Пустяк....но символично. Опции

[vlt]

Слова то какие "советский режим"... Любая система нуждается со временем в модернизации, а если оная запаздывает, то происходит крах. В случае с СССР еще и помогли сильно. Много было факторов, в т.ч. и национальный, но сильнее всего сгубил страну как раз гуманизм "режима", попытка всем дать возможность жить в определенном достатке. Это вызвало социальное иждивенчество. А вообще то поезд ушел со смертью Берии...Искренне считаю, что его убили 26 июня и этот день оказался точкой невозврата. Но афанк со мной очевидно не согласится. Многие прозрели и поняли, к чему призывали и что получили...Но это не про афанка. Тяжело ведь так ненавидеть нашу страну,, нашу нацию, а афанк?
По Монреалю и Лондону прям прослезился...Ну да, у нас все плохо, у них все хорошо. И сравнения Сочи с Лондоном и Монреалем выдают недюжинный интеллект афанка.

Ну да - бум демонстрировать недюжинный интеллект и заявлять, что СССР рухнул патаму што барин нашенский облянился савсем и порол мало ? Типа, раньше как оттянет на конюшне - зато патом - пятак серебром и рюмку водки. Ну ежели помрёт хто - ну шо делать ... Ну народец нынче хилый ...
СССР нельзя было модернизировать ...
Дать необходимый достаток или создать условия, при которых любой гражданин может, имея такое желание, САМ достичь определённого уровня достатка ? Что значит "дать" ? Дать возможность заработать, упразднить уравниловку, а значит ЧАСТНАЯ инициатива и ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, а это означает, что из СССР одно С выпадает - "социалистических."
В который раз - не путайте Отечество с Его Превосходительством !

Как же вы любите повторять эту фразу! Самого не тошнит? Понимаете в чем проблема, нет интереса с вами разговаривать. Вы ведь даже не понимаете, что пишете ахинею. Вот вы когда об СССР говорите, вы что имеете ввиду? Строй? Или страну?
Почему СССР рухнул это отдельный разговор. Много было причин и никудышное управление лишь одна из них. И насчет вреда от уравниловки я с вами согласен на все 100%. Проблема только в том, что с разрушением СССР уравниловка оказалась заменённой кое-чем другим...Даж не знаю как назвать сиё явление.
Скажите, а сейчас у нас правда созданы такие условия, при которых каждый может достичь определенного уровня достатка? Сами то верите? В общем, пургу какую-то гоните, простите за столь грубый оборот речи.

[afank]

Слова то какие "советский режим"... Любая система нуждается со временем в модернизации, а если оная запаздывает, то происходит крах. В случае с СССР еще и помогли сильно. Много было факторов, в т.ч. и национальный, но сильнее всего сгубил страну как раз гуманизм "режима", попытка всем дать возможность жить в определенном достатке. Это вызвало социальное иждивенчество. А вообще то поезд ушел со смертью Берии...Искренне считаю, что его убили 26 июня и этот день оказался точкой невозврата. Но афанк со мной очевидно не согласится. Многие прозрели и поняли, к чему призывали и что получили...Но это не про афанка. Тяжело ведь так ненавидеть нашу страну,, нашу нацию, а афанк?
По Монреалю и Лондону прям прослезился...Ну да, у нас все плохо, у них все хорошо. И сравнения Сочи с Лондоном и Монреалем выдают недюжинный интеллект афанка.

Ну да - бум демонстрировать недюжинный интеллект и заявлять, что СССР рухнул патаму што барин нашенский облянился савсем и порол мало ? Типа, раньше как оттянет на конюшне - зато патом - пятак серебром и рюмку водки. Ну ежели помрёт хто - ну шо делать ... Ну народец нынче хилый ...
СССР нельзя было модернизировать ...
Дать необходимый достаток или создать условия, при которых любой гражданин может, имея такое желание, САМ достичь определённого уровня достатка ? Что значит "дать" ? Дать возможность заработать, упразднить уравниловку, а значит ЧАСТНАЯ инициатива и ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, а это означает, что из СССР одно С выпадает - "социалистических."
В который раз - не путайте Отечество с Его Превосходительством !

Как же вы любите повторять эту фразу! Самого не тошнит? Понимаете в чем проблема, нет интереса с вами разговаривать. Вы ведь даже не понимаете, что пишете ахинею. Вот вы когда об СССР говорите, вы что имеете ввиду? Строй? Или страну?
Почему СССР рухнул это отдельный разговор. Много было причин и никудышное управление лишь одна из них. И насчет вреда от уравниловки я с вами согласен на все 100%. Проблема только в том, что с разрушением СССР уравниловка оказалась заменённой кое-чем другим...Даж не знаю как назвать сиё явление.
Скажите, а сейчас у нас правда созданы такие условия, при которых каждый может достичь определенного уровня достатка? Сами то верите? В общем, пургу какую-то гоните, простите за столь грубый оборот речи.

Как назвать ? Олигархический феодализм с элементами рабовладельческого строя.
Нет. Не созданы. Но никто не придёт и не создаст. Увы.
Между прочим многострадальный огонь тухнет уже в седьмой или восьмой раз и "добрые" граждане встречают его гремя спичечными коробками и щёлкая зажигалками ... Игры ещё не начались, а уже опозорились ...

