Про восстания, отдельная тема Опции

[Lara Croft]

ВОССТАНИЕ В БРАЗИЛИИ

Массовые беспорядки, вспыхнувшие накануне в некоторых городах Бразилии, охватили всю страну. На улицы вышли сотни тысяч людей, атакующих полицейских и штурмующих правительственные здания. Некоторые эксперты уже называют происходящее массовым восстанием.

В ночь на вторник по московскому времени демонстранты перешли к решительным действиям. В Рио-де-Жанейро толпа штурмовала здание правительства штата, а в столице страны атаковала конгресс.

Одновременно в Порту-Алегри и других городах вандалы начали разграбление богатых домов, прикрываясь лозунгами «проснувшейся Бразилии, в которой начались перемены».

Поводом для начала беспорядков стало повышение цен на общественный транспорт, а также футбольный Кубок конфедераций, который собрал в Бразилии лучшие команды мира.

Организаторы беспорядков заявляли, что любят футбол, но считают неправильной огромную трату денег на крупные турниры. По их словам, вместо организации чемпионата мира деньги можно было бы потратить на строительство жилья для малоимущих и различные социальные реформы.

Примечательно, что всего пару месяцев назад президент Бразилии Дилма Руссефф считалась самым популярным политиком в стране, а теперь толпы требуют ее немедленной отставки. Сама Д.Руссефф, придерживающаяся левых взглядов, заявила, что мирные протесты являются признаком демократии.

http://top.rbc.ru/society/18/06/2013/862230.shtml

=====================================================

ТУРЕЦКИЕ ПРОФСОЮЗЫ ОБЪЯВИЛИ ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНУЮ ЗАБАСТОВКУ

Два крупнейших турецких профсоюза — Конфедерация профсоюзов работников бюджетных организаций (KESK) и Конфедерация прогрессивных профсоюзов (DISK) — призвали к однодневной общенациональной забастовке. Таким образом граждане будут протестовать против чрезмерного насилия, которое применила полиция при разгоне демонстрантов. Стражи порядка используют против оппозиционеров водометы и слезоточивый газ.

В связи с общенациональной забастовкой в крупнейших городах Турции сегодня на день прекратится работа магазинов, заводов, медицинских учреждений и предприятий социального обслуживания.

http://rbcdaily.ru/world/562949987394796

Сообщение отредактировал Lara Croft - 18.6.2013, 16:46

[rusivan]

Чет быстро вы мараторий сняли или это год так быстро пролетел?!

А, ну да... "Не могу молчать!" (с)

[liu07]

ВОССТАНИЕ В БРАЗИЛИИ

Массовые беспорядки, вспыхнувшие накануне в некоторых городах Бразилии, охватили всю страну. На улицы вышли сотни тысяч людей, атакующих полицейских и штурмующих правительственные здания. Некоторые эксперты уже называют происходящее массовым восстанием.

В ночь на вторник по московскому времени демонстранты перешли к решительным действиям. В Рио-де-Жанейро толпа штурмовала здание правительства штата, а в столице страны атаковала конгресс.

Одновременно в Порту-Алегри и других городах вандалы начали разграбление богатых домов, прикрываясь лозунгами «проснувшейся Бразилии, в которой начались перемены».

Поводом для начала беспорядков стало повышение цен на общественный транспорт, а также футбольный Кубок конфедераций, который собрал в Бразилии лучшие команды мира.

Организаторы беспорядков заявляли, что любят футбол, но считают неправильной огромную трату денег на крупные турниры. По их словам, вместо организации чемпионата мира деньги можно было бы потратить на строительство жилья для малоимущих и различные социальные реформы.

Примечательно, что всего пару месяцев назад президент Бразилии Дилма Руссефф считалась самым популярным политиком в стране, а теперь толпы требуют ее немедленной отставки. Сама Д.Руссефф, придерживающаяся левых взглядов, заявила, что мирные протесты являются признаком демократии.

http://top.rbc.ru/society/18/06/2013/862230.shtml

=====================================================

ТУРЕЦКИЕ ПРОФСОЮЗЫ ОБЪЯВИЛИ ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНУЮ ЗАБАСТОВКУ

Два крупнейших турецких профсоюза — Конфедерация профсоюзов работников бюджетных организаций (KESK) и Конфедерация прогрессивных профсоюзов (DISK) — призвали к однодневной общенациональной забастовке. Таким образом граждане будут протестовать против чрезмерного насилия, которое применила полиция при разгоне демонстрантов. Стражи порядка используют против оппозиционеров водометы и слезоточивый газ.

В связи с общенациональной забастовкой в крупнейших городах Турции сегодня на день прекратится работа магазинов, заводов, медицинских учреждений и предприятий социального обслуживания.

http://rbcdaily.ru/world/562949987394796

У нас мирных протестов власти не допустят....
Пробовали уже, знаем.

[InterSchool]

сегодня на день прекратится работа магазинов, заводов, медицинских учреждений и предприятий социального обслуживания.

