мы пошли на поводу у обманщиков, которые хотели присвоить себе госсобственность.
И они таки присвоили а мы...оказались просто обманутыми.

мы позволили им это сделать - это печально
а не то что наверх выползли обманщики - это то дело обычное

Вот и всё.К стати в Китае в 20-е годы череда безобразий и раскол. И..это альтернатива усатому?

а что:
СССР 20-х = Китаю 20-х?
почему вы тут ставите равенство, связь и выводите следствие - альтернативу?

Вот ...не то, что я упоминал. Не то. ТО - не могу найти. Это куда беднее. Но суть та же

опять не вижу что именно мы потеряли

а если уж проводить параллели - то этот упрёк вы должны адресовать руководству КПСС
одряхлевшим импотентам, не сумевшим даже провести ни реформ ни переворот

впрочем переворот без реформ, без изменений - деньги на ветер - бесполезен

а нашу то ответственность вы в чём видите?

мы то как раз требовали этих изменений, боролись за них
так что же мы про....?

[InterSchool]

InterSchool

Не единоличная - не власть. Говорильня и безответственность.
Советники могут быть и должны быть. Но решения - единоличные.

это вы про него так?
про ИВС?

Про любую власть. Иначе, повторюсь, она не власть, а только видимость власти. Даже не видимость, потому что бессилие власти не скрыть. При Горбачеве власть несколько раз продемонстрировала свое бессилие - и ее скинули. Не демократы, не народ, не трудящиеся - шпана, уважающая только силу. Об этом я уже как-то писал, об этом же моя автоподпись. Развал государства - следствие потери властью - власти. Бочка и обручи.

PS
Ну, еще может быть, коллективное руководство - синекура для нескольких (единиц, десятков, сотен) желающих. Одного кресла на верху пирамиды маловато.
А может быть - хвост, позволяющий ящерице унести ноги и прочие действительно необходимые части тела.
Но об этом я могу только догадываться, сам в таких высотах не витаю.
А вот заявления типа "вы же сами меня выбрали" слышать приходилось в натуре (в Израиле это звучит "вы сами дали мне мандат на..."). Вот ради этого аргумента и выкидывают миллионы на выборы. В Израиле около 6 миллионов народу, кажется. Если бы мне дали мою долю наличными, ей-богу, власти нравились бы мне больше. Плюс еще на членов семьи... А ходить вечером всенародного праздника выборов по улицам, устланным физиономиями кандидатов, мне не нравится - действительно не нравится, я чувствую себя неловко. И вот эти люди с портретов, не понимающие даже таких элементарных вещей, еще собираются учить меня жить!
Нет, дизайнеры, спичрайтеры, имаджмейкеры, владельцы типографий и торговцы бумагой наверняка всей душой за выборы. И, смею предположить, только потому - за демократию.

[liu07]

мы то как раз требовали этих изменений, боролись за них
так что же мы про....?

Я убеждён, что сама по себе ДЕМОКРАТИЯ народ не интересовала. Её просто использовали как некий непонятный термин и этим привлекательный для толпы.

Народ поймали на посулы материальных благ.

Самое смешное, что мало кто просто пытался осмысливать крайне примитивные уловки.
" 300% годовых!!" И с криком ХАЛЯВАААА!!! массы понесли свои деньги жуликам.
"машина по цене велосипеда" - аналогичная истерика.

Мысль о том, что для того, что бы лучше жить надо лучше трудиться вообще не рассматривалась. Жалкие, грошовые и смешные по теперешним временам привилегии номенклатуры были красной тряпкой для миллионов....дураков.
Вот в чём и проблема.

Мы сами просрали свою страну. добровольно отдав её в руки проходимцев.


Сообщение отредактировал liu07 - 27.12.2013, 11:01

[Markiz]

InterSchool

Про любую власть. Иначе, повторюсь, она не власть, а только видимость власти. Даже не видимость, потому что бессилие власти не скрыть. При Горбачеве власть несколько раз продемонстрировала свое бессилие - и ее скинули. Не демократы, не народ, не трудящиеся - шпана, уважающая только силу. Об этом я уже как-то писал, об этом же моя автоподпись. Развал государства - следствие потери властью - власти. Бочка и обручи.

определим точнее:
не Власть, а те, кто её держал - коммунисты
которые создали систему, с помощью которой управляли

и эта система требовала перемен - но они не смогли или не захотели, испугались
и система стала бессильной, перестала работать - Власть от них уплыла

отсюда и развал государства - следствие того, что власть потеряли те, кто это государство держал
СССР - искусственное образование державшийся на власти коммунистов - так они его создали
без них сразу включился механизм распада

Нет, дизайнеры, спичрайтеры, имаджмейкеры, владельцы типографий и торговцы бумагой наверняка всей душой за выборы. И, смею предположить, только потому - за демократию.

