Про восстания, отдельная тема Опции

[rusivan]

Ну ясно... Очередное бла-бла-бла. Допускаю, догадываюсь, все знают, может быть и так далее Лишь бы ляпнуть что-нибуть эдакое... э-э-э.... оппозиционное.

Сообщение отредактировал rusivan - 3.12.2013, 23:54

[liu07]

Ну ясно... Очередное бла-бла-бла. Допускаю, догадываюсь, все знают, может быть и так далее Лишь бы ляпнуть что-нибуть эдакое... э-э-э.... оппозиционное.

а как эже? Должен же я деньги госдепа отработать?

[Maria]

Это те, которые не против России и русских. Таран уличных беспорядков, выкормленные теми самыми олигархами против которых бунтуют, по мнению идиота журналиста...

Видите там, на вашей картинке флаги с желтой рукой, с тремя пальчиками? Это партия "Свобода" - нацисты и фашисты в одном флаконе.

"Украина понад усэ!", "Москалив на ножи!" - лозунги эти вы без труда найдете в инете на видео или на картинках. А уж если мозгов хватит и тексты осилить, то надеюсь вы эти глупые картинки постить перестанете.

А откуда фото, ссылочку бы?

[antar49]

Да зачем Вам ссылочка? - эту картинку можно видеть ежедневно-ежевечерне в новостях.
Вы не видели, как провокаторы распыляли в лицо милиционерам газ? Не видели, как мерзавцы забрасывали "Беркут" камнями и заточками из арматуры? Или это тоже телемонтаж? Или это настолько "демократично", что при ответе "Беркута" этот самый "Беркут" стали обвинять в превышении полномочий?
Интересно получается: разная европейская шантрапа может влезать в дела суверенного государства, каковым позиционируется Украина, лишь на том основании, что они-де европейцы (читай "цивилизованные"). А если Россия попытается как-то повлиять на ситуацию, то тут сразу вопли о "вмешательстве". Очень изячно!
Лиу, Вы напрасно открещиваетесь - это ведь и Вас, и других жителей России касается. Вам угодно быть окруженными базами НАТО? Забыли историю? Забыли, как "умиротоворяли" гитлеровскую Германию и чем это в конце концов обернулось. И не надо, не надо преуменьшать опасность - ибо всё гораздо страшнее, чем думается Вам "глядя из России".

[liu07]

Да зачем Вам ссылочка? - эту картинку можно видеть ежедневно-ежевечерне в новостях.
Вы не видели, как провокаторы распыляли в лицо милиционерам газ? Не видели, как мерзавцы забрасывали "Беркут" камнями и заточками из арматуры? Или это тоже телемонтаж? Или это настолько "демократично", что при ответе "Беркута" этот самый "Беркут" стали обвинять в превышении полномочий?
Интересно получается: разная европейская шантрапа может влезать в дела суверенного государства, каковым позиционируется Украина, лишь на том основании, что они-де европейцы (читай "цивилизованные"). А если Россия попытается как-то повлиять на ситуацию, то тут сразу вопли о "вмешательстве". Очень изячно!
Лиу, Вы напрасно открещиваетесь - это ведь и Вас, и других жителей России касается. Вам угодно быть окруженными базами НАТО? Забыли историю? Забыли, как "умиротоворяли" гитлеровскую Германию и чем это в конце концов обернулось. И не надо, не надо преуменьшать опасность - ибо всё гораздо страшнее, чем думается Вам "глядя из России".

Возникает один вопрос?
Вы что конкретно предлогаете? Ввести в украину российские войска? Наверное это не то что нужно.
А что тогда? Был бы у власти в РФ такой как Сталин - я был бы за него и поддерживал бы любые шаги в отношении Украины. А так...

Ну хочет часть жителей вашего государства в ЕС и нато. Ну что делать нам? Ну разделитесь там у себя на 2 государства и присоединитесь одним из них к РФ. Нет?

[antar49]

Лиу, свой прожект разделения Украины я уже "озвучивал" в предыдущих постах, если, конечно, Вы их читали.
Ввод войск, конечно, мера исключительная, но в крайнем случае можно и её применить под предлогом "защиты своих граждан и национальных интересов", как это не раз и не два делали пиндосы. В конце концов, почему одним можно, а другим нельзя?
но и без ввода войск у России немало рычагов влияния и на украинскую власть и на деятелей ЕС. Только вот почему-то они никак не задействованы (во всяком случае, прямо это не видно). А пресловутые спецслужбы чего же ушами хлопают?
Повторюсь, установление профашистского режима, столь милого ЕС, угрожает безопасности России. И не надо прятать голову в песок под предлогом "разбирайтесь сами".

[Maria]

Лиу, свой прожект разделения Украины я уже "озвучивал" в предыдущих постах, если, конечно, Вы их читали.
Ввод войск, конечно, мера исключительная, но в крайнем случае можно и её применить под предлогом "защиты своих граждан и национальных интересов", как это не раз и не два делали пиндосы. В конце концов, почему одним можно, а другим нельзя?
но и без ввода войск у России немало рычагов влияния и на украинскую власть и на деятелей ЕС. Только вот почему-то они никак не задействованы (во всяком случае, прямо это не видно). А пресловутые спецслужбы чего же ушами хлопают?
Повторюсь, установление профашистского режима, столь милого ЕС, угрожает безопасности России. И не надо прятать голову в песок под предлогом "разбирайтесь сами".

Я думаю, что те, кто у рычагов, понимают побольше нас, и что надо, делают.
А если этого "прямо не видно" – тем лучше.

[liu07]

Лиу, свой прожект разделения Украины я уже "озвучивал" в предыдущих постах, если, конечно, Вы их читали.
Ввод войск, конечно, мера исключительная, но в крайнем случае можно и её применить под предлогом "защиты своих граждан и национальных интересов", как это не раз и не два делали пиндосы. В конце концов, почему одним можно, а другим нельзя?
но и без ввода войск у России немало рычагов влияния и на украинскую власть и на деятелей ЕС. Только вот почему-то они никак не задействованы (во всяком случае, прямо это не видно). А пресловутые спецслужбы чего же ушами хлопают?
Повторюсь, установление профашистского режима, столь милого ЕС, угрожает безопасности России. И не надо прятать голову в песок под предлогом "разбирайтесь сами".