Сообщение отредактировал afank - 10.10.2013, 21:19

[2126]

Вот и вопрос - зачем с нуля и при этом в субтропиках ? При том, что при таких климатических условиях спортивные объекты предназначенные для ЗИМНИХ видов спорта могут просто не окупится - затраты будут огромными

В каких "таких" условиях? Вас не смущает, что там УЖЕ действующий горнолыжный курорт, хоть и относительно небольшой? Не путайте условия на пляже и в горах. Вы думаете, в олимпийском комитете дибилы сидят, им все равно где олимпиаду проводить - хоть в Египте? Если бы с климатом было бы "что-то не то", хрен бы мы эту олимпиаду вообще получили. Так что все это окупится, тем более после олимпиады Сочи станет "модным горнолыжным курортом", и вместо Куршавеля олигархи потянутся в Сочи...

[rusivan]

Между прочим многострадальный огонь тухнет уже в седьмой или восьмой раз и "добрые" граждане встречают его гремя спичечными коробками и щёлкая зажигалками ... Игры ещё не начались, а уже опозорились ...

В таком случае можно ли считать позором Лондонскую или Монреальскую олимпиады?

[afank]

В таком случае можно ли считать позором Лондонскую или Монреальскую олимпиады?

Там олимпийской огонь гас через каждый километр ? там разворовывали бюджетные деньги в таких масштабах ? там выставляли местных жителей из их домов буквально на улицу ? там уничтожали уникальную природу тех мест ?

[antar49]

В таком случае можно ли считать позором Лондонскую или Монреальскую олимпиады?

Там олимпийской огонь гас через каждый километр ? там разворовывали бюджетные деньги в таких масштабах ? там выставляли местных жителей из их домов буквально на улицу ? там уничтожали уникальную природу тех мест ?

А то не разворовывались?! то-то у них там периодически всплывают и факты коррупции, и факты разворовывания бюджета, да и на тамошней Олимпиаде, думается, неплохо ручонки погрели акулы капитализма. Так что не надо - столь вопиющие факты встречаются всегда и, что главнее, ВЕЗДЕ.
Так что Россия далеко не чемпион в этом вопросе. И вообще, Маркса читать надо вдумчиво - там про это всё сказано и живыми примерами проиллюстрировано. Ну, а со времен Маркса много воды утекло, так что изобретательные жулики тоже отнюдь на месте не топчутся. Хапок у них ого-го какой!

[rusivan]

В таком случае можно ли считать позором Лондонскую или Монреальскую олимпиады?

Там олимпийской огонь гас через каждый километр ? там разворовывали бюджетные деньги в таких масштабах ? там выставляли местных жителей из их домов буквально на улицу ? там уничтожали уникальную природу тех мест ?

Вы же писали о погасшем факеле как о позоре, к чему все остальные словеса? По вашему так Лондонская и Монреальская олимпиады опозорены потухшим олимпийским огнем. Что-то я не помню таких отзывов об этих олимпиадах, а вот в России это "позор"и "символично"!

[afank]

Вы же писали о погасшем факеле как о позоре, к чему все остальные словеса? По вашему так Лондонская и Монреальская олимпиады опозорены потухшим олимпийским огнем. Что-то я не помню таких отзывов об этих олимпиадах, а вот в России это "позор"и "символично"!

Сочинская Олимпиада становится всё дороже и дороже - во всех смыслах. Не только для бюджета но и для экологии. В этот факел тоже вбухали немеряно зелёных бумажек - отсюда и вопросы. Что ж он, сволочь, гаснет после ТАКИХ бабок и рассказов оп пытаниях на тему сильного ветра и дождей ?

А то не разворовывались?! то-то у них там периодически всплывают и факты коррупции, и факты разворовывания бюджета,

Я говорил о МАСШТАБАХ - никто не утверждает, что коррупции нет в Англии или во Франции, или в Канаде. Но это как сказать про человека "грязный" - только один не мылся пару дней, а другой - год ... Разницу чуете ?

[Maria]

Я говорил о МАСШТАБАХ - никто не утверждает, что коррупции нет в Англии или во Франции, или в Канаде. Но это как сказать про человека "грязный" - только один не мылся пару дней, а другой - год ... Разницу чуете ?

А не работает ли тут некое самоуничижение паче гордости – хоть этим похвастаться, наши воры ворейшие в мире!
И наши факелы гаснут так, как никогда не погаснуть иностранным!

[afank]

А не работает ли тут некое самоуничижение паче гордости – хоть этим похвастаться, наши воры ворейшие в мире!
И наши факелы гаснут так, как никогда не погаснуть иностранным!

Нет. Ничего кроме горечи. И обиды за страну. Вместо спортивного праздника, какой то праздник коррупции ... Мой самый нелюбимый сон - это когда снится, что обещается какое то приключение, путешествие, что то необыкновение, ты просто в восторге от предстоящего но всё обращается пшиком ... Фокус не удался. На праздник никто не пришёл. Никто никуда не поехал. Ожидавшееся путешествие обернулось поездкой домой на рейсовом автобусе. Обидно до слёз.

Сообщение отредактировал afank - 12.10.2013, 9:10

[Maria]

А не работает ли тут некое самоуничижение паче гордости – хоть этим похвастаться, наши воры ворейшие в мире!
И наши факелы гаснут так, как никогда не погаснуть иностранным!

Нет. Ничего кроме горечи. И обиды за страну. Вместо спортивного праздника, какой то праздник коррупции ... Мой самый нелюбимый сон - это когда снится, что обещается какое то приключение, путешествие, что то необыкновение, ты просто в восторге от предстоящего но всё обращается пшиком ... Фокус не удался. На праздник никто не пришёл. Никто никуда не поехал. Ожидавшееся путешествие обернулось поездкой домой на рейсовом автобусе. Обидно до слёз.

Ну так сон ещё не кончился – а если раньше времени начать плакать, так никакого праздника сквозь слёзы не увидишь?