...от чего пострадают в первую очередь власть имущие?
А если нет, тогда в чем цель и смысл прекращения работы? Не проще ли придумать в году еще один праздник? Если мало, можно и каждый месяц - календы, например, или иды.

[Василий]

Организаторы беспорядков заявляли, что любят футбол, но считают неправильной огромную трату денег на крупные турниры. По их словам, вместо организации чемпионата мира деньги можно было бы потратить на строительство жилья для малоимущих и различные социальные реформы.

Вообще то в нормальных странах такие мероприятия дают хорошую, даже очень хорошую, прибыль. В отличие от строительства для неимущих, которым потом еще придется бесплатно подавать туда свет и т.п.

[Darth Bane]

Вообще то в нормальных странах такие мероприятия дают хорошую, даже очень хорошую, прибыль. В отличие от строительства для неимущих, которым потом еще придется бесплатно подавать туда свет и т.п.

Но в нормальных странах и о последних не забывают.

[rusivan]

Восстания

[Darth Bane]

Восстания

А, так вот чего нам не хватает - огоньку бы побольше! И вот тогда-то...

[rusivan]

Попробуйте обратится к психиатру, ато желание видеть улицы собственного города в огне - нездорово

[liu07]

Восстания

А, так вот чего нам не хватает - огоньку бы побольше! И вот тогда-то...

Собственно картинка то о другом.
просто в цивилизованных странах Европы народ имеет право на протест. Даже на столь уродливый. Как бы смешно это ни звучало.
А у нас нет.
Вы просто представьте себе в сравнении события в греции и допустим их аналог в РФ? У них газ и дубинки, у нас это быстро выльется в стрельбу и физическое уничтожение демонстрантов. При чём власти сами и создадут эту ситуацию. Сконструируют её при помощи своих спецслужб внедривших провокаторов в ряды манифестантов.

Вот и всё.

В инете в прошлом годе был выложен перехват ментовских переговоров 6 мая. Типо задержали тех кто бросал камни и дрался и....пришлось отпустить - у них удостоверения соответствующие.

[rusivan]

Между правом на протест и погромами - огромная разница. Например, правом на протест воспользовались граждане Франции, протестуя против однополых браков. А скудоумные сожалеют, что улицы российских городов не обьяты пламенем, то есть о погромах.

[liu07]

Между правом на протест и погромами - огромная разница. Например, правом на протест воспользовались граждане Франции, протестуя против однополых браков. А скудоумные сожалеют, что улицы российских городов не обьяты пламенем, то есть о погромах.

Меня лично интересует результат протеста. И если он только в побитых стёклах и сожженных машинах, то протест безсмысленен.
Но даже в тех кто жег и бил, власти в ЕВРОПЕ не стали стрелять. Ибо там таки цивилизованные страны. Можно к этому по разному относиться, можно даже сожалеть. И тем не мене.

В РФии же менты людей убьют и растопчут без всяких пождиганий.

[rusivan]

Считаете Россию нецивилизованной страной?

Да и кстати, сколько там тысяч расстреляно 6 мая?

[Darth Bane]

Попробуйте обратится к психиатру, ато желание видеть улицы собственного города в огне - нездорово

Вот и обратитесь. Зачем тогда вывешивали этот плакат?

[rusivan]

Запали свой дом, назло кровавому режиму, вырази свой протест!

Сообщение отредактировал rusivan - 21.6.2013, 20:19

[InterSchool]

Ибо там таки цивилизованные страны.

Дешевейшая демагогия.
Цивилизованная страна - это такая, в которой законопослушный гражданин (а равно иностранец) может спокойно ходить по улицам, не опасаясь ничьих протестов ни по какому поводу. Тем более - уродливых. А уродливым является с точки зрения обывателя даже простое перекрытие движения только из-за того, что кому-то что-то взбрендило демонстрировать. Пусть даже вполне мирно.

Результат же протеста если кого и интересует, то только с одной стороны: если протест хоть раз увенчался успехом для этих самых уродов, то спокойной жизни гражданам не будет. Проверено на практике, но дойти до этого можно и логическим путем, потому что громить и жечь проще, чем работать, и легче, чем постараться добиться чего-то самому, а не за чужой счет.

Относительно чужого счета я не раз высказывался: любителей решать свои проблемы за счет других - по рукам. И не пропорционально принесенному вреду, а так, чтобы впредь неповадно было ни самим, ни случайным свидетелям. Это относится не только к откровенным ворам, бандитам, насильникам, но и к идейным: террористам, демонстрантам, забастовщикам...
Ибо они гадят жизнь не тому, от кого - допустим на минуту! - зависит решение их проблем, а нормальным людям. Потому как безопаснее. Надеюсь, эту мысль можно не развивать: и так ясно, что не пустить сто тысяч человек в метро безопаснее, чем одного премьер-министра - к лимузину.

