За что я не люблю либерастов?!, Замглавреда журнала "Знамя" Опции

[liu07]

Забавно, что вы приводите в пример США. По вашим же словам: вас не интересует сравнение, вам это не интерестно.

меня интересует положительный опыт. понимаете?
Чем сосед чистит ботинки, что они у него как новые 5 лет подряд - это меня интересует, я готов этому учиться, а то что при этом он пиздит допустим жену этими ботинками - меня не интересует - у меня своя жена.

[кресло]

ишь какой, размечтался, ровнятель постпенсионный

http://www.youtube.com/watch?v=OdloXHUKLO4

Забавно, что вы приводите в пример США. По вашим же словам: вас не интересует сравнение, вам это не интерестно.

Да там по ссылкам то собственно содержание нулевое, одни хотелки в стиле господина Манилова

[liu07]

ишь какой, размечтался, ровнятель постпенсионный

http://www.youtube.com/watch?v=OdloXHUKLO4

Забавно, что вы приводите в пример США. По вашим же словам: вас не интересует сравнение, вам это не интерестно.

Да там по ссылкам то собственно содержание нулевое, одни хотелки в стиле господина Манилова

Замечательно. Проняло однако некоторых.
Ну да ладно. Приведите содержательные ссылки на тему поддержки малого бизнеса в США.
Ждёмс.

Сообщение отредактировал liu07 - 29.7.2013, 20:34

[кресло]

Это непродуктивный подход, так можно и всю жизнь прождать. Не, ссылку то я может быть и приведу, может быть даже и более содержательную. Но вопрос в том, когда это произойдет.И вот чтобы с пользой провести время ожидания предлагаю, поразмышлять на тему поддержки малого бизнеса в СШП. Отбросив на время детские восторги в сторону задаться вопросом, а для чего это они вдруг так взялись этот малый бизнес поддерживать?
В этой теме товарищи уже высказывались если не о никчемности, то уж о третьеразрядной важности малого бизнеса для общества и государства. С чего бы такую мелочь браться государству поддерживать? Не говоря уже о противоестественности того, что взрослые и самодостаточные люди, идейные индивидуалисты, не желающие работать на дядю и соответственно от этого дяди зависеть, вдруг, ни с того ни с сего поступаются принципами и принимают помощь от дяди (государства). То ли не понимают, что придется все отработать, то ли расчитывают, что с кондачка прокатит. Ну или просто по приколу слушать как лишь эхо отзывается на призывы о помощи..... Так о чем это я. Ага, а вот в штатах малый бизнес поддерживают почему-то. Вопрос, почему?

[InterSchool]

Рентабельность того или иного предприятия определяется рядом факторов, от него не зависящим: ценами на расходные материалы, аренду, коммунальные услуги, трудовым законодательством... И от налогов. И от цены продукции.
А известно, что чем человек ближе к производству (выращиванию) продукции, тем меньше чистой прибыли он имеет со своего труда. Доля себестоимости в продажной цене невелика, в основном зарабатывают всевозможные перекупщики.
Мелкий бизнес - это (если не говорить о сфере услуг) в основном производство комплектующих. Без них все эти Крайслеры и Сони остановятся. Вот государство отбирает у всяких адвокатов и поп-див деньги в виде налогов и поддерживает тех, что в самом деле дело делает. Не только в промышленности, фермеров тоже поддерживает (про Канаду - знаю из первых рук). В политику ценообразования (на горючее, на машины) явно не вмешивается, но заплатить помогает.

Все вышеизложенное, разумеется, ИМХО.

[кресло]

Без них все эти Крайслеры и Сони остановятся.

Выходит, хреновенько поддерживают:

В результате конфликта с поставщиком комплектующих Plastech американскому автомобильному концерну Chrysler грозит полная остановка производства. На некоторых его заводах в США из-за острой нехватки деталей конвейеры уже встали. Как подтвердила представитель концерна, аналогичная ситуация может возникнуть на всех 14 предприятиях Chrysler в США.

http://www.rbcdaily.ru/industry/562949979042757

Где-то в этой системе изъян. Крупный поставщик комплектующих в нокауте, тут бы малому бизнесу при поддержке государства взбодриться и занять нишу. Ан нет, не срастается что-то

[liu07]

Это непродуктивный подход, так можно и всю жизнь прождать. Не, ссылку то я может быть и приведу, может быть даже и более содержательную. Но вопрос в том, когда это произойдет.И вот чтобы с пользой провести время ожидания предлагаю, поразмышлять на тему поддержки малого бизнеса в СШП. Отбросив на время детские восторги в сторону задаться вопросом, а для чего это они вдруг так взялись этот малый бизнес поддерживать?
В этой теме товарищи уже высказывались если не о никчемности, то уж о третьеразрядной важности малого бизнеса для общества и государства. С чего бы такую мелочь браться государству поддерживать? Не говоря уже о противоестественности того, что взрослые и самодостаточные люди, идейные индивидуалисты, не желающие работать на дядю и соответственно от этого дяди зависеть, вдруг, ни с того ни с сего поступаются принципами и принимают помощь от дяди (государства). То ли не понимают, что придется все отработать, то ли расчитывают, что с кондачка прокатит. Ну или просто по приколу слушать как лишь эхо отзывается на призывы о помощи..... Так о чем это я. Ага, а вот в штатах малый бизнес поддерживают почему-то. Вопрос, почему?

Ну не хотите это делать, ну дык ёлы палы. Забьём на это.
А товарищи ТОГДА высказывали ошибочное суждение. Простительное, но ошибочное. Я пытался это донести, но похоже не в коня корм. Аналогично - дык ёлы палы.
И по чему поддерживают я уже объяснял выше. Ну почитайте внимательно.

Рентабельность того или иного предприятия определяется рядом факторов, от него не зависящим: ценами на расходные материалы, аренду, коммунальные услуги, трудовым законодательством... И от налогов. И от цены продукции.
А известно, что чем человек ближе к производству (выращиванию) продукции, тем меньше чистой прибыли он имеет со своего труда. Доля себестоимости в продажной цене невелика, в основном зарабатывают всевозможные перекупщики.
Мелкий бизнес - это (если не говорить о сфере услуг) в основном производство комплектующих. Без них все эти Крайслеры и Сони остановятся. Вот государство отбирает у всяких адвокатов и поп-див деньги в виде налогов и поддерживает тех, что в самом деле дело делает. Не только в промышленности, фермеров тоже поддерживает (про Канаду - знаю из первых рук). В политику ценообразования (на горючее, на машины) явно не вмешивается, но заплатить помогает.

Все вышеизложенное, разумеется, ИМХО.

Вы правы и излагаете очевидные вещи.

Без них все эти Крайслеры и Сони остановятся.

Выходит, хреновенько поддерживают:

В результате конфликта с поставщиком комплектующих Plastech американскому автомобильному концерну Chrysler грозит полная остановка производства. На некоторых его заводах в США из-за острой нехватки деталей конвейеры уже встали. Как подтвердила представитель концерна, аналогичная ситуация может возникнуть на всех 14 предприятиях Chrysler в США.

http://www.rbcdaily.ru/industry/562949979042757

Где-то в этой системе изъян. Крупный поставщик комплектующих в нокауте, тут бы малому бизнесу при поддержке государства взбодриться и занять нишу. Ан нет, не срастается что-то

Вовсе не всё доступно делать малым предприятиям и тем более не всё сразу. Ну как Вы себе представляете допустим производительную литейку на малом предприятии? Это же должен быть большой завод, априори.

В прочем возможно Вы не представляете себе этого. Ну и ладно - везде своя специфика.

Сообщение отредактировал liu07 - 30.7.2013, 22:18

[InterSchool]

Вы правы и излагаете очевидные вещи.

Разумеется, я ж экономических академиев не кончал.

Вовсе не всё доступно делать малым предприятиям и тем более не всё сразу. Ну как Вы себе представляете допустим производительную литейку на малом предприятии? Это же должен быть большой завод, априори.

Вовсе не всем доступно крутить тридцать два фуэте, но не от всех этого и требуют. Мне известны мастерские с одним - двумя безумно дорогими станками, которые ящиками точат для какого-то заказчика нехитрые по форме детали; хитрость в том, что - чуть ли не по 12-му классу. Другая контора штампует корпуса, печатает на них надписи, вставляет в них гальванические элементы (покупное изделие) и собирает батареи для... не скажу для чего. Строительные подрядчики, насколько мне известно, всю столярку заказывают субподрядчикам; бетононасосы, кран (если они нужны) арендуются. И так далее: множество хозяйчиков копают каждый собственную ямку, причем зачастую - ту самую, которую копал его отец или дед.
Я заметил в связи с этим две тенденции. Первая - как деды работали. В Иерусалиме я видел (в работе!) пресс для тиснения переплетов не менее столетнего возраста (плита нагревалась паром) и ручные резаки вместо гильотины - наподобие фотографических резаков, только побольше.
И вторая тенденция - стремление идти в ногу. Но когда мой хозяин ездил в Голландию, чтобы выбрать не по каталогу, а в натуре, и купить станок, который стоит как бы не больше, чем все оборудование его предприятия, то это уже вряд ли "мелкий предприниматель".
Кстати о "как деды" - эпизод, который меня немало удивил (шел второй год моего олимства). Я работал тогда в типографии, находящейся на Типографской улице в Иерусалиме - подозреваю, что название свое эта и теперь окраинная улица получила от этой самой типографии: на стенке висел в рамочке патент на работу, выданный в 1932 году британской администрацией. Кроме "прессов" был компьютерный отдел: готовили оригиналы на иврите, арабском, английском. И вот я нашел случай продемонстрировать, что свободно печатаю по-русски даже на клавиатуре без кириллицы. И это мое умение было (вслух) замечено хозяевами. Думаете, они обрадовались столь ценному приобретению? Не фига! Обходились раньше без русских заказчиков, обойдутся и впредь.
(Чтобы превратить предыдущий абзац из оффтопного лирического отступления в топ, замечу, что печатали сами, набирали и верстали сами; а вот печатные платы заказывали рядом в специализированной мастерской, переплетали в другой, тоже специализированной.)

[liu07]

Вы правы и излагаете очевидные вещи.

Разумеется, я ж экономических академиев не кончал.

Вовсе не всё доступно делать малым предприятиям и тем более не всё сразу. Ну как Вы себе представляете допустим производительную литейку на малом предприятии? Это же должен быть большой завод, априори.