скорее: и потому то же.
потому что демократия - это не только выборы - это защита

[Markiz]

liu07

Я убеждён, что сама по себе ДЕМОКРАТИЯ народ не интересовала. Её просто использовали как некий непонятный термин и этим привлекательный для толпы.

как слово - возможно

Народ поймали на посулы материальных благ.

это то же важно
за столько лет хочется пожить хорошо
хотя бы не хуже соседей

Самое смешное, что мало кто просто пытался осмысливать крайне примитивные уловки." 300% годовых!!" И с криком ХАЛЯВАААА!!! массы понесли свои деньги жуликам. "машина по цене велосипеда" - аналогичная истерика.

я только не вижу тут ни чего удивительного
"письма счастья" ходили ещё при СССР

Мысль о том, что для того, что бы лучше жить надо лучше трудиться вообще не рассматривалась.

ну почему же - отнюдь!
просто халява приятнее
да и не одни мы на неё попались и попадаемся

Жалкие, грошовые и смешные по теперешним временам привилегии номенклатуры были красной тряпкой для миллионов....дураков.Вот в чём и проблема.

вот-вот - эти проходимцы даже для себя не могли обеспечить достойный уровень, как оказалось

да и не такие уж дураки - это чувство справедливости
ведь кто бы обращал внимание на эти "привилегии", если бы остальным жилось хорошо?

Мы сами просрали свою страну. добровольно отдав её в руки проходимцев.

хорошая база для самобичевания, но
мы вырвали таки её из рук других проходимцев
и отобрали право кому то быть единоличным правителем
даже теперешним жуликам приходиться делать вид, что они хоть что то соблюдают

Поэтому: мы отобрали власть у тех жуликов, но не смогли её удержать
но не "просрали" страну.
Страна вполне жива.

PS
кстати: а почему же не пошли за демократами? не поддержали их
почему продолжали и продолжаем верить коммунистам?
и их новой реинкарнации

[liu07]

и эта система требовала перемен - но они не смогли или не захотели, испугались
и система стала бессильной, перестала работать - Власть от них уплыла

Требовала. Ибо партия просто выродилась. Самым банальным образом. И действительно они не смогли или не захотели, испугались. Только власть от них не уплыла. Просто те кто ею обладал срочно одели другой пиджак. Был с одним значком, стал с другим. И вообще перестали стесняться. Не во всех республиках бывшего СССР это получается до сих пор но....но...
Кто такой Алиев? А Рахмонов? А путинское правление не напоминает вечные перевыборы дорогого-леонида-ильича?

PS
кстати: а почему же не пошли за демократами? не поддержали их
почему продолжали и продолжаем верить коммунистам?
и их новой реинкарнации

Во первых в связи с фактическим отсутствием таковых в начале. Мы уже обсудили это. Бренд был ИСПОЛЬЗОВАН проходимцами.
Что мы видим теперь - за столько лет бренд "демократ" на столько скомпромитирован, что массы за ним не пойдут ещё очень долго.
К тому же реальная демократия предполагает в избирателях ответственность и компетентность. Это пока не те эпитеты, которые массово применимы к нашему населению.
К сожалению.

[Markiz]

liu07
1. то, что выродилась - мне понятно,
правда я считаю, что её вначале Вырезали

но интересно, что для вас значит "выродилась" - кого вы берёте за отправной образец?
кто бы для вас спас партию и страну в 91-м?

2. И почему вы думаете, что в некоторых республиках что то изменилось?:
сменили пиджаки и значки в 90-х - точно так же как сменили халат бая, хана, эмира на кожанку, френч, пиджак коммуниста в 20-х
порядки то остались те же:
один бай сменил другого и белый царь в Москве
в 90-е "белого царя" убрали.

3. ну почему же "за отсутствием таковых"?
в 90-е было довольно людей веривших в принципы демократии и пытавшихся их продвигать
но широкой поддержки они не получили и были оттеснены более шустрыми, наглыми и говорливыми
которые часто и использовали "бренд"
так почему люди не пошли за демократами?
потому что больно и хлопотно?
по другой причине?

4. кстати и коммунисты часто использовали "демократию" в своей болтовне
самое знаменитое: ГДР или КНДР, но где там демократия?

5. поэтому "бренд" компрометировали давно и долго
люди должны идти за сутью, а не за названием
для этого нужно её понимать - да?

6.

К тому же реальная демократия предполагает в избирателях ответственность и компетентность. Это пока не те эпитеты, которые массово применимы к нашему населению.

к "нашему населению" относимся и мы с вами )
т.е. или и мы с вами чего то не понимаем, или нас пока мало
а вот ответственность и понимание - они слишком обременительны - без них проще
может в этом причина?