PS Нормальные - это те, кто работает. ДЕЛАЮТ. Чтобы было, что жрать, лакать и - для развлечения - жечь этим... протестующим.
К сожалению, делают в том числе и спички, и арматурные прутья...

[liu07]

Считаете Россию нецивилизованной страной?

Да и кстати, сколько там тысяч расстреляно 6 мая?

До этого не дошло к счастью. Но провокация властей там была и люди уже сидят и ещё будут сидеть в результате этого. А ведь это была совершенно мирная демонстрация.
Мы это тут на форуме уже обсудили тогда. Не стреляли - просто не потребовалось. В этом и дело. Просто тогда их власти ни что не угрожало.

[liu07]

Ибо там таки цивилизованные страны.

Дешевейшая демагогия.
Цивилизованная страна - это такая, в которой законопослушный гражданин (а равно иностранец) может спокойно ходить по улицам, не опасаясь ничьих протестов ни по какому поводу. Тем более - уродливых. А уродливым является с точки зрения обывателя даже простое перекрытие движения только из-за того, что кому-то что-то взбрендило демонстрировать. Пусть даже вполне мирно.

Результат же протеста если кого и интересует, то только с одной стороны: если протест хоть раз увенчался успехом для этих самых уродов, то спокойной жизни гражданам не будет. Проверено на практике, но дойти до этого можно и логическим путем, потому что громить и жечь проще, чем работать, и легче, чем постараться добиться чего-то самому, а не за чужой счет.

Относительно чужого счета я не раз высказывался: любителей решать свои проблемы за счет других - по рукам. И не пропорционально принесенному вреду, а так, чтобы впредь неповадно было ни самим, ни случайным свидетелям. Это относится не только к откровенным ворам, бандитам, насильникам, но и к идейным: террористам, демонстрантам, забастовщикам...
Ибо они гадят жизнь не тому, от кого - допустим на минуту! - зависит решение их проблем, а нормальным людям. Потому как безопаснее. Надеюсь, эту мысль можно не развивать: и так ясно, что не пустить сто тысяч человек в метро безопаснее, чем одного премьер-министра - к лимузину.

PS Нормальные - это те, кто работает. ДЕЛАЮТ. Чтобы было, что жрать, лакать и - для развлечения - жечь этим... протестующим.
К сожалению, делают в том числе и спички, и арматурные прутья...

В принципе я с Вами во многом согласен. Конечно банальное хулиганство это не протест. Это именно хулиганство и прочий вандализм и мародёрство. Но...
Вот с Вашим тезисом о "нормальности" я не согласен. Нормальные - это те, кто работает. ДЕЛАЮТ. Чтобы было, что жрать, лакать и - для развлечения - жечь этим... протестующим???

Да вот фигушки. Те кто только работает и молчит в тряпочку это быдло.

И так и эдак их имеют, обирают, пенсионный возраст увеличивают, социальные программы сворачивают - а они знай себе работают. И молчат. Если так - это именно быдло. И по другому я сказать не могу. Да, для тех кто уселся к ним на шею быдло удобный идеал.....

Но я уверен, что будет и на нашей улице праздник.
Насладитесь будущим уже сегодня -

http://www.youtube.com/watch?v=kkbFmaP8wbs
http://www.youtube.com/watch?v=xwOn3-PmZnU

Сообщение отредактировал liu07 - 22.6.2013, 10:05

[rusivan]

Вы как-то упомянули, что в связи с кризисом вынуждены были уволить работников, поэтому беготни прибавилось, времени мало и т.д. Как вы думаете почему вас не разорвали?

[liu07]

Вы как-то упомянули, что в связи с кризисом вынуждены были уволить работников, поэтому беготни прибавилось, времени мало и т.д. Как вы думаете почему вас не разорвали?

Так я сам рабочий и это все видят. Ну нет работы. Ну что делать то?

[rusivan]

Ну вы наверно просто забыли обьяснить им про быдло...

[liu07]

Ну вы наверно просто забыли обьяснить им про быдло...

Ну...все мы не совершенны.

В конце концов каждый сам выбирает - пойти на митинг протеста или выпить водоЩЩЩки в выходной. Соответственно каждый выбирает кем ему быть.

Сообщение отредактировал liu07 - 22.6.2013, 9:37

[rusivan]

Ну вот так всегда - если касается нас: "Ну...все мы не совершенны".

[InterSchool]

пойти на митинг протеста или выпить водоЩЩЩки в выходной.

А вот это, Вы уж извините, тоже демагогия. И тоже дешевая.
Вы что, ни о каких других занятиях не слыхивали?
А я вот склонен считать быдлом как тех, которые на митингах.
Толпа - она, знаете ли, толпа и есть. И на трибуны всплывает не самая лучшая составляющая.
И микрофоны с усилителями, неизменно обнаруживающиеся в кустах, свидетельствуют, что никакой это не протест и никакое не волеизъявление - спланированное и организованное действо.
Не знаю ход мыслей настоящих власть имеющих, но у меня на попытки оказать на меня давление подобным образом реакция одна - и притом автоматическая: этим меня не возьмешь. Один раз уступи - потом спасения не будет.
Вполне, впрочем, допускаю, что потому я и не принадлежу к власти. Потому что к нашему времени у многих сложилось мнение, что власть - это умение угождать.
А то не переизберут.