Вовсе не всем доступно крутить тридцать два фуэте, но не от всех этого и требуют. Мне известны мастерские с одним - двумя безумно дорогими станками, которые ящиками точат для какого-то заказчика нехитрые по форме детали; хитрость в том, что - чуть ли не по 12-му классу. Другая контора штампует корпуса, печатает на них надписи, вставляет в них гальванические элементы (покупное изделие) и собирает батареи для... не скажу для чего. Строительные подрядчики, насколько мне известно, всю столярку заказывают субподрядчикам; бетононасосы, кран (если они нужны) арендуются. И так далее: множество хозяйчиков копают каждый собственную ямку, причем зачастую - ту самую, которую копал его отец или дед.
Я заметил в связи с этим две тенденции. Первая - как деды работали. В Иерусалиме я видел (в работе!) пресс для тиснения переплетов не менее столетнего возраста (плита нагревалась паром) и ручные резаки вместо гильотины - наподобие фотографических резаков, только побольше.
И вторая тенденция - стремление идти в ногу. Но когда мой хозяин ездил в Голландию, чтобы выбрать не по каталогу, а в натуре, и купить станок, который стоит как бы не больше, чем все оборудование его предприятия, то это уже вряд ли "мелкий предприниматель".
Кстати о "как деды" - эпизод, который меня немало удивил (шел второй год моего олимства). Я работал тогда в типографии, находящейся на Типографской улице в Иерусалиме - подозреваю, что название свое эта и теперь окраинная улица получила от этой самой типографии: на стенке висел в рамочке патент на работу, выданный в 1932 году британской администрацией. Кроме "прессов" был компьютерный отдел: готовили оригиналы на иврите, арабском, английском. И вот я нашел случай продемонстрировать, что свободно печатаю по-русски даже на клавиатуре без кириллицы. И это мое умение было (вслух) замечено хозяевами. Думаете, они обрадовались столь ценному приобретению? Не фига! Обходились раньше без русских заказчиков, обойдутся и впредь.
(Чтобы превратить предыдущий абзац из оффтопного лирического отступления в топ, замечу, что печатали сами, набирали и верстали сами; а вот печатные платы заказывали рядом в специализированной мастерской, переплетали в другой, тоже специализированной.)

я ведь литейку не напрасно привёл как пример.
Поставить несколько станков (( даже с ЧПУ ) даже пару обрабатывающих центров ( если нашел где взять по дешевке ) можно в небольшом отностительно помещении. А вот литейное производство это БОЛЬШОЕ производство. Даже с небольшой производительностью. Вот и всё.

и конечно предприниматель тоже человек и у него обычные человеческие свойства. и лень и консерватизм бывает и много чего. К тому же кто знает - может у того хозяина к русскому языку какое то внутреннее предубеждение. в жизни всяко бывает.

а резаки и преса старые просто по причине того, что коньюнктура не несёт необходимости резко повысить производительность. ну купили вы прес за миллион - а заказов от этого гарантированно прибавится? не факт.

[Василий]

По поводу прессов и т.п., видел я в Англии в типографии машину, которой аж больше 120 лет и она до сих пор работает исправно с полно нагрузкой и менять ее почему то не собираются.

[liu07]

По поводу прессов и т.п., видел я в Англии в типографии машину, которой аж больше 120 лет и она до сих пор работает исправно с полно нагрузкой и менять ее почему то не собираются.

Аналогично на Красном Пролетарии были станки ещё царских времён - гильотина и прес для штамповки ключей - оба так и работали, на старой площадке. а чего их менять то? чистая механика, не ломается и ладно. И сто лет ещё бы проработали, только привод от ремённой передачи заменили на шкивы и электродвигатель.




Сообщение отредактировал liu07 - 1.8.2013, 8:46

[koleg06]

А товарищи ТОГДА высказывали ошибочное суждение. Простительное, но ошибочное. Я пытался это донести, но похоже не в коня корм.

Браво. Замечательный вывод-"товарисчи заблуждаются, не им простительно". И этот вывод делает человек у которого дела идут ни шатко ни валко, который выпроводил на улицу часть рабочих, который постоянно приводит аргумент о мифической оборотистости малого бизнеса.
Уважаемый, оборотистость российского малого бизнеса состоит в том, что тот, кто не хочет работать "на дядю", сегодня таксист, если это выгодно и эта ниша не занята, завтра, когда таксистов стало как собак нерезанных и прибыли упали, он отправляется заниматься кровельными работами, потом открывает лавку и торгует пивом и так далее. Вот и вся суть малого бизнеса по-российски. Лет 15 назад была у нас ОООшка "Меткон", была она монополистом в производстве металлоконструкций., потом в этот бизнес влезли ещё несколько желающих, плюс "незарегистрированные кустари" и ВСЁ, зачах Меткон. Так, торгует по мелочи железяками, режет кровлю и т.п. Да, работяг тоже сократили. И такая ситуация у всех "металлистов" да и остальных мелких бизнесменов. Каждый лезет туда, где он уже не нужен, каждый старается идти проторённой дорожкой видя что у соседа дело вроде идёт не плохо. А потом кирдык. И никто, никто не сбросит цену, потому как надо за всё платить.
Ваша мелкобизненсая оборотистость и гибкость это МИФ. Если только вы не можете сделать то, чего никто, кроме вас, больше сделать не сможет.

[кресло]

Ну что ж, веских причин для поддержки государством малого бизнеса приведено не было. Выходит, что не нужна малому бизнесу поддержка государства. Если товарищь толковый, то и сам крутанется и от заказов отбоя не будет, а если лапоть, то помогай ему или не помогай, толку не будет. За пятнадцать лет в строительстве на всяких насмотрелся слава богу. Начинал, кстати, в малом предприятии. В начале девяностых государство поддерживало такой вид предпринимательства весьма активно. Настолько, что малые предприятия не платили никаких налогов, вообще. Но только два года, по истечении двух лет существования предприятия предполагалось что бизнес должен встать на ноги и можно получать отдачу. Хех. В общем, приходим мы на работу, а нашего малого предприятия уже не существует Хрен родному государству, а не отдачу в виде налогов, поддержали, на том и спасибо. Разбежались, и даже ручкой на прощанье не помахали. Потом бригады "калымщиков" с их цыганским счастьем и обоюдным кидаловом с заказчиками. Помню как-то закинули одному из таких умников в офис учебную гранату Ф-1 с привязанной запиской, мол последнее предупреждение. Полгода нам мозги компостировал, а тут сразу же приехал и за особняк расчитался. Да, оборотистость малого бизнеса она такая.

Не, классный специалист без куска хлеба не останется даже если сам на себя работать будет. Классный кузнец или виртуоз водопроводчик, сварщик с клеймом или бомбила с собственной картотекой клиентов. Даже при всей своей нелюбви ко всякого рода окологламурным профессиям могу сказать, что парикмахер, у которого получаются ровные затылки очень даже нужный обществу человек. Но из своего общения с этими людьми я понял что надеются они только на себя, и никакой помощи от государства не требуют. "Как потопаешь, так и полопаешь"

[liu07]

А товарищи ТОГДА высказывали ошибочное суждение. Простительное, но ошибочное. Я пытался это донести, но похоже не в коня корм.

Браво. Замечательный вывод-"товарисчи заблуждаются, не им простительно". И этот вывод делает человек у которого дела идут ни шатко ни валко, который выпроводил на улицу часть рабочих, который постоянно приводит аргумент о мифической оборотистости малого бизнеса.
Уважаемый, оборотистость российского малого бизнеса состоит в том, что тот, кто не хочет работать "на дядю", сегодня таксист, если это выгодно и эта ниша не занята, завтра, когда таксистов стало как собак нерезанных и прибыли упали, он отправляется заниматься кровельными работами, потом открывает лавку и торгует пивом и так далее. Вот и вся суть малого бизнеса по-российски. Лет 15 назад была у нас ОООшка "Меткон", была она монополистом в производстве металлоконструкций., потом в этот бизнес влезли ещё несколько желающих, плюс "незарегистрированные кустари" и ВСЁ, зачах Меткон. Так, торгует по мелочи железяками, режет кровлю и т.п. Да, работяг тоже сократили. И такая ситуация у всех "металлистов" да и остальных мелких бизнесменов. Каждый лезет туда, где он уже не нужен, каждый старается идти проторённой дорожкой видя что у соседа дело вроде идёт не плохо. А потом кирдык. И никто, никто не сбросит цену, потому как надо за всё платить.
Ваша мелкобизненсая оборотистость и гибкость это МИФ. Если только вы не можете сделать то, чего никто, кроме вас, больше сделать не сможет.

Вы просто не поняли меня. Я не про желательность ОТСУТСТВИЯ КОНКУРЕНЦИИ написал, а про желательность поддержки со стороны государства.
Не...ну я не отрицаю, крысы и тараканы самые ( условно ) предприимчивые вокруг нас, но если нужна не предприимчивость, а ОТДАЧА, то заводят допустим кур. Их кормят, поят, оберегают. Но они несут яйца. Для того кто это делает. А крысы несут...говно.

Так вот пока государство плодит крыс. Да и фиг с ним.

Что касается моих проблем, то они вызваны не конкурентами. Я работаю с массой инсталяторов Москвы и все они меня знают. Но если у них нет заказов - их нет и у меня. А это так. Масса проектов отменена, инсталяторы выгнали монтажников, оставили одних менеджеров. Я общаюсь с ними и знаю.
Другое дело, если государство мне помогает, я приобретаю возможность расширить номенклатуру и приобрести новое оборудование....
Но ему это нафиг не надо. Да и фиг с ним ещё раз.... Я не пропаду так или иначе. Не одно так другое. Кто знает, может уеду из этого болота. Вот малька подрастёт дочка и...

вот к стати - http://ru.fifa.com/worldcup/russia2018/pho...st.html#2044790 - мультиэкран ( арматура естественно ) и два крепления камер мовингхедов по краям - мои изделия.
вот - http://ru.fifa.com/worldcup/russia2018/pho...st.html#2040069 - оно же.

Вот - http://ru.fifa.com/worldcup/russia2018/pho...st.html#1960122 - внутри стола каталка "шалаш" - на 2 монитора и 2 камеры.



Сообщение отредактировал liu07 - 3.8.2013, 8:28

[koleg06]

Вы просто не поняли меня. Я не про желательность ОТСУТСТВИЯ КОНКУРЕНЦИИ написал, а про желательность поддержки со стороны государства.