[afank]

Ну так сон ещё не кончился – а если раньше времени начать плакать, так никакого праздника сквозь слёзы не увидишь?

Вот в том то и дело, что сон кончился - началась реальность. И чувствуешь скорее злость ... И обиду. И я уже вырос - без слёз.

[liu07]

Нет. Ничего кроме горечи. И обиды за страну. Вместо спортивного праздника, какой то праздник коррупции ...

Да ХЕР бы с ним - со спортивным праздником. На эти деньги настоящая власть могла много реально нужного сделать.
А этого реально нужного не сделано и не будет сделано. Ибо бабки проёбаны кремлём на безделушки, с единственной целью - дать поворовать своим пацанам...

А дураки всех мастей смотрят и пуская слюну обсуждают футболяныч или кличко us поветкин.

БЛЯДЬ!! НЕНАВИЖУ ЭТИХ ИДИОТОВ!!

[Maria]

Нет. Ничего кроме горечи. И обиды за страну. Вместо спортивного праздника, какой то праздник коррупции ...

Да ХЕР бы с ним - со спортивным праздником. На эти деньги настоящая власть могла много реально нужного сделать.
А этого реально нужного не сделано и не будет сделано. Ибо бабки проёбаны кремлём на безделушки, с единственной целью - дать поворовать своим пацанам...

А дураки всех мастей смотрят и пуская слюну обсуждают футболяныч или кличко us поветкин.

БЛЯДЬ!! НЕНАВИЖУ ЭТИХ ИДИОТОВ!!

Ну, в чём у любой власти никогда не будет недостатка – это в советах, куда потратить деньги.
И как она не поступи – будет очень много недовольных.

[afank]

Ну, в чём у любой власти никогда не будет недостатка – это в советах, куда потратить деньги.
И как она не поступи – будет очень много недовольных.

Да это понятно - но ... Если бы деньги были потрачены с умом, для дела, а не на понты и распила "бабла" ...

[liu07]

Ну, в чём у любой власти никогда не будет недостатка – это в советах, куда потратить деньги.
И как она не поступи – будет очень много недовольных.

Ой не смешите.
Если в семье давно не плачено за квартиру, нет приличной обуви, у детей не хватает зимней одежды, а мамаша все деньги тратит на макияж и дорогие гаджеты.....То акромя как ебанутой дурой её назвать нельзя. И денёг ей лучче не давать в руки.

Так же и с кремлём. Только тут не глупость в основе а банальное воровство.

[Maria]

Ну, в чём у любой власти никогда не будет недостатка – это в советах, куда потратить деньги.
И как она не поступи – будет очень много недовольных.

Ой не смешите.
Если в семье давно не плачено за квартиру, нет приличной обуви, у детей не хватает зимней одежды, а мамаша все деньги тратит на макияж и дорогие гаджеты.....То акромя как ебанутой дурой её назвать нельзя. И денёг ей лучче не давать в руки.

Так же и с кремлём. Только тут не глупость в основе а банальное воровство.

А при чём тут семья – не совсем, по-моему, удачная аналогия.
Люди мы взрослые, и власть нам – не мама, покупать нам игрушки и утирать сопли – не её дело.

[samuraijack]

Нет, ну некоторая аналогия все же есть. Как плохая мать обворовывает своих детей, так и плохая власть - своих граждан

[Maria]

Нет, ну некоторая аналогия все же есть. Как плохая мать обворовывает своих детей, так и плохая власть - своих граждан

Ну да – если считать себя ребёнком, который сам ничего не может и надеется только на маму.
Но я, например, так не считаю, поэтому и к власти у меня претензий нет.

[samuraijack]

Нет, ну некоторая аналогия все же есть. Как плохая мать обворовывает своих детей, так и плохая власть - своих граждан

Ну да – если считать себя ребёнком, который сам ничего не может и надеется только на маму.
Но я, например, так не считаю, поэтому и к власти у меня претензий нет.

Я тоже так не считаю, поэтом власть не в курсе, чем я занимаюсь Мои карманные деньги - от мамаши подальше
А могли бы пойти пенсионерам и на развитие медицины. Если бы я не знал, что их украдут

[Maria]

Нет, ну некоторая аналогия все же есть. Как плохая мать обворовывает своих детей, так и плохая власть - своих граждан

Ну да – если считать себя ребёнком, который сам ничего не может и надеется только на маму.
Но я, например, так не считаю, поэтому и к власти у меня претензий нет.

Я тоже так не считаю, поэтом власть не в курсе, чем я занимаюсь Мои карманные деньги - от мамаши подальше
А могли бы пойти пенсионерам и на развитие медицины. Если бы я не знал, что их украдут

Ну так если есть желание за свой счёт помогать пенсионерам или врачам – можно это делать и напрямую.
У меня, впрочем, таких фантазий пока не бывало.
А Олимпиада – такой же бизнес, как всякий другой, кто-то в него инвестирует, кто-то имеет профит – какое мне до того дело?

[liu07]

А при чём тут семья – не совсем, по-моему, удачная аналогия.
Люди мы взрослые, и власть нам – не мама, покупать нам игрушки и утирать сопли – не её дело.

да...язык иносказаний я как то зря употребил.
пробую иначе.
есть масса применений столь колоссальных средств казны, при которых работа и зарплата будет всей стране, а не только каким то непонятный девелоперам, нанимающим иностранцев.

Ну так если есть желание за свой счёт помогать пенсионерам или врачам – можно это делать и напрямую.
1. У меня, впрочем, таких фантазий пока не бывало.
2. А Олимпиада – такой же бизнес, как всякий другой, кто-то в него инвестирует, кто-то имеет профит – какое мне до того дело?