в своё время коммунисты вырезали слой компетентных и ответственных людей:
учёных, собственников, предпринимателей и т.п.
заменив их "пролетариями" - ни чего не имевших и ни за что не отвечавших
новый слой пока не вырос - слишком мал, слаб и бесправен

[2126]

К тому же реальная демократия предполагает в избирателях ответственность и компетентность. Это пока не те эпитеты, которые массово применимы к нашему населению

Эти эпитеты вообще неприменимы к ЛЮБОМУ населению ЛЮБОЙ страны. По совершенно очевидным причинам - ну не может рядовой избиратель (даже не "быдло", а вполне с высшим образованием) одинаково хорошо разбираться и в проблемах захоронения атомных отходов, и в проблемах взаимоотношений тутси и хуту, не говоря уже об экономике, где вообще черт ногу сломит. Поэтому избиратель будет лишь примыкать к мнению "авторитета", донесенное ему через СМИ, а уж кто управляет "авторитетами" и СМИ - тот и будет управлять избирателями. Вот и вся "демократия".

[Markiz]

ни 1 чел не компетентен во всём
но многие компентны в своём деле

привычка разбираться в том деле, которым он занимается
ощущение себя более чем быдло
делает такого человека трудным для манипуляций

а возможность спросить за обман - всякие дем. процедуры
дают такому человеку и влияние на Власть

и одних подконтрольных СМИ мало
люди растут

[2126]

ни 1 чел не компетентен во всёмно многие компентны в своём деле

И дальше чего? Ну будет из тысячи избирателей один компетентный в данном вопросе. Это 0,1% процента голосов. Что он решит? Что он сможет противопоставить "купленным" авторитетам, которые ездят по ушам изо всех СМИ? А сколько вопросов "неоднозначных", где одни ученые говорят одно, а другие - другое (и все с фактами)? Вон насчет тех же ГМО или опасности излучения мобильных телефонов - Вы лично можете что-то компетентно сказать без ссылок на "авторитеты"? Я уж молчу про "правильные" и "неправильные" религии...

[Markiz]

так ведь правительство - это наёмные работники , по сути.
как и любые другие специалисты - их можно нанимать и увольнять.
для разработки и принятия законов также можно нанимать спецов.

"купленные" авторитеты, так же как и ошибавшиеся - заменяются на других
как ни езди "по ушам" рано или поздно всё становится понятным

как и с ГМО постепенно разберутся
как минимум можно обязать предупреждать на упаковке - выбирай сам

а с религиями и подавно найдено давным-давно решение: веротерпимость и свобода

[InterSchool]

как минимум можно обязать предупреждать на упаковке - выбирай сам

Вот это и есть самое омерзительное в демократии: выбирай сам.
Без знаний, зачастую специальных, обычно приобретаемых десятилетиями, а не с получением избирательного права, выбор невозможен. Или возможен: в пользу того, кто больше понравится.
А все для того, чтобы негодный политик, производитель опасных лекарств или болезнетворных продуктов мог заявить: это был твой выбор.

Сообщение отредактировал InterSchool - 7.1.2014, 19:10

[Markiz]

свобода выбора - омерзительна?

необходимые имеющиеся знания - информация, мнения специалистов - должны быть доступны по-определению

после этого - это действительно - твой выбор

это следствие даже не демократии
это следствие свободы - ответственность
в т.ч. за свой выбор

мне так кажется

PS
хочется спросить:
а что с другой стороны?
предоставить свой выбор другим?
и потом что? - горевать о том, что доверился не тем? - обманули, ограбили, отравили?
зато сам то чист - сам невинная жертва, в который раз пострадавшая от нехороших политиков, производителей, плохого царя?

какая альтернатива самостоятельному решению ?

[liu07]

К тому же реальная демократия предполагает в избирателях ответственность и компетентность. Это пока не те эпитеты, которые массово применимы к нашему населению

Эти эпитеты вообще неприменимы к ЛЮБОМУ населению ЛЮБОЙ страны. По совершенно очевидным причинам - ну не может рядовой избиратель (даже не "быдло", а вполне с высшим образованием) одинаково хорошо разбираться и в проблемах захоронения атомных отходов, и в проблемах взаимоотношений тутси и хуту, не говоря уже об экономике, где вообще черт ногу сломит. Поэтому избиратель будет лишь примыкать к мнению "авторитета", донесенное ему через СМИ, а уж кто управляет "авторитетами" и СМИ - тот и будет управлять избирателями. Вот и вся "демократия".

А избирателю и не надо разбираться в технических тонкостях. Тем паче, что ни какие президенты, премьеры, диктатры, вожди и прочие Пу в них точно так же не разбираются.
Избиратель должен быть реально способен анализировать, это не так сложно.