Вы так и не озвучили, какая поддержка, Вам и остальным, нужна со стороны государства? Что ещё нужно сделать? Полностью освободить от всех обязательных и даже минимальных выплат? Полностью устранить контроль за вашей деятельностью? В случае, если Вы оказались в жопе выплачивать вам компенсации вашего ущерба? Что Вы ждёте от государства? Чего Вам ещё не хватает?

Что касается моих проблем, то они вызваны не конкурентами. Я работаю с массой инсталяторов Москвы и все они меня знают. Но если у них нет заказов - их нет и у меня. А это так. Масса проектов отменена, инсталяторы выгнали монтажников, оставили одних менеджеров. Я общаюсь с ними и знаю.

Т.е. Вас не устраивает отсутствие заказов у ваших заказчиков? И что же? Государство должно предоставить Вам заказы в обязательном порядке, даже если государство не нуждается в Ваших услугах? Или государство должно предоставить заказы для Ваших заказчиков, что бы те, в свою очередь обратились с заказами к Вам?

Другое дело, если государство мне помогает, я приобретаю возможность расширить номенклатуру и приобрести новое оборудование....
Но ему это нафиг не надо. Да и фиг с ним ещё раз.... Я не пропаду так или иначе. Не одно так другое. Кто знает, может уеду из этого болота. Вот малька подрастёт дочка и...

Еще год назад, мне напрямую приходилось иметь дело с представителями малого бизнеса. Это заключалось в том, что через меня заключались договоры подряда на вполнение различных видов работ в лесу, в основном, связанные с заготовкой древесины. Помимо уже старых, давно занимающихся заготовкой и переработкой древесины ИПэшников, частенько появлялись новые личности, только пытающиеся влезть в лесной бизнес, порой не имеющие ни навыков работы ни необходимых инструментов и техники. Так вот, разговор с ними у меня был коротким -"До свидания! Приходи, когда будешь готов к работе в лесу!" По сути, я в данной роли олицетворял государство, а они -Малый Бизнес. Как достаточно рачительный хозяин (коим и должно быть государство) я не стану вкладывать деньги и средства в сомнительные предприятия, ососбено, если ожидаемый результат работы вызывает у меня сомнения. Я уже имел дело с такими "чайниками" и рисковать не стану. С остальными, уже знакомыми, дело обстоит по другому. Я показал им лесосеку, если их всё устраивает, то заключаю договор, оговариваются сроки и другие условия. И ВСЁ. Остальное их проблемы. В случае распутицы я не обязан делать им дорогу, в случае падения спроса и цен на древесину, я не обязан решать их материальные ппроблемы и т.п. Заготовители действуют на свой страх и риск, подстраиваются под погодные условия, сами ищут заказчиков древесины и т.п. Вот это и есть взаимодействие государства и малого частного предпринимательства. Моё дело создать им минимальные, зависящие от меня условия (отвод лесосек, материально-денежная оценка и т.д.), их дело принять или не принять эти условия. Если государство начнёт регулировать ваш рынок, то придётся перейти к государственному планированию и регулированию экономики. А это как раз то, от чего Вы все эти годы усиленно уходили. Т.е. за что боролись, на то и напоролись.
Повторяю! Государство не обязано создавать вам экономические условия для развития вашего бизнеса. Государство обязано обеспечивать только правовую защиту вашей деятельности., т.е. создать законодательную базу и эта база есть и она более чем мягкая, по сравнению с другими более цивилизованными странами.
Вот сравнение как обстоят дела в США и в России http://biznesbomba.ru/read/biznes-i-pravo/...malogo-biznesa/
Ну а если уж говорить о жёсткости исполнения американских законов, то их малому бизнесу не позавидуешь-"шаг в право, шаг в лево...".

[liu07]

Ну что ж, веских причин для поддержки государством малого бизнеса приведено не было. Выходит, что не нужна малому бизнесу поддержка государства. Если товарищь толковый, то и сам крутанется и от заказов отбоя не будет, а если лапоть, то помогай ему или не помогай, толку не будет. За пятнадцать лет в строительстве на всяких насмотрелся слава богу. Начинал, кстати, в малом предприятии. В начале девяностых государство поддерживало такой вид предпринимательства весьма активно. Настолько, что малые предприятия не платили никаких налогов, вообще. Но только два года, по истечении двух лет существования предприятия предполагалось что бизнес должен встать на ноги и можно получать отдачу. Хех. В общем, приходим мы на работу, а нашего малого предприятия уже не существует Хрен родному государству, а не отдачу в виде налогов, поддержали, на том и спасибо. Разбежались, и даже ручкой на прощанье не помахали. Потом бригады "калымщиков" с их цыганским счастьем и обоюдным кидаловом с заказчиками. Помню как-то закинули одному из таких умников в офис учебную гранату Ф-1 с привязанной запиской, мол последнее предупреждение. Полгода нам мозги компостировал, а тут сразу же приехал и за особняк расчитался. Да, оборотистость малого бизнеса она такая.

Не, классный специалист без куска хлеба не останется даже если сам на себя работать будет. Классный кузнец или виртуоз водопроводчик, сварщик с клеймом или бомбила с собственной картотекой клиентов. Даже при всей своей нелюбви ко всякого рода окологламурным профессиям могу сказать, что парикмахер, у которого получаются ровные затылки очень даже нужный обществу человек. Но из своего общения с этими людьми я понял что надеются они только на себя, и никакой помощи от государства не требуют. "Как потопаешь, так и полопаешь"

Чистая обывательщина. Если товарищ "крутанётся" то...он и потом будет ЭТИМ заниматься. Рубить бабло по лёгкому и ТОЛЬКО так. Со всеми вытекающими нарушениями и криминальностью. И заняты этим не предприниматели а шушера. Вот именно ИХ Вы и описыаваете.
Но я то не про них пишу. В прочем...это не важно.

[liu07]

1. Вы так и не озвучили, какая поддержка, Вам и остальным, нужна со стороны государства? Что ещё нужно сделать? Полностью освободить от всех обязательных и даже минимальных выплат? Полностью устранить контроль за вашей деятельностью? В случае, если Вы оказались в жопе выплачивать вам компенсации вашего ущерба? Что Вы ждёте от государства? Чего Вам ещё не хватает?

2 Т.е. Вас не устраивает отсутствие заказов у ваших заказчиков? И что же? Государство должно предоставить Вам заказы в обязательном порядке, даже если государство не нуждается в Ваших услугах? Или государство должно предоставить заказы для Ваших заказчиков, что бы те, в свою очередь обратились с заказами к Вам?

3. Еще год назад, мне напрямую приходилось иметь дело с представителями малого бизнеса. Это заключалось в том, что через меня заключались договоры подряда на вполнение различных видов работ в лесу, в основном, связанные с заготовкой древесины. Помимо уже старых, давно занимающихся заготовкой и переработкой древесины ИПэшников, частенько появлялись новые личности, только пытающиеся влезть в лесной бизнес, порой не имеющие ни навыков работы ни необходимых инструментов и техники. Так вот, разговор с ними у меня был коротким -"До свидания! Приходи, когда будешь готов к работе в лесу!" По сути, я в данной роли олицетворял государство, а они -Малый Бизнес. Как достаточно рачительный хозяин (коим и должно быть государство) я не стану вкладывать деньги и средства в сомнительные предприятия, ососбено, если ожидаемый результат работы вызывает у меня сомнения. Я уже имел дело с такими "чайниками" и рисковать не стану. С остальными, уже знакомыми, дело обстоит по другому. Я показал им лесосеку, если их всё устраивает, то заключаю договор, оговариваются сроки и другие условия. И ВСЁ. Остальное их проблемы. В случае распутицы я не обязан делать им дорогу, в случае падения спроса и цен на древесину, я не обязан решать их материальные ппроблемы и т.п. Заготовители действуют на свой страх и риск, подстраиваются под погодные условия, сами ищут заказчиков древесины и т.п. Вот это и есть взаимодействие государства и малого частного предпринимательства. Моё дело создать им минимальные, зависящие от меня условия (отвод лесосек, материально-денежная оценка и т.д.), их дело принять или не принять эти условия. Если государство начнёт регулировать ваш рынок, то придётся перейти к государственному планированию и регулированию экономики. А это как раз то, от чего Вы все эти годы усиленно уходили. Т.е. за что боролись, на то и напоролись.

4. Повторяю! Государство не обязано создавать вам экономические условия для развития вашего бизнеса. Государство обязано обеспечивать только правовую защиту вашей деятельности., т.е. создать законодательную базу и эта база есть и она более чем мягкая, по сравнению с другими более цивилизованными странами.
Вот сравнение как обстоят дела в США и в России http://biznesbomba.ru/read/biznes-i-pravo/...malogo-biznesa/
Ну а если уж говорить о жёсткости исполнения американских законов, то их малому бизнесу не позавидуешь-"шаг в право, шаг в лево...".

1. я же тут помещал уже свою гипотетическую программу партии национальной буржуазии как то? Нет?
Тогда поясню как вижу поддержку малого бизнеса.
Главное-
Льготные производственные площади.
Обширные государственные лизинговые программы.
Патентная система вместо прочей отчётности.
Привлечение малого бизнеса к исполнению госзаказов.
Разумная налоговая политика в области импорта
Дополнительное -
Льготные кредиты.
Господдержка экспорта товаров малого бизнеса

Вот что реально нужно.

2. Вы просто в этой каше не варитесь...
Меня не устраивает, когда за неделю до саммита ОТС ( в прошлом году ) ко мне прибегает человечек и за ЧЁРНЫЙ НАЛ хочет заказать стойки под мониторы для этого саммита. Я отказался. За неделю мне не успеть. Но по чему это за нал оборудование для госмероприятия закупает какой то босомыжник?
По чему государство отдало заказ хрен знает кому ( дотянули до последней недели ещё в такой форме)? По чему мне заранее не заказало?
И инсталяторы про это же в один голос твердят. И про то, деньги в экономике появляются каждый год только в середине года. А пол года тишина. И про то, что вдруг масса работ всплывает за неделю до срока сдачи "объекта" ( у нас путин приедет - всё СРРРОЧНО!! ) и подрядчики платят субподрядчикам за срочность и прочее....а нафига и из каких это сумм? Сколько же тогда за элементарные вещи ИМ казна отвалила? И почему? И про то, как конкурсы выигрывает КТО УГОДНО но не производитель того что покупается государством.
Словом, пока Вы сами в этом не покопаетесь - не поймёте толком. Ну если захотите конечно....

3. Это всё босота какая то. Вообще такие работы - не требующие высокой квалификации и сложного оборудования суть пристанище босоты разного рода.