1. Это естественно.
2. Угу....инвестирует государство - деньги налогоплатильщиков. А профит имеют свои ребята.

Вам нравится эта ситуация? Дык ёлы палы.
Мне нет. Каждому своё.

[Maria]

2. Угу....инвестирует государство - деньги налогоплатильщиков. А профит имеют свои ребята.

Вам нравится эта ситуация? Дык ёлы палы.
Мне нет. Каждому своё.

Не думаю, что с 20 тыр в месяц моих налогов можно что-то всерьёз инвестировать.
Да на содержание одного армейского офицера таких налогоплательщиков семерых надо.
Нет, тут и инвестиции, и профиты мимо – с чем я вполне согласна.

[liu07]

2. Угу....инвестирует государство - деньги налогоплатильщиков. А профит имеют свои ребята.

Вам нравится эта ситуация? Дык ёлы палы.
Мне нет. Каждому своё.

Не думаю, что с 20 тыр в месяц моих налогов можно что-то всерьёз инвестировать.
Да на содержание одного армейского офицера таких налогоплательщиков семерых надо.
Нет, тут и инвестиции, и профиты мимо – с чем я вполне согласна.

Дык Ваше дело.

[samuraijack]

Не думаю, что с 20 тыр в месяц моих налогов можно что-то всерьёз инвестировать.
Да на содержание одного армейского офицера таких налогоплательщиков семерых надо.
Нет, тут и инвестиции, и профиты мимо – с чем я вполне согласна.

Ну не забывай что таких налогоплательщиков миллионы. И если подвести баланс - то получится явная нестыковка. Нет, на бумаге то конечно все правильно получается - канцелярские скрепки по 30 тыр пачка там фигурируют и т.д. Думаю, можно не продолжать.

[Maria]

Не думаю, что с 20 тыр в месяц моих налогов можно что-то всерьёз инвестировать.
Да на содержание одного армейского офицера таких налогоплательщиков семерых надо.
Нет, тут и инвестиции, и профиты мимо – с чем я вполне согласна.

Ну не забывай что таких налогоплательщиков миллионы. И если подвести баланс - то получится явная нестыковка. Нет, на бумаге то конечно все правильно получается - канцелярские скрепки по 30 тыр пачка там фигурируют и т.д. Думаю, можно не продолжать.

Миллионы налогоплательщиков меня не уполномочили от их имени говорить.
В отличие от вас?

[liu07]

Миллионы налогоплательщиков меня не уполномочили от их имени говорить.
В отличие от вас?

А что - они кого то уполномочили опустошать бюджет?

[Maria]

Миллионы налогоплательщиков меня не уполномочили от их имени говорить.
В отличие от вас?

А что - они кого то уполномочили опустошать бюджет?

Ну, вообще-то были выборы, насколько я помню?
Число выданных избирательных бюллетеней (явка) 65 656 526.
«Единая Россия» 32 379 135 49,32 %

[liu07]

Ну, вообще-то были выборы, насколько я помню?
Число выданных избирательных бюллетеней (явка) 65 656 526.
«Единая Россия» 32 379 135 49,32 %

И теперь действиями кремляди возмущаться -
1. нельзя
2. нет смысла
3. Себе дороже

Какой вариант предложите?

[InterSchool]

И теперь действиями кремляди возмущаться -
1. нельзя
2. нет смысла
3. Себе дороже

liu07, наконец-то Вы поняли смысл этого гениального изобретения - выборов. Придумали нечто вроде самообслуживания в политике. А про самообслуживание давным-давно понято и даже сформулировано:

НЕДОВОЛЕН - ПИШИ САМ НА СЕБЯ ЖАЛОБУ.

[samuraijack]

Миллионы налогоплательщиков меня не уполномочили от их имени говорить.
В отличие от вас?

А я и не говорю ни от чьего имени, кроме своего, я просто считаю

Ну, вообще-то были выборы, насколько я помню?
Число выданных избирательных бюллетеней (явка) 65 656 526.
«Единая Россия» 32 379 135 49,32 %

Да, а по некоторым участкам явка доходила до 146%.
Это как мой знакомый математик говорил - "А вот во время войны так вообще синус угла до пяти доходил"

Сообщение отредактировал samuraijack - 13.10.2013, 0:07

[liu07]

И теперь действиями кремляди возмущаться -
1. нельзя
2. нет смысла
3. Себе дороже

liu07, наконец-то Вы поняли смысл этого гениального изобретения - выборов. Придумали нечто вроде самообслуживания в политике. А про самообслуживание давным-давно понято и даже сформулировано:

НЕДОВОЛЕН - ПИШИ САМ НА СЕБЯ ЖАЛОБУ.

Есть куда более интересные и эффективные ...идеи.
И по этому многие, кто допущен до крошек с барского стола это понимают и....нервничают.

Тут всё мирно более менее - но есть ресурсы где уже во всю идёт гражданская война. Я порой в шоке бываю читая.

[Maria]

И теперь действиями кремляди возмущаться -
1. нельзя
2. нет смысла
3. Себе дороже

liu07, наконец-то Вы поняли смысл этого гениального изобретения - выборов. Придумали нечто вроде самообслуживания в политике. А про самообслуживание давным-давно понято и даже сформулировано:

НЕДОВОЛЕН - ПИШИ САМ НА СЕБЯ ЖАЛОБУ.

Есть куда более интересные и эффективные ...идеи.
И по этому многие, кто допущен до крошек с барского стола это понимают и....нервничают.

Тут всё мирно более менее - но есть ресурсы где уже во всю идёт гражданская война. Я порой в шоке бываю читая.