[liu07]

пойти на митинг протеста или выпить водоЩЩЩки в выходной.

А вот это, Вы уж извините, тоже демагогия. И тоже дешевая.
Вы что, ни о каких других занятиях не слыхивали?
А я вот склонен считать быдлом как тех, которые на митингах.
Толпа - она, знаете ли, толпа и есть. И на трибуны всплывает не самая лучшая составляющая.
И микрофоны с усилителями, неизменно обнаруживающиеся в кустах, свидетельствуют, что никакой это не протест и никакое не волеизъявление - спланированное и организованное действо.
Не знаю ход мыслей настоящих власть имеющих, но у меня на попытки оказать на меня давление подобным образом реакция одна - и притом автоматическая: этим меня не возьмешь. Один раз уступи - потом спасения не будет.
Вполне, впрочем, допускаю, что потому я и не принадлежу к власти. Потому что к нашему времени у многих сложилось мнение, что власть - это умение угождать.
А то не переизберут.

Не водоЩЩки...ладно. Поехать на дачу, погулять с детьми, почитать газету....что угодно, лишь бы не отстаивать свои права и свои идеалы и убеждения. Если они конечно есть....
Можно и поосуждать "протестующих". Тут варианты имеются любые - наймиты госдепа, зажравшиеся москвичи, массоны, бездельники...Вам что больше нравится?
То и подставляем.
За одно можно поубеждать себя в тотальной америкоангажированности протеста. Это хорошее успокоительное средство для совести.

Так что всё нормально и каждому своё.
К стати, а что Вам лично мешает всплыть на трибуне? Решайтесь. Вот и будет самая лучшая составляющая. И мы Вас поддержим.
Так когда митинг геноссе?

Сообщение отредактировал liu07 - 22.6.2013, 19:49

[rusivan]

Считаете Россию нецивилизованной страной?

Да и кстати, сколько там тысяч расстреляно 6 мая?

До этого не дошло к счастью. Но провокация властей там была и люди уже сидят и ещё будут сидеть в результате этого. А ведь это была совершенно мирная демонстрация.
Мы это тут на форуме уже обсудили тогда. Не стреляли - просто не потребовалось. В этом и дело. Просто тогда их власти ни что не угрожало.

Трепач и демагог... В одном каменте пишет - будут стрелять не смотря ни на что. В другом, типа не требовалось... Очень удобно, как бы не повернулись события, liu07 всегда прав!

[liu07]

Трепач и демагог... В одном каменте пишет - будут стрелять не смотря ни на что. В другом, типа не требовалось... Очень удобно, как бы не повернулись события, liu07 всегда прав!

Очень приятно. А я liu07.
Во первых фразы "не смотря ни на что" я не писал, во вторых - если понимать литературный язык, это вероятно означает не смотря на мораль, нравственность, милосердие или законность. Вы сами пришли к этому выводу. Поздравляю.
Преступник именно так и совершает преступления - не смотрит на мораль итд.
Но естественно он их совершает именно когда это ему нужно..... О чём я и написал.

С уважением liu07.

Сообщение отредактировал liu07 - 23.6.2013, 10:22

[liu07]

Вполне, впрочем, допускаю, что потому я и не принадлежу к власти.

Аналогично.

При этом я конечно прекрасно понимаю, что масса народу видит проблемы и банально боится. Боится получить дубинкой на митинге, боится лишиться работы, здоровья, боится сесть по сфабрикованному делу. Я понимаю.
И я боюсь. Я такой же как и все. И так же не вижу пока идеальных вождей и лозунгов протеста. Но всё может и измениться....

Другое дело, что у многих и чувства возмущения не возникает, не возникает осознания необходимости борьбы.
Тут 2 варианта - либо человек находится реально по ту сторону "барикад", сам причастен к государственным безобразиям и с них кормится, либо....
либо это именно то про что я сказал ранее - быдло. С ним что ни делай оно будет терпеть и тянуть лямку.

[rusivan]

Трепач и демагог... В одном каменте пишет - будут стрелять не смотря ни на что. В другом, типа не требовалось... Очень удобно, как бы не повернулись события, liu07 всегда прав!

Очень приятно. А я liu07.
Не смотря не на что - если понимать литературный язык, означает не смотря на мораль, нравственность, милосердие или законность.
Преступник именно так и совершает преступления.
Но естественно он их совершает именно когда это ему нужно.....

С уважением liu07.

Еще раз повторю вопрос: вы обьяснили своим уволенным работникам вашу точку зрения про быдло?

[liu07]

Еще раз повторю вопрос: вы обьяснили своим уволенным работникам вашу точку зрения про быдло?