А Вы видели когда нибудь ИП владеющего обрабатывающим центром? Я видел. И про то, что "шатура мебель" была ИП - писал.
И я допустим - не только металлоконструкции моя продукция, но масса нестандартного оборудования, достаточно сложного,а ещё я мечтал станкостроением заняться....

В прочем бытие действительно определяет наше сознание. И Вам с Вашей колокольни видов с моей не видно. Всё по естеству.

4. это Ваше ИМХО?

Что касается этой самой "лёгкости открытия" то ....ой....Вы не видите одного - если у меня нет бабок на услуги конторы, которая регистрирует ( итд ) подобные вещи, то мне в предпринимателях делать нечего. Мне надо малька подкопить деньжат. В том числе работами за чёрный нал. А уж потом....



Сообщение отредактировал liu07 - 3.8.2013, 19:30

[koleg06]

1. я же тут помещал уже свою гипотетическую программу партии национальной буржуазии как то? Нет?
Тогда поясню как вижу поддержку малого бизнеса.
Главное-
Льготные производственные площади.
Обширные государственные лизинговые программы.
Патентная система вместо прочей отчётности.
Привлечение малого бизнеса к исполнению госзаказов.
Разумная налоговая политика в области импорта
Дополнительное -
Льготные кредиты.
Господдержка экспорта товаров малого бизнеса

Вот что реально нужно.

-Льготные площади? А за что такие привелегии малому бизнесу? А в среднем и крупном бизнесе люди не работают? Вы не задумывались о том, что и им хочется поменьше тратиться на всякие дополнительные выплаты, помимо обязательных налогов?
-Ну лизинга вполне достаточно того что есть.
-Даже в США, которые вы постоянно приводите в пример, довольно строгая отчётность (есть в материале, ссылку на который я приводил). В РФ многие ограничиваются только одной декларацией. Куда уж проще.
-Да ради бога. Для этого и существует 94-ФЗ. Или не слыхали о таком.
-Страна защищает свой рынок. И делает это так же как и все другие. Сделать такие льготы-подсадить всех на импортные товары. В выигрыше будут в основном торгаши, а не производители.
-За чей счёт банкет? Почему уж сразу не беспроцентная ссуда?
Скажем, я как член государства, не хочу что бы бизнесу давали такие льготы. Почему? Да просто жалко!
-В лесном секторе, пошлины на "круглый" лес выше чем на готовую доску. Отправляйте законченный продукт, а не сырьё или полуфабрикаты. Это относится ко всем "экспортёрам", предпочитающим гнать металлолом в Китай, а не автомобили в Европу.

2. Вы просто в этой каше не варитесь...
Меня не устраивает, когда за неделю до саммита ОТС ( в прошлом году ) ко мне прибегает человечек и за ЧЁРНЫЙ НАЛ хочет заказать стойки под мониторы для этого саммита. Я отказался. За неделю мне не успеть. Но по чему это за нал оборудование для госмероприятия закупает какой то босомыжник?
По чему государство отдало заказ хрен знает кому ( дотянули до последней недели ещё в такой форме)? По чему мне заранее не заказало?
И инсталяторы про это же в один голос твердят. И про то, деньги в экономике появляются каждый год только в середине года. А пол года тишина. И про то, что вдруг масса работ всплывает за неделю до срока сдачи "объекта" ( у нас путин приедет - всё СРРРОЧНО!! ) и подрядчики платят субподрядчикам за срочность и прочее....а нафига и из каких это сумм? Сколько же тогда за элементарные вещи ИМ казна отвалила? И почему? И про то, как конкурсы выигрывает КТО УГОДНО но не производитель того что покупается государством.
Словом, пока Вы сами в этом не покопаетесь - не поймёте толком. Ну если захотите конечно....

Я в этой каше не варюсь. Я с этим постоянно сталкиваюсь на работе.
То что конкурс на гос заказ выигрывает кто попало, это не из области поддержки или не поддержки малого бизнеса. Это из области уголовного кодекса. Из области преступлений в сфере экономики.

3. Это всё босота какая то. Вообще такие работы - не требующие высокой квалификации и сложного оборудования суть пристанище босоты разного рода.

А Вы видели когда нибудь ИП владеющего обрабатывающим центром? Я видел. И про то, что "шатура мебель" была ИП - писал.
И я допустим - не только металлоконструкции моя продукция, но масса нестандартного оборудования, достаточно сложного,а ещё я мечтал станкостроением заняться....

Я работал не с босотой, а с реальными производственниками. С босотой как раз и не связывался. Хотя эта босота тоже является мелкими предпринимателями и тоже хочет пользоваться теми благами и льготами, которые вы так подробно расписали в первой части вашего сообщения. Им тоже хочется развиваться и крепнуть. Или они, в отличие от Вас не имеют на это права?

4. это Ваше ИМХО?

Что касается этой самой "лёгкости открытия" то ....ой....Вы не видите одного - если у меня нет бабок на услуги конторы, которая регистрирует ( итд ) подобные вещи, то мне в предпринимателях делать нечего. Мне надо малька подкопить деньжат. В том числе работами за чёрный нал. А уж потом....

Это не моё ИМХО, это суровая проза жизни.
Если у Вас нет бабок, то возьмите кредит, забацайте что-нибудь уникальное и развивайтесь, богатейте и не забудьте вернуть кредит и проценты, ну или сначала действительно поднакопите деньжат, это не запрещено. Если у вас есть только желание, но нет ума (то бишь знаний и опыта), то хорошо, если хватит ума не начинать своего дела.

[кресло]

-Льготные площади?

по другим регионам не знаю, но у нас в Кузбассе в мае двенадцатого была проведена массовая переоценка замель категории "Замли промышленности...", переоценка проводилась "Ростехинвентаризацией". В январе этого года так же "Ростехинвентаризацией" была проведена переоценка категории "Земли сельхозназначения". Цена земли при этом и в том и в другом случае снизилась довольно значительно, до полутора раз. Земли "Лесного фонда" я и не говорю, там изначально копейки были. Другое дело, что малые предприятия как правило располагаются на землях категории "Земли населенных пунктов", для этих все по прежнему, никаких пославлений

[liu07]

1. -Льготные площади? А за что такие привелегии малому бизнесу? А в среднем и крупном бизнесе люди не работают? Вы не задумывались о том, что и им хочется поменьше тратиться на всякие дополнительные выплаты, помимо обязательных налогов?

2. -Ну лизинга вполне достаточно того что есть.

3. -Даже в США, которые вы постоянно приводите в пример, довольно строгая отчётность (есть в материале, ссылку на который я приводил). В РФ многие ограничиваются только одной декларацией. Куда уж проще.

4. -Да ради бога. Для этого и существует 94-ФЗ. Или не слыхали о таком.

5. -Страна защищает свой рынок. И делает это так же как и все другие. Сделать такие льготы-подсадить всех на импортные товары. В выигрыше будут в основном торгаши, а не производители.

6. -За чей счёт банкет? Почему уж сразу не беспроцентная ссуда?

7. Скажем, я как член государства, не хочу что бы бизнесу давали такие льготы. Почему? Да просто жалко!
-В лесном секторе, пошлины на "круглый" лес выше чем на готовую доску. Отправляйте законченный продукт, а не сырьё или полуфабрикаты. Это относится ко всем "экспортёрам", предпочитающим гнать металлолом в Китай, а не автомобили в Европу.

8 Я в этой каше не варюсь. Я с этим постоянно сталкиваюсь на работе.
То что конкурс на гос заказ выигрывает кто попало, это не из области поддержки или не поддержки малого бизнеса. Это из области уголовного кодекса. Из области преступлений в сфере экономики.

9 Я работал не с босотой, а с реальными производственниками. С босотой как раз и не связывался. Хотя эта босота тоже является мелкими предпринимателями и тоже хочет пользоваться теми благами и льготами, которые вы так подробно расписали в первой части вашего сообщения. Им тоже хочется развиваться и крепнуть. Или они, в отличие от Вас не имеют на это права?

10 Это не моё ИМХО, это суровая проза жизни.
Если у Вас нет бабок, то возьмите кредит, забацайте что-нибудь уникальное и развивайтесь, богатейте и не забудьте вернуть кредит и проценты, ну или сначала действительно поднакопите деньжат, это не запрещено. Если у вас есть только желание, но нет ума (то бишь знаний и опыта), то хорошо, если хватит ума не начинать своего дела.

1. За красивые глаза естественно. Что бы росли и развивались и потом стали средним бизнесом или крупным. А что? Вот у больших мальчиков бабкти уже и на собственные площади будут. Но и им надо помогать. Льготные участки под производство итд.

2. Кому? Вам? Вполне возможно....А малому бизнесу - нет.

3. Там и поддержка и рынок - всё другое. Если мне есть что платить - я буду платить. Хоть 90% прибыли в виде налогов. Не вопрос. Важно что бы те 10% что остаются давали бы мне возможность хорошо жить и развиваться.

4. Это давно не 94 года - там поменялось сто раз уже но не важно. Знаем мы всё. Но ....Вы сами когда нибудь были ИП и пробовали там участвовать?

Если бы всё было так просто и вкусно - кто бы возмущался?

5. ??? Чего? Я как раз за то что бы РФ и защитила свой рынок от дешевой китаёзины и прочего подобного...говна. Вы меня не поняли?

6. И это хорошо, но не главное. А за счёт казны, то есть налогоплательщиков. А в чём сомнения и проблемы?

7. Я так и делаю. Но вообще то - вы представляете что надо для производства законченного продукта отправляемого в европу? По моему нет.

8. Одно с другим пересекается.

9. Дык пускай. У кого то получится, у кого то нет...
Просто умный чел разумно оценит рынок - стоит на нём толкаться локтями или нет? Я например ушел с рынка стандартных креплений для видеотехники. Рынок забит дешевкой, и чисто китайской и отечественной ( в прочем в основном китайской ) - мне этот сегмент рынка не интересен.
Я нашел другой. В чём проблема то?
Реально воспользоваться сложной техникой и работать в хайтековых ( и даже не очень хайтековых ) областях деятельности могут не просто не все. Абсолютное меньшинство тех, кто хочет быть предпринимателем. А предприниматели меньшинство среди общей численности населения. Так что толп ИП использующих высокие технологии ( да и просто сложное пром оборудование ) на рынке РФии не будет ещё очень долго. Скорее всего ни когда....

