За что я не люблю либерастов?!, Замглавреда журнала "Знамя" Опции

[rusivan]

Вы уж определитесь! А то один требует статистику неизвесно чего, а второй информацию неизвесно о чем

На случай, если Вам неизвестно: статистика - тоже информация. Которую с Вас и требуют. Так что Вы вообще знаете о том, что пишете?

Дорогой мой человек! Статистику чего мне вам предоставить?! Вы хоть понимаете човы хотите!?

Количество идиотов в оппозиции? Количество геев в оппозиции? Количество айфонов на кв. метр на митингах? Сколько там студентов? Сколько сумашедших? Сколько коммунистов? На каких машинах ездят? Отношение количества женщин к числу мужчин? Количество пьющих и непьющих? Кто за Каспарова и кто за Удальцова? Кто за Навального и кто против? Количество норковых шубок?

Все это имеет отношение к статистике, что интересует вас - мне не известно.

[Darth Bane]

Вы хоть понимаете човы хотите!?

Не так давно Вы написали вот это:

"Оппозиционное движение" чуть менее чем полностью состоит из таких вот экземпляров.

Я хочу обоснований и доказательств написанного. В каком виде Вы представите их - неважно. Если нет - отказа от этих слов.
И да, еще я хочу, чтобы Вы (и не только Вы) чуть менее вольно обращались с русским языком.

Сообщение отредактировал Darth Bane - 24.7.2013, 17:55

[afank]

Ну хотя бы предоставил бы товарищ доказательства, что приведённое действительно написано Машей Бароновой и не в порядке бреда, а в качестве ПРОГРАММНОГО документа. Типа Устава некоей партии. То есть принятого к исполнению после обсуждения и голосования, на каком нибудь учредительном съезде, документа. Так нет ...

[liu07]

Опа! С каких это пор я тебе "брателло"? Научись разговаривать с людьми и в приличном обществе не получиш по лицу подсвечником.

Гнилой базар брателло. Научись вначале за порожняк отвечать.

[antar49]

Чего это вы, граждане, напали на человека? Какой-такой статистики вы это требуете? Чего это вы дуру защищаете? Или для вас секрет, что вокруг так называемой "оппозиции" крутится уйма всяких прихлебал-прилипал и прочих бездельников? Новость это для вас? Ну вот товарищ и постарался вам раскрыть глаза.
Впрочем, справедливости ради, замечу, что и вокруг действующей власти тоже всякого отребья крутится без счёта.
Вам не симпатичен Путин? А Навальный вам симпатичен? В компании с Каспаровым, Немцовым, Удальцовым, Касьяновым, примкнувшим к ним обиженным Кудриным и прочей братией?
И почему это всё, о чём гавкают на митингах "оппозиции" - чистая святая правда, а дело вокруг "Кировлеса" сфабриковано? Ась?
Как-то не очень концы с концами сходятся.
И чего это вы вот так озлобились против человека, живущего на Украине? Или не наше, хохлов. собачье дело, разбирайтесь, мол, со своей незалежностью? А не допускаете мысли, что всё, что связано с Россией и нам далеко не безразлично. И не по своей вине мы стали её "не гражданами".
Так что, уважаемые, давайте не будем клевать оппонента подобно воронью. И перестанем выдвигать аргументы типа "сам дурак".

[liu07]

Чего это вы, граждане, напали на человека? Какой-такой статистики вы это требуете? Чего это вы дуру защищаете? Или для вас секрет, что вокруг так называемой "оппозиции" крутится уйма всяких прихлебал-прилипал и прочих бездельников? Новость это для вас? Ну вот товарищ и постарался вам раскрыть глаза.
Впрочем, справедливости ради, замечу, что и вокруг действующей власти тоже всякого отребья крутится без счёта.
Вам не симпатичен Путин? А Навальный вам симпатичен? В компании с Каспаровым, Немцовым, Удальцовым, Касьяновым, примкнувшим к ним обиженным Кудриным и прочей братией?
И почему это всё, о чём гавкают на митингах "оппозиции" - чистая святая правда, а дело вокруг "Кировлеса" сфабриковано? Ась?
Как-то не очень концы с концами сходятся.
И чего это вы вот так озлобились против человека, живущего на Украине? Или не наше, хохлов. собачье дело, разбирайтесь, мол, со своей незалежностью? А не допускаете мысли, что всё, что связано с Россией и нам далеко не безразлично. И не по своей вине мы стали её "не гражданами".
Так что, уважаемые, давайте не будем клевать оппонента подобно воронью. И перестанем выдвигать аргументы типа "сам дурак".

Вы не внимательно читали товарища. Он как раз утверждает что эта дура и есть истинное лицо оппозиции. А мы говорим - дескать нет, она просто дура.
( И ни кто не на кого не озлобился. Всё вполне корректно. Ну разве тока я маленько поюродствовал. И то - любя.)

Понимаете, тут дело не в симпатиях или антипатиях.
Собственно претензии к ВВП есть вполне конкретные и их уже озвучивали. Так называемая демократия - из них на последнем месте.

Ещё раз озвучить?

Сообщение отредактировал liu07 - 24.7.2013, 21:07

[rusivan]

Вам за всех сразу или по отдельности? Может еще монографию написать? Диссертацию?
Как вы себе это представляете?

Написать что:
...Навальный вор и создатель коррупционных схем?
...Немцов вор и коррупционер?
...Маша Гессен выступает за ликвидацию института семьи?
...Илья Пономарев получал фантастические гонорары от Сколково за липовые лекции?
...Лев Пономарев торгует Родиной?
...Шендерович русофоб?
...Собчак бездарь и плоть от плоти той системы против которой "борется"?
...Чирикова дура, проговорившаяся накануне 6 мая о готовящихся беспорядках?
...отроки и девицы потрошившие котов на видео, укрепляли силу духа перед схваткой с "кровавым режимом"?
...оппозиционные блоггеры педофилы и вруны-манипуляторы?
...Березовский вор?
...Ходорковский вор?
...НКО финансируются из-за границы и их деятельность идет во вред России?
...Оппозиционеры мечтают об "очистительной" гражданской войне?
...Крымск и шлюзы - наглое вранье?
...девки прооравшие пошлятину в храме - узники совести?
... Удальцов изменник Родины?
...когда убивали российских миротворцев оппозиция "смотрела глазами грузин"?
...и так далее и много еще не вспомнилось слету.....

И все эти люди позиционируют себя в оппозиции! Все борются в меру сил с режимом в общем и Путиным лично. Все такие правильные и высокоморальные на словах.
С ними ходить на митинги? Слушать их полные праведного гнева обличения? Да я на одном гектаре срать не сяду с такими "брателлами"

И не надо мне рассказывать "а вооот влаааасть..." Знаю, вижу, не дурак. Но и поддержать такую "оппозицию" не могу - противно.

Гораздо интересней другой вопрос, есть ли среди оппозиционеров достойные и честные люди?

P.S. По ком звонит колокол плачет подсвечник?

Сообщение отредактировал rusivan - 24.7.2013, 21:36

[afank]

...девки прооравшие пошлятину в храме - узники совести?
... Удальцов изменник Родины?

Только вот к примеру "девки проорали" "Путин выйди вон !" не в храме, а на территории Москвы Есть большое интервью в котором вполне официальное лицо РПЦ об этом сказало прямо. Ну и над пресловутым амвоном располагалась(не знаю - может и располагается) адвокатская контора ... Святое место ?
В чём заключапется "измена Родине" Удальцова ?
Называете кого либо вором ? Доказательства в студию ! Иначе это клевета. Между прочим Путин так и не отчитался за сто двадцать миллионов долларов, которые утекли меж его пальцев в 1992 году и за которые его грозились отправить под суд. Отвертелся или его отмазали.

[antar49]

Понимаете, тут дело не в симпатиях или антипатиях.
Собственно претензии к ВВП есть вполне конкретные и их уже озвучивали. Так называемая демократия - из них на последнем месте.


А дело-то всё в том, как мне видится, что претензии есть ВСЕГДА, причём к ЛЮБОЙ без исключения власти. Весь вопрос в чём эти претензии выражаются и кто выразители этих самых претензий. Так что вот тут как раз в аккурат далеко не последнюю роль играют именно симпатии и антипатии. Вот мне лично, к примеру, очен-но мерзкими кажутся морды лиц "оппозиционеров", хотя и нынешний премьер-министр России тоже симпатий не вызывает (уж больно самовлюблён).
А В.В.Путин вот отчего-то более симпатичен и потому предпочтителен. Он наводит порядок в стране, развращенной воровством, праздностью и вседозволенностью (в бОльшей степени это относится к столице, или, если угодно, к мегаполисам). И это отчего-то не нравится "оппозиционерам". Причём я вот заметил, что ЛЮБОЕ действие ВВП с ея, "оппозиции" стороны встречается в штыки. Национализация промышленности - плохо, принятие социальной программы - плохо, Универсиада в Казани - плохо, Олимпиада в Сочи - плохо. Согласен, что плохо, ибо желающих откусить от госпирога надо бить жёстче и без оглядки. Да, наведение порядка связана с некой долей насилия и "нам опять придётся делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего". И сразу же вопли и стенания о "гибели демократии и свободе слова в России". А вот пресловутая свобода слова предусматривает и свободу оного слова не произносить - мысль не моя, но мне близка. В конце концов, слово - серебро, а молчание - золото.
И последнее. После недоброй памяти правления ЕБН осталось столько негатива, что впору опять призывать Геракла чистить известные конюшни.
Путин их чистит очень осторожно и мягко. Хотя надо бы решительно и жёстко. Оттого и буксуют многие начинания. Ему противостоит очень мощная сила в лице нуворишей разных мастей, присосавшихся к ресурсам и власти во времена ЕБН. Конечно, спецслужбам, думаю, было бы достаточно одной ночи, чтобы ликвидировать всех главворов, стоящих на пути. Ах, "опять ГУЛАГ"? Да, а иначе быстро не получится. Такие вот выводы получаются...