На примере же нашей страны мы видим обратное. С одной стороны взахлёб требуют у Навального программу ВСЕГО, а с другой....
Население НИ РАЗУ толком не попыталось спросить у Пу и ЕдРа - а что из своих ПРЕЖНИХ избирательных программ вы выполнили?

Вот в этом и отличие избирателя от...сами знаете кого.

как минимум можно обязать предупреждать на упаковке - выбирай сам

Вот это и есть самое омерзительное в демократии: выбирай сам.
Без знаний, зачастую специальных, обычно приобретаемых десятилетиями, а не с получением избирательного права, выбор невозможен. Или возможен: в пользу того, кто больше понравится.
А все для того, чтобы негодный политик, производитель опасных лекарств или болезнетворных продуктов мог заявить: это был твой выбор.

Так просто НЕ ПОКУПАЙТЕ ГМО. Или проголосуйте за тех политиков которые ГМО запретят в РФ. Какие проблемы то? Что за комплекс "буриданова осла"?

какая альтернатива самостоятельному решению ?

Великий вождь, отец и учитель.
Однозначно.

Это не так уж плохо....вопрос где взять великого...а не босомыжника?

[rusivan]

На примере же нашей страны мы видим обратное. С одной стороны взахлёб требуют у Навального программу ВСЕГО, а с другой....
Население НИ РАЗУ толком не попыталось спросить у Пу и ЕдРа - а что из своих ПРЕЖНИХ избирательных программ вы выполнили?

Вот в этом и отличие избирателя от...сами знаете кого.

Так для этого и существует оппозиция. А не для раздувания из мух слонов. Ну как со шлюзами в Крымске.

[Markiz]

Великий вождь, отец и учитель.
Однозначно.
Это не так уж плохо....вопрос где взять великого...а не босомыжника?

разве не проходили уже это?

вроде как взрослые уже, а в сказки в доброго царя верим - или я ошибаюсь?

rusivan
оппозиция и для этого тоже - только чтож ей сказать не дают?
и механизм контроля отняли
но по чему население не поддерживает в этом оппозицию?
а наоборот весело гугукает, когда власть начинает её давить - почему?

а то, что иной раз слон из мухи получается - это издержки

мне так кажется

[rusivan]

и механизм контроля отняли

Что отняли, не обьясните?

но по чему население не поддерживает в этом оппозицию?
а наоборот весело гугукает, когда власть начинает её давить - почему?

Значит дело не в народе, а в оппозиции. Не выражает интересы народа.
Вы хоть что-нибуть слышали от вашей "оппозиции" насчет усиления роли независимых профсоюзов, например? Просто, что первое в голову пришло, а ведь это важно. Кроме защиты народа от произвола собственников, попутно решилась бы и проблема трудовых мигрантов (частично, конечно).
Но это же настоящее, серьёзное дело и не "оппозиционерке" К, Собчак его решать, не так ли?

а то, что иной раз слон из мухи получается - это издержки

Не издержки, а норма, к сожалению.

[liu07]

Великий вождь, отец и учитель.
Однозначно.
Это не так уж плохо....вопрос где взять великого...а не босомыжника?

разве не проходили уже это?

вроде как взрослые уже, а в сказки в доброго царя верим - или я ошибаюсь?

не в ДОБРОГО, а в НАСТОЯЩЕГО. Это две большие разницы.

На примере же нашей страны мы видим обратное. С одной стороны взахлёб требуют у Навального программу ВСЕГО, а с другой....
Население НИ РАЗУ толком не попыталось спросить у Пу и ЕдРа - а что из своих ПРЕЖНИХ избирательных программ вы выполнили?

Вот в этом и отличие избирателя от...сами знаете кого.

Так для этого и существует оппозиция. А не для раздувания из мух слонов. Ну как со шлюзами в Крымске.

Я глубоко убеждён, что спросить с партии и президента за те обещания, которые они раздавали должен НАРОД. Не узкая группа интелей - опозиционеров. Нет.
Но народ...в общем ....не способен думать на столь сложные темы...К сожалению.

Значит дело не в народе, а в оппозиции. Не выражает интересы народа.
Вы хоть что-нибуть слышали от вашей "оппозиции" насчет усиления роли независимых профсоюзов, например? Просто, что первое в голову пришло, а ведь это важно. Кроме защиты народа от произвола собственников, попутно решилась бы и проблема трудовых мигрантов (частично, конечно).
Но это же настоящее, серьёзное дело и не "оппозиционерке" К, Собчак его решать, не так ли?

Я так думаю, абсолютное большинство избирателей даже не знают что это такое - "независимые профсоюзы". На новый сорт водки не похоже, и на название колбасы....

[rusivan]

спросить с партии и президента за те обещания, которые они раздавали должен НАРОД.

Это демагогия чистой воды. Годится для митинга... А оппозиция сама по себе, отдельно, ага.