Конечно. И мы даже потом с одним встретились на митинге против палачей.

Фишка в том, что я такой возможности и не скрывал ни от кого. Вариантов было 2 - им сидеть в отпуске за свой счёт или найти работу в другом месте.
Нашли. И ни каких обид. Я им зарплату обещанную всегда платил. Не обманывал....

[InterSchool]

Я понимаю.

Не все. Нежелание нажить на свою шею неприятности настолько очевидно, что можно о нем даже не говорить. Пренебрегать этой возможностью могут только совсем уж фанатики идеи. А у меня по очень многим вопросам нет идей и нет интереса к этим вопросам. Человека, который следует буквально совету смотреть не выше сапога, можно считать быдлом, а можно - узким специалистом, который слишком ценит свою репутацию в одной сфере деятельности, чтобы рисковать сесть в калошу, суясь в другие.

А уж для того, чтобы лезть на трибуну, надо иметь, что сказать. Даже дважды иметь, что сказать: вот этим конкретным людям, обступившим трибуну, и по сути проблемы, которую они (поверим в их искренность) с твоей помощью надеются решить.

Когда-то в ответ на вопрос о моем мнении о каком-то литературном (не то киношном) произведении я ответил, что я его не понял, а потому мнения не составил и судить не берусь. Товарищ аж поперхнулся от неожиданности (и потом долго еще обсуждал с сослуживцами мою потрясающую честность), но ответ засчитал. Может быть, и Вы удовлетворитесь сказанным?

[rusivan]

Не удовлетворится, ибо трепач и демагог! Да еще и лгун... Он видете ли в лицо обьясняет своим работникам их быдляческую сущность!
Да еще совмесно потом забарывают кровавый режим на митингах!

Это он рассказывает мне, проработавшему на заводе 25 лет... Мастеров вякнувших что-либо неправильно, пиз... ят за проходной, уж поверте, даже за меньшее!

Вполне допускаю, что у вас не завод, не фабрика и т. д. Однако "Не верю!" (с)

[liu07]

Я понимаю.

Не все. Нежелание нажить на свою шею неприятности настолько очевидно, что можно о нем даже не говорить. Пренебрегать этой возможностью могут только совсем уж фанатики идеи. А у меня по очень многим вопросам нет идей и нет интереса к этим вопросам. Человека, который следует буквально совету смотреть не выше сапога, можно считать быдлом, а можно - узким специалистом, который слишком ценит свою репутацию в одной сфере деятельности, чтобы рисковать сесть в калошу, суясь в другие.

А уж для того, чтобы лезть на трибуну, надо иметь, что сказать. Даже дважды иметь, что сказать: вот этим конкретным людям, обступившим трибуну, и по сути проблемы, которую они (поверим в их искренность) с твоей помощью надеются решить.

Когда-то в ответ на вопрос о моем мнении о каком-то литературном (не то киношном) произведении я ответил, что я его не понял, а потому мнения не составил и судить не берусь. Товарищ аж поперхнулся от неожиданности (и потом долго еще обсуждал с сослуживцами мою потрясающую честность), но ответ засчитал. Может быть, и Вы удовлетворитесь сказанным?

При чём тут узкий специалист? Я о тех, кого собственное угнетаемое состояние вполне устраивает. Ну я не знаю с чем это ещё сравнить....
Ясное дело страшно "выйти на площадь". Но так или иначе необходимость этого ЧЕЛОВЕК понимает. Да...ссыт. Все мы человеки. И тем не менее ЧЕЛОВЕК, понимает, что так дальше нельзя. Ему противно. Его разбирает злость и обида на то, что творят в стране. И когда нибудь у миллионов ЛЮДЕЙ злость и обида пересилят страх.

А вот если его этот беспредел вполне устраивает, то это ...как раз то самое.
Я только об этом.

Не удовлетворится, ибо трепач и демагог! Да еще и лгун... Он видете ли в лицо обьясняет своим работникам их быдляческую сущность!
Да еще совмесно потом забарывают кровавый режим на митингах!

Это он рассказывает мне, проработавшему на заводе 25 лет... Мастеров вякнувших что-либо неправильно, пиз... ят за проходной, уж поверте, даже за меньшее!

Вполне допускаю, что у вас не завод, не фабрика и т. д. Однако "Не верю!" (с)

Кто не удовлетворится?? Вы? А по чему в третьем лице? Не понятно.....вас много?

Фишка в том, что мои рабочие - по сути мои друзья и мои взгляды они разделяют. Вам в это трудно поверить возможно...но это так.
К стати гастарбайтеров я тоже принципиально не нанимаю.
Идеалы дороже денег.

Сообщение отредактировал liu07 - 23.6.2013, 22:11

[rusivan]

Трепач, демагог и лгул это вы. На вопрос обьяснили ли вы своим работникам при увольнении, вашу точку зрения про быдло... Конечно, отвечает liu07.