[liu07]

Понимаете, тут дело не в симпатиях или антипатиях.
Собственно претензии к ВВП есть вполне конкретные и их уже озвучивали. Так называемая демократия - из них на последнем месте.


А дело-то всё в том, как мне видится, что претензии есть ВСЕГДА, причём к ЛЮБОЙ без исключения власти. Весь вопрос в чём эти претензии выражаются и кто выразители этих самых претензий. Так что вот тут как раз в аккурат далеко не последнюю роль играют именно симпатии и антипатии. Вот мне лично, к примеру, очен-но мерзкими кажутся морды лиц "оппозиционеров", хотя и нынешний премьер-министр России тоже симпатий не вызывает (уж больно самовлюблён).
А В.В.Путин вот отчего-то более симпатичен и потому предпочтителен. Он наводит порядок в стране, развращенной воровством, праздностью и вседозволенностью (в бОльшей степени это относится к столице, или, если угодно, к мегаполисам). И это отчего-то не нравится "оппозиционерам". Причём я вот заметил, что ЛЮБОЕ действие ВВП с ея, "оппозиции" стороны встречается в штыки. Национализация промышленности - плохо, принятие социальной программы - плохо, Универсиада в Казани - плохо, Олимпиада в Сочи - плохо. Согласен, что плохо, ибо желающих откусить от госпирога надо бить жёстче и без оглядки. Да, наведение порядка связана с некой долей насилия и "нам опять придётся делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего". И сразу же вопли и стенания о "гибели демократии и свободе слова в России". А вот пресловутая свобода слова предусматривает и свободу оного слова не произносить - мысль не моя, но мне близка. В конце концов, слово - серебро, а молчание - золото.
И последнее. После недоброй памяти правления ЕБН осталось столько негатива, что впору опять призывать Геракла чистить известные конюшни.
Путин их чистит очень осторожно и мягко. Хотя надо бы решительно и жёстко. Оттого и буксуют многие начинания. Ему противостоит очень мощная сила в лице нуворишей разных мастей, присосавшихся к ресурсам и власти во времена ЕБН. Конечно, спецслужбам, думаю, было бы достаточно одной ночи, чтобы ликвидировать всех главворов, стоящих на пути. Ах, "опять ГУЛАГ"? Да, а иначе быстро не получится. Такие вот выводы получаются...

Опять 25. Про что, про какой порядок ВЫ - иностранцы МНЕ рассказываете? Я не понимаю этого.... Вы рассказываете мне про своё видение НАШЕЙ жизни. Но ВАШЕ видение не более чем плод ВАШЕЙ фантазии помноженной на искреннее желание лучшего. Но это всё равно фантазии.
Вы сами себя убедили, что "по ночам ленин кормит в кремле голодных детишек." И со своей сказкой не желаете расстаться ни за что. Ну оставьте её себе, если она Вам так дорога. Но я то тут ЖИВУ. Я в реале а не в виртуале.
Это мой завод при путине захватили рейдеры из ингушетии при молчаливой поддержке "силовиков", это по улицам моего города ходят толпы иностранного сброда, который путин сюда натащил, это мне - представителю малого бизнеса государство не только не помогает, как в нормальных странах, но явно наоборот. И мне ВСЁ ЭТО не нравится.
Вам нравится? Дык...кто же запретит? А мне нет.

( К стати, а что Вы называете национализацией? Вы где это видели? )

Вам за всех сразу или по отдельности? Может еще монографию написать? Диссертацию?
Как вы себе это представляете?

Написать что:
...Навальный вор и создатель коррупционных схем?
...Немцов вор и коррупционер?
...Маша Гессен выступает за ликвидацию института семьи?
...Илья Пономарев получал фантастические гонорары от Сколково за липовые лекции?
...Лев Пономарев торгует Родиной?
...Шендерович русофоб?
...Собчак бездарь и плоть от плоти той системы против которой "борется"?
...Чирикова дура, проговорившаяся накануне 6 мая о готовящихся беспорядках?
...отроки и девицы потрошившие котов на видео, укрепляли силу духа перед схваткой с "кровавым режимом"?
...оппозиционные блоггеры педофилы и вруны-манипуляторы?
...Березовский вор?
...Ходорковский вор?
...НКО финансируются из-за границы и их деятельность идет во вред России?
...Оппозиционеры мечтают об "очистительной" гражданской войне?
...Крымск и шлюзы - наглое вранье?
...девки прооравшие пошлятину в храме - узники совести?
... Удальцов изменник Родины?
...когда убивали российских миротворцев оппозиция "смотрела глазами грузин"?
...и так далее и много еще не вспомнилось слету.....

И все эти люди позиционируют себя в оппозиции! Все борются в меру сил с режимом в общем и Путиным лично. Все такие правильные и высокоморальные на словах.
С ними ходить на митинги? Слушать их полные праведного гнева обличения? Да я на одном гектаре срать не сяду с такими "брателлами"

И не надо мне рассказывать "а вооот влаааасть..." Знаю, вижу, не дурак. Но и поддержать такую "оппозицию" не могу - противно.

Гораздо интересней другой вопрос, есть ли среди оппозиционеров достойные и честные люди?

P.S. По ком звонит колокол плачет подсвечник?

О!! А напишите - ...евреи отравили все колодцы!....
Это из той же серии будет.

Сообщение отредактировал liu07 - 25.7.2013, 7:19

[Darth Bane]

Чего это вы, граждане, напали на человека? Какой-такой статистики вы это требуете?

Никакой. Но этот человек предъявил обвинение и лично я хочу, чтобы он его доказал. Или отказался.

Написать что:

То, что докажет истинность Ваших суждений. То, что Вы написали до сих пор, доказывает лишь наличие у Вас определенного воззрения, но не истинность Вашего заявления, о котором и идет спор.

antar49

Он наводит порядок в стране, развращенной воровством, праздностью и вседозволенностью

Порядок, мм? Почему же тогда Сердюков - не в тюрьме? Почему эта его шалава, скоммуниздившая (согласно предъявленным обвинениям) 6 миллиардов рублей, находится не в СИЗО, а под весьма комфортабельным домашним арестом? И почему на свободе или, во всяком случае, на своих должностях, пребывают эти наследники Аненербе из Сколково? Что за непотребство творится с образованием и наукой? Почему один из самых проблемных регионов России возглавляет бандит? Почему для того, чтобы перегнать приобретенный автомобиль из Владивостока в какой-нибудь сибирский город, необходимо собирать большой караван, прямо как в Средние века, да еще охрану нанимать - ибо самим себя защищать нельзя, закон запрещает иметь средства для этого?
И вот таких "почему" можно набрать еще over9000, если постараться. Понятно, конечно - Путин не может быть сразу везде и все делать... но из этого вытекает еще одно "почему": почему выстроенная им система государственного управления не может работать без его прямого вмешательства?

Национализация промышленности - плохо

А что, об этом когда-либо шла речь? Национализация - это хорошо и правильно, но ведь не станут же.

Олимпиада в Сочи - плохо.

Вот это - плохо. И глупо, вдобавок - выбрали же место, ничего не скажешь. Если уж проводить зимние игры, так там, где зима составляет большую часть года. В Архангельске, например. Или в Магадане

Путин их чистит очень осторожно и мягко.

Так осторожно и мягко, что практически незаметно. Подлежащие чистке спешно создают себе дополнительные опоры, чиновники воруют, капитал хапает и никак не может остановиться, напротив, жадность лишь возрастает... А противники Путина получают хороший, годный обоснуй для проклятий в его адрес. Причем не за то, что он делает - пусть и криво, а за то, чего НЕ делает, хотя должен.

[rusivan]

К стати, а что Вы называете национализацией? Вы где это видели?

Про госкорпорациии слыхали? Не полная национализация, но и не "невидимая рука рынка" в либеральном чубайсовском варианте.

А еще последовательная отвязка от фантика ФРС, по сути начало национализации ЦБ РФ.

О!! А напишите - ...евреи отравили все колодцы!....
Это из той же серии будет.

С вашими фантазиями разбирайтесь сами.