Замечательно. Такое впечатление, что президент Я или кто то из моих единомышленников а не ВВП. Но это к путину ( столь обожаемому кем то у вас ) претензии. Ведь правда? НУ вот....
Я думаю всё проще - совсем ссоритьс с европой ВВП не захочет. Даже ради украины. Думаю в верхах москвы, киева и брюсселя торгуются сейчас. Это низы на улицу выходят.

[rusivan]

Это низы на улицу выходят

Вы так ничего и не поняли, шоры какие-то на глазах!

«Кличко, где наши деньги?»: Обманутые евромайданчики требуют деньги за участие в митинге

http://politobzor.net/show-8760-klichko-gd...-v-mitinge.html

Сообщение отредактировал rusivan - 4.12.2013, 17:39

[antar49]

Да, похоже, ничегошеньки они не поняли! Или не хотят понять? Не хотят признать, что всё то, что творится сегодня на улицах Киева делается на деньги великих демократов из ЕС и госдепа США. А уж как некоторые из россиян горевали по поводу "российской агрессии против мирной Грузии"!

[liu07]

Это низы на улицу выходят

Вы так ничего и не поняли, шоры какие-то на глазах!

«Кличко, где наши деньги?»: Обманутые евромайданчики требуют деньги за участие в митинге

http://politobzor.net/show-8760-klichko-gd...-v-mitinge.html

Всё проще...я не имею сейчас возможности следить за политикой. Работы дофига. Вот и всё.

[rusivan]

Ну в таком случае не стоит комментировать то, о чем не имееш представления

[BaSur]

Ну в таком случае не стоит комментировать то, о чем не имееш представления

А вы, собственно, имеете?
Ни у кого нет знакомых на Украине, что ли? Удивляюсь я с вас.
Впрочем, с религиозной верой бороться бесполезно.

[rusivan]

Ну в таком случае не стоит комментировать то, о чем не имееш представления

А вы, собственно, имеете?
Ни у кого нет знакомых на Украине, что ли? Удивляюсь я с вас.
Впрочем, с религиозной верой бороться бесполезно.

Зачем знакомые, я тут живу

[liu07]

Ну в таком случае не стоит комментировать то, о чем не имееш представления

А вы, собственно, имеете?
Ни у кого нет знакомых на Украине, что ли? Удивляюсь я с вас.
Впрочем, с религиозной верой бороться бесполезно.

Зачем знакомые, я тут живу

и что? У Вас же вроде было своё мнение по поводу событий на Болотной площади? И доказывать Вам что то было безполезно. А я ТУТ живу...

[antar49]

Лиу, стоит ли переходить на стиль "сам дурак", или "а еще шляпу надел"?
Что до событий на Болотной, то нешто Вам до сих пор не уразуметь кто сие всё организовывал и кто оплачивал? Даже после разоблачительных признаний Мишико?
Ведь то же самое сейчас и на Украине происходит, за исключением каких-то деталей.
Сценариус ведь прежний.

[afank]

Даже после разоблачительных признаний Мишико?

Каких признаний ? Уже получены доказательства, что он давал это интервью и сказал то, что ему приписывают ? И с чего вдруг такое доверие к тому, что говорит Саакашвили - потому что ХОЧЕТСЯ чтобы это было правдой ? Помнится пытались поднять шум из за, якобы, "бизнеса" Навального в Черногории - затихло. Почему ? А Навальный подал иск - его подпись(как и подписи остальных "черногорских бизнесменов") былав подделана. Фирма никакого бизнеса не вела - кому то пришло в голову создать компромат на Навального и сели в лужу ...

[liu07]

1.Лиу, стоит ли переходить на стиль "сам дурак", или "а еще шляпу надел"?
2. Что до событий на Болотной, то нешто Вам до сих пор не уразуметь кто сие всё организовывал и кто оплачивал? Даже после разоблачительных признаний Мишико?
Ведь то же самое сейчас и на Украине происходит, за исключением каких-то деталей.
Сценариус ведь прежний.

1. Я так...слегка.

2. А по поводу ТЕХ ( да и этих) событий....Вы похоже действительно не понимаете? Чего проплачено? Кому? Да, допускаю, что и за листовки и за прочее кто то платил. Это таки стоит денег. Но людям которые ТУДА пошли ни кто не платил. И мне ни кто не платил. Ну откройте глаза.
Разве в сопротивление на территории оккупированной германией, люди шли за деньги? А ведь союзники изо всех сил это поддерживали, в том числе и финансово. И что?
Можно нанять несколько сотен студентов или каких то люмпенов. Но десятки тысяч, тем более сотни тысяч взрослых людей ни кто не нанимает. Они сами идут, по зову сердца.
А уж правы они или нет...вопрос второй.

Даже после разоблачительных признаний Мишико?

Каких признаний ? Уже получены доказательства, что он давал это интервью и сказал то, что ему приписывают ? И с чего вдруг такое доверие к тому, что говорит Саакашвили - потому что ХОЧЕТСЯ чтобы это было правдой ? Помнится пытались поднять шум из за, якобы, "бизнеса" Навального в Черногории - затихло. Почему ? А Навальный подал иск - его подпись(как и подписи остальных "черногорских бизнесменов") былав подделана. Фирма никакого бизнеса не вела - кому то пришло в голову создать компромат на Навального и сели в лужу ...

Это как в старом еврейском анекдоте - ложечки нашлись, но осадок на душе остался...)