Я так думаю, абсолютное большинство избирателей даже не знают что это такое - "независимые профсоюзы".

А оппозиция знает? Если не знает, так она и нафиг такая не нужна. А если знает и понимет важность и нужность, то почему НЕ...?

[Markiz]

rusivan

Что отняли, не обьясните?

в первую очередь независимые от гос-ва СМИ, имевшие доступ ко всему населению страны
осталось лишь некоторое кол-во региональных

Суд, прокуратура и т.п. - карманные для тех кто сидит у власти
и применяются для давления на оппозицию, в т.ч. незаконного.

оппозиция защищает интересы народа - или вы считаете борьба с произволом не в его интересах ?
это к примеру

Разве оппозиционеры выступали против профсоюзов?
уверен - за
или вы считаете, что и профсоюзы должна организовать тоже оппозиция?

почему же население, народ, так неохотно создаёт и поддерживает и профсоюзы?

а что Собчак? виновна в том что не создала профсоюз?

Не издержки, а норма, к сожалению.

тогда хочу примеров "слонов из мух"
в таком разрезе их д.б. много
а также: в чём вред такой критики?

А оппозиция знает? Если не знает, так она и нафиг такая не нужна. А если знает и понимет важность и нужность, то почему НЕ...?

оппозиция - это более активная часть того же народа
нужна - или нет - они есть
но вот если о профсоюзах ни кто не слышал, то что то с ними не так - может их и нет?
или они беззубые и безвольные - безопасные?

Это демагогия чистой воды. Годится для митинга... А оппозиция сама по себе, отдельно, ага.

с каких это пор
спросить за выполнение обещаний негодная демагогия?
вообще то это право
а отчитываться за сделанное - обязанность
и оппозиция как раз имеет право спрашивать и критиковать

[Markiz]

liu07

не в ДОБРОГО, а в НАСТОЯЩЕГО. Это две большие разницы.

тогда в ЧЁМ эта разница?

мне так представляется, что руководитель - такой же человек, просто в силу обстоятельств добившийся этого поста.

один и тот же чел. будет действовать по-разному в разных условиях

Но народ...в общем ....не способен думать на столь сложные темы...К сожалению.

почему же?

[InterSchool]

Материал для размышления:

http://newrezume.org/news/2014-01-09-1782

[liu07]

liu07

не в ДОБРОГО, а в НАСТОЯЩЕГО. Это две большие разницы.

тогда в ЧЁМ эта разница?

мне так представляется, что руководитель - такой же человек, просто в силу обстоятельств добившийся этого поста.

один и тот же чел. будет действовать по-разному в разных условиях

Но народ...в общем ....не способен думать на столь сложные темы...К сожалению.

почему же?

1. Ну вот пример.

Дирижер оркестра. Это должность или определённые навыки и способности? Или и то и другое?

Слесарь тюкнул какого нить Стравинского по голове и отобрал дирижерскую палочку. Он теперь дирижер или нет? А если его назначила вышестоящая организация? А если его выбрали музыканты на общем собрании? Так что вопрос достаточно непростой ибо вначале надо понять что такое дирижер.
С руководителями то же. И ведь масса коммерческих структур погибла из за плохого руководства. Хотя ведь проще простого сменить менеджеров...
В государстве то это куда сложнее - не хотят они уходить то...

2. Это моё ИМХО. Я например не наблюдаю массовых...вообще ни каких, рассуждений фолькса на тему - ЕдРо и Пу нас обманули, обещали и не выполнили.

Сообщение отредактировал liu07 - 9.1.2014, 11:20

[liu07]

Материал для размышления:

http://newrezume.org/news/2014-01-09-1782

Про Канариса я где то тут уже писал. Про то, что Германия перевела экономику на военные рельсы только в конце 42 года тоже.

А про чистки тут всё уже обсудили.

[rusivan]

Markiz

в первую очередь независимые от гос-ва СМИ, имевшие доступ ко всему населению страны

Это какие же и как отняли?

Разве оппозиционеры выступали против профсоюзов? уверен - за

Кто конкретно из лидеров оппозиции выступал с поддержкой идеи увеличения числа и роли независимых профсоюзов?

тогда хочу примеров "слонов из мух"

Конкретно - наводнение в Крымске. А если обобщать - то любая сфера деятельности властей Российской Федерации.

спросить за выполнение обещаний негодная демагогия?

Демагогия это говорить, что спрашивать "должен НАРОД". Как liu07 это себе представляет?

liu07

Я глубоко убеждён, что спросить с партии и президента за те обещания, которые они раздавали должен НАРОД. Не узкая группа интелей - опозиционеров. Нет.

143 миллиона россиян соберутся перед Кремлем, так что ли?