Сообщение отредактировал rusivan - 25.7.2013, 18:50

[InterSchool]

про какой порядок ВЫ - иностранцы - МНЕ рассказываете?
..........................................................
А напишите - ...евреи отравили все колодцы!....

liu07, а Вы не замечаете, что эти утверждения... ну, не то чтобы одного порядка, но одного уровня логики?

Если уж проводить зимние игры, так там, где зима составляет большую часть года. В Архангельске, например. Или в Магадане

Строить тоже зимой? Той самой, которая составляет большую часть года? Сооружения олимпийского уровня?

[2126]

Но я то тут ЖИВУ. Я в реале а не в виртуале.

Я тоже тут живу. И при этом согласен с Антаром.

Это мой завод при путине захватили рейдеры из ингушетии при молчаливой поддержке "силовиков", это по улицам моего города ходят толпы иностранного сброда, который путин сюда натащил, это мне - представителю малого бизнеса государство не только не помогает, как в нормальных странах, но явно наоборот.

А при Ельцине лучше было? Моему знакомому "малому предпринимателю" в середине 90-х конкуренты просто голову в подъезде проломили. Про рэкетиров тоже благополучно забыли? А "толпы иностранного сброда" ходят потому что все бизнесменами хотят быть, а метлой махать никто не хочет. И у нас еще этого "сброда" гораздо меньше по сравнению с Парижем или Брюсселем. Причем там именно "сброд" из халявщиков, а у нас в основном "работяги".

[liu07]

про какой порядок ВЫ - иностранцы - МНЕ рассказываете?
..........................................................
А напишите - ...евреи отравили все колодцы!....

liu07, а Вы не замечаете, что эти утверждения... ну, не то чтобы одного порядка, но одного уровня логики?

Я пытался как раз показать собеседнику абсурдность его текстов предложив аналогично абсурдный. Чего тут не понятного?

А противники Путина получают хороший, годный обоснуй для проклятий в его адрес. Причем не за то, что он делает - пусть и криво, а за то, чего НЕ делает, хотя должен.

Рад слышать разумную речь.

[rusivan]

В чем абсурдность?

[liu07]

А при Ельцине лучше было? Моему знакомому "малому предпринимателю" в середине 90-х конкуренты просто голову в подъезде проломили. Про рэкетиров тоже благополучно забыли? А "толпы иностранного сброда" ходят потому что все бизнесменами хотят быть, а метлой махать никто не хочет. И у нас еще этого "сброда" гораздо меньше по сравнению с Парижем или Брюсселем. Причем там именно "сброд" из халявщиков, а у нас в основном "работяги".

1. А то сейчас ЭТОГО нет? Не смешите. А ведь ещё можно вспомнить про татаро-монгольское иго, про апричнину итд. Вот сравнения будут....
2. Кто забыл? Откройте несколько ларьков по продаже сигарет и всё узнаете.
3. Опять та же самая провинциальная тюлька....Про москвичей, которые зажрались, будем?

В чем абсурдность?

Набор фраз ни как не связанных с просьбой к Вам обосновать Ваше предыдущее утверждение.
И к стати обосновать его прошу не я один. А Вы выкручиваетесь....пардон.

Сообщение отредактировал liu07 - 25.7.2013, 21:34

[rusivan]

Какие критерии для обоснования вы предпочитаете в это время суток? Абсурдное требование статистики неизвестно чего?

[liu07]

Какие критерии для обоснования вы предпочитаете в это время суток? Абсурдное требование статистики неизвестно чего?

Вам виднее. И так Ваша фраза - ...Оппозиционное движение" чуть менее чем полностью состоит из таких вот экземпляров....
Обосновывайте. Ну например так - ....согласно проведённому Левада-центр среди участников митинга на Болотной опросу свыше 80 процентов опрошенных оказались истеричными дурами.....
И ссылку.
Ждёмс...

[rusivan]

Чотаржу

[Darth Bane]

Строить тоже зимой? Той самой, которая составляет большую часть года? Сооружения олимпийского уровня?

Построили же сами города. Причем техникой на уровень ниже нынешней. И ничего... стоят, не рушатся.

[koleg06]

Это мой завод при путине захватили рейдеры из ингушетии при молчаливой поддержке "силовиков", это по улицам моего города ходят толпы иностранного сброда, который путин сюда натащил, это мне - представителю малого бизнеса государство не только не помогает, как в нормальных странах, но явно наоборот. И мне ВСЁ ЭТО не нравится.

Я присоединюсь к 2126. Слишком многие, из тех кто ничего не заслужил, кроме как метлой махать и мусор собирать, хотят быть олигархами. Оттого и ходят толпы иностранцев по Москве.
И ответьте мне, с чего бы государство должно помогать малому бизнесу? За чёй счёт? Малому бизнесу и так сделали всё что бы он развивался. Вы приняли правила рынка, очень жёсткие правила- извольте вертеться. Если государство и должно помогать малому и любому другому бизнесу, то только кредитами, которые надо отдавать. Но вы идёте в банки за кредитами и ссудами и ещё прям таки требуете помощи государства. Я, на пример, не хочу что бы частный бизнес развивался и за мой счёт. Хотя бы потому, что не имею отношения к частному бизнесу. Да и в каких странах государство помогает мелкому бизнесу больше чем в России? Мелкий бизнес сидит на упрощёнке. Мелкий бизнес делает что хочет, но проверить его деятельность можно раз в три года, мелкий бизнес это уход от налогов и чёрные схемы, мелкий бизнес это финансовые злоупотребления и нарушения. И не надо мне говорить что вы были честным бизнесменом, это будет просто смешно.

Строить тоже зимой? Той самой, которая составляет большую часть года? Сооружения олимпийского уровня?

Построили же сами города. Причем техникой на уровень ниже нынешней. И ничего... стоят, не рушатся.

Да,построили. Но какой ценой? Эту цену только мёртвые зэки знают
Полагаю, что Олимпиада в Магадане обошлась бы в разы дороже, чем в Сочи. Даже без разворовывания средств.

[InterSchool]

И ничего... стоят, не рушатся.

Трамплины, трассы, стадионы на десятки тысяч зрителей будете возводить по технологии деревянного зодчества? А олимпийская деревня - из чумов и иглу?

[liu07]

И ответьте мне, с чего бы государство должно помогать малому бизнесу? За чёй счёт? Малому бизнесу и так сделали всё что бы он развивался. Вы приняли правила рынка, очень жёсткие правила- извольте вертеться. Если государство и должно помогать малому и любому другому бизнесу, то только кредитами, которые надо отдавать. Но вы идёте в банки за кредитами и ссудами и ещё прям таки требуете помощи государства. Я, на пример, не хочу что бы частный бизнес развивался и за мой счёт. Хотя бы потому, что не имею отношения к частному бизнесу. Да и в каких странах государство помогает мелкому бизнесу больше чем в России? Мелкий бизнес сидит на упрощёнке. Мелкий бизнес делает что хочет, но проверить его деятельность можно раз в три года, мелкий бизнес это уход от налогов и чёрные схемы, мелкий бизнес это финансовые злоупотребления и нарушения. И не надо мне говорить что вы были честным бизнесменом, это будет просто смешно.

О.....господа пенсионеры....( я не ошибся? )
Давайте лучше сменим тему. Вернее экономики касаться не будем. А? Ну не понимаете ВЫ в экономике...ну ладно. Это не позорно. Это обычное состояние обычных людей.
Но если так - что тогда обсуждать?
Только не обижайте, ради бога.

Сообщение отредактировал liu07 - 26.7.2013, 21:55

[InterSchool]

А кто-нибудь в ней, в экономике, разбирается? Можно ли вообще разобраться в том, что представляет собою плод деятельности человеческого ума? Какой природный объект является предметом экономики - предметом в буквальном значении слова: осязаемым, зримым, вообще хоть как-то воспринимаемым органами чувств или хотя бы приборами?
Никто же не называет науками богословие, юриспруденцию - такие же творения коллективного разума.

Я, как и Колег, отношусь к малому бизнесу вполне скептически (к среднему и крупному, впрочем, тоже, хотя и по иным соображениям). По моим наблюдениям, это прибежище для людей, которые не хотят "работать на дядю", желают "почувствовать себя хозяином". Положение их (объективно!) крайне неустойчиво, отсюда подозрительность к любому нововведению и готовность нарушить закон, где это представляется более или менее безопасным.
Можете ли Вы, Liu, ДОКАЗАТЬ нам, что мы неправы?
Если же считать государственной поддержкой малого бизнеса попытки прижать к ногтю рэкетиров - то да, это общественно полезная сторона... Но только: может, проще не разбрасывать остатки продуктов по всему дому, чем покупать крысоловки?