[antar49]

Лиу, очень прошу, ну-ка озвучьте, так сказать, свою версию событий на Болотной и на майдане. Охотно допускаю мысль, что там были и "не проплаченные", но вот факты, так сказать. Во время "оранжевого переворота" за стояние на этом самом майдане платили 50 грн (200 рублей вашенских), нынче ставки повысились (от 80 до 100 "статистам" - тем, кто стоит, орёт и машет тряпками). "активистам" платят, думаю на порядок больше. Среди "статистов" много недовольных - денег не всем досталось. И они это с обидой говорят прямо в телекамеру (украинское ТВ Вы, к Вашему счастью, не смотрите).
Ну, а заточки из арматуры, листовки, палатки и прочие атрибуты, надо полагать, с неба упали.
Не будьте столь наивны - за всё "уплочено". у меня вот на этот счёт сомнений не возникает. И каких ещё доказательств Вы хотите? Неужто предполагаете покаяние в суде, устраивающих подобные действа? "Подсудимый свою вину не признаёт" - бред собачачий: кто, интересно знать в подобных ситуациях признАет свою вину?

[rusivan]

Ну в таком случае не стоит комментировать то, о чем не имееш представления

А вы, собственно, имеете?
Ни у кого нет знакомых на Украине, что ли? Удивляюсь я с вас.
Впрочем, с религиозной верой бороться бесполезно.

Зачем знакомые, я тут живу

и что? У Вас же вроде было своё мнение по поводу событий на Болотной площади? И доказывать Вам что то было безполезно. А я ТУТ живу...

Я всего лишь ответил на вопрос о знакомых. Я не оспариваю ваше право оценивать события как вам заблагорассудится. Я просто прошу не делать поспешных комментариев и разобраться в ситуации, раз уж вы начали обсуждать тему. Вот и все.

Сообщение отредактировал rusivan - 5.12.2013, 17:14

[liu07]

Лиу, очень прошу, ну-ка озвучьте, так сказать, свою версию событий на Болотной и на майдане. Охотно допускаю мысль, что там были и "не проплаченные", но вот факты, так сказать. Во время "оранжевого переворота" за стояние на этом самом майдане платили 50 грн (200 рублей вашенских), нынче ставки повысились (от 80 до 100 "статистам" - тем, кто стоит, орёт и машет тряпками). "активистам" платят, думаю на порядок больше. Среди "статистов" много недовольных - денег не всем досталось. И они это с обидой говорят прямо в телекамеру (украинское ТВ Вы, к Вашему счастью, не смотрите).
Ну, а заточки из арматуры, листовки, палатки и прочие атрибуты, надо полагать, с неба упали.
Не будьте столь наивны - за всё "уплочено". у меня вот на этот счёт сомнений не возникает. И каких ещё доказательств Вы хотите? Неужто предполагаете покаяние в суде, устраивающих подобные действа? "Подсудимый свою вину не признаёт" - бред собачачий: кто, интересно знать в подобных ситуациях признАет свою вину?

Наличие проплаченных статистов ( вот в наличие боевиков - верю безоговорочно ) могу допустить, правда есть вопрос. Что то странный народ у Вас там. За 200 руб. в Москве заставить весь день где то ошиваться можно только конченных алкашей. Ибо 0,5 водки стоит практически столько. Да и то....не особо пойдут.
Вы хотите сказать, что у Вас там народ такой люмпен, что за 200 р готов всё бросить и поехать в киев? Из других городов? Плюс с перспективой получить по тыкве? Ну я не знаю....


Ну выходите на АНТИмайдан. Массово. Не за деньги. В чём проблема?
Но не важно. Но в Москве то на болотной были совсем не люмпены и в общем люди достаточно...ээ...не голодные, так скажем. Им - Вы уверены, тоже заплатили? За готовность получить по голове от омона? За готовность сесть по надуманному делу? И сколько это по вашему стоит?

Сообщение отредактировал liu07 - 6.12.2013, 12:06

[rusivan]

Лиу, очень прошу, ну-ка озвучьте, так сказать, свою версию событий на Болотной и на майдане. Охотно допускаю мысль, что там были и "не проплаченные", но вот факты, так сказать. Во время "оранжевого переворота" за стояние на этом самом майдане платили 50 грн (200 рублей вашенских), нынче ставки повысились (от 80 до 100 "статистам" - тем, кто стоит, орёт и машет тряпками). "активистам" платят, думаю на порядок больше. Среди "статистов" много недовольных - денег не всем досталось. И они это с обидой говорят прямо в телекамеру (украинское ТВ Вы, к Вашему счастью, не смотрите).
Ну, а заточки из арматуры, листовки, палатки и прочие атрибуты, надо полагать, с неба упали.
Не будьте столь наивны - за всё "уплочено". у меня вот на этот счёт сомнений не возникает. И каких ещё доказательств Вы хотите? Неужто предполагаете покаяние в суде, устраивающих подобные действа? "Подсудимый свою вину не признаёт" - бред собачачий: кто, интересно знать в подобных ситуациях признАет свою вину?

Наличие проплаченных статистов ( вот в наличие боевиков - верю безоговорочно ) могу допустить, правда есть вопрос. Что то странный народ у Вас там. За 200 руб. в Москве заставить весь день где то ошиваться можно только конченных алкашей. Ибо 0,5 водки стоит практически столько. Да и то....не особо пойдут.
Вы хотите сказать, что у Вас там народ такой люмпен, что за 200 р готов всё бросить и поехать в киев? Из других городов? Плюс с перспективой получить по тыкве? Ну я не знаю....


Ну выходите на АНТИмайдан. Массово. Не за деньги. В чём проблема?
Но не важно. Но в Москве то на болотной были совсем не люмпены и в общем люди достаточно...ээ...не голодные, так скажем. Им - Вы уверены, тоже заплатили? За готовность получить по голове от омона? За готовность сесть по надуманному делу? И сколько это по вашему стоит?