А вот я готов выпускать не только крепления AV но и промышленное оборудование. И разнообразное....
Если дат МНЕ в льготный лизинг оборудование то что я хочу - я окуплю его. А ваня из провинции нет. Именно по этому он откроет максимум очередную лесопилку или соберёт бригаду лесорубов. Это его уровень. Я не издеваюсь и не презираю. Нет. Я констатирую факт.
Я например не могу играть на виолончели как Ростропович. Вот ему и и надо то всего - виолончель и...скока бабла заколачивает чел!! Ни лизинга ни помещений...Ну каждому своё.

10 Чистая обывательщина. Вы пробовали брать кредит открыв ИП? Это даже не смешно. Я тут краткосрочный кредит брал - метал надо было купить прям сегодня а деньги за заказ упадут завтра. Скан платёжки мне прислали и....я взял кредит 15.т.р. в том банке где держу рассчётный счёт не первый год. Дали....Вернул на следующий день. 15000 р плюс 400 р. Процент годовых сами посчитаете? Но ведь это я там уже долго счё держал и они видели какие средства по нему идут. А кто даст кредит ИП только открывшемуся? И подо что?

И всё остальное в том же духе. Не надо ни чего уникального производить. Востребовано всё обычное. Надо просто иметь средства производства включая голову.

-Льготные площади?

по другим регионам не знаю, но у нас в Кузбассе в мае двенадцатого была проведена массовая переоценка замель категории "Замли промышленности...", переоценка проводилась "Ростехинвентаризацией". В январе этого года так же "Ростехинвентаризацией" была проведена переоценка категории "Земли сельхозназначения". Цена земли при этом и в том и в другом случае снизилась довольно значительно, до полутора раз. Земли "Лесного фонда" я и не говорю, там изначально копейки были. Другое дело, что малые предприятия как правило располагаются на землях категории "Земли населенных пунктов", для этих все по прежнему, никаких пославлений

Я про производственные площади. Про цеха. И не где то ТАМ...на отшибе.
Понимаете - малый бизнес не может позволить себе завести цех в пригороде. Слишком велики будут затраты на первых порах. Это удел среднего и крупного бизнеса.

Когда создавали так называемые "технопарки" все думали что сбудется наша мечта - площади и поддержка. Ни чего подобного. Получилась просто та же контора по сдаче площадей в обычную дорогую аренду. У государства нет политической воли соответствующего плана, а чиновники ....ну Вы понимаете. Им нас поддерживать не к чему.

Сообщение отредактировал liu07 - 4.8.2013, 10:04

[InterSchool]

Вернул на следующий день. 15000 р плюс 400 р. Процент годовых сами посчитаете?

Выглядит не очень корректно.
Во-первых, процент на краткосрочные и на долгосрочные ссуды скорее всего различен.
Во-вторых, существует система типа "столько-то процентов, но не меньше 400 руб."

[liu07]

Вернул на следующий день. 15000 р плюс 400 р. Процент годовых сами посчитаете?

Выглядит не очень корректно.
Во-первых, процент на краткосрочные и на долгосрочные ссуды скорее всего различен.
Во-вторых, существует система типа "столько-то процентов, но не меньше 400 руб."

Скорее всего различен.
А про "систему" это Вы мой договор с банком посмотрели или предположили?
Я то знал, что мне на 1 день надо кредит. Банк не знал.

К стати примеры моей продукции Вам понравились? Ссылки посмотрели?

Сообщение отредактировал liu07 - 4.8.2013, 11:26

[koleg06]

1. За красивые глаза естественно. Что бы росли и развивались и потом стали средним бизнесом или крупным. А что? Вот у больших мальчиков бабкти уже и на собственные площади будут. Но и им надо помогать. Льготные участки под производство итд.

Вы (и не только Вы) можете "расти и развиваться" вечно, что большинство (подавляющее) и делает, т.е. зарабатывает столько, сколько хватает и не имеет желание связываться с таким головняком как средний и крупный бизнес и при этом пользоваться всеми льготами. Или я не прав? Для чего стимулировать вечно жующих сопли и работающих спустя рукава? А может лучше стимулировать льготами как раз тех, кто имеет средний и крупный бизнес? Ну хотя бы для того, что бы у мелкого бизнеса было желание получить такие же льготы.

2. Кому? Вам? Вполне возможно....А малому бизнесу - нет.

Ну не надо говорить от лица всего малого бизнеса. Это всего лишь Ваши проблемы. Другим представителям малого бизнеса (знаю таких, работает 100 человек) вполне хватает того что есть.

3. Там и поддержка и рынок - всё другое. Если мне есть что платить - я буду платить. Хоть 90% прибыли в виде налогов. Не вопрос. Важно что бы те 10% что остаются давали бы мне возможность хорошо жить и развиваться.

А при чём здесь рынок и поддержка и отчётность? Почему средний и тем более крупный бизнес должны отчитываться, да ещё получать удовольствие от ревизий и проверок, а малый бизнес нет? Там где нет отчётности, там больше возможностей для воровства и прочих воровских схем.

4. Это давно не 94 года - там поменялось сто раз уже но не важно. Знаем мы всё. Но ....Вы сами когда нибудь были ИП и пробовали там участвовать?

Если бы всё было так просто и вкусно - кто бы возмущался?

Вы не слыхали про Федеральный закон №94 от 21.05.2005 года "О РАЗМЕЩЕНИИ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ,
ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД"? Поздравляю! После этого вы жалуетесь на то, что государство не обеспечивает вас госзаказами. Кстати, оно и не должно этого делать, если оно не хочет этого делать. Не так ли?

5. ??? Чего? Я как раз за то что бы РФ и защитила свой рынок от дешевой китаёзины и прочего подобного...говна. Вы меня не поняли?

См.выше. Государство не обязано считаться с Вашим мнением. Если "дешёвая китаёзина" ему выгоднее, то будьте конкурентноспособны с "дешёвой китаёзиной".

[кресло]

[koleg06]

6. И это хорошо, но не главное. А за счёт казны, то есть налогоплательщиков. А в чём сомнения и проблемы?

Давайте спросим налогоплательщиков, хотят ли они обеспечивать дешёвыми кредитами малый бизнес, да ещё за свой счёт?
Почему за свой счёт? Объясню. Если банки, в соответствии с законом будут выдавать льготные кредиты малым, нередко прогорающим предприятиям, то , как правило, они защищают свой бизнес от рисков невозврата кредитов (предприятие банкрот и получить с него можно только от дохлого осла уши) путём увеличения ставок для потребительских кредитов для физических лиц, т.е. для меня и таких как я. Я понятно изложил?

7. Я так и делаю. Но вообще то - вы представляете что надо для производства законченного продукта отправляемого в европу? По моему нет.

Что Вы всё про себя родного? Помимо Вас есть море малых предприятий. С чего Вы решили, что государство будет ориентироваться на Вас и небольшое количество (может быть десятки или сотни) подобных Вам, когда вокруг тысячи желающих присосаться, побольше поиметь и поменьше дать, а лучше ничего не дать. А может сначала надо что бы малый бизнес стал цивильным, а потом уже всё остальное? Среди вашего брата большая часть это проходимцы. И ни у одного на лбу не написано что он жулик и проходимец. Что же, теперь их всех обеспечить?

8. Одно с другим пересекается.

Конечно пересекается. Бизнес и государство замкнутая система.

9. Дык пускай. У кого то получится, у кого то нет...
Просто умный чел разумно оценит рынок - стоит на нём толкаться локтями или нет? Я например ушел с рынка стандартных креплений для видеотехники. Рынок забит дешевкой, и чисто китайской и отечественной ( в прочем в основном китайской ) - мне этот сегмент рынка не интересен.
Я нашел другой. В чём проблема то?

У меня то как раз проблем Ваших нет. Я работаю на государство и как выясняется не плохо работаю.
Проблемы как раз у вас. И вы всё время о своём, как вшивый про баню. Государство обязано то, государство обязано сё... Да ничего оно вам не обязано! Раз оно не идёт к вам, значит прекрасно обходится и без вас и ваших услуг. Вы этого никак не хотите понять, да и не стремитесь похоже. 25 лет назад я сам себе сказал, что мои проблемы, это только мои прооблемы и никого они не волнуют и не касаются. С тех пор расчитываю только на себя и не ною что кто то мне что то должен.

10 Чистая обывательщина. Вы пробовали брать кредит открыв ИП? Это даже не смешно. Я тут краткосрочный кредит брал - метал надо было купить прям сегодня а деньги за заказ упадут завтра. Скан платёжки мне прислали и....я взял кредит 15.т.р. в том банке где держу рассчётный счёт не первый год. Дали....Вернул на следующий день. 15000 р плюс 400 р. Процент годовых сами посчитаете? Но ведь это я там уже долго счё держал и они видели какие средства по нему идут. А кто даст кредит ИП только открывшемуся? И подо что?

И всё остальное в том же духе. Не надо ни чего уникального производить. Востребовано всё обычное. Надо просто иметь средства производства включая голову.

Ещё раз, это всего лишь лично ваши проблемы, они никого кроме вас не волнуют. Даже если вы отдали сверху не 400 р , а целую "штуку". Простите, а Ваша проблема с закупкой металла, это тоже вина государства или это всё таки пробелы Вашей малобизнесной изворотливости и гибкости?

Так в чём дело?Производите! Или у вас нет средств производства? Или Вы не включаете голову? К чему это Ваше нытьё?

[InterSchool]

А про "систему" это Вы мой договор с банком посмотрели или предположили?
Кстати примеры моей продукции Вам понравились? Ссылки посмотрели?

Оба моих пункта про банки - предположения, мне казалось, это ясно. Со второй ситуацией, "системой", я встречался до некоторого времени постоянно, как только требовалось перевести деньги из банка в банк, особенно за границу; или из одной валюты в другую. Так что книга ценой в 8 - 10 - 12 долларов, которую я охотно бы купил, оказывалась для меня недоступной: минимальная плата за операцию составляла 40 долларов. Как будто банкиры везут звонкую монету караванами, опасаясь встречи на суше с Али-Бабой, а на море - с Дрейком. Сейчас в смысле трансфера у банков, похоже, появились серьезные конкуренты.

Насчет Вашей продукции: насколько я могу судить - на уровне, для иного у меня просто нет оснований. Вы уж извините, но Вы ж меня сами уважать перестанете, если я по иллюстрациям к журнальной заметке о какой-то конференции стану делать выводы об оборудовании, попавшем в кадр. Притом, прожив всю жизнь в состоянии близорукости, я привык не только смотреть, но и вертеть в руках, щупать...
Впрочем, могу найти и повод для комплимента. Два монитора с камерами внутри стола впечатлили. Еще, небось, и ездят?