PS Вот еще одна вещь, которой я решительно не понимаю. Несколько лет назад было много шума из-за повышения цен на газ, экспортируемый в Западную Европу и на Украину. Скажите пожалуйста, из-за чего шум? Рынок. Отношения продавец - покупатель. Тебе дорого? - не покупай или покупай меньше. Так мы все делаем, то есть нормальные люди, на обычном рынке - не в высоконаучном значении этого слова. И какая разница, если продавец (конкретная компания, заметим) находится в одном государстве, а покупатель, тоже частник, - в другом? Мне тоже посоветуете устраивать демонстрации, если импортный товар вдруг поднимется в цене? А если отечественный - тогда как? (А цены, сволочи, мало того что поднимаются практически непрерывно; совершенно отчетливо происходит "вымывание дешевых товаров из ассортимента". Ну, впрочем, Вы это и сами знаете.)

[rusivan]

Насчет P.S. Не совсем понял.
По моему дело было не в повышении цен, а в шантаже России и Европы с использованием украинской ГТС (Газо-транспортной системы). Полевропы заморозили. Что и послужило поводом к решению России в сооружению Северного и Южного потоков, в обход Украины.

Сообщение отредактировал rusivan - 27.7.2013, 0:24

[InterSchool]

По моему дело было не в повышении цен, а в шантаже России и Европы

rusivan, я же так и пишу: не понял. Если речь шла не о цене на газ, установленной Россией, а о цене на транспортировку, устанавливаемой Украиной, то существа моего вопроса это не меняет. "Цены" - это из одной сферы деятельности, а "шантаж" - из другой.

[liu07]

Я, как и Колег, отношусь к малому бизнесу вполне скептически (к среднему и крупному, впрочем, тоже, хотя и по иным соображениям). По моим наблюдениям, это прибежище для людей, которые не хотят "работать на дядю", желают "почувствовать себя хозяином". Положение их (объективно!) крайне неустойчиво, отсюда подозрительность к любому нововведению и готовность нарушить закон, где это представляется более или менее безопасным.
Можете ли Вы, Liu, ДОКАЗАТЬ нам, что мы неправы?
Если же считать государственной поддержкой малого бизнеса попытки прижать к ногтю рэкетиров - то да, это общественно полезная сторона... Но только: может, проще не разбрасывать остатки продуктов по всему дому, чем покупать крысоловки?

Сначала один вопрос - что для Вас означает термин "малый бизнес" ?

[liu07]

1. Если же считать государственной поддержкой малого бизнеса попытки прижать к ногтю рэкетиров - то да, это общественно полезная сторона...
2. Но только: может, проще не разбрасывать остатки продуктов по всему дому, чем покупать крысоловки?

1. Всё проще и сложнее одновременно. Ни кто ни каких рекетиров не прижал. Это басни.
Просто один период развития сменился другим, соответственно одни из них погибли во внутривидовых разборках, кто то лоханулся и сел, другие получив вожделенный кусочек отошли от "дел", а третьи просто "выросли" из штанишек 90-х годов. Вот и всё. Ни каких специальных усилий по защите частного предпринимателя от злых людей государство не предпринимало. Сохранились ли поборы? Конечно.
Но они стали ...централизованными и цивилизованными.

У меня в качалке знакомый ходил подновлять тату. Не криминальные, орнамент на бицепсах.
Ходил к знакомой девахе, она в частной конторе работает, у них и татуировки и аппарат для качественного удаления татуировок. Дорогой ужос. Типо лазер или не знаю чего. Сеансы пипец какие дорогие но....очередь типо.
Она ему с удивлением рассказывает, что к ним постоянно едут люди сводить КРИМИНАЛЬНЫЕ татуировки. И на таких тачках что закачаешься. И с охраной...Солидные бизнесмены однако.
Вот они - рекетиры 90-х. Ни куда они не делись.

2. А это вообще смешно.
По той же логике - что бы не было зубной боли надо выдернуть все зубы, что бы не было карманных воров - зашить всем карманы.

[InterSchool]

Сначала один вопрос - что для Вас означает термин "малый бизнес" ?

Понятие скорее интуитивное, чем четко сформулированное. Я же принадлежу к широкой публике, в экономике не осведомленной, даже не очень уверенной в существовании ее непреложных законов.
Да, и еще - относительное. Малые объемы (обороты), минимальное количество работников - по сравнению с другими в своей сфере деятельности.
Пожалуй, я осмелился бы отметить качественное различие. Малый бизнесмен, как правило, специалист в своей области, вплоть до того, что единственный мастер в его фирме - он сам, остальные фактически подручные, в лучшем случае помощники. Вот таков для меня мой перевододатель. Его бизнес чуть выше, чем мельчайший: оформлен с правом иметь наемных работников. Несмотря на то, что я у него на более чем хорошем счету, он обязательно прочтет мою продукцию, прежде чем отослать ее заказчику. Своего бухгалтера у него нет, бухгалтерию ведет другой самостоятельный бизнесмен-бухгалтер, у которого таких мелких клиентов много.
На более масштабных уровнях, по моим представлениям, владелец предприятия - уже менеджер, точить, тачать, клепать или шить продукцию ему просто некогда. Главное его повседневное занятие - ловить заказы.

2. А это вообще смешно.

Не надо смеяться, доводя идею ад абсурдо. А идея состоит в том, что профилактика дешевле и эффективнее, чем лечение.
Как выразился классик, "не искушай меня без нужды".
Не зря главное правило секретных служб состоит в том, что первейшим секретом является само по себе существование секрета. Незачем показывать, где надо копать.

[koleg06]

О.....господа пенсионеры....( я не ошибся? )

Ошибся. И очень сильно.
Просмотреть профиль не судьба? Это гораздо проще чем просчитать протяжённость Енисея от Братской ГЭС до устья и посчитать примерную численность жителей, живущих по берегам реки.

Ну не понимаете ВЫ в экономике...ну ладно. Это не позорно. Это обычное состояние обычных людей.

Не путайте два понятия:"бизнес", производство теплиц и прочего ширпотреба и услуг, в котором вы что то понимаете и "экономику",как более широкое понятие, точнее целую систему законов и правил, в которой представители малого бизнеса, как правило, понимают очень мало или ни хрена не понимают. Только не обижайтесь.

Только не обижайте, ради бога.

Да не обижаюсь я ... Особенно на рЭволюционЭров. Хотя какие вы революционеры, так , немножко декабристы, немножко народовольцы-тЭррористы.
Да и к Вашему стилю обращения уже привык. Впрочем, таким стилем страдает большинство либерально настроенных индивидумов, решивших ,непонятно почему, что они всё знают и знают как всё сделать.Ну а мы так, погулять вышли-водочки попить.

Сообщение отредактировал koleg06 - 27.7.2013, 18:55

[koleg06]

Я, как и Колег, отношусь к малому бизнесу вполне скептически (к среднему и крупному, впрочем, тоже, хотя и по иным соображениям). По моим наблюдениям, это прибежище для людей, которые не хотят "работать на дядю", желают "почувствовать себя хозяином". Положение их (объективно!) крайне неустойчиво, отсюда подозрительность к любому нововведению и готовность нарушить закон, где это представляется более или менее безопасным.

Вы абсолютно правильно охарактеризовали черты малого бизнеса. По крайней мере, российского. Сидят на "упрощёнке", платят в год 30 тысяч с копейками, себе на пенсию, имея счета работают с наличкой и "чёрным налом", уходя от налогов, расплачиваются с бичами-работягами, которые, зачастую, состоят на учёте в службе занятости. Зато, когда надо полечиться, то требуют бесплатного мед обслуживания, когда обидят-бегут в полицию, а если дети в школе учатся, то тоже чтоб бесплатно. Таков среднестатистический ИПэшник-представитель малого бизнеса, в т.ч. и микро-. Т.е. побольше взять и желательно ничего не дать взамен.
Упреждая вопрос "Почему среднестатистический" и требования предоставить факты, сразу отвечаю. Последние 15 лет мне постоянно приходилось работать с представителями и крупного и среднего и малого бизнеса (в т.ч. и микро-). Из них всех, самыми "мутными" были представители именно малого бизнеса. Видимо из-за невозможности нормального контроля их деятельности . У нас с работяги, с заработком 20-30 тысяч рублей, государство имеет больше, чем с ИПэшника, на которого работают 5-10 бичей и который всячески уходит от налогов.

Сначала один вопрос - что для Вас означает термин "малый бизнес" ?

Вы какое определение этого термина хотите получить? Что именно называется малым бизнесом? Какое предприятие может называться малым? Или может Вам нужны признаки, по которым предприятие может относиться к малому бизнесу? А то уж больно широкое понятие имеет термин "малый бизнес".

Не надо смеяться, доводя идею ад абсурдо. А идея состоит в том, что профилактика дешевле и эффективнее, чем лечение.

В самую маковку!

[liu07]

Сначала один вопрос - что для Вас означает термин "малый бизнес" ?