1. Вас удивляет, что люди за мизерную плату выходят мерзнуть митинги, создавая массовку? Вам напомнить, что моя зароботная плата меньше чем пенсия у бабушки Лары Крофт? Ситуация в Украинском государстве действительно такая - пара шагов до катастрофы Все эти эти метания между Россией и Европой - суть в том кто даст больше бабла, чтобы протянуть еще немного. Кредитная петля - взять в долг чтобы отдать предыдущий долг + проценты и государство уходит в крутое пике. Помните наш разговор о госдолге? Разумеется этим все не ограничивается.... Есть еще множество других опасных факторов которых избежали российские руководители, в отличии от своих украинских коллег, например отстранение олигархов от политической власти

2. А что даст антимайдан? Митинги против майданутых уже проводятся. Впрочем это неважно. Важно то, что вы уже начали задавать правильные вопросы, хе-хе...

Почему бунтуют сытые, интересный вопрос, правда!?

[liu07]

Почему бунтуют сытые, интересный вопрос, правда!?

Странный вопрос. Ну по тому, что интересы ЧЕЛОВЕКА не ограничиваются только сегодняшним набиванием живота. Даже голодного ЧЕЛОВЕКА.

К стати о Вашей зарплате...
Вы кто? Чиновник? Служащий? Инженер? Просто интересно.

Сообщение отредактировал liu07 - 6.12.2013, 17:57

[afank]

Почему бунтуют сытые, интересный вопрос, правда!?

Странный вопрос. Ну по тому, что интересы ЧЕЛОВЕКА не ограничиваются только сегодняшним набиванием живота. Даже голодного ЧЕЛОВЕКА.

Вот мне кажется тут корень проблемы - некоторые просто не понимают, что у человека может быть СОБСТВЕННОЕ ДОСТОИНСТВО. И поэтому человека, у которого осталось хоть немного гордости и капля совести, оскорбляет, когда ему нагло, в лицо лгут через СМИ, превращают выборы в фарс, когда просто откровенно смеются над ним - над его правами, над законом, над Конституцией. Ведь вроде всё у человека есть на хлеб с маслом и сервелат хватает, а вот выходит зачем то на площадь, митингует, протестует ... Человек, который свою совесть и чувство собственного достоинства и гордость с кашей съел не может понять почему кого то волнует не только степень набитости брюха ...

Сообщение отредактировал afank - 6.12.2013, 18:30

[antar49]

Лиу, очень прошу, ну-ка озвучьте, так сказать, свою версию событий на Болотной и на майдане. Охотно допускаю мысль, что там были и "не проплаченные", но вот факты, так сказать. Во время "оранжевого переворота" за стояние на этом самом майдане платили 50 грн (200 рублей вашенских), нынче ставки повысились (от 80 до 100 "статистам" - тем, кто стоит, орёт и машет тряпками). "активистам" платят, думаю на порядок больше. Среди "статистов" много недовольных - денег не всем досталось. И они это с обидой говорят прямо в телекамеру (украинское ТВ Вы, к Вашему счастью, не смотрите).
Ну, а заточки из арматуры, листовки, палатки и прочие атрибуты, надо полагать, с неба упали.
Не будьте столь наивны - за всё "уплочено". у меня вот на этот счёт сомнений не возникает. И каких ещё доказательств Вы хотите? Неужто предполагаете покаяние в суде, устраивающих подобные действа? "Подсудимый свою вину не признаёт" - бред собачачий: кто, интересно знать в подобных ситуациях признАет свою вину?

Наличие проплаченных статистов ( вот в наличие боевиков - верю безоговорочно ) могу допустить, правда есть вопрос. Что то странный народ у Вас там. За 200 руб. в Москве заставить весь день где то ошиваться можно только конченных алкашей. Ибо 0,5 водки стоит практически столько. Да и то....не особо пойдут.
Вы хотите сказать, что у Вас там народ такой люмпен, что за 200 р готов всё бросить и поехать в киев? Из других городов? Плюс с перспективой получить по тыкве? Ну я не знаю....


Ну выходите на АНТИмайдан. Массово. Не за деньги. В чём проблема?
Но не важно. Но в Москве то на болотной были совсем не люмпены и в общем люди достаточно...ээ...не голодные, так скажем. Им - Вы уверены, тоже заплатили? За готовность получить по голове от омона? За готовность сесть по надуманному делу? И сколько это по вашему стоит?

1. Вас удивляет, что люди за мизерную плату выходят мерзнуть митинги, создавая массовку? Вам напомнить, что моя зароботная плата меньше чем пенсия у бабушки Лары Крофт? Ситуация в Украинском государстве действительно такая - пара шагов до катастрофы Все эти эти метания между Россией и Европой - суть в том кто даст больше бабла, чтобы протянуть еще немного. Кредитная петля - взять в долг чтобы отдать предыдущий долг + проценты и государство уходит в крутое пике. Помните наш разговор о госдолге? Разумеется этим все не ограничивается.... Есть еще множество других опасных факторов которых избежали российские руководители, в отличии от своих украинских коллег, например отстранение олигархов от политической власти

2. А что даст антимайдан? Митинги против майданутых уже проводятся. Впрочем это неважно. Важно то, что вы уже начали задавать правильные вопросы, хе-хе...

Почему бунтуют сытые, интересный вопрос, правда!?

Мне видится, что вопрос "почему бунтуют сытые" поставлен не совсем корректно. И тут же сразу и ответ: бунтуют не сытые, а НЕНАСЫТНЫЕ. Вот так будет правильно.

[rusivan]

Почему бунтуют сытые, интересный вопрос, правда!?

Странный вопрос. Ну по тому, что интересы ЧЕЛОВЕКА не ограничиваются только сегодняшним набиванием живота. Даже голодного ЧЕЛОВЕКА.

К стати о Вашей зарплате...
Вы кто? Чиновник? Служащий? Инженер? Просто интересно.