А когда ему обьяснили, что за оскорбления бьют морду, оказалось это друзья... Петляйте дальше!

[liu07]

Трепач, демагог и лгул это вы. На вопрос обьяснили ли вы своим работникам при увольнении, вашу точку зрения про быдло... Конечно, отвечает liu07.

А когда ему обьяснили, что за оскорбления бьют морду, оказалось это друзья... Петляйте дальше!

Очень приятно.

Дружище, если у Вас были какие то неприятности на работе, то я Вам искренне сочувствую. Равно сочувствую Вашей неспособности понять элементарные вещи.
Но не расстраивайтесь, покушайте что нибудь и успокойтесь. Свою точку зрения я высказываю каждый день и вовсе не в день увольнения. Тем паче, что ....ну Вы не читаете сообщения...так что не важно.
С уважением ваш liu07.

Сообщение отредактировал liu07 - 24.6.2013, 9:27

[InterSchool]

Но так или иначе необходимость этого ЧЕЛОВЕК понимает.

Вот вам ответ:

http://www.torturesru.org/forum/index.php?...amp;#entry77194
(Я имею в виду сообщение № 2)

В толпу, если и затешется человек, - он в ней потеряется. Растворится. Станет частью толпы.
Люди - это которые на трибуне. Их немного, но тон задают они. Все остальные, выражаясь политкорректно, - толпа. Менее политкорректно - стадо. Планктон, как кто-то здесь выразился. Понятно, что так мы очень скоро и до быдла дойдем?

Мне удавалось развернуть - против воли ведущего - собрание. Двадцать человек. То же самое можно сделать и с толпой: развернуть. Особенно в ту сторону, где маячит перспектива громить.
Но только где здесь место для цели собрания? Идеи? Собственного мнения хотя бы?

PS "За вашу и нашу свободу!" Слышали такой лозунг?
Тогда я думал: я вас заступаться за меня не просил. Это была, как мне теперь объясняют, позиция планктона. Офисного почему-то: видать, пролетарии этой мутации не подвержены, а крестьянам мощеной площади не найти.
Теперь я думаю: да будьте вы прокляты со своей свободой. Мне ВАША свобода не нужна. И от вас не нужна: в бескорыстие не верю, а искать подвох лень.
Тилигенты и дворянские отпрыски сто лет назад тоже все пеклись об освобождении кого-то... Помните, "Союз" какой-то прямо так и назывался?
Вот и имеем подтверждение старого вывода: история учит тому, что она ничему не учит.
Меня, впрочем, кое-чему научила... И я не хочу находиться на одном гектаре с людьми, которые готовы жечь и громить. С удовольствием (не надо разубеждать меня: их никто не заставляет, значит - с удовольствием; других побудительных причин не выдумано). Так что теперь я стараюсь держаться подальше от толпы... то есть, извините, от масс.

Сообщение отредактировал InterSchool - 24.6.2013, 12:43

[liu07]

Но так или иначе необходимость этого ЧЕЛОВЕК понимает.

Вот вам ответ:

http://www.torturesru.org/forum/index.php?...amp;#entry77194
(Я имею в виду сообщение № 2)

В толпу, если и затешется человек, - он в ней потеряется. Растворится. Станет частью толпы.
Люди - это которые на трибуне. Их немного, но тон задают они. Все остальные, выражаясь политкорректно, - толпа. Менее политкорректно - стадо. Планктон, как кто-то здесь выразился. Понятно, что так мы очень скоро и до быдла дойдем?

Мне удавалось развернуть - против воли ведущего - собрание. Двадцать человек. То же самое можно сделать и с толпой: развернуть. Особенно в ту сторону, где маячит перспектива громить.
Но только где здесь место для цели собрания? Идеи? Собственного мнения хотя бы?

PS "За вашу и нашу свободу!" Слышали такой лозунг?
Тогда я думал: я вас заступаться за меня не просил. Это была, как мне теперь объясняют, позиция планктона. Офисного почему-то: видать, пролетарии этой мутации не подвержены, а крестьянам мощеной площади не найти.
Теперь я думаю: да будьте вы прокляты со своей свободой. Мне ВАША свобода не нужна. И от вас не нужна: в бескорыстие не верю, а искать подвох лень.
Тилигенты и дворянские отпрыски сто лет назад тоже все пеклись об освобождении кого-то... Помните, "Союз" какой-то прямо так и назывался?
Вот и имеем подтверждение старого вывода: история учит тому, что она ничему не учит.
Меня, впрочем, кое-чему научила... И я не хочу находиться на одном гектаре с людьми, которые готовы жечь и громить. С удовольствием (не надо разубеждать меня: их никто не заставляет, значит - с удовольствием; других побудительных причин не выдумано). Так что теперь я стараюсь держаться подальше от толпы... то есть, извините, от масс.

Хорошо.

Давайте с другого конца подойдём.

1. Как Вы считаете, в стране нужно что то срочно и кардинально менять?
2. Если ДА, то как Вы видите себе это?