Понятие скорее интуитивное, чем четко сформулированное. Я же принадлежу к широкой публике, в экономике не осведомленной, даже не очень уверенной в существовании ее непреложных законов.
Да, и еще - относительное. Малые объемы (обороты), минимальное количество работников - по сравнению с другими в своей сфере деятельности.
Пожалуй, я осмелился бы отметить качественное различие. Малый бизнесмен, как правило, специалист в своей области, вплоть до того, что единственный мастер в его фирме - он сам, остальные фактически подручные, в лучшем случае помощники. Вот таков для меня мой перевододатель. Его бизнес чуть выше, чем мельчайший: оформлен с правом иметь наемных работников. Несмотря на то, что я у него на более чем хорошем счету, он обязательно прочтет мою продукцию, прежде чем отослать ее заказчику. Своего бухгалтера у него нет, бухгалтерию ведет другой самостоятельный бизнесмен-бухгалтер, у которого таких мелких клиентов много.
На более масштабных уровнях, по моим представлениям, владелец предприятия - уже менеджер, точить, тачать, клепать или шить продукцию ему просто некогда. Главное его повседневное занятие - ловить заказы.

2. А это вообще смешно.

Не надо смеяться, доводя идею ад абсурдо. А идея состоит в том, что профилактика дешевле и эффективнее, чем лечение.
Как выразился классик, "не искушай меня без нужды".
Не зря главное правило секретных служб состоит в том, что первейшим секретом является само по себе существование секрета. Незачем показывать, где надо копать.

1. с вашим определением я согласен. и говорю это со знанием дела ибо сам...ИП.

Теперь о малом бизнесе.
Во первых в малый бизнес идут те кто....СПОСОБЕН на это и кто этого хочет, то есть индивидуалисты по складу характера. Обычно ведь люди крайне не любят оказываться один на один с проблемами и единолично нести груз ответственности ...ЗА ВСЁ.
Но в большой фирме дурь, непрофессионализм, безъинициативность, лень отдельного сотрудника может быть спрятана ( при определённых условиях ) за действиями других. В большой фирме человек выполняет некую формальную часть общего дела и ...всё. В малом бизнесе часто всё ты делаешь сам. И во всяком случае надо это ВСЁ мочь и уметь. И хорошо уметь.
По этому в малом бизнесе люди часто куда более разносторонне подготовлены чем в крупном. А уж в своём основном деле надо быть мастером. Иначе крышка.

Во вторых малый бизнес сам по себе это естественная его организация. Вот мастер-хозяин. Вот подручные. Ни каких промежуточных инстанций и прочего. Так было и так будет в нормальных условиях всегда.

В третьих малый бизнес это естественный и НЕОБХОДИМЫЙ начальный этап становления большого и ОЧЕНЬ большого бизнеса. Да да.
Просто стоит посмотреть на западные бренды имеющие исторические традиции - все начинали с мастерской или чего то подобного. Хоть мацушита, хоть крупп, хоть тиссен, хоть кто. Все нормальные, НАСТОЯЩИЕ бизнесы росли с малого. И миллиардеры начинали с горстки грошей в кармане.

( А вовсе не в одночасье приватизировав халяву как в РФии. ( к стати по этому капитализм тут и не работает как на западе ).
ХОЗЯИН знающий дело лично начинает с малого и развивает бизнес, производство. А жулик укравший завод к этому пути не способен. Да и не хочет он ручки марать. И не будет. )

В четвёртых мелкие буржуа ( это типо мы ) это платформа на которую традиционно опирался патриотизм...гмм...и фашизм. Мелкий буржуа обычно консерватор и традиционалист. И если вс это востребовано, то государству малый бизнес нужен как воздух. Авот если государству нужны вертухаи и быдло...тогда конечно мелкий буржуа не востребован.

В пятых, малый бизнес это гибкость и мобильность. Для малого бизнеса прибыльны те товары и услуги, которые большому не интересны. Но ведь они тем не менее НУЖНЫ.

Возьмём пример автомобильной промышленности. Там вокруг крупных "акул" созданы целые конгломераты мелких фирм и фирмочек. Но именно это позволяет менять модели из года в год. Именно это даёт гибкость производству.

В шестых это часть решения проблем с рабочими местами. И часто куда в большей степени чем кажется.

И везде в развитых странах малый бизнес поддерживается государством и...крупным бизнесом. Площади, лизинговые программы, кредиты, субсидии, всё для малого бизнеса - только работай, расти и плати налоги......

Везде кроме как в РФии...Здесь только "дай-дай-дай"!!! И всё.

Я как то заглянул на выставку. Товары из южной кореи. Всякие.
В том числе фирма делает настольные кронштейны для мониторов. Одного, двух, нескольких итд.
Я говорю им - не накладно сюда ехать то? Не окупится поездка.
Они смеются - нас сюда привезло наше государство за гос.счёт. И всё ВСЁ оплатило.

Вот и получается - у них есть СВОЁ государство, а у меня ...чужое. Со всем вытекающим отношением.
Как оно ко мне, так и я к нему.

2. Так всё именно так и есть. Дабы не искушать карманников - лучше зашить карманы.

О.....господа пенсионеры....( я не ошибся? )

1.Ошибся. И очень сильно.
Просмотреть профиль не судьба? Это гораздо проще чем просчитать протяжённость Енисея от Братской ГЭС до устья и посчитать примерную численность жителей, живущих по берегам реки.

Ну не понимаете ВЫ в экономике...ну ладно. Это не позорно. Это обычное состояние обычных людей.

2. Не путайте два понятия:"бизнес", производство теплиц и прочего ширпотреба и услуг, в котором вы что то понимаете и "экономику",как более широкое понятие, точнее целую систему законов и правил, в которой представители малого бизнеса, как правило, понимают очень мало или ни хрена не понимают. Только не обижайтесь.

Только не обижайте, ради бога.

3. Да не обижаюсь я ... Особенно на рЭволюционЭров. Хотя какие вы революционеры, так , немножко декабристы, немножко народовольцы-тЭррористы.
Да и к Вашему стилю обращения уже привык. Впрочем, таким стилем страдает большинство либерально настроенных индивидумов, решивших ,непонятно почему, что они всё знают и знают как всё сделать.Ну а мы так, погулять вышли-водочки попить.

1. Эээ....однако тюленя. Посмотрел.
О!! Да Вы на год меня младше.

2. Нет ни чего в экономике того чего не может понять грамотный человек, при желании изучить проблему. ПРИ ЖЕЛАНИИ. А уж на практике то ещё лучше...

3. Если бы..... Я уже и в революцию в РФии не верю. В распад могу поверить, а вот революция....пока не могу.

Что касается нежелания РФовского государства помогать МБ, то могу только спросить -
Вы всерьёз считаете, что страны которые помогают СВОЕМУ МБ ошибаются? Им не стоит этого делать?
================================================================================
================================

К стати!!
Кто мне объяснит - откуда пошла мода рисовать чертежи в автокаде КРАСНЫМ цветом? Как ни получу ДВГ файл, так в половине ( минимум ) всё нарисовано красным.
Убил бы всех...

Сообщение отредактировал liu07 - 27.7.2013, 20:35

[koleg06]

Сегодня в нашей местной газетке была небольшая заметка. Суть в том, что на пятидесятитысячное население приходится 236 предприятий розничной торговли. Это в три раза превышает существующие нормативы. Наверное это и есть та самая "гибкость" и "приспосабливаемость" малых предприятий.
Не сочтите за подковырку. Не так давно вы писали что отправили на улицу своих работников. Это такой начальный этап становления большого и очень большого бизнеса? Или это именно та гибкость и мобильность, о которой Вы упоминали?

"И везде в развитых странах малый бизнес поддерживается государством и...крупным бизнесом. Площади, лизинговые программы, кредиты, субсидии, всё для малого бизнеса - только работай, расти и плати налоги......" Вот именно последнего российский малый бизнес и не хочет делать. Его можно только заставить. Но тогда число малых предприятий резко сократится. Что в принципе и не плохо. Глядишь, 2/3 наших городских торгашей стоящим делом займутся.

[liu07]

Сидят на "упрощёнке", платят в год 30 тысяч с копейками, себе на пенсию, имея счета работают с наличкой и "чёрным налом", уходя от налогов, расплачиваются с бичами-работягами, которые, зачастую, состоят на учёте в службе занятости. Зато, когда надо полечиться, то требуют бесплатного мед обслуживания, когда обидят-бегут в полицию, а если дети в школе учатся, то тоже чтоб бесплатно. Таков среднестатистический ИПэшник-представитель малого бизнеса, в т.ч. и микро-. Т.е. побольше взять и желательно ничего не дать взамен.
Упреждая вопрос "Почему среднестатистический" и требования предоставить факты, сразу отвечаю. Последние 15 лет мне постоянно приходилось работать с представителями и крупного и среднего и малого бизнеса (в т.ч. и микро-). Из них всех, самыми "мутными" были представители именно малого бизнеса. Видимо из-за невозможности нормального контроля их деятельности . У нас с работяги, с заработком 20-30 тысяч рублей, государство имеет больше, чем с ИПэшника, на которого работают 5-10 бичей и который всячески уходит от налогов.

А это государство "морковку" то поливало прежде чем пытаться из грядки дёргать урожай? Не заметно этого что то.
Нет, ты полей сперва, окучь, заботливо от холодов укрой, а потом и за урожаем ручки тяни.....

Во вторых какие бичи? Что они умеют и главное что они наработают? Не смешите. Нет, квалифицированные рабочие работают.