[liu07]

тогда хочу примеров "слонов из мух"

1. Конкретно - наводнение в Крымске. А если обобщать - то любая сфера деятельности властей Российской Федерации.

спросить за выполнение обещаний негодная демагогия?

2. Демагогия это говорить, что спрашивать "должен НАРОД". Как liu07 это себе представляет?

1. Ну действительно - подумаешь, утонуло там сколько то народу...хуйня какая....правда? Не стои это особого внимания....

2. Очень просто - наступают новые выборы - народ говорит себе - ЭТИ меня обманули, не буду ещё раз за них голосовать. По порядку - Явлинский был, Немцов был, Путин был...Проголосуем за Зюганова!! И поручим ему обманщиков осудить к реальным срокам заключения если нарушили законы.

А ежели Зюганов обманет - не выберем его и выберем другого итд.
Иного пути нет. Так во всём мире работает выборная система.

[Markiz]

InterSchool

Материал для размышления:

увы, не нашёл там ни чего любопытного, скорее наоборот
репрессии Укрепившие??? армию?
тяжёлая прогулка до Москвы???
уже и не смешно


liu07
я в музыке вообще не разбираюсь
дирижёр для меня фигура тёмная,
но подозреваю, что слесарь не справится, а вот музыкант - мог бы
из вашего объяснения так и не понял разницы между верой в дорого и настоящего царя.

разве что теперь к тому, что царь д.б. добрым, добавилось, что он должен что то уметь?

в конце 18в, в начале 19в., в Англии был король Георг там какой то по-счёту
"правил", если так можно сказать, что то ок. 60 лет, но больше половины своего срока сильно болел
самой большой неудачей за это время была потеря 13 американских штатов - это когда король ещё был здоров

а вот в остальное время Великобритания обошлась как то и имея больного, недееспособного короля
в том числе и в противостоянии с Наполеоном

Я например не наблюдаю массовых...вообще ни каких,

но мы то с вами говорим. и не только мы )

А про чистки тут всё уже обсудили.

и какой был вывод?

rusivan

Это какие же и как отняли?

НТВ, ТВ-6 и др. и т.д.

Кто конкретно из лидеров оппозиции выступал с поддержкой идеи увеличения числа и роли независимых профсоюзов?

не знаю
что то там про профсоюзы, про взаимодействие говорили
а кто был против?

Конкретно - наводнение в Крымске. А если обобщать - то любая сфера деятельности властей Российской Федерации.

и что там оказалось не правильно?
или власти вели себя идеально и ни где не напортачили?

а деятельность любого правительства в любом государстве находится под микроскопом оппозиции

кстати, раз уж так , то деятельность Гайдара "оппозиция" коммунистов, жириновцев и др. вообще превратили не в слона, а совсем уж во что то непотребное

Демагогия это говорить, что спрашивать "должен НАРОД". Как liu07 это себе представляет?

т.е не должен вовсе?

лично я так представляю через участие в оппозиции и в разных контролирующих органах

не 143млн, а представители
совсем уж в крайнем случае могут прийти и 143млн

[2126]

НТВ, ТВ-6 и др. и т.д.

А при Ельцине были оппозиционные каналы? Может при Горбачеве были? Может Вы назовете мне хоть один коммунистический канал в США или ФРГ?

Очень просто - наступают новые выборы - народ говорит себе - ЭТИ меня обманули, не буду ещё раз за них голосовать

Ну вот - а народ решил в четвертый раз за того же проголосовать. Значит доверяет. Аминь.

[rusivan]

НТВ, ТВ-6 и др. и т.д.

В общем-то согласен. Зато владельцы-то какие были калерованные! Гусинский, Березовский

не знаю

Вот-вот...

и что там оказалось не правильно?или власти вели себя идеально и ни где не напортачили?

http://www.torturesru.org/forum/index.php?...ic=2809&hl=

То, что там перепощивала Lara Croft лишь небольшая часть страшилок, которые сочинялись оппозиционно настроенными гражданами. Как это мимо внимания Lara прошли сообщения о рефрижераторах с сотнями трупов, ума не приложу!

[Markiz]

2126
были
хоть те же НТВ и ТВ: Ельцина чехвостили в хвост и гриву
да и др. демократы не стеснялись

при Горбаче? - это при коммунистах то? - только начиналось

в штатах и др. - не знаю
но и ни кто не закрывает, не отбирает
как у нас сделали

компартии не настолько там сильны, чтоб свои телеканалы иметь

а вот социалисты - сильнее - про ТВ не знаю,
а газеты есть влиятельные
во Франции и комм. газета сильна

Ну вот - а народ решил в четвертый раз за того же проголосовать. Значит доверяет. Аминь.

какие проблемы?
еслиб не было вопросов к нарушениям - то и не былоб вопросов

rusivan
и что владельцы?
чем они выделяются кроме национальности?