Почему же странный? Это же ваш вопрос, только сформулированный более кратко.
И afank прав указав на человеческое чуство достоинства, которое выводит людей на митинги и вы правы, что интересы не ограничиваются набиванием живота. Это суть одна и та же мысль, согласны?
Вот только людьми можно манипулировать играя на этом самом чустве собственного достоинства и желания справедливости. Это в какой-то мере делает власть, но это же делает и оппозиция, это надо понимать! И вот это противно... Люди которые указывают на порочность власти, сами такие же манипуляторы, даже хуже, ибо прибегают к методам недостойным идеям которые провозглашают!
Слова Навального своим последователям - лгите и распространяйте, как должны совмещаться с человеческим достоинством?
Ложь и достоинство человека - несовместимы, это же очевидно.

...............................................................

Рабочий. Тысячи людей вокруг меня получают такую же зарплату как и я. Кстати, экономисты подсчитали - чтобы догнать Россию по уровню зарплат (на текущий момент) Украине нужно 8 - 9 лет. До чего Путин страну довел

Сообщение отредактировал rusivan - 6.12.2013, 21:51

[koleg06]

Рабочий. Тысячи людей вокруг меня получают такую же зарплату как и я. Кстати, экономисты подсчитали - чтобы догнать Россию по уровню зарплат (на текущий момент) Украине нужно 8 - 9 лет. До чего Путин страну довел

Для того, чтобы большинство российских зарплат, даже средних по регионам подогнать под опережение роста цен на товары ( услуги) и тарифов ЖКХ, России неизвестно сколько лет понадобится! В соседнем Казахстане дела с ценами (даже на продукты) обстоят гораздо лучше! Что вы всё на Россию смотрите? Нашли эталон для подражания? Напрасно.

Сообщение отредактировал koleg06 - 7.12.2013, 6:30

[InterSchool]

Мне почему-то всегда казалось, что не для того цены взращивают, чтобы под них зарплаты подгонять.

[rusivan]

Рабочий. Тысячи людей вокруг меня получают такую же зарплату как и я. Кстати, экономисты подсчитали - чтобы догнать Россию по уровню зарплат (на текущий момент) Украине нужно 8 - 9 лет. До чего Путин страну довел

Для того, чтобы большинство российских зарплат, даже средних по регионам подогнать под опережение роста цен на товары ( услуги) и тарифов ЖКХ, России неизвестно сколько лет понадобится! В соседнем Казахстане дела с ценами (даже на продукты) обстоят гораздо лучше! Что вы всё на Россию смотрите? Нашли эталон для подражания? Напрасно.

А где у меня сказано про эталон? Просто сравнение чего удалось достигнуть российскому руководству и украинскому. При этом не забывайте, что Украина при Союзе была самой мощной промышленной республикой.

[BaSur]

Во время "оранжевого переворота" за стояние на этом самом майдане платили 50 грн (200 рублей вашенских)

Только не говорите это тем, кто на Майдане реально стоял. Засмеют-с.
Это я помню, как в российских новостях в свое время озвучивали сенсационные якобы признания США о деньгах, потраченных на демократизацию Украины. Я и сам в свое время, надо сказать, поверил. Так вот, какие-то сведения об этих официальных заявлениях есть только в русскоязычных источниках. No comments.

[rusivan]

Во время "оранжевого переворота" за стояние на этом самом майдане платили 50 грн (200 рублей вашенских)

Только не говорите это тем, кто на Майдане реально стоял. Засмеют-с.
Это я помню, как в российских новостях в свое время озвучивали сенсационные якобы признания США о деньгах, потраченных на демократизацию Украины. Я и сам в свое время, надо сказать, поверил. Так вот, какие-то сведения об этих официальных заявлениях есть только в русскоязычных источниках. No comments.

Революция.com или США - завоевание Востока

Фильм французский. По горячим следам грузинской, украинской и киргизской "революций".

[BaSur]

Во время "оранжевого переворота" за стояние на этом самом майдане платили 50 грн (200 рублей вашенских)

Только не говорите это тем, кто на Майдане реально стоял. Засмеют-с.
Это я помню, как в российских новостях в свое время озвучивали сенсационные якобы признания США о деньгах, потраченных на демократизацию Украины. Я и сам в свое время, надо сказать, поверил. Так вот, какие-то сведения об этих официальных заявлениях есть только в русскоязычных источниках. No comments.

Революция.com или США - завоевание Востока

Фильм французский. По горячим следам грузинской, украинской и киргизской "революций".

На самом деле он немного не французский, а по сути, совсем не французский.
Если у вас хорошо с английским, можете почитать тут, тоже товарищи интересовались:
http://politics.stackexchange.com/question...conquest-of-the
Во французском оригинале фильма вообще отсутствует львиная доля того, что утверждается в русской версии. Не знаю, кто делал эту "русскую версию", но это были люди явно талантливые.
Если западная пропаганда все-таки работает обычно достаточно тонко (передергивания, неточные цитирования, выборочный подбор информации и пр.), то российская не чурается банальной лжи сплошь и рядом, и это всегда стоит брать в расчет. Вы еще помните мифические призывы Мадлен Олбрайт поделить Россию, не так ли?....

Сообщение отредактировал BaSur - 7.12.2013, 20:13

[antar49]

Во время "оранжевого переворота" за стояние на этом самом майдане платили 50 грн (200 рублей вашенских)

Только не говорите это тем, кто на Майдане реально стоял. Засмеют-с.
Это я помню, как в российских новостях в свое время озвучивали сенсационные якобы признания США о деньгах, потраченных на демократизацию Украины. Я и сам в свое время, надо сказать, поверил. Так вот, какие-то сведения об этих официальных заявлениях есть только в русскоязычных источниках. No comments.

Революция.com или США - завоевание Востока

Фильм французский. По горячим следам грузинской, украинской и киргизской "революций".