[koleg06]

К стати!!
Кто мне объяснит - откуда пошла мода рисовать чертежи в автокаде КРАСНЫМ цветом? Как ни получу ДВГ файл, так в половине ( минимум ) всё нарисовано красным.
Убил бы всех...

"К стати" пишется слитно "кстати". Но это так, несущественно.
Автокадом не пользуюсь, так что объяснить не смогу. У нас другие прикладные проги mapinfo, mapedit, OziExplorer, Географ и куча других. А что, весь чертёж сделан красным или только отдельные фрагменты выделены?

[liu07]

1. Сегодня в нашей местной газетке была небольшая заметка. Суть в том, что на пятидесятитысячное население приходится 236 предприятий розничной торговли. Это в три раза превышает существующие нормативы. Наверное это и есть та самая "гибкость" и "приспосабливаемость" малых предприятий.
Не сочтите за подковырку. Не так давно вы писали что отправили на улицу своих работников. Это такой начальный этап становления большого и очень большого бизнеса? Или это именно та гибкость и мобильность, о которой Вы упоминали?

2. "И везде в развитых странах малый бизнес поддерживается государством и...крупным бизнесом. Площади, лизинговые программы, кредиты, субсидии, всё для малого бизнеса - только работай, расти и плати налоги......" Вот именно последнего российский малый бизнес и не хочет делать. Его можно только заставить. Но тогда число малых предприятий резко сократится. Что в принципе и не плохо. Глядишь, 2/3 наших городских торгашей стоящим делом займутся.

1. Это что за нормативы? Ну бред чистой воды.
Не покупают в ларьке - ларёк разорился. А если покупают, то пусть хоть сто будет. В чём проблема то? Это же тот самый...РЫНОК.

А на улицу отправил. Не всех, но тем не менее. Так спасибо родному государству. Мало того что аренда поднялась, металл подорожал, налоги выросли, так ещё и деньги в экономике уходят непонятно куда. А значит заказов очень мало...а значит - всё по естеству.

2. А кто жаждет платить налоги? Можно пофамильно?

Автокадом не пользуюсь, так что объяснить не смогу. У нас другие прикладные проги mapinfo, mapedit, OziExplorer, Географ и куча других. А что, весь чертёж сделан красным или только отдельные фрагменты выделены?

Весь. Рисуют допустим раму под мультиэкран. Ну не сложно всё, но не читается. И вот я с цветами борюсь...
А ведь я ещё к классическому черчению привык, когда где положено тонкая линия, где положено пунктир итд. А тут всё одинаковой кроют.

1. Сегодня в нашей местной газетке была небольшая заметка. Суть в том, что на пятидесятитысячное население приходится 236 предприятий розничной торговли. Это в три раза превышает существующие нормативы. Наверное это и есть та самая "гибкость" и "приспосабливаемость" малых предприятий.
Не сочтите за подковырку. Не так давно вы писали что отправили на улицу своих работников. Это такой начальный этап становления большого и очень большого бизнеса? Или это именно та гибкость и мобильность, о которой Вы упоминали?

2. "И везде в развитых странах малый бизнес поддерживается государством и...крупным бизнесом. Площади, лизинговые программы, кредиты, субсидии, всё для малого бизнеса - только работай, расти и плати налоги......" Вот именно последнего российский малый бизнес и не хочет делать. Его можно только заставить. Но тогда число малых предприятий резко сократится. Что в принципе и не плохо. Глядишь, 2/3 наших городских торгашей стоящим делом займутся.

1. Это что за нормативы? Ну бред чистой воды.
Не покупают в ларьке - ларёк разорился. А если покупают, то пусть хоть сто будет. В чём проблема то? Это же тот самый...РЫНОК.

А на улицу отправил. Не всех, но тем не менее. Так спасибо родному государству. Мало того что аренда поднялась, металл подорожал, налоги выросли, так ещё и деньги в экономике уходят непонятно куда. А значит заказов очень мало...а значит - всё по естеству.

2. А кто жаждет платить налоги? Можно пофамильно?

А вообще то я не столько про торговцев пишу, сколько про производства.

Автокадом не пользуюсь, так что объяснить не смогу. У нас другие прикладные проги mapinfo, mapedit, OziExplorer, Географ и куча других. А что, весь чертёж сделан красным или только отдельные фрагменты выделены?

Весь. Рисуют допустим раму под мультиэкран. Ну не сложно всё, но не читается. И вот я с цветами борюсь...
А ведь я ещё к классическому черчению привык, когда где положено тонкая линия, где положено пунктир итд. А тут всё одинаковой кроют.

[koleg06]

А это государство "морковку" то поливало прежде чем пытаться из грядки дёргать урожай? Не заметно этого что то.
Нет, ты полей сперва, окучь, заботливо от холодов укрой, а потом и за урожаем ручки тяни.....

Во вторых какие бичи? Что они умеют и главное что они наработают? Не смешите. Нет, квалифицированные рабочие работают.

Претензии существенные, не спорю. Но тогда переходите на полную автономность. Организуйте у себя клинику, привозите домой педагогов, возьмите лицензию на разрешение осуществлять охрану, в т.ч. вооружённую (разрешение на оружие без этой лицензии не получить) ну и т.д. Создайте государство в государстве. Слабо?

Насчёт морковки.
1)Государство воду подвело? Да! К тому же вода-природный ресурс, принадлежит государству и имеет свою цену за её использование. Так что заплатить надо.
2)Грядка находится на земельном участке. Земля может быть в федеральной или муниципальной собственности-извольте заплатить аренду . Если оформили частную собственность, извольте заплатить земельный налог.
Как видите, для того чтобы что то посеять и вырастить тоже нужно сначала заплатить.

У нас бичами называют тех, кто не имеет постоянной работы , перебивается случайными заработками или принципиально не работает . Среди них достаточно и квалифицированных работников. И согласитесь, это ведь очень удобно, получать деньги за то что официально не работаешь, да ещё получать ЗП "черным налом" у ИПэшника. Ну а потом, с чистой совестью, получать ещё и пенсию .

[koleg06]

1. Это что за нормативы? Ну бред чистой воды.
Не покупают в ларьке - ларёк разорился. А если покупают, то пусть хоть сто будет. В чём проблема то? Это же тот самый...РЫНОК.

Ну нормативы скорее всего есть. Вот соблюдать их не обязательно.
У нас ведь в лесу тоже есть нормативы. Скажем в год нельзя вырубать больше трети годичного прироста. Вырубаем меньше. Вырубим больше придётся сбросить цену, а затраты на куб не уменьшатся. Удержим цену-лишняя древесина может потерять товарную ценность, то бишь сгниёт. Так что какой-то баланс всегда должен быть

А на улицу отправил. Не всех, но тем не менее. Так спасибо родному государству. Мало того что аренда поднялась, металл подорожал, налоги выросли, так ещё и деньги в экономике уходят непонятно куда. А значит заказов очень мало...а значит - всё по естеству.

Т.е. то, что вы не проявили все свои деловые качества, не применили , в полной мере, свой богатый опыт и не смогли приспособиться к ситуации виновато государство? Оч-чень удобная позиция. А я бы сказал, что при возникших трудностях вы просто-напросто кинули этих людей, которые быть может Вам верили.

Недавно ознакомился с материалом под названием"Технология «Крысиный король»" где были такие строки "В бизнесе логика сначала приводила к мысли, что человека можно уволить, выкинуть на улицу. Ход мысли понятен: если не выкину, разорюсь, и в итоге он все равно окажется на улице. И я вместе с ним. Раз он все равно там окажется, пусть уж лучше без меня. И увольнял."
Вот ссылка http://www.dal.by/news/19/18-07-13-5/

2. А кто жаждет платить налоги? Можно пофамильно?

Да конечно никто. Но за того, кто не платит, другому придётся платить больше. Помимо заплаченных налогов, докупать лекарства при лечении, нести деньги на ремонт школы и т.п.

[liu07]

Претензии существенные, не спорю. Но тогда переходите на полную автономность. Организуйте у себя клинику, привозите домой педагогов, возьмите лицензию на разрешение осуществлять охрану, в т.ч. вооружённую (разрешение на оружие без этой лицензии не получить) ну и т.д. Создайте государство в государстве. Слабо?

Насчёт морковки.
1)Государство воду подвело? Да! К тому же вода-природный ресурс, принадлежит государству и имеет свою цену за её использование. Так что заплатить надо.
2)Грядка находится на земельном участке. Земля может быть в федеральной или муниципальной собственности-извольте заплатить аренду . Если оформили частную собственность, извольте заплатить земельный налог.
Как видите, для того чтобы что то посеять и вырастить тоже нужно сначала заплатить.

У нас бичами называют тех, кто не имеет постоянной работы , перебивается случайными заработками или принципиально не работает . Среди них достаточно и квалифицированных работников. И согласитесь, это ведь очень удобно, получать деньги за то что официально не работаешь, да ещё получать ЗП "черным налом" у ИПэшника. Ну а потом, с чистой совестью, получать ещё и пенсию .