На кухнях под водочку – у нас всегда хватало героев.
Теперь они и на ресурсах.

Да, а по некоторым участкам явка доходила до 146%.

Не надоело – два года мусолить эту лажу?
Ни одного другого аргумента нет?

Сообщение отредактировал Maria - 13.10.2013, 9:41

[samuraijack]

Не надоело – два года мусолить эту лажу?
Ни одного другого аргумента нет?

Ну почему, есть. За последние несколько лет от этих аргументов уже все закрома родины ломятся.

Что наша страна поимела при власти "Единой России":

Преследование свободы слова, цензура в СМИ и даже в Интернете (посмешище для Запада)
Совершенно ужасная внешняя политика, в результате которой весь бывший СССР смотрит на нас волком, уже даже Беларусь о выходе из ТС поговаривает, а Украина в ЕС рвется чтоб только подальше от нас.
При этом полностью убитая армия, неспособная в случае чего силой подтвердить внешнеполитические амбиции.
Смятая и выброшенная космическая программа: два (или даже три) угробленных спутника ГЛОНАСС, улетевший хрен знает куда "Фобос-грунт" и т.д. Ну не бывает столько совпадений, если только не распилить средства выделенные на организацию полетов.

Ну а народ, что ж народ...

...
И снова биться о пол, стучать в закрытые двери
Вместо тяги наверх, мы тихо, мирно осели
Скупыми стали на веру, слепое мясо для власти
Рабы реформы ВВ, глупцы и в поисках счастья
Закон писан не нам, загона двери открыты
Хватай граненый стакан, твоя могила вырыта
Порука точит клинки, ты сам попал в эти сети
Кричи «I Love USA!» мы дети мертвой планеты.
...

[rusivan]

Еще один(а) Лара Крофт

[antar49]

Не надоело – два года мусолить эту лажу?
Ни одного другого аргумента нет?

Ну почему, есть. За последние несколько лет от этих аргументов уже все закрома родины ломятся.

Что наша страна поимела при власти "Единой России":

Преследование свободы слова, цензура в СМИ и даже в Интернете (посмешище для Запада)
Совершенно ужасная внешняя политика, в результате которой весь бывший СССР смотрит на нас волком, уже даже Беларусь о выходе из ТС поговаривает, а Украина в ЕС рвется чтоб только подальше от нас.
При этом полностью убитая армия, неспособная в случае чего силой подтвердить внешнеполитические амбиции.
Смятая и выброшенная космическая программа: два (или даже три) угробленных спутника ГЛОНАСС, улетевший хрен знает куда "Фобос-грунт" и т.д. Ну не бывает столько совпадений, если только не распилить средства выделенные на организацию полетов.

Ну а народ, что ж народ...

...
И снова биться о пол, стучать в закрытые двери
Вместо тяги наверх, мы тихо, мирно осели
Скупыми стали на веру, слепое мясо для власти
Рабы реформы ВВ, глупцы и в поисках счастья
Закон писан не нам, загона двери открыты
Хватай граненый стакан, твоя могила вырыта
Порука точит клинки, ты сам попал в эти сети
Кричи «I Love USA!» мы дети мертвой планеты.
...

А что поимела Россия при правлении ЕБНа?
Тогда уж будьте последовательны и признайте, что Россия получила в наследие от преступной власти 90-х:
- расколотое после памятного расстрела Парламента (заметьте, демократически избранного и потому очень даже легитимного) общество;
- дикую приватизацию, в результате которой были ограблены миллионы граждан;
- разгул преступности (это когда ОПГ ни от кого особенно не скрывались);
- развал Вооруженных сил, вызванный уничтожением техники, невыплатой зарплат, дикой вакханалией в СМИ, которые компрометировали Вооруженные силы, плюс мощнейшая обработка умов при помощи тех же СМИ, создававших "образ друга" из США и НАТО;
- полное бесправие простых граждан перед мощнейшим аппаратом разросшейся до неприличия бюрократии (советская бюрократия выглядит детсадовской ребятнёй в сравнении);
- дефолт 1998 г., вызванный неуёмным хапаньем всех и вся;
- .......................
- отсутствие сколь-нибудь внятной идеологии и программы на будущее, кроме провозглашения "победы демократии".
И сей скорбный список можно ещё долго продолжать.
Так что, вот такие Авгиевы конюшни достались в наследство.
Относительно рвений Украины в ЕС, смею заметить, что далеко не все граждане Украины рвутся в ЕС. Это, во-первых. А, во-вторых, Украину саму раздирают внутренние противоречия столь серьёзные, что очень остро стоит проблема существования Украины вообще, как государства.
Армия в России с трудом, но возрождается - регулярными стали учения, проходящие раз от раза всё успешнее.
А "смятая и выброшенная программа" как раз и иллюстрирует тот факт, что за годы правления ЕБН, благодаря его "кадровой политики" на очень многие руководящие посты во всех отраслях назначались прохиндеи, вроде того же Чубайса, ни черта не смыслящие в отрасли, зато хорошо знакомые с установленными правилами игры и озабоченные лишь тем, чтобы в свой карман лилось никак не меньше, чем в карманы повыше. И, надо отдать им должное, в этом они оказались просто гениальными руководителями.
Что же касается "Преследование свободы слова, цензура в СМИ и даже в Интернете (посмешище для Запада)", то да, цензура просто необходима - пора остановить потоки вранья, пошлости, конъюнктурщины и дурновкусицы. Пора, наконец, прикрыть экстремистские сайты, где разжигаются вражда и ненависть. Пора прекратить отравлять неокрепшие умы пошлостью и порнографией! Пора прекратить выпускать фальшивые фильмы "про войнушку), на которых всякие "режиссёры", подобные феде бондарчуку делают себе имя и набивают карман.
Хочется надеяться, что "оппозиционеры" с Болотной никогда к власти не придут, ибо они - последователи бесславных деяний ЕБНа - да гореть ему в аду, ежели таковой имеется!