То, что там перепощивала Lara Croft лишь небольшая часть страшилок, которые сочинялись оппозиционно настроенными гражданами. Как это мимо внимания Lara прошли сообщения о рефрижераторах с сотнями трупов, ума не приложу!

слухи - когда их не было?
чем меньше информации - тем их больше

только почему "оппозиционные товарищи" - всяк кто против сказал уже оппозиционер?

слухи - и слухи - ни чего серьёзного

а вот когда официально начинают распространять заведомо ложную информацию - это серьёзно

[liu07]

Очень просто - наступают новые выборы - народ говорит себе - ЭТИ меня обманули, не буду ещё раз за них голосовать

Ну вот - а народ решил в четвертый раз за того же проголосовать. Значит доверяет. Аминь.

Ну так я про это же....Нравится говно - кушайте на здоровье. Ни кто этого права у народа не отберёт....

[liu07]

1. увы, не нашёл там ни чего любопытного, скорее наоборот
репрессии Укрепившие??? армию?
тяжёлая прогулка до Москвы???
уже и не смешно

2. я в музыке вообще не разбираюсь
дирижёр для меня фигура тёмная,
но подозреваю, что слесарь не справится, а вот музыкант - мог бы
из вашего объяснения так и не понял разницы между верой в дорого и настоящего царя.

разве что теперь к тому, что царь д.б. добрым, добавилось, что он должен что то уметь?

в конце 18в, в начале 19в., в Англии был король Георг там какой то по-счёту
"правил", если так можно сказать, что то ок. 60 лет, но больше половины своего срока сильно болел
самой большой неудачей за это время была потеря 13 американских штатов - это когда король ещё был здоров

а вот в остальное время Великобритания обошлась как то и имея больного, недееспособного короля
в том числе и в противостоянии с Наполеоном

3. но мы то с вами говорим. и не только мы

4. и какой был вывод?

1. Ну то есть и Скорцени не вписался со своим мнением в определённые рамки. Ну, бывает.

2. Собственно то, что ФОРМАЛЬНЫЙ король тряпка не означает, что отсутствует неформальный. Англией управлял премьерминистр. А королевская власть была номинальной. Да - премьер не назывался королём, не носил на голове золотое ведёрко...Но сути это не меняет. Лидер государства таки БЫЛ.

Так и с лидером любого другого государства. Не так уж важно как он называется. Премьер, президент, генеральный секретарь, фюрер нации....Название ни чего не означает само по себе. Оно формально.
Дела важны. Подбор и расстановка кадров важны.

3. Да. Но мы - меньшинство.

4. Каждый остался при своём мнении. Моё мнение, чистки существенно не повлияли на наличие поражений 41 года, а вот от отечественных Штауфенбергов страну избавили.

[rusivan]

и что владельцы?
чем они выделяются кроме национальности?

Например, для Гусинского НТВ было средством давления на конкурентов и несговорчивых людей во власти. Что общего у этого с оппозиционной деятельностью?

слухи - и слухи - ни чего серьёзного

Вот именно, что не слухи, а скоординированные действия по распространению клеветы и дезинформации.

только почему "оппозиционные товарищи" - всяк кто против сказал уже оппозиционер?

Против чего? Против здравого смысла?

еслиб не было вопросов к нарушениям - то и не былоб вопросов

Зарегестрированно несколько десятков нарушений. Для выборов такого масштаба это мизер. А вот "оппозиция" этот несчасный мизер раздула до... Ну вы поняли - про мух и слонов.
А вот как сама оппозиция выбирала свой Координационный совет, вызвало очень много вопросов у своих же сторонников. Не поленитесь найти материалы, это того стоит.

[InterSchool]

InterSchool

Материал для размышления:

увы, не нашёл там ни чего любопытного, скорее наоборот
репрессии Укрепившие??? армию?
тяжёлая прогулка до Москвы???
уже и не смешно

Смешить-то я меньше всего собирался, а предлагал материал ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ.
Ну, значит, не вышло.

[Markiz]

InterSchool
извините, но ни чего нового там не было
если хотите - подчеркните, процитируйте, что Вам кажется важным
будет более предметный разговор
а сами по себе мемуары - это ещё одни мемуары.

rusivan
имея ТВ-канал - мог и давить
но на его канале было больше заметно критики власти - это и роднит с оппозицией
что он там ещё мог - это из разряда предположений, а критика - это то, что все видели.

я дома стараюсь поддерживать ножи в заточенном состоянии - раздражают тупые ножи
а можно сказать, что я их держу острыми, что бы кого то зарезать
но я их по хозяйству использую

так и ТВ - можно использовать как хочешь, но это не достаточный предлог отнимать и не давать

Вот именно, что не слухи, а скоординированные действия по распространению клеветы и дезинформации.