Сообщение отредактировал InterSchool - 4.8.2013, 13:07

[liu07]

Вау!! Секта уже. Замечательно.

[liu07]

1. Давайте спросим налогоплательщиков, хотят ли они обеспечивать дешёвыми кредитами малый бизнес, да ещё за свой счёт?
Почему за свой счёт? Объясню. Если банки, в соответствии с законом будут выдавать льготные кредиты малым, нередко прогорающим предприятиям, то , как правило, они защищают свой бизнес от рисков невозврата кредитов (предприятие банкрот и получить с него можно только от дохлого осла уши) путём увеличения ставок для потребительских кредитов для физических лиц, т.е. для меня и таких как я. Я понятно изложил?

2 Что Вы всё про себя родного? Помимо Вас есть море малых предприятий. С чего Вы решили, что государство будет ориентироваться на Вас и небольшое количество (может быть десятки или сотни) подобных Вам, когда вокруг тысячи желающих присосаться, побольше поиметь и поменьше дать, а лучше ничего не дать. А может сначала надо что бы малый бизнес стал цивильным, а потом уже всё остальное? Среди вашего брата большая часть это проходимцы. И ни у одного на лбу не написано что он жулик и проходимец. Что же, теперь их всех обеспечить?

3 У меня то как раз проблем Ваших нет. Я работаю на государство и как выясняется не плохо работаю.
Проблемы как раз у вас. И вы всё время о своём, как вшивый про баню. Государство обязано то, государство обязано сё... Да ничего оно вам не обязано! Раз оно не идёт к вам, значит прекрасно обходится и без вас и ваших услуг. Вы этого никак не хотите понять, да и не стремитесь похоже. 25 лет назад я сам себе сказал, что мои проблемы, это только мои прооблемы и никого они не волнуют и не касаются. С тех пор расчитываю только на себя и не ною что кто то мне что то должен.

4 Ещё раз, это всего лишь лично ваши проблемы, они никого кроме вас не волнуют. Даже если вы отдали сверху не 400 р , а целую "штуку". Простите, а Ваша проблема с закупкой металла, это тоже вина государства или это всё таки пробелы Вашей малобизнесной изворотливости и гибкости?

5 Так в чём дело?Производите! Или у вас нет средств производства? Или Вы не включаете голову? К чему это Ваше нытьё?

1. ОК. Но давайте будем последовательны. Давайте спросим налогоплательщиков о зарплатах чиновникам, полиции, ценах на водку и сигареты, о тарифах жкх ... итд. Спросим? А ещё о затратах на олимпиаду....они то и все хищения в этой области идут путём увеличения налогов, цен итд. для меня и таких как я. Я понятно изложил? Что то правда не заметно таких опросов....

2. Ну...это тупое, ленивое и вороватое государство КОНЕЧНО на таких как я не будет ориентироваться. Я не сомневаюсь.

3. Ну так и я именно ОБ ЭТОМ. Мои проблемы для гос служащего и гос чиновника ЭТОГО ГОСУДАРСТВА - пустой звук. А я сам хорошо если не явный враг. Я без подколок. Это диалектика. Всё обычным образом и я уже привык. Приходит очередной пожарник к нам и....облом ему. Горючего ВООБЩЕ ничего нет, бетон и металл, кабели в рукавах проложены, распредщит грамотный, огнетушители - ВОТ. Даже ящик с песком....правда там песка только сверху а в глубине мешки с мусором, но он не копается там. Смотрит...и уходит печальный.

4. В ЭТОМ государстве - без сомнения. Однозначно.

5. А нет ни какого нытья. Есть констатация фактов.

Сообщение отредактировал liu07 - 4.8.2013, 20:51

[rusivan]

Ой да что там, секта, не секта... Мелкий буржуа потерял часть своих доходов и виноваты в этом все, кроме него, ага... Отсюда и обиды на весь белый свет.

[InterSchool]

Горючего ВООБЩЕ ничего нет, бетон и металл, кабели в рукавах проложены, распредщит грамотный, огнетушители - ВОТ.

Безграмотные пошли нынче пожарные.
Где-то в 1970-х ректор МГУ пригласил в свою вотчину два батальона - я слышал именно такую цифру - пожарной охраны. Ребята взялись за дело.
У научных (у ненаучных тоже) сотрудников в деревянных столах лежат бумаги! В деревянных же шкафах - книги! И еще больше бумаг. Как разобрались с этим вопиющим нарушением правил пожарной безопасности, моя память не сохранила.
В одном из институтов пожарный по цепочке капель от двери туалета до двери некой комнаты вычислил, где греют кипятильником воду в литровой банке. Нарушитель получил по шапке с конфискацией источника повышенной опасности.
Здание МГУ на Ленинских горах строилось со специально разработанной для него мебелью. И вот администрация получает предписание: деревянные шкафчики в раздевалках для рабочих заменить на металлические. Ибо рабочая одежда бывает промасленной - см. соответствующую инструкцию. Сроки...
Вот на сроках все и кончилось: пожарным сильно порекомендовали поубавить прыть. Потому что если даже не говорить о стоимости и отсутствии таких средств в каких бы то ни было сметах - откуда посреди года взять тысячи, если не десятки тысяч незапланированных металлических шкафчиков с запирающимися дверцами?

[liu07]

Насчет Вашей продукции: насколько я могу судить - на уровне, для иного у меня просто нет оснований. Вы уж извините, но Вы ж меня сами уважать перестанете, если я по иллюстрациям к журнальной заметке о какой-то конференции стану делать выводы об оборудовании, попавшем в кадр. Притом, прожив всю жизнь в состоянии близорукости, я привык не только смотреть, но и вертеть в руках, щупать...
Впрочем, могу найти и повод для комплимента. Два монитора с камерами внутри стола впечатлили. Еще, небось, и ездят?

Естественно ездят. И наклоняются и камера выдвигается. Как заказали. Но можно и винтовые ножки поставить. Чего угодно можно.

Горючего ВООБЩЕ ничего нет, бетон и металл, кабели в рукавах проложены, распредщит грамотный, огнетушители - ВОТ.

Безграмотные пошли нынче пожарные.
Где-то в 1970-х ректор МГУ пригласил в свою вотчину два батальона - я слышал именно такую цифру - пожарной охраны. Ребята взялись за дело.
У научных (у ненаучных тоже) сотрудников в деревянных столах лежат бумаги! В деревянных же шкафах - книги! И еще больше бумаг. Как разобрались с этим вопиющим нарушением правил пожарной безопасности, моя память не сохранила.
В одном из институтов пожарный по цепочке капель от двери туалета до двери некой комнаты вычислил, где греют кипятильником воду в литровой банке. Нарушитель получил по шапке с конфискацией источника повышенной опасности.
Здание МГУ на Ленинских горах строилось со специально разработанной для него мебелью. И вот администрация получает предписание: деревянные шкафчики в раздевалках для рабочих заменить на металлические. Ибо рабочая одежда бывает промасленной - см. соответствующую инструкцию. Сроки...
Вот на сроках все и кончилось: пожарным сильно порекомендовали поубавить прыть. Потому что если даже не говорить о стоимости и отсутствии таких средств в каких бы то ни было сметах - откуда посреди года взять тысячи, если не десятки тысяч незапланированных металлических шкафчиков с запирающимися дверцами?

Ну...с нас фиг чего по серьёзному получишь. Там есть повкуснее фирмы. И типографии и те кто с деревом работает ( всё в опилках ) и швейники с подпольными таджиками ( вот кто воду кипятит, а там и тряпки рядом ) да много чего есть. Вот два корпуса взяли и выдали предписания - закрыть. Зашибись.
То что там масса фирм арендует площади и для многих это крах - а пофиг. Люди это шелуха. Можно настоять на исправлении недостатков, а можно ...тяп и всё.
Слуги государевы.... Сытенькие такие чистенькие, откормленные....

Ой да что там, секта, не секта... Мелкий буржуа потерял часть своих доходов и виноваты в этом все, кроме него, ага... Отсюда и обиды на весь белый свет.

Точно. А он ещё родину продаст...госдепу....

Сообщение отредактировал liu07 - 4.8.2013, 19:35

[rusivan]

Точно. А он ещё родину продаст...госдепу....

Ну Гражданскую войну в России вы желаете, для Госдепа самое оно.

[liu07]

Точно. А он ещё родину продаст...госдепу....

Ну Гражданскую войну в России вы желаете, для Госдепа самое оно.

Вау....а я и не знал чего хочу то. Ну теперь буду знать. Спасибо.

[rusivan]

В отличии от вас я прекрасно помню, что вы пишете:

http://www.torturesru.org/forum/index.php?...ost&p=78015

Издержки не привлекают. Но ради НОРМАЛЬНОГО будущего они допустимы.
Гундосят "лишь бы небыло войны" те, кто не достоин лучшей доли. Те кто уже опустил руки и отказался от борьбы. Такие уже проиграли всё что могли без сражения. Ну или те кто собственно кормится от гниения станы.
Я к их числу не принадлежу.
Я же за свои идеалы готов на многое.

Сообщение отредактировал rusivan - 4.8.2013, 23:13

[liu07]

В отличии от вас я прекрасно помню, что вы пишете:

http://www.torturesru.org/forum/index.php?...ost&p=78015

Издержки не привлекают. Но ради НОРМАЛЬНОГО будущего они допустимы.
Гундосят "лишь бы небыло войны" те, кто не достоин лучшей доли. Те кто уже опустил руки и отказался от борьбы. Такие уже проиграли всё что могли без сражения. Ну или те кто собственно кормится от гниения станы.
Я к их числу не принадлежу.
Я же за свои идеалы готов на многое.

и что? вы не готовы? ну дык....

[koleg06]

1. ОК. Но давайте будем последовательны. Давайте спросим налогоплательщиков о зарплатах чиновникам, полиции, ценах на водку и сигареты, о тарифах жкх ... итд. Спросим? А ещё о затратах на олимпиаду....они то и все хищения в этой области идут путём увеличения налогов, цен итд. для меня и таких как я. Я понятно изложил? Что то правда не заметно таких опросов....

2. Ну...это тупое, ленивое и вороватое государство КОНЕЧНО на таких как я не будет ориентироваться. Я не сомневаюсь.

3. Ну так и я именно ОБ ЭТОМ. Мои проблемы для гос служащего и гос чиновника ЭТОГО ГОСУДАРСТВА - пустой звук. А я сам хорошо если не явный враг. Я без подколок. Это диалектика. Всё обычным образом и я уже привык. Приходит очередной пожарник к нам и....облом ему. Горючего ВООБЩЕ ничего нет, бетон и металл, кабели в рукавах проложены, распредщит грамотный, огнетушители - ВОТ. Даже ящик с песком....правда там песка только сверху а в глубине мешки с мусором, но он не копается там. Смотрит...и уходит печальный.