На самом деле он немного не французский, а по сути, совсем не французский.
Если у вас хорошо с английским, можете почитать тут, тоже товарищи интересовались:
http://politics.stackexchange.com/question...conquest-of-the
Во французском оригинале фильма вообще отсутствует львиная доля того, что утверждается в русской версии. Не знаю, кто делал эту "русскую версию", но это были люди явно талантливые.
Если западная пропаганда все-таки работает обычно достаточно тонко (передергивания, неточные цитирования, выборочный подбор информации и пр.), то российская не чурается банальной лжи сплошь и рядом, и это всегда стоит брать в расчет. Вы еще помните мифические призывы Мадлен Олбрайт поделить Россию, не так ли?....

А, чего энто так смешно? - то, что подобные "противостояния власти" происходят за деньги? Ну, это обычная практика - выделение средств на проведение подобных мероприятий. Правда, до "статистов" эти денежки далеко не всегда доходят.
Да вот совершенно свежий пример.
Мой молодой напарник по работе сообщил новость и одновременно решил посоветоваться со мной. У них "на районе" (современный стиль молодежи) появился некто с предложением поехать в Киев и постоять на этом самом майдане. Условия следующие: туда-обратно везут бесплатно, кормят и за 4 часа "вахты на майдане" платят 100 американских денег. Надо сказать, что напарник хоть и молодой, но обладает здравомыслием и критическим складом ума. От подобного предложения он в конце концов отказался, не смотря на то, что 100 "зеленых" это почти четверть его месячной зарплаты. На предложение поехать и подзаработать согласились его полубезработные приятели (работают по найму на стройках у толстосумов). Дня через четыре один из них вернулся и ругался очень черными словами. Основным мотивом было слово "кидалово". Такая вот история.
Конечно, Ваше право сомневаться в правдивости моих слов - документальных подтверждений приложить не могу. Впрочем, как я вижу, и вполне очевидным фактам при желании можно не верить и подвергать сомнению очевидное.
А что до событий на Болотной, то по моему глубокому убеждению они были спровоцированы именно НЕНАСЫТНЫМИ - не дают именно им, понимаешь, спокойно воровать. Ах, ну да - дела Белых и Навального , конечно же, сфальсифицированы действующей властью.
А как Вам вот это:

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global...725/?frommail=1

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global...576/?frommail=1

Интересно знать, как бы отнеслось руководство того же ЕС, ежели б кому-то на Украине вздумалось бы приехать в ту же Германию и призывать население к смещению действующей власти? Ась? Вот то-то и оно!

Сообщение отредактировал antar49 - 7.12.2013, 21:54

[BaSur]

Интересно знать, как бы отнеслось руководство того же ЕС, ежели б кому-то на Украине вздумалось бы приехать в ту же Германию и призывать население к смещению действующей власти? Ась? Вот то-то и оно!

С чего вы решили, что европарламент призывает кого-то свергать?
Воистину, это религия.
Читаем (свежие новости из Украины):
http://www.kyivpost.com/content/politics/e...ine-333222.html

The European People's Party (EPP) has stressed the need to find a peaceful way out of the crisis situation in Ukraine after the refusal by the country's leadership to sign an Association Agreement with Ukraine at a summit in Vilnius.

Speaking at the national resistance headquarters in Kyiv on Saturday, the EPP Group's Coordinator on Foreign Affairs Jose Ignacio Salafranca supported the organization of a round table to "discuss the question of preventing violence by both sides and finding a compromise for a way out of crisis."

Chairman of the European Parliament's Foreign Affairs Committee Elmar Brok said that if those responsible for the beating up of peaceful demonstrators in Kyiv are not punished, the EU will "close its door" for them and for those who contributed to this.

He also noted that the requirement of repeat elections in the country is the right of citizens.

EPP Vice-President Jacek Saryusz-Wolski, in turn, reiterated the EU's requirements on the fulfillment by Ukraine of the necessary conditions. He also said that Ukrainian President Viktor Yanukovych initially did not want to sign the agreement with the EU.

"That's a lie and blackmail, because the European Union learned about these amounts just two weeks before the Vilnius summit. We see that Yanukovych has dishonestly held negotiations on association from the very beginning, because he did not want to sign the agreement. He wanted to sit on a fence and milk two cows - Brussels and Moscow," he said, while commenting on the amount of EUR 20 billion in annual assistance, which was earlier announced by Yanukovych, as a requirement for the EU to sign the Association Agreement.

Короче:

- Европейская Народная Партия (EPP, представленная, в частности, в Европарламенте) в целом указывает на необходимость мирного решения украинского кризиса;

- Европейская Народная Партия грозится "закрыть двери" перед теми, кто лично ответственен за избиение мирных демонстрантов;

- Европейская Народная Партия напоминает, что, вообще говоря, требование перевыборов в стране - это право граждан страны.

Депутат Европарламента Яцек Сариуш-Вольский также весьма недоволен Януковичем, заявляя, что он "изначально не собирался ничего подписывать" и "намерен сидеть на заборе и доить сразу двух коров: Брюссель и Москву".

Дипломатически все корректно на 146%.

Если вы предпочитаете пользоваться исключительно каким-то одним источником информации, это ваше право, только потом не удивляйтесь, что ваш мозг загажен пропагандой, которую вы не в состоянии отфильтровать в связи с отсутствием каких-либо альтернативных точек зрения.

Я ж не спорю, что и на Майдане, и на Болотной хватало всякого говна (говно - оно вообще имеет свойство всплывать наверх). Но крики про еврпопейских диверсантов, деньги Госдепа (Госдеп - это, вообще говоря, Министерство Иностранных Дел, в функции которого даже теоретически не входит поддерживать какую бы то ни было оппозицию и средства которому на это Конгрессом не выделяются) и пр. - это уже кажется крепким сдвигом по фазе. Кстати, есть некоторые основания полагать, что часть высокоранговых оппозиционеров на Болотной была действительно, если можно выразиться, "агентами Кремля" (в частности, наш "главный либерал страны" Б.Немцов).