[samuraijack]

antar49, согласен на 80-90% но с некоторыми пояснениями.
Во-первых, чувствуя, что не правильно понят, спешу сказать что предыдущую власть я нисколько не поддерживаю, и совершенно не против горения Бориса Николаича в вышеупомянутом аду. Хоть и не скрываю факта, что будь я в те годы чуть взрослее - попробовал бы "урвать сколько мог". Жизнь такая была.


А теперь о "несогласном" (с)

Преследование свободы слова, цензура в СМИ и даже в Интернете (посмешище для Запада)", то да, цензура просто необходима - пора остановить потоки вранья, пошлости, конъюнктурщины и дурновкусицы. Пора, наконец, прикрыть экстремистские сайты, где разжигаются вражда и ненависть

Нет, нет и еще раз нет. Цензура - источник недоверия к власти. Работает старый добрый принцип - "если скрывают - значит есть что скрывать" и народ чувствует себя мясом и быдлом. Вместо того, чтобы как в США к примеру, просто дать народу высказаться, у нас его держат в "ежовых рукавицах". А ведь если недовольны - пусть говорят. Хотят обсудить власть? Пусть обсуждают. Хотят порнографии и разврата - пусть смотрят. Это же не повод менять политический курс. Сколько было протестов в США против войны в Ираке, против политики Буша? Власть не свергли, а "демократию в глазах мирового сообщества" показали. Талант, етить-колотить. А у нас выставляют страну на посмешище.

Вместо того, чтобы подавить "оранжевые революции" в Украине и Грузии грамотными политико-экономическими действиями - мы выступили в роли "брутальных тиранов", рассорившись со всеми соседями. Дипломатия у нынешней власти на уровне Хрущева с его ботинком и "кузькиной матерью". Вот, что обидно. Нам нужен не Ельцин, не Навальный, не Прохоров, а личность мыслящая современно. Не только в области экономики, а и в области международных отношений. С Америкой уже давно не модно играть в "кузькину мать", сейчас ее надо обыгрывать головой.
Соглашусь, пожалуй, лишь с цензурой по отношению к материалам, пропагандирующим терроризм.

Теперь насчет воровства. Обворовывать свою же космическую программу? Да ради бога - воруйте, все воруют, но не так же, чтоб потом ракеты падали и на весь мир позориться! Армия? Что толку от учений, если они проводятся на старой технике, а деньги на новую воруют в лучших традициях ЕБН?

Сообщение отредактировал samuraijack - 13.10.2013, 16:33

[rusivan]

Хотят обсудить власть? Пусть обсуждают

Вы же обсуждаете... Где же цензура! Откройте топ ЖЖ - где цензура? Навальный еще не успел пост тиснуть, а уже в првых строчках рейтинга. Цензура! Я уж не говорю про газеты и телеканалы, где полощут правительство вовсю Ну и машинки на улицах Москвы с наклейкой "хутинпуй" как нельзя лучше отражают "авторитарный характер режима".

Вместо того, чтобы подавить "оранжевые революции" в Украине и Грузии грамотными политико-экономическими действиями - мы выступили в роли "брутальных тиранов", рассорившись со всеми соседями

Это как же "выступили в роли "брутальных тиранов" - Кремль грозит Киеву бомбёжками, как американцы Сирии? За Грузию не скажу, но у украинских свидомитов всегда будут виноваты москали, неважно лаской они действуют, бомбами грозятся или вообще ничего не делают.

Теперь насчет воровства. Обворовывать свою же космическую программу? Да ради бога - воруйте, все воруют, но не так же, чтоб потом ракеты падали и на весь мир позориться!

Просто Россия запускает больше всех. За 2013 год из 24 пусков было 2 неудачных, причем 1 по вине украинской стороны. Где же тут позор?!

Сообщение отредактировал rusivan - 13.10.2013, 19:31

[antar49]

To samuraijack

Цензура просто необходима! И почему все так её боятся? Ну, согласитесь, что позволять ВСЁ непозволительно (извините за неловкий каламбур). Ну вот, например мне противно, когда в художественном фильме "для усиления правдоподобности" звучит мат. Или когда с помпой устраивают премьерный показ какой-нибудь "исторической" халтуре. И если у создателей подобных "шедевров" не хватает чувства меры, то тут и должна применяться цензура в виде Совета, состоящего из уважаемых деятелей и просто из уважаемых людей. И нельзя потакать низменным вкусам по принципу "если хотят смотреть порнуху - пусть смотрят". В конце концов, вкусы надо воспитывать. К сожалению с экранов кино и телевизоров в настоящее время пропагандируется именно пошлость и дурновкусица (об этом я уже высказывался в другой ветке).
Чтобы понятней было, приведу вот такой пример. Существует передача "Минута славы", где разные люди демонстрируют свои умения. И как же бывает досадно и неприятно, когда вслед за действительно талантливыми выступлениями выходит какое-то ЧМО и демонстрирует бог весть что. У меня сразу возникает вопрос а как он прошёл отбор и кто его вообще выпустил на сцену. Вот это и есть отсутствие цензуры. Задача цензуры не в том, чтобы что-то запрещать, а именно в том, чтобы отделять зёрна от плевел, чтобы поставить надёжный заслон низкопробному ширпотребу в СМИ.