скоординированные?
жуть!
так чем всё кончилось?

на самом деле лучший способ борьбы со слухами - информация
когда её не хватает - растут слухи

а против клеветы - есть суд
нужно только доказать наличие

по другому нельзя - иначе любую критику обзовут клеветой - докажите, опровергните

Против чего? Против здравого смысла?

против власти
власть-держащие и здравый смысл - не всегда совпадают

Зарегестрированно несколько десятков нарушений. Для выборов такого масштаба это мизер. А вот "оппозиция" этот несчасный мизер раздула до... Ну вы поняли - про мух и слонов. А вот как сама оппозиция выбирала свой Координационный совет, вызвало очень много вопросов у своих же сторонников. Не поленитесь найти материалы, это того стоит.

ну что вы - их было больше
и они были существенными
один скандал с появлявшимися и исчезавшими избирателями, каруселями и т.д. - должен был привести к серьёзным расследованиям
а чтож оппозиция? - она имеет право на серьёзное рассмотрение своих материалов
а присказка про мух и слонов очень похожа на отговорку - любой материал объявить именно так
может наоборот правительство прячет слона за мухами?

выборы в оппозиции - это первый, пробный случай - как получилось - так получилось - научатся
тут всё открыто

[Markiz]

liu07
1. а во что Скорцени вписался???
он был отличным диверсантом - вот еслиб я его Там критиковал - то можно былоб тогда так и сказать:
"Да если уж вам и Скорцени не подходит!.."
а что он как мемуарист? - пожалуй ни одного точного попадания главным калибром.

2. Вот!
оказывавется кроме короля может быть хороший первый министр!
и этого министра можно менять на ещё более подходящего - а это уже система.

В министров Вы ведь не верите - Вы их меняете по необходимости.
А в короля и вождя вам хочется верить?
чтоб он был если не добрым так - настоящим?
а они, оказывается, часть системы и тоже зависят от первого министра, от кадров

а Вы говорите: "должен быть настоящим"...

3. мы - часть

4. наверное я пропустил часть дискуссии

Каждый остался при своём мнении. Моё мнение, чистки существенно не повлияли на наличие поражений 41 года, а вот от отечественных Штауфенбергов страну избавили.

а по каким критериям Вы считаете, что не было существенного влияния на начало войны?
ведь был кадровый голод среди старшего офицерского состава и генералитета
подготовить даже полковника - нужно много лет
а тут 4 года.
даже Зимняя война уже показала недостаток в обученных кадрах и оставшихся в живых командиров начали выпускать из лагерей.

а про Штауфенбергов - тут совсем интересно:
А) Вы считаете, что настроение и склонность к перевороту зависит только от наличия таких личностей
а не от действия руководства и постигших несчастий, от положения дел?

Б) и Вы считаете правильным в поисках 1 Штауфенберга истребить сотню тысяч на всякий случай?
ведь следов заговора найти не удалось

В) почему Вы считаете, что подобный заговор, со сменой руководства, однозначно нёс вред для страны?
считая, что польза для Сталина и для Страны совпадают не всегда и их нужно рассматривать отдельно.

[2126]

компартии не настолько там сильны, чтоб свои телеканалы иметь

А рукопожатные настолько здесь сильны, с их двумя процентами, что прям вынь и положь им собственный телеканал? Или коммунистам с Жириновским по телеканалу дать?

в первую очередь независимые от гос-ва СМИ, имевшие доступ ко всему населению страны

А откуда уверенность, что эти независимые СМИ будут обязательно в оппозиции? Первый вопрос - кто будет их хозяином? Тот, у кого есть деньги. Тут ровно два варианта. Первый - отечественные олигархи. Им ссорится с властью как-то не с руки, а если даже они и будут что-то критиковать, то лишь в своих личных интересах, на "интересы народа" им глубоко плевать (что мы и видели в эпоху "Гусинского-Березовского"). Второй - западные "акционеры". В этом случае мы просто получаем "пятую колонну" на своей территории, которая будет вести откровенную подрывную деятельность против России на деньги всяких "демократических фондов" и опять же "простому народу" никаких плюшек не обломится. Это мы тоже проходили в начале 90-х, когда западные советники паслись в наших коридорах власти и указывали, что нам делать.

Нравится говно - кушайте на здоровье. Ни кто этого права у народа не отберёт....

Ну мы как-нибудь без ваших кулинарных советов разберемся, что нам кушать. В некоторых супердорогих ресторанах в качестве деликатесов мозги обезьян предлагают, причем есть их надо прямо из черепушки. Спасибо, мы лучше как-нибудь по старинке, жареной картошечки навернем. А Вы можете дальше агитировать. что червяки и собачатина - это модно и вкусно, и только непродвинутое быдло не понимает всех прелестей азиатской кухни...