4. В ЭТОМ государстве - без сомнения. Однозначно.

5. А нет ни какого нытья. Есть констатация фактов.

1.Вы ошибаетесь, такие опросы проводятся. Возможно даже провести такой опрос и здесь. Возможно даже включить сюда и вопрос о материальной и зачастую безвозмездной поддержке малого бизнеса государством. И да, люди недовольны той обираловкой. Но на ней греет руки и тот же Малый Бизнес. Не всем просто везёт. Вот ВАМ не повезло. Сочинская Олимпиада решила обойтсь без Ваших металлоконструкций.И напомните мне какие налоги в России увеличелись с того момента, как РФ получила право на проведение ОИ-2014 года? Возможно я что то упустил. А вот про прекращение кошмарения Малого бизнеса было сказано в предверие очередных выборов..
2.Конечно не будет. Станьте сначала цивилизованным бизнесом, а не морем торгашей, в котором растворились единицы производителей продукции. Помнится, желающие стать фермерами, получив льготные кредиты, в первую очередь начали открывать по деревням и посёлкам торговые точки, да торговать спиртным. Объяснялт это тем, что нужен хороший оборот, для того, что бы получить больше денег на развитие сх предприятия. О как! Экономисты блин...
А с другой стороны. Может я тоже ленивый, тупопой и вороватый, если у меня нет желания связываться с десятками новичков (да ещё может быть с сомнительной репутацией), не имеющих ничего кроме желания, пары бензопил и раздолбанной машины, ну ещё может быть такого же раздолбанного тракторка типа Т-40 или ДТ-75?
3.Вы выбрали свой путь в августе 1991 года! Вы получили свои либеральные ценности и общество равных возможностей. Никак в толк не возьму, чем Вы всё время не довольны. Да, Вам не создают условия. Но, простите, Вам напрямую кто-нибудь мешает заниматься Вашим делом? Вряд-ли.
4.Интэрэсно. А если бы я заломил с вас 400 рублей сверху а не банк (к которому государство имеет весьма косвенное отношение), то Вы меня бы обвиняли, что я ставлю палки в колёса Малому Бизнесу? По сути, банк это предприятие, такое же как и то предприятие, где Вы купили металл. Что же предприятие не могло подождать денёк-другой, пока вы не решите свои финансовые проблемы. Почему Вы не обвиняете предприятие-продавца и не банк-грабитель в том что они не помогают развитию малого бизнеса, а сразу переводите стрелки на государство?
5.Какая-то своеобразная у Вас констатация фактов. Больше на плач Ярославны похожа.

Сообщение отредактировал koleg06 - 5.8.2013, 7:51

[liu07]

1. ОК. Но давайте будем последовательны. Давайте спросим налогоплательщиков о зарплатах чиновникам, полиции, ценах на водку и сигареты, о тарифах жкх ... итд. Спросим? А ещё о затратах на олимпиаду....они то и все хищения в этой области идут путём увеличения налогов, цен итд. для меня и таких как я. Я понятно изложил? Что то правда не заметно таких опросов....

2. Ну...это тупое, ленивое и вороватое государство КОНЕЧНО на таких как я не будет ориентироваться. Я не сомневаюсь.

3. Ну так и я именно ОБ ЭТОМ. Мои проблемы для гос служащего и гос чиновника ЭТОГО ГОСУДАРСТВА - пустой звук. А я сам хорошо если не явный враг. Я без подколок. Это диалектика. Всё обычным образом и я уже привык. Приходит очередной пожарник к нам и....облом ему. Горючего ВООБЩЕ ничего нет, бетон и металл, кабели в рукавах проложены, распредщит грамотный, огнетушители - ВОТ. Даже ящик с песком....правда там песка только сверху а в глубине мешки с мусором, но он не копается там. Смотрит...и уходит печальный.

4. В ЭТОМ государстве - без сомнения. Однозначно.

5. А нет ни какого нытья. Есть констатация фактов.

1.Вы ошибаетесь, такие опросы проводятся. Возможно даже провести такой опрос и здесь. Возможно даже включить сюда и вопрос о материальной и зачастую безвозмездной поддержке малого бизнеса государством. И да, люди недовольны той обираловкой. Но на ней греет руки и тот же Малый Бизнес. Не всем просто везёт. Вот ВАМ не повезло. Сочинская Олимпиада решила обойтсь без Ваших металлоконструкций.И напомните мне какие налоги в России увеличелись с того момента, как РФ получила право на проведение ОИ-2014 года? Возможно я что то упустил. А вот про прекращение кошмарения Малого бизнеса было сказано в предверие очередных выборов..
2.Конечно не будет. Станьте сначала цивилизованным бизнесом, а не морем торгашей, в котором растворились единицы производителей продукции. Помнится, желающие стать фермерами, получив льготные кредиты, в первую очередь начали открывать по деревням и посёлкам торговые точки, да торговать спиртным. Объяснялт это тем, что нужен хороший оборот, для того, что бы получить больше денег на развитие сх предприятия. О как! Экономисты блин...
А с другой стороны. Может я тоже ленивый, тупопой и вороватый, если у меня нет желания связываться с десятками новичков (да ещё может быть с сомнительной репутацией), не имеющих ничего кроме желания, пары бензопил и раздолбанной машины, ну ещё может быть такого же раздолбанного тракторка типа Т-40 или ДТ-75?
3.Вы выбрали свой путь в августе 1991 года! Вы получили свои либеральные ценности и общество равных возможностей. Никак в толк не возьму, чем Вы всё время не довольны. Да, Вам не создают условия. Но, простите, Вам напрямую кто-нибудь мешает заниматься Вашим делом? Вряд-ли.
4.Интэрэсно. А если бы я заломил с вас 400 рублей сверху а не банк (к которому государство имеет весьма косвенное отношение), то Вы меня бы обвиняли, что я ставлю палки в колёса Малому Бизнесу? По сути, банк это предприятие, такое же как и то предприятие, где Вы купили металл. Что же предприятие не могло подождать денёк-другой, пока вы не решите свои финансовые проблемы. Почему Вы не обвиняете предприятие-продавца и не банк-грабитель в том что они не помогают развитию малого бизнеса, а сразу переводите стрелки на государство?
5.Какая-то своеобразная у Вас констатация фактов. Больше на плач Ярославны похожа.

1. И эти опросы воплощаются в действия властей?

К стати Вы опять ошиблись. Моё железо на ОИ уже есть. Правда пока не в спортивных сооружениях. Но не важно.
Думаю и ещё будет.

А про прекращение кошмарения.....Вам не кажется, что в нормальной стране такой темы вообще не будет? С тем же успехом ВВП может громогласно запретить полиции пытать граждан. А разве без этих "!запретов" это не нечто само собой разумеющееся ? А то благодетели блин....

2. Нет....не станет в РФии бизнес цивилизованным. Он сам таким не становится, его таким государство делает.

3. Я ни какого отношения к 91 г не имею. пардон. Но на ПРЯМУЮ да, мне не мешают. Не могу возразить. Так напрямую мешать это уже к УК вопросы. Не находите?

4. Вы опять не поняли меня....
Проценты даже по долгосрочным кредитам у нас таковы, что нормальный цивилизованный бизнес не позволяет их брать. Просто не вернуть ТАКИЕ кредиты. А "крутиться" это именно то самое - купить за копейки просроченные сырки, переклеить ( условно ) срок годности и продать как свежие.
И именно так всё и происходит. И именно это та модель, которая как я вижут обоим моим оппонентам в теме нравится.
Дело вкуса.

5. неа....мне жаль просто, что хорошую страну губят лентяи и дураки вместе с ворами. Искренне жаль.

[кресло]

неа....мне жаль просто, что хорошую страну губят лентяи и дураки вместе с ворами. Искренне жаль.

Ну, при коммунистах то спекулянтов и цеховиков хоть немного гоняли. А теперь да, им раздолье

Нет....не станет в РФии бизнес цивилизованным. Он сам таким не становится, его таким государство делает.

Мем "цивилизованный бизнес" уже утратил былой лоск и привлекательность. Грубовато его насаждала кодла из ВШЭ. Кстати, многие Ваши фразы и высказывания прямо один в один с ихними мантрами. Вышеприведенная цитата как подтверждение. Судя потому как эту секту "Свидетелей невидимой руки рынка" выводят из властных структур, ситуация постепенно будет нормализоваться, освобождая нашу экономику от метастаз "цивилизованного бизнеса"

Сообщение отредактировал кресло - 5.8.2013, 20:37

[liu07]

неа....мне жаль просто, что хорошую страну губят лентяи и дураки вместе с ворами. Искренне жаль.

1. Ну, при коммунистах то спекулянтов и цеховиков хоть немного гоняли. А теперь да, им раздолье

Нет....не станет в РФии бизнес цивилизованным. Он сам таким не становится, его таким государство делает.

2. Мем "цивилизованный бизнес" уже утратил былой лоск и привлекательность. Грубовато его насаждала кодла из ВШЭ. Кстати, многие Ваши фразы и высказывания прямо один в один с ихними мантрами. Вышеприведенная цитата как подтверждение. Судя потому как эту секту "Свидетелей невидимой руки рынка" выводят из властных структур, ситуация постепенно будет нормализоваться, освобождая нашу экономику от метастаз "цивилизованного бизнеса"

1. Ну я не виноват. Напишите ВВП письмо. Пусть запретит всё это безобразие. Я не против.

2. Что то долго это ....не надорвался бы родной наш...

[кресло]

Пусть запретит всё это безобразие. Я не против.

И то верно, пусть запретит. Заодно и все проблемы малого бизнеса станут неактуальными. И всем будет Щастье

Сообщение отредактировал кресло - 5.8.2013, 21:03

[liu07]

Пусть запретит всё это безобразие. Я не против.

И то верно, пусть запретит. Заодно и все проблемы малого бизнеса станут неактуальными. И всем будет Щастье

Так дерзайте. Не вопрос. У меня как раз будет повод уехать....Я не решил пока - канада или австралия.

Вам что больше нравится?

[rusivan]

Да что там - Канада, Австралия... Везде с руками оторвут и льготам осыпят, не сомневайтесь.

[liu07]

Да что там - Канада, Австралия... Везде с руками оторвут и льготам осыпят, не сомневайтесь.