[samuraijack]

Это как же "выступили в роли "брутальных тиранов" - Кремль грозит Киеву бомбёжками, как американцы Сирии? За Грузию не скажу, но у украинских свидомитов всегда будут виноваты москали, неважно лаской они действуют, бомбами грозятся или вообще ничего не делают.

А все потому что уже "отличились" и не раз, за 20-й век. Так что нас теперь по головке гладить? И вместо попытки загладить конфликт, наши горе-дипломаты только способствуют его эскалации. В то время как в том же Ираке антиамериканские движения довольно быстро подавили. Дипломатически и экономически. Причем военных столкновений там нет уже давно. И таких примеров много.
Единственная, пожалуй заслуга власти в плане несиловой дипломатии - это то что они купили Чечню. Вбухано конечно было много - Грозный за последние годы отстроили так что многие другие города позавидуют. Но народ в большинстве своем доволен. Умеют же, когда надо, "гасить пожар в этом борделе".

И если у создателей подобных "шедевров" не хватает чувства меры, то тут и должна применяться цензура в виде Совета, состоящего из уважаемых деятелей и просто из уважаемых людей.

Уважаемых кем? Выбирать каждого из них всенародным референдумом? На это никаких денег не хватит, да и народ с ума сойдет от таких частых голосований А в противном случае этот совет будет необъективен, поскольку его выберет горстка людей со своими вкусами, а вкусы других не учтут. А, как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные.

И нельзя потакать низменным вкусам по принципу "если хотят смотреть порнуху - пусть смотрят". В конце концов, вкусы надо воспитывать. К сожалению с экранов кино и телевизоров в настоящее время пропагандируется именно пошлость и дурновкусица (об этом я уже высказывался в другой ветке).

Пошлость и дурновкусица по мнению кого? Народа? Вы делали соц. опрос? Опять таки попытка судить с одной колокольни о всей стране.

Сообщение отредактировал samuraijack - 14.10.2013, 0:14

[rusivan]

А все потому что уже "отличились" и не раз, за 20-й век. Так что нас теперь по головке гладить? И вместо попытки загладить конфликт, наши горе-дипломаты только способствуют его эскалации. В то время как в том же Ираке антиамериканские движения довольно быстро подавили. Дипломатически и экономически. Причем военных столкновений там нет уже давно.

1. В чем отличился и кто?

2. Именно... Подавили. Жители Фаллуджи не дадут соврать! Раковые заболевания после применения там спецбоеприпасов способствуют установлению дружественных отношений между двумя странами. Ах да! Еще парочка частных армий следят за подавлением "антиамериканских движений". Ну и теракты чуть ли не каждый месяц, это мелочи.

И таких примеров много

А как же, конечно много! Афганистан, Ливия, Сербия... Вьетнам можно вспомнить. Дипломатически подавляли "антиамериканские движения", ага...

[InterSchool]

Пошлость и дурновкусица по мнению кого? Народа?

Да упаси Боже! По мнению того, кто имеет вкус. Остальных - учить и воспитывать. И не надо обижаться, надо благодарить того, кто взялся тебя наставлять. Каждому из нас есть чему учиться. А по-настоящему образованные и по-настоящему воспитанные люди всегда составляли очень небольшую (по поголовью) часть любого народа.
Как делалось всегда - увы, не получится: коммерческое телевидение и прочие "искусства" имеют большее влияние на умы, к тому же таращиться на экран гораздо легче, чем читать даже развлекательную книгу. И уж всяко перед телевизором дети проводят больше времени, чем с родителями. Про лозунг "искусство - народу" (да-да, привет вам всем от Советской власти) в музеях и не вспоминают. Этот боров, который ведет "Хроники московского быта", оказывается, все свое детство страдал от того, что трудно было попасть в ресторан. И правильно, что трудно. Чему он в ресторане мог НАУЧИТЬСЯ?
А теперь... Остается только молить Бога, чтобы дал силы перенести то, чего изменить не можешь. Потому что из страны делают все ту же Верхнюю Вольту, только без ракет, а из населения - папуасов, только белых... в большинстве.
Как делают? Это не исчерпывающий ответ, всего лишь один из... Каждый недоучка - что мужского пола, что, в особенности, женского - рвется к микрофону, чтобы назваться ведущим. Невежество, незнание элементарных вещей прет если не из каждой фразы, то из каждой такой передачи, которая называется, заметим, познавательной. Вот мнение того, кто дает таким ведущим микрофон, и ДОЛЖНО быть квалифицированным.
Только не в деле получания взяток.
Раньше такие в журналистику рвались. Но тут два фактора. Во-первых, как говаривала одна очень мною уважаемая начальница, когда человек начинает писать, он начинает думать, что уже полезно. Во-вторых, печатный текст хоть кто-нибудь, да вычитывал (в доWORDовскую эпоху) и, следовательно, мог удалить уж совсем вопиющие ляпы. Глядишь, чему-то и научишься. А в телекамеру брякнешь - и дальше пойдешь. Вести познавательную программу.

Сообщение отредактировал InterSchool - 14.10.2013, 1:43

[samuraijack]

1. В чем отличился и кто?

Власть советов. Голодомор 30-х годов на Украине (надеюсь, никто не будет отрицать его существование?), насильственное присоединение западной Украины. Колонизация Прибалтики. Конечно легко сказать "это были коммунисты а не мы", но я не думаю что для семей пострадавших в те времена это будет веским аргументом. Мы, как и США - имперцы. А чтобы сохранить империю - угроз мало, нужна хитрость и дипломатия, чуждая нашей власти и в помине.