Сообщение отредактировал BaSur - 7.12.2013, 22:46

[rusivan]

Во время "оранжевого переворота" за стояние на этом самом майдане платили 50 грн (200 рублей вашенских)

Только не говорите это тем, кто на Майдане реально стоял. Засмеют-с.
Это я помню, как в российских новостях в свое время озвучивали сенсационные якобы признания США о деньгах, потраченных на демократизацию Украины. Я и сам в свое время, надо сказать, поверил. Так вот, какие-то сведения об этих официальных заявлениях есть только в русскоязычных источниках. No comments.

Революция.com или США - завоевание Востока

Фильм французский. По горячим следам грузинской, украинской и киргизской "революций".

На самом деле он немного не французский, а по сути, совсем не французский.
Если у вас хорошо с английским, можете почитать тут, тоже товарищи интересовались:
http://politics.stackexchange.com/question...conquest-of-the
Во французском оригинале фильма вообще отсутствует львиная доля того, что утверждается в русской версии. Не знаю, кто делал эту "русскую версию", но это были люди явно талантливые.
Если западная пропаганда все-таки работает обычно достаточно тонко (передергивания, неточные цитирования, выборочный подбор информации и пр.), то российская не чурается банальной лжи сплошь и рядом, и это всегда стоит брать в расчет. Вы еще помните мифические призывы Мадлен Олбрайт поделить Россию, не так ли?....

Разбор неубедителен Представитель не одной организации, а другой, разведчик - бывший разведчик, укуренный грузин не говорит прямо на что пойдут деньги... в общем лабуда, а не разбор. Кроме того основная мысль автора разбора: как все эти люди говорят об этом открытым текстом?! Это невероятно!

[BaSur]

P.S.: Причем все вышеназванное, вообще говоря, лишь заявления депутатов Европарламента, а не официальные коммьюнике ЕС. И все же по корректности они и в сравнение не идут, скажем, с драгоценным депутатом Госдумы России Владимиром Жириновским, который в свое время призывал, например, к отчуждению от Украины Крыма.

Вы представляете! Россия хочет отнять Крым у Украины!!

Разбор неубедителен smile.gif Представитель не одной организации, а другой, разведчик - бывший разведчик, укуренный грузин не говорит прямо на что пойдут деньги... в общем лабуда, а не разбор. Кроме того основная мысль автора разбора: как все эти люди говорят об этом открытым текстом?! Это невероятно! smile.gif

Суть "разбора" в том, что настоящий французский фильм под названием "États-Unis à la conquête de l'est" практически ничего выдающегося в себе не содержит вообще, - как не содержит и ничего похожего на "that the whole color-revolution spring was completely orchestrated by the US and that the US had planned a further series of revolutions in all of Russia" (то есть никаких обвинений в том, что цветные революции от начала до конца были срежиссированы США, а также в том, что в будущем запланированы иные подобные революции по всей России).

[rusivan]

Читаем (свежие новости из Украины):
http://www.kyivpost.com/content/politics/e...ine-333222.html

Вы наверно хотели сказать из Европы. Новостей из Украины я по ссылке не вижу.

Европейская Народная Партия грозится "закрыть двери" перед теми, кто лично ответственен за избиение мирных демонстрантов;

За ибиение милиционеров (которые никого не трогали, кстати, стояли без щитов у входа в правительственное учреждение) они не забыли? Про погрузчик, который направили на живых людей не вспоминали? Позабавило про "мирных демонстрантов"!

Депутат Европарламента Яцек Сариуш-Вольский также весьма недоволен Януковичем, заявляя, что он "изначально не собирался ничего подписывать" и "намерен сидеть на заборе и доить сразу двух коров: Брюссель и Москву".

А какое дело Яцеку Сариуш-Вольскому, депутату Европарламента, до того, что решает президент суверенной страны? Депутат? Европарламента? Вот и сиди ровно, решай проблемы Евросоюза...

[BaSur]

Вы наверно хотели сказать из Европы. Новостей из Украины я по ссылке не вижу.

Еженедельник Kyiv Post (юр. адрес - Украина, Киев, ул. Пушкинская, д.31А) - "европейский"? Сколько ж нового я сегодня узнал...

А какое дело Яцеку Сариуш-Вольскому, депутату Европарламента, до того, что решает президент суверенной страны?

Так Европарламент вообще в данной ситуации чувствует себя оставленным в дураках. Сегодня Янукович говорит Евросоюзу одно, завтра другое, а послезавтра - вообще третье. Кому оно должно понравиться?.. Говорить-то он может что угодно, это верно, только потом пусть не обижается на соответствующее отношение.

За ибиение милиционеров (которые никого не трогали, кстати, стояли без щитов у входа в правительственное учреждение) они не забыли? Про погрузчик, который направили на живых людей не вспоминали?

Так-то оно так, только провокации на демонстрациях - это будни правоохранительных органов, и не только на Украине. А может, еще и расстреляем демонстрацию в связи с этим? Ну а чё, они первые начали...
Детсад какой-то.

[antar49]

Да, как в известной присказке "ты им про Ивана, а они всё про болвана".
Действительно, надо пожить на Украине, чтобы всё оценить.
А Жириновский не так уж и не прав, если вспомнить историю вопроса и как Крым оказался на территории Украины, хотя никогда ей не принадлежал.
Ну вот, хотя бы это:

http://22-91.ru/statya/dorogojj-podarok-v-...aine/11.08.2011

Вообще же, если подходить юридически и соблюсти букву закона (на что так любят ссылаться разные "защитники прав", когда это им выгодно), то давешняя сделка незаконна и Россия вправе предъявить территориальные претензии не только на Крым, но и на часть Донбасса. Но ЕБН в пьяном угаре решил "не мелочиться". Это к вопросу об исторической правде.

[afank]

Да, как в известной присказке "ты им про Ивана, а они всё про болвана".
Действительно, надо пожить на Украине, чтобы всё оценить.
А Жириновский не так уж и не прав, если вспомнить историю вопроса и как Крым оказался на территории Украины, хотя никогда ей не принадлежал.