Ну...у меня уехал знакомый. В штаты. Сейчас работает на фирме по созданию какого то нестандартного электронного железа.
Не жалуется....

[rusivan]

Да радибога наздоровье! Буду только рад за вас, если вам повезет.

[кресло]

Да как раз нормально, железный занавес не мешает. Можно даже поездить сначала, поприкидывать, собрать информацию. Чтоб ехать не наобум, а наверняка. Все лучше чем в этой стране с этим народом муки такие терпеть



Сообщение отредактировал кресло - 6.8.2013, 19:32

[liu07]

Да радибога наздоровье! Буду только рад за вас, если вам повезет.

Спасибо.

Да как раз нормально, железный занавес не мешает. Можно даже поездить сначала, поприкидывать, собрать информацию. Чтоб ехать не наобум, а наверняка. Все лучше чем в этой стране с этим народом муки такие терпеть

Да народ то тут при чём? Где он?

[koleg06]

[
1. И эти опросы воплощаются в действия властей?

К стати Вы опять ошиблись. Моё железо на ОИ уже есть. Правда пока не в спортивных сооружениях. Но не важно.
Думаю и ещё будет.

А про прекращение кошмарения.....Вам не кажется, что в нормальной стране такой темы вообще не будет? С тем же успехом ВВП может громогласно запретить полиции пытать граждан. А разве без этих "!запретов" это не нечто само собой разумеющееся ? А то благодетели блин....

2. Нет....не станет в РФии бизнес цивилизованным. Он сам таким не становится, его таким государство делает.

3. Я ни какого отношения к 91 г не имею. пардон. Но на ПРЯМУЮ да, мне не мешают. Не могу возразить. Так напрямую мешать это уже к УК вопросы. Не находите?

4. Вы опять не поняли меня....
Проценты даже по долгосрочным кредитам у нас таковы, что нормальный цивилизованный бизнес не позволяет их брать. Просто не вернуть ТАКИЕ кредиты. А "крутиться" это именно то самое - купить за копейки просроченные сырки, переклеить ( условно ) срок годности и продать как свежие.
И именно так всё и происходит. И именно это та модель, которая как я вижут обоим моим оппонентам в теме нравится.
Дело вкуса.

5. неа....мне жаль просто, что хорошую страну губят лентяи и дураки вместе с ворами. Искренне жаль.

1. Власти не обязаны воплощать в действии результаты опросов. Власти принимают во внимание многие результаты опросов и попросту стараются не перегибать палку. Насколько я помню, очень многие американцы были против ввода своих солдат в Ирак. Правительство США не больно то прислушивалось к мнению своих граждан. Видимо, потому что это правительство являлось результатом выбора американцев, а значит, граждане доверили своему правительству действовать в интересах государства. Логично?
Ну вот видите, вы тоже примазались к куску пирога, но всё равно не довольны. Или не довольны тем, что Ваша доля не столь велика, как хотелось бы?
2. Помилуй бог, это государство учит воровать, кидать и обманывать клиентов? Государство учит жрать водку вместо того что бы честно и добросовестно работать? Простите, а часовню тоже государство разрушило?
3.Ну а раз напрямую не мешает, так что же Вам ещё то надо? Может Вам что то другое мешает, как плохому танцору?
4. Не нравятся высокие проценты- не берите кредиты. Мне вот навяливают деньги в долг, даже несколько банков. Всё равно не беру. Кстати, ситуация не изменилась. То же самое было и до революции. Есть такая "Лето" автор О.Лутс. Там главный герой пытается получить ссуду в банке и у него сначала плохо получается. Вот слова, сказанные его другом:" Здесь редко кто получает помощь, чтобы стать на ноги, зато здесь помогают многим стоять на ногах." Очень похоже на сегодняшний день, не правда ли? А ведь описываются времена Столыпина.
5.Тем не менее, соколом вы быть не желаете. У вас есть желание покинуть страну. Похоже, роль улитки привлекает вас больше. Понимаю, как хорошо порой потрындеть про соколов и улиток. Вот только дальше слов дело у "соколов" зачастую не идёт.

Пусть запретит всё это безобразие. Я не против.

И то верно, пусть запретит. Заодно и все проблемы малого бизнеса станут неактуальными. И всем будет Щастье

Так дерзайте. Не вопрос. У меня как раз будет повод уехать....Я не решил пока - канада или австралия.

Вам что больше нравится?

Насколько я помню, в Канаде очень желали бы видеть лиц до 35 лет, с двумя детьми и начальным капиталом по 20 тыс. канадских долларов "на рыло". Как видите, даже в Канаде требуется более менее твёрдое стояние на ногах, одной малобизнесной гибкости маловато.
Про Австралию слышал о 100 тыс. австралийских долларов, но требуется уточнение. Удачи!

Ну...у меня уехал знакомый. В штаты. Сейчас работает на фирме по созданию какого то нестандартного электронного железа.
Не жалуется....

Ваш знакомый хозяин фирмы и является представителем Малого американского бизнеса или пришёл в фирму с репутацией, на всё готовое?

[liu07]

1. Власти не обязаны воплощать в действии результаты опросов. Власти принимают во внимание многие результаты опросов и попросту стараются не перегибать палку. Насколько я помню, очень многие американцы были против ввода своих солдат в Ирак. Правительство США не больно то прислушивалось к мнению своих граждан. Видимо, потому что это правительство являлось результатом выбора американцев, а значит, граждане доверили своему правительству действовать в интересах государства. Логично?
Ну вот видите, вы тоже примазались к куску пирога, но всё равно не довольны. Или не довольны тем, что Ваша доля не столь велика, как хотелось бы?
2. Помилуй бог, это государство учит воровать, кидать и обманывать клиентов? Государство учит жрать водку вместо того что бы честно и добросовестно работать? Простите, а часовню тоже государство разрушило?
3.Ну а раз напрямую не мешает, так что же Вам ещё то надо? Может Вам что то другое мешает, как плохому танцору?
4. Не нравятся высокие проценты- не берите кредиты. Мне вот навяливают деньги в долг, даже несколько банков. Всё равно не беру. Кстати, ситуация не изменилась. То же самое было и до революции. Есть такая "Лето" автор О.Лутс. Там главный герой пытается получить ссуду в банке и у него сначала плохо получается. Вот слова, сказанные его другом:" Здесь редко кто получает помощь, чтобы стать на ноги, зато здесь помогают многим стоять на ногах." Очень похоже на сегодняшний день, не правда ли? А ведь описываются времена Столыпина.
5.Тем не менее, соколом вы быть не желаете. У вас есть желание покинуть страну. Похоже, роль улитки привлекает вас больше. Понимаю, как хорошо порой потрындеть про соколов и улиток. Вот только дальше слов дело у "соколов" зачастую не идёт.

6. Насколько я помню, в Канаде очень желали бы видеть лиц до 35 лет, с двумя детьми и начальным капиталом по 20 тыс. канадских долларов "на рыло". Как видите, даже в Канаде требуется более менее твёрдое стояние на ногах, одной малобизнесной гибкости маловато.
Про Австралию слышал о 100 тыс. австралийских долларов, но требуется уточнение. Удачи!

7. Ваш знакомый хозяин фирмы и является представителем Малого американского бизнеса или пришёл в фирму с репутацией, на всё готовое?

1. А...ну то есть к тому, что обывателю жаль денег на поддержку малого бизнеса, государство на самом деле прислушиваться не обязано? Это радует.
К стати я ни куда не примазывался. Могу поделиться рецептом.

2. В общем то да.

3. Ноги нет. А вот вороватое и тупое государство мешает.

4. Не беру.

5. вообще то я пока не уехал. Хожу на митинги, т не только. Но вообще на вас тут не угодишь. И то плохо и то плохо.

6. Это не обязательно.

7. Небольшую фирму создали ребята ( возраст за 30 ) выходцы из нашей страны. Занялись они созданием заказных электронных систем на базе микроконтроллеров. Крайне востребовано там и не очень много кто реально там на это способен. Но фирма конечно не его. Он не в самом начале приехал. Кого то из знакомых кого то из родственников. По сути это малый бизнес.

Сообщение отредактировал liu07 - 7.8.2013, 22:01

[koleg06]

1. А...ну то есть к тому, что обывателю жаль денег на поддержку малого бизнеса, государство на самом деле прислушиваться не обязано? Это радует.
К стати я ни куда не примазывался. Могу поделиться рецептом.

2. В общем то да.

3. Ноги нет. А вот вороватое и тупое государство мешает.

4. Не беру.

5. вообще то я пока не уехал. Хожу на митинги, т не только. Но вообще на вас тут не угодишь. И то плохо и то плохо.

6. Это не обязательно.

7. Небольшую фирму создали ребята ( возраст за 30 ) выходцы из нашей страны. Занялись они созданием заказных электронных систем на базе микроконтроллеров. Крайне востребовано там и не очень много кто реально там на это способен. Но фирма конечно не его. Он не в самом начале приехал. Кого то из знакомых кого то из родственников. По сути это малый бизнес.

1. Да конечно не обязано. Государство просто не пойдёт навстречу Малому бизнесу, подвязавшемуся в основном в торговле и оказании услуг (производственников -то единици). Ну а зачем помогать тому, от кого проку как от козла молока? Логично?
Рецептов Ваших не надо. Всё равно не воспользуюсь, но за заботу спасибо.
2. В обшем что? Насильно заливает в горло и толкает руку в чужой карман? А может издало пособие по воровству?
3. Вообще-то я имел в виду яйца, но пусть будут ноги.
Ну конечно и лично Путин и правительство тоже мешают. Это понятно.
4. Ну а чего ж тогда сокрушаетесь.
А Вы знаете, откройте свой банк! Будете брать там выгодные кредиты и другим тоже давать. Осчастливите кучу людей, особенно тех, кто не отдаёт кредиты.
5.Знаете, это не зазорно, тикануть за бугор. У меня знакомый тоже подался в дальние края. Сначала много залупался на родине, а потом понял что быть мёртвым героем хуже, чем живым и здоровым эмигрантом. Жил сначала в Полинезии, целых 7 лет, пока не получил гражданство США.
Да и не надо на меня угождать, если действительно и то и это плохо. Разве так не бывает? Гораздо хуже когда плохо и очень плохо.
6. Конечно не обязательно, но очень желательно для избежания трудностей с оформлением документов. Нищих там не ждут , видимо и своих хватает.
7. Вот когда кто-то из Ваших знакомых сам организует процветающее малобизнесное дело в США-тогда и обсудим государственную поддержку. Лады?

[кресло]