2. Именно... Подавили. Жители Фаллуджи не дадут соврать! Раковые заболевания после применения там спецбоеприпасов способствуют установлению дружественных отношений между двумя странами. Ах да! Еще парочка частных армий следят за подавлением "антиамериканских движений". Ну и теракты чуть ли не каждый месяц, это мелочи

Действительно, мелочи, по сравнению с тем, как наши в том же Афганистане за 10 (!!!) лет не смогли добиться хотя бы такого же эффекта, а озлобили на себя весь народ до маленьких детей.
Кстати, на Хиросиму тоже сбрасывали "спецбоеприпасы". Но почему же Япония сейчас один из союзников США?

Сообщение отредактировал samuraijack - 14.10.2013, 9:12

[Maria]

Жители Фаллуджи не дадут соврать! Раковые заболевания после применения там спецбоеприпасов способствуют установлению дружественных отношений между двумя странами. Ах да! Еще парочка частных армий следят за подавлением "антиамериканских движений". Ну и теракты чуть ли не каждый месяц, это мелочи.

А Вы там живёте – в Фаллуджи?
Я, например, и не знаю, где это.

[Lara Croft]

ЛОЛ. тут в инете новость была что факел потух уже ОДИННАДЦАТЫЙ раз. Это правда?

[Maria]

ЛОЛ. тут в инете новость была что факел потух уже ОДИННАДЦАТЫЙ раз. Это правда?

Это, похоже, уже никому не интересно.
А где он, вообще, сейчас?

[liu07]

ЛОЛ. тут в инете новость была что факел потух уже ОДИННАДЦАТЫЙ раз. Это правда?

так по естеству же.

[rusivan]

1. В чем отличился и кто?

Власть советов. Голодомор 30-х годов на Украине (надеюсь, никто не будет отрицать его существование?), насильственное присоединение западной Украины. Колонизация Прибалтики. Конечно легко сказать "это были коммунисты а не мы", но я не думаю что для семей пострадавших в те времена это будет веским аргументом. Мы, как и США - имперцы. А чтобы сохранить империю - угроз мало, нужна хитрость и дипломатия, чуждая нашей власти и в помине.

2. Именно... Подавили. Жители Фаллуджи не дадут соврать! Раковые заболевания после применения там спецбоеприпасов способствуют установлению дружественных отношений между двумя странами. Ах да! Еще парочка частных армий следят за подавлением "антиамериканских движений". Ну и теракты чуть ли не каждый месяц, это мелочи

Действительно, мелочи, по сравнению с тем, как наши в том же Афганистане за 10 (!!!) лет не смогли добиться хотя бы такого же эффекта, а озлобили на себя весь народ до маленьких детей.
Кстати, на Хиросиму тоже сбрасывали "спецбоеприпасы". Но почему же Япония сейчас один из союзников США?

1. Тезисы о советах... Это сейчас в школе преподают или сами начитались? Если сами, то дело плохо... "Колонизация Прибалтики", это же надо такое ляпнуть!

2. Да уж, мак в Афгане выращивают ударными темпами, куда там СССР до такой эффективности! Советы по мелочам - мосты, дороги, больницы, инфраструктура. Кстати, с чего вы взяли, что нас там ненавидят? Наоборот, те кто застал те времена и эти, однозначно говорят, что при русских было лучше, по крайней мере в городах.

3. Потому что США сильнее в военном отношении, да и в финансовом тоже, по крайней мере пока.


А насчет русской дипломатии - это вы зря. Предотвратили бомбардировку Сирии исключительно дипломатическими методами.

[samuraijack]

"Колонизация Прибалтики", это же надо такое ляпнуть!

А как еще назвать насильственное навязывание русского языка и культуры народу, ничего общего с Россией не имеющему?

[afank]

"Колонизация Прибалтики", это же надо такое ляпнуть!

А как еще назвать насильственное навязывание русского языка и культуры народу, ничего общего с Россией не имеющему?

Если бы только "русского языка и культуры" ... Социального строя и все "прелести" Советского режима - высылки, расстрелы, конфискации ... Припёрлись в чужой монастырь со своим уставом и начали им бить по головам. Продолжение сказки о Зайце и его лубяной избушке - пришёл Петя-Петушок и грит:"Я тебя, типа, от Лисы освободил ? Освободил. Так таперича ты тута будешь по моим порядкам жить - я тебе кукарекать научу и зерно клевать заставлю, а коли против будешь то ..."

2. Да уж, мак в Афгане выращивают ударными темпами, куда там СССР до такой эффективности! Советы по мелочам - мосты, дороги, больницы, инфраструктура. Кстати, с чего вы взяли, что нас там ненавидят? Наоборот, те кто застал те времена и эти, однозначно говорят, что при русских было лучше, по крайней мере в городах.

3. Потому что США сильнее в военном отношении, да и в финансовом тоже, по крайней мере пока.


А насчет русской дипломатии - это вы зря. Предотвратили бомбардировку Сирии исключительно дипломатическими методами.

Для вас новость, что мак можно выращивать для ЛЕГАЛЬНОГО оборота наркотиков - опиаты используются в медицинских целях, а в афганском климате мало что растёт.
Не пока, а на всё обозримое будущее.
Самим США(Обаме) не хотелось в это(в сирийские разборки) ввязываться - почитаешь комментарии(не только здесь) так все такие умные - за дерьмом послать некого ... Только американцы сами видят, что за публика воюет против Асада. И поэтому постарались слить по тихому - Обама болтанул лишнего, а дипломатия ни причём. Он сам хотел соскочить - только повод искал. А война Асада с повстанцами - это как война ШерХана с взбесившимися соплеменниками Табаки - то есть лучше залезть на дерево повыше и пожелать противникам победы. И не вмешиваться.