Да не хочу я этого и не могу. И незачем. Я как раз хочу что бы тут государство заботилось о бизнесе как ТАМ. И вовсе не отрицаю государство как таковое.

1. Ни чего подобного. Не подвело и не пренадлежит. Просто в данном контексте под словом государство мы понимаем чиновничью структуру во главе с президентом.
НИ ЧЕГО ИМ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ. Они не помещик, а мы не крепостные. ( а если всё таки крепостные, то я за революцию любой ценой) И ни чего они мне не дали. Не предоставили и не обеспечили. Они меня замечают только когда настало время ПЛАТИТЬ налоги.
( к стати плачу. Ни какого чёрного нала К СОЖАЛЕНИЮ. Все заказчики платят по безналу и всё прозрачно, они ООО и у них всё через банк )

2. Плачу аренду конечно. А как же иначе? А....это типо и есть то благодеяние за которое я должен благодарить государство? Это я могу. Но благодарность иначе как в матерной форме не получается.

Ни кто в серьёзном производстве случайных людей использовать не будет. Максимум - на периодическую разгрузку чего то. Да и то - то они есть то нет, а то украдут чего...
Я таких не использую. И соседи мои тоже. Так что это всё скорее миф.

[liu07]

1. Ну нормативы скорее всего есть. Вот соблюдать их не обязательно.
У нас ведь в лесу тоже есть нормативы. Скажем в год нельзя вырубать больше трети годичного прироста. Вырубаем меньше. Вырубим больше придётся сбросить цену, а затраты на куб не уменьшатся. Удержим цену-лишняя древесина может потерять товарную ценность, то бишь сгниёт. Так что какой-то баланс всегда должен быть

2. Т.е. то, что вы не проявили все свои деловые качества, не применили , в полной мере, свой богатый опыт и не смогли приспособиться к ситуации виновато государство? Оч-чень удобная позиция. А я бы сказал, что при возникших трудностях вы просто-напросто кинули этих людей, которые быть может Вам верили.

3. Недавно ознакомился с материалом под названием"Технология «Крысиный король»" где были такие строки "В бизнесе логика сначала приводила к мысли, что человека можно уволить, выкинуть на улицу. Ход мысли понятен: если не выкину, разорюсь, и в итоге он все равно окажется на улице. И я вместе с ним. Раз он все равно там окажется, пусть уж лучше без меня. И увольнял."
Вот ссылка http://www.dal.by/news/19/18-07-13-5/


4. Да конечно никто. Но за того, кто не платит, другому придётся платить больше. Помимо заплаченных налогов, докупать лекарства при лечении, нести деньги на ремонт школы и т.п.

1. Дык у вас то реальные нормативы вызванные объективными процессами. А нормативы на торговые точки - сущая условность.
Вернее это виртуальные величины призванные скорее всего помочь в осмыслении реальных процессов.

2. Плохое или злонамереное управление государством в состоянии разорить бизнес не смотря на все его усилия. Тут и обсуждать нечего.
Вернее если хотите, то можно

3. Почитаю.
Со мной же всё просто - нет денег. Народ, вы согласны сидеть без ЗП в отпуске за свой счёт? Кто то да кто то нет. Ну и всё. Ну нет работы. Ну чем платить?

4. Плачу. И немало.

[koleg06]

Да не хочу я этого и не могу. И незачем. Я как раз хочу что бы тут государство заботилось о бизнесе как ТАМ. И вовсе не отрицаю государство как таковое.

Да "там" государство и заботится о бизнесе, потому как имеет с него доход в виде налогов. Вдобавок, на эти средства содержит ещё и армию людей, обеспечивающих поступление этих налогов. А кто не захочет "там" делиться с государством, тот быстро не только без бизнеса останется, а ещё и содержаться за счёт государства N-ое количество лет будет. У нас в стране, уход от уплаты доли государству-обыденное дело.

1. Ни чего подобного. Не подвело и не пренадлежит. Просто в данном контексте под словом государство мы понимаем чиновничью структуру во главе с президентом.
НИ ЧЕГО ИМ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ. Они не помещик, а мы не крепостные. ( а если всё таки крепостные, то я за революцию любой ценой) И ни чего они мне не дали. Не предоставили и не обеспечили. Они меня замечают только когда настало время ПЛАТИТЬ налоги.
( к стати плачу. Ни какого чёрного нала К СОЖАЛЕНИЮ. Все заказчики платят по безналу и всё прозрачно, они ООО и у них всё через банк )

Принадлежит, почитайте "основной закон", когда время будет.
Речь не о вас конкретно, а в целом о системе малого бизнеса. А "белые вороны" иногда встречаются. Правда очень редко.

2. Плачу аренду конечно. А как же иначе? А....это типо и есть то благодеяние за которое я должен благодарить государство? Это я могу. Но благодарность иначе как в матерной форме не получается.

Это не благодарность, а нормальные деловые отношения. Вам предложили -вы предложение приняли. Какие могут быть обиды? Вам же не силой навязали. Это бизнес, рынок и ничего личного. Не так ли? вы ведь и сами обеими руками за рыночные отношения.

Ни кто в серьёзном производстве случайных людей использовать не будет. Максимум - на периодическую разгрузку чего то. Да и то - то они есть то нет, а то украдут чего...
Я таких не использую. И соседи мои тоже. Так что это всё скорее миф.

Какой же это миф, если периодически по "ящику" кажут как вылавливают нелегалов, работающих без всякого оформления. Или это всё суки-журналюги сами инсценируют? Вы уж давайте так. Если Вы чего то не делаете, то это не означает, что этого нет. Особенно если это многочисленные случаи. Договорились?

[koleg06]

1. Дык у вас то реальные нормативы вызванные объективными процессами. А нормативы на торговые точки - сущая условность.
Вернее это виртуальные величины призванные скорее всего помочь в осмыслении реальных процессов.

Норматив на торговые точки это условность. Просто есть необходимое количество таких торговых точек, скажем, на тысячу человек, т.е. нормально обеспечивающих потребности людей. Если точек будет меньше, то администрация обязана содействовать организации торговых точек. Но и препятствовать большему числу не будет. Скажем на наш городок (50 тысяч населения) хватит пары автосалонов, а может и одного. Но никто не запрещает открыть их 50 штук. Но ведь не открывают! Тоже и с торговыми точками. Вроде избыток товаров, вроде предложение превышает спрос и цены должны снижаться, но ничего подобного нет. Есть цена товара в которую заложена прибыль и снизить цену можно только за счёт снижения прибыли. Так можно без оборотных средств остаться и средств для расширения бизнеса. Всё предельно просто, те кто открыл торговую точку , влез в нишу которая уже занята конкурентами и прибыли там высокой не получить , если не нарушать законы. Вы же, чёрт возьми, писали что разбираетесь в экономике. Или Вы всё это время морочили людям голову?

2. Плохое или злонамереное управление государством в состоянии разорить бизнес не смотря на все его усилия. Тут и обсуждать нечего.
Вернее если хотите, то можно

Не аргумент. Не можешь вести бизнес-не берись.

3. Почитаю.
Со мной же всё просто - нет денег. Народ, вы согласны сидеть без ЗП в отпуске за свой счёт? Кто то да кто то нет. Ну и всё. Ну нет работы. Ну чем платить?

Да но предприятие то ваше работает. К тому же, похоже, вы нарушили целую кучу статей трудового кодекса. Во первых нельзя отправлять в отпуск людей без их желания, тем более без содержания. Во-вторых, если вы сокращаете численность, то вы обязаны соблюсти законную процедуру со всеми вытекающими выплатами. Ну и в-третьих, что-то мне подсказывает, что вы уволили людей без их желания.Не так ли?

4. Плачу. И немало.

Но ведь тоже без большого желания?

Сообщение отредактировал koleg06 - 28.7.2013, 14:45

[rusivan]

Меня вообще умиляет когда "кровавому режиму" и лично Путину приписывают болезни сойственные капитализму.
Нет поддержки малого бизнеса? Ахринеть! В образцовой стране либерального капитализма - Америке, ежегодно разоряются тысячи предприятий малого бизнеса и появляются новые.
Далеко не всегда даже богатые люди способны поддержать свой "малый бизнес" - типичный пример (первое, что пришло на ум) - "Планета Голливуд". Основатели С.Сталлоне, Б. Уиллис и пр. - далеко не бедные люди, с нашей точки зрения.

[koleg06]

Многие просто не считают поддержкой упрощённую схему налогооблажения, ссуду на создание частного предприятия (дают тем кто в службе занятости сумел защитить проект создания и развития своего дела), принятие законов против "кошмарения" малого бизнеса.

[liu07]

1/ Да "там" государство и заботится о бизнесе, потому как имеет с него доход в виде налогов. Вдобавок, на эти средства содержит ещё и армию людей, обеспечивающих поступление этих налогов. А кто не захочет "там" делиться с государством, тот быстро не только без бизнеса останется, а ещё и содержаться за счёт государства N-ое количество лет будет. У нас в стране, уход от уплаты доли государству-обыденное дело.

2 Речь не о вас конкретно, а в целом о системе малого бизнеса. А "белые вороны" иногда встречаются. Правда очень редко.