[InterSchool]

Все, что я писал до сих пор, сводится к двум пунктам:
- не знаю;
- никак не вижу.

И это меня не портит, потому что... посмотрите-ка Вы лучше мою анкету.

[liu07]

Все, что я писал до сих пор, сводится к двум пунктам:
- не знаю;
- никак не вижу.

И это меня не портит, потому что... посмотрите-ка Вы лучше мою анкету.

Да....ну тогда всё понятно. Собственно из далека проблем не разглядеть. Я как то это упустил из виду. Это только с украины наши проблемы виднее чем нам самим....

Я например совершенно против циклопических мегапроектов типа олимпиады в Сочи или чего то подобного.
Мои знакомые и партнёры - инсталяторы, там работали и работают.
Впечатление ужасное.
А перед саммитом ОТЭС ( в прошлом годе ) ко мне прибегает вдруг чел и пытается за неделю до саммита заказать за нал!! 70 напольных стоек для LCD мониторов. Я отказался - всё равно не успеем.
Я его знаю. У него ни чего нет. Он не фирма по сути...так однодневка. Сколько же этапов распила бабла должно было пройти для того что бы ЭТОТ чел заказывал стойки для саммита? И по чему у меня их не заказали заранее и на прямую? Вот так....

А Израиль вызывает уважение. Столько войн, нет собственных ресурсов но при этом своя сельхозпродукция, свои танки и самолёты, свои беспилотники и передовая медицина. Видать таки у вас там так как у нас не воруют.

Нет?

Сообщение отредактировал liu07 - 24.6.2013, 17:08

[InterSchool]

Я - нет.

[liu07]

Я - нет.

Да я не об этом.
Воруют думаю везде. Не везде это становится основой государственной политики.

[rusivan]

Все, что я писал до сих пор, сводится к двум пунктам:
- не знаю;
- никак не вижу.

И это меня не портит, потому что... посмотрите-ка Вы лучше мою анкету.

Да....ну тогда всё понятно. Собственно из далека проблем не разглядеть. Я как то это упустил из виду. Это только с украины наши проблемы виднее чем нам самим...

Видны не только проблемы, но и достижения, уж будьте уверены. Есть с чем сравнивать.

[liu07]

Все, что я писал до сих пор, сводится к двум пунктам:
- не знаю;
- никак не вижу.

И это меня не портит, потому что... посмотрите-ка Вы лучше мою анкету.

Да....ну тогда всё понятно. Собственно из далека проблем не разглядеть. Я как то это упустил из виду. Это только с украины наши проблемы виднее чем нам самим...

Видны не только проблемы, но и достижения, уж будьте уверены. Есть с чем сравнивать.

Со стороны? Возможно. Но мне то всё виднее. Согласитесь.
В прочем у вас хотя бы нет ( на сколь мне известно конечно ) массового завоза в страну гастарбайтеров и нет той волны наркотиков как в РФ.

Сообщение отредактировал liu07 - 25.6.2013, 9:31

[rusivan]

Гастарбайтеров мало это правда, так потому что в России платят больше и для своих работы нет. Наркоты тоже хватает, не меньше чем в России.
Но дело же не в этом, это лишь следствия. Дело в том, что не нашлось для Украины своего Путина, чтобы набросил на олигархию узду или Лукашенко, чтобы не допустил появления таковой.
Я могу вам в сотый раз повторить - все познаётся в сравнении.
В России немыслимо, что бы американский посол принимал экзамены у выпускников академии внешней разведки, а на Украине это реальность. И фашистов (самых натуральных -потомков бандеровцев) в российском в парламенте я не наблюдаю, а на Украине это реальность... Ну и так далее, это только в двух словах.

[rusivan]

Оффтоп, просто статья интересная

Душа фээсбэшника

...и те наши коллеги, кто постарше, до сих пор страдают такой вот патриотической наивностью: ну почему он не хочет нам помочь?! Это же для родины, для страны! Сегодня приходится многое делать на личных отношениях. Когда нет души у государства, приходится работать собственной душой.

— Чем?

— Надо слышать людей, надо их чувствовать. Человек ведь от природы вообще-то создан честным и добропорядочным — это нужно четко понимать. Даже у самых закоренелых преступников тяга к чему-то высокому и светлому все равно остается всю жизнь. И лучшее средство вербовки — дать человеку почувствовать, что, сотрудничая с нами, он как раз и приобщается к этому высокому и светлому. Вы бы видели, как иногда вдохновляются неисправимые уголовники, рецидивисты — хоть к награде представляй! Ты им говоришь: «Да ладно, давай завра его хлопнем». А он: «Нет, сегодня!» Жизнью готов рисковать. Потому что видит, что мы тоже реально работаем. И это-то вот моральное превосходство и есть главное. Конечно, в нашем деле нельзя без коварства, но одним коварством тут не возьмешь. Тут нужно самому верить в это большое и светлое, работать на износ, блюсти репутацию, уметь жертвовать ради общего дела. В общем, душой работать, душой. Душа — это главное средство производства сотрудника ФСБ. Без души мы как без рук.

................................................................................
.

Это как раз у моих предшественников была такая позиция. Здесь сидели такие унылые патриоты, которым за державу было обидно, и ждали, что когда-нибудь придет новый Сталин и даст команду «фас!». Но спецслужбы не для того существуют, чтобы жить от «фас» до «фас». Мы здесь, чтобы работать каждый день. Чтобы от нас не было тайн. Чтобы в любой момент мы могли с минимальными издержками повлиять на происходящее. Поэтому мы все про всех знаем, и мы очень даже можем. И все это знают, поэтому не зарываются.

http://expert.ru/russian_reporter/2013/24/...a-feesbeshnika/

Сообщение отредактировал rusivan - 25.6.2013, 20:30

[liu07]

Гастарбайтеров мало это правда, так потому что в России платят больше и для своих работы нет. Наркоты тоже хватает, не меньше чем в России.
Но дело же не в этом, это лишь следствия. Дело в том, что не нашлось для Украины своего Путина, чтобы набросил на олигархию узду или Лукашенко, чтобы не допустил появления таковой.
Я могу вам в сотый раз повторить - все познаётся в сравнении.
В России немыслимо, что бы американский посол принимал экзамены у выпускников академии внешней разведки, а на Украине это реальность. И фашистов (самых натуральных -потомков бандеровцев) в российском в парламенте я не наблюдаю, а на Украине это реальность... Ну и так далее, это только в двух словах.

Вы на самом деле ВОВСЕ не представляете что происходит у нас.
А то в РФ есть работа для своих? Да счассс. В регионах РФ безработица и нищета. Но не рабочие в РФии нужны а рабы. Бесправные абсолютно.

Основное поголовье гастарбайтеров составляют те кто работает в структурах либо окучивающих государственные заказы либо в структурах связанных с госчиновниками и силовиками ( строительство всё под ними ).

Дворники и не особо скрывают, что расписываются в ведомости за сумму в 2 - 3 раза превышающую ту, которую они получают на руки. И кто же возьмёт на эту работу своего - он же ВСЮ ЗП требовать станет, а так же соцпакет и отпуск.
В строительстве то же самое. При желании можно найти в инете как кидают строителей съехавшихся по контрактам работать в Сочи на объекты этой долбаной олимпиады ( шо бы ни одной там медали РФия не получила! ). Уехать по домам не могут - денег на билеты нет. В таких условиях будут тока джамшоты работать. Да и то...
Это нормально разве? К тому же - наличие гастарбайтеров позволяет властям переключить вектор ненависти коренного населения с себя на них.

К тому же - что Вам до американского посла? Да какая разница свои или чужие негодяи вас имеют? Если свои то это вселяет оптимизм что ли? В меня нет.
Да, те козлы которые сидят в нашей госдуме вроде не фашисты. Но и что? Их масть мне лично по барабану. В реале они куда хуже, но без всяких свастик и трезубов.

Сообщение отредактировал liu07 - 25.6.2013, 22:21

[liu07]

http://expert.ru/russian_reporter/2013/24/...a-feesbeshnika/

Кастовая система и кастовые интересы. "Государство это мы"....Ага.
В жопу по этому такое государство. На помойке ему место.

[rusivan]

Продолжайте верить и ждать Город Солнца, а когда дождётесь, можете выкидывать государство на помойку.

[liu07]

Продолжайте верить и ждать Город Солнца, а когда дождётесь, можете выкидывать государство на помойку.

Верить? Нет.

ДЕЛАТЬ.

...добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой....

[rusivan]

Делать? Пока что вы призываете только разрушать....

А вот как американский журнал "Foreign Policy" оценивает современную Россию.

В конце 18-го века, когда Адам Смит писал о разрухе в государствах, он вообще-то имел в виду их способность к восстановлению при крайне неблагоприятных условиях Сегодня его слова особенно хорошо подходят для России. Ее история в 20-м веке отмечена мощными социальными революциями (первая уничтожила Российскую империю, а вторая - Советский Союз) и многочисленными военными поражениями (от Японии в 1905 году, в Первой мировой войне десятью годами позднее, а затем в Афганистане в 1980-х годах). Насильственная коллективизация крестьянских хозяйств вызвала массовый голод миллионов людей в 1930-е годы, и даже победа над фашистами обошлась России в десятки миллионов жизней. Удивительно, что Россия пережила все это. Еще больше поражает то, что она преуспевает в плане экономики и является ключевым игроком в большой политике, где решаются дела мирового масштаба.

Статья целиком:

Россия – наш враг №1, и Сноуден – это лишь верхушка айсберга

http://inosmi.ru/world/20130625/210368102.html#ixzz2XEC5A1Tz


Сообщение отредактировал rusivan - 26.6.2013, 18:35