3 Это не благодарность, а нормальные деловые отношения. Вам предложили -вы предложение приняли. Какие могут быть обиды? Вам же не силой навязали. Это бизнес, рынок и ничего личного. Не так ли? вы ведь и сами обеими руками за рыночные отношения.

4 Какой же это миф, если периодически по "ящику" кажут как вылавливают нелегалов, работающих без всякого оформления. Или это всё суки-журналюги сами инсценируют? Вы уж давайте так. Если Вы чего то не делаете, то это не означает, что этого нет. Особенно если это многочисленные случаи. Договорились?

1. Нет. Не по этому. Там власть подотчётна народу. И если не будешь заботиться о своих избирателях, соответственно породишь проблемы у отечественного производителя, то на выборах твоя партия пролетит. Но естественно бизнес платит налоги.....
У нас другая ситуация. У нас ни нормальной политической жизни, ни нормального государства, ни нормальных выборов, ни нормальной экономики....

К стати именно по этому власти делают ставку на госслужащих и бюджетников. Этих просто купить. ( благо они и не против ) Напрямую купить - заинтересовав зарплатами и пригрозив увольнениями.

2. Если это торговец сигаретами в ларьке то да - он скроет оборот ибо получает нал. ( только не надо думать что там всё шоколадно. Их тоже стригут будь здоров - и абы кто в аренду этот вожделенный ларёк или место под него, не получит )
Но я то про производителя говорю. А тут всё прозрачно. Ни одна нормальная контора платить ИП чёрным налом не будет. Просто нафиг ей заморачиваться то?
А соответственно в зависимости от выбранной предпринимателем схемы налог, уплачиваемый в связи с применением «упрощенки», составляет:
6% с получаемого дохода, или 15% с разницы между доходами и расходами. Всё просто.
К стати "Шатура-мебель" начинала с того что была ...ИП.

3. Вы опять не понимаете? Значит - не хочешь в таких условиях работать закрывайся? ОК. Я закроюсь. И может даже уеду из РФовского болота.
Но это та же логика как если сказать голодному - не хочешь голодать - не живи. Банда козлов захватила власть в стране и миллионам людей портит жизнь - типо не хотите мучиться не живите. Нафиг такую логику.
Чего это я - грамотный, трудолюбивый, знающий и талантливый должен закрывать своё дело из за того что десяток негодяев непомерно воруют? Может логично негодяев попросить...гмм...под зад?

4. Ах по ящику...вот откуда информация. Тогда понятно. Но лучше знать реалии.
Если кого и вылавливают то задрипанных иностранцев без регистрации. Своих, тем более БЕЛЫХ граждан не вылавливают. Просто нет основания - вот набежали на фирму проверяющие - и тут Вася из соседнего дома. Бич. Пришел без оформления трудового договора разгрузить машину с бочками и заработать на пару бутылок. И что - Васю будут арестовывать? Максимум документы проверят. И всё. Доказывать что он работает "в чёрную" крайне проблемно и взять с него нечего. А предприниматель всегда скажет что он сегодня первый день и секретарь просто ещё не напечатала бумаги. И все это знают.

Но в любом случае труд таких вась это не правило а какое то временное явление - по нужде. Пришла машина - надо срочно разгрузить, а грузчиков не хватает. Не более того. Ну и нормально я считаю. Нефиг государству за копейками в карман людям лезть. На всякое дерьмо поменьше миллиардов пусть тратит.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вообще отношение государства и бизнеса могут иллюстрироваться на примере пчёл.

Есть пасечник. Он сделал чистые ульи, он их перевёз их поближе к гречишному полю, он пчёлкам подкормку поставит когда надо, он зимой ульи укроет или вообще в тепло занесёт....
И есть медведь. С рёвом - "ЭТО МОЙ ЛЕС" он лезет лапой в дупло за мёдом. И вопросы - будет ли в дупле мёд на следующий год или нет, и сколько и почему - его не интересуют. Просто по тому что мёд это не основа его питания он питается....нефтью и газом. А не налогами с малого бизнеса. И среднего тоже. Это для медведя не более чем вкусненькое дополнение к рациону. Но совершенно не обязательное. Более того - пчёлы ему только мешают. Раздражающе независимы, жужжат про свободы и честные выборы....Не нужны они ему.

И ещё пример.
Я слышу рассуждения про конкуренцию? ОК.
Похоже это вот на что - допустим спортсмены в китае ( и это так и есть ) пользуются государственной программой допингов и стимуляторов. Государство тратит миллиарды на то, что бы свои спортсмены получали самую лучшую, эффективную и не обнаруживаемую контролем медикаментозную поддержку.
А спортсмены РФ допустим наоборот - государство всемерно их стремится допинга лишить и не дать лишний раз ширнуться каким нить банальным пропионатом тестостерона....
И так Вы думаете что РФовские спортсмены будут способны конкурировать с китайскими?

Сообщение отредактировал liu07 - 28.7.2013, 21:12

[liu07]

Многие просто не считают поддержкой упрощённую схему налогооблажения, ссуду на создание частного предприятия (дают тем кто в службе занятости сумел защитить проект создания и развития своего дела), принятие законов против "кошмарения" малого бизнеса.

Я тоже не считаю. Что на эту ссуду Вы сможете раскрутить? Ни чего толком.
А упрощёнка - не на столько уж и упрощённая. По любому если реально проходят платежи через банк, то ты вынужден пользоваться услугами консалтинговой конторы. Самому заниматься бухгалтерией некогда. Хотели бы реально помочь - ввели бы патентную систему. Купил патент на определённый срок и всё.

А на счёт законов против кошмарения...это смешно. Мы просто не на столько аппетитны для хищников в мундирах. Нас можно закрыть, можно посадить, но вот поиметь с нас что то серьёзное - не получится. Ибо нечего.

Сообщение отредактировал liu07 - 28.7.2013, 21:43

[liu07]

1. Норматив на торговые точки это условность. Просто есть необходимое количество таких торговых точек, скажем, на тысячу человек, т.е. нормально обеспечивающих потребности людей. Если точек будет меньше, то администрация обязана содействовать организации торговых точек. Но и препятствовать большему числу не будет. Скажем на наш городок (50 тысяч населения) хватит пары автосалонов, а может и одного. Но никто не запрещает открыть их 50 штук. Но ведь не открывают! Тоже и с торговыми точками. Вроде избыток товаров, вроде предложение превышает спрос и цены должны снижаться, но ничего подобного нет. Есть цена товара в которую заложена прибыль и снизить цену можно только за счёт снижения прибыли. Так можно без оборотных средств остаться и средств для расширения бизнеса. Всё предельно просто, те кто открыл торговую точку , влез в нишу которая уже занята конкурентами и прибыли там высокой не получить , если не нарушать законы. Вы же, чёрт возьми, писали что разбираетесь в экономике. Или Вы всё это время морочили людям голову?

2.Не аргумент. Не можешь вести бизнес-не берись.

3 Да но предприятие то ваше работает. К тому же, похоже, вы нарушили целую кучу статей трудового кодекса. Во первых нельзя отправлять в отпуск людей без их желания, тем более без содержания. Во-вторых, если вы сокращаете численность, то вы обязаны соблюсти законную процедуру со всеми вытекающими выплатами. Ну и в-третьих, что-то мне подсказывает, что вы уволили людей без их желания.Не так ли?

4. Но ведь тоже без большого желания?

1. Я только о том, что если открыли сколько то, то значит это приносит прибыль. А значит - кому какое дело? Есть нарушения закона - докажите и закройте. Всего и делов.

2. Так Вам что желательно видеть в стране - цивилизованный бизнес, или бизнес тех кто выживет в любых условиях? Решите это для себя. Это важный момент.

3. Реальность и виртуальный мир трудового кодекса это две не пересекающиеся линии. Это надо понимать. В прочем это понять можно только на практике....

4. Да. И что?

Сообщение отредактировал liu07 - 28.7.2013, 21:41

[liu07]

Меня вообще умиляет когда "кровавому режиму" и лично Путину приписывают болезни сойственные капитализму.
Нет поддержки малого бизнеса? Ахринеть! В образцовой стране либерального капитализма - Америке, ежегодно разоряются тысячи предприятий малого бизнеса и появляются новые.
Далеко не всегда даже богатые люди способны поддержать свой "малый бизнес" - типичный пример (первое, что пришло на ум) - "Планета Голливуд". Основатели С.Сталлоне, Б. Уиллис и пр. - далеко не бедные люди, с нашей точки зрения.

Почитайте на досуге. Это полезно.

http://ru.exrus.eu/object-id4e6e12e76ccc194c3c002c1c

http://www.vevivi.ru/best/Razvitie-malogo-...-ref114152.html

http://www.vneshmarket.ru/content/document...A6EB036A2E.html

Можно и просто ввести в поисковик - помощь малому бизнесу в сша. Иначе просто не о чем спорить.

[rusivan]

Забавно, что вы приводите в пример США. По вашим же словам: вас не интересует сравнение, вам это не интерестно.