Была единая страна - так что Хрущёв передавал Крым не другой какой то стране, а в подчинение другой республике в рамках одного государства. А после распада Союза много больше проблем было - не до Крыма. И полуостров вроде не на другую планету переместился ...

[BaSur]

Да, как в известной присказке "ты им про Ивана, а они всё про болвана".
Действительно, надо пожить на Украине, чтобы всё оценить.
А Жириновский не так уж и не прав, если вспомнить историю вопроса и как Крым оказался на территории Украины, хотя никогда ей не принадлежал.

Была единая страна - так что Хрущёв передавал Крым не другой какой то стране, а в подчинение другой республике в рамках одного государства. А после распада Союза много больше проблем было - не до Крыма. И полуостров вроде не на другую планету переместился ...

Вообще в СССР туча территорий была перетасована из республики в республику. В Средней Азии территории перетасовывались между РСФСР, Казахстаном, Узбекистаном и Таджикистаном и в 30-е годы, и при Хрущеве, и впоследствии. Если бы после распада СССР все это начали перекраивать, Бог весть, чем бы оно могло кончиться.

[afank]

Вообще в СССР туча территорий была перетасована из республики в республику. В Средней Азии территории перетасовывались между РСФСР, Казахстаном, Узбекистаном и Таджикистаном и в 30-е годы, и при Хрущеве, и впоследствии. Если бы после распада СССР все это начали перекраивать, Бог весть, чем бы оно могло кончиться.

Вот именно. Дружба народов и так обострилась до предела ...

[TORQUEMADA1961]

Да, как в известной присказке "ты им про Ивана, а они всё про болвана".
Действительно, надо пожить на Украине, чтобы всё оценить.
А Жириновский не так уж и не прав, если вспомнить историю вопроса и как Крым оказался на территории Украины, хотя никогда ей не принадлежал.

Была единая страна - так что Хрущёв передавал Крым не другой какой то стране, а в подчинение другой республике в рамках одного государства. А после распада Союза много больше проблем было - не до Крыма. И полуостров вроде не на другую планету переместился ...

Вообще в СССР туча территорий была перетасована из республики в республику. В Средней Азии территории перетасовывались между РСФСР, Казахстаном, Узбекистаном и Таджикистаном и в 30-е годы, и при Хрущеве, и впоследствии. Если бы после распада СССР все это начали перекраивать, Бог весть, чем бы оно могло кончиться.

Вопрос к вам: если в Украине придут к власти бандеровцы и будут в городах стоят реальные виселицы для москалив, то вы к себе рускоязычных украинцев, которые русским владеют в совершенстве с детства, примите? Хочу чтобы вы знали, что весь юг против насильственной украинизации! Про Крым вообще молчу!!!!

[afank]

Вопрос к вам: если в Украине придут к власти бандеровцы и будут в городах стоят реальные виселицы для москалив, то вы к себе рускоязычных украинцев, которые русским владеют в совершенстве с детства, примите? Хочу чтобы вы знали, что весь юг против насильственной украинизации! Про Крым вообще молчу!!!!

Мне кажется, что у вас какие то странные представления о Украине ...

[rusivan]

Вопрос к вам: если в Украине придут к власти бандеровцы и будут в городах стоят реальные виселицы для москалив, то вы к себе рускоязычных украинцев, которые русским владеют в совершенстве с детства, примите? Хочу чтобы вы знали, что весь юг против насильственной украинизации! Про Крым вообще молчу!!!!

Мне кажется, что у вас какие то странные представления о Украине ...

В очередно раз повторюсь: хотя бы минимально ознакомтесь с вопросом, прежде чем писать глупости

[TORQUEMADA1961]

Вопрос к вам: если в Украине придут к власти бандеровцы и будут в городах стоят реальные виселицы для москалив, то вы к себе рускоязычных украинцев, которые русским владеют в совершенстве с детства, примите? Хочу чтобы вы знали, что весь юг против насильственной украинизации! Про Крым вообще молчу!!!!

Мне кажется, что у вас какие то странные представления о Украине ...

В очередно раз повторюсь: хотя бы минимально ознакомтесь с вопросом, прежде чем писать глупости

Это Вы факельное шествие неонацистов во Львове считаете глупостью? Гитлер тоже так приходил к власти! Почитайте настоящую историю!!! ДААААААА! Нет на вашу голову дедушки Аугусто Пиночета!!! Тот бы навел порядок!!! А воровать у народа бюджетами можно? БАРДАК ОДНО СЛОВО!!!! Спасибо скажите Горбатому!!!!

[BaSur]

В очередно раз повторюсь: хотя бы минимально ознакомтесь с вопросом, прежде чем писать глупости

Это вы кому, собственно?..
На Украине, вопреки расхожим слухам, нет какой-то особой напряженности между русскими и этническими украинцами, и нет никаких предпосылок для означенного сценария. Более того, даже в случае прихода к власти ультрарадикальных националистов (что, вообще говоря, нисколько не более вероятно, чем для самой России) страдать будут в первую очередь "горячо любимые" простыми украинцами евреи (те, которые еще не уехали на Запад, в Израиль или в Россию), а уже потом все прочие.

то вы к себе рускоязычных украинцев, которые русским владеют в совершенстве с детства, примите? Хочу чтобы вы знали, что весь юг против насильственной украинизации! Про Крым вообще молчу!!!!

Во-первых, не путайте население вообще с политически активным населением.
Во-вторых, это не имеет касательства к теме. Таможенный союз как альтернативу ЕС, по данным независимых опросов, на Украине поддерживает лишь около 16% населения (это даже меньше, чем число этнических русских на Украине). Что вполне закономерно: все как-то понимают, что членство в ЕС предлагает рядовым украинцам с чисто практической точки зрения заметно больше, чем членство в ТС.

[rusivan]

Это вы кому, собственно?..

Не вам.

Более того, даже в случае прихода к власти ультрарадикальных националистов

Вы так спокойно об этом говорите... "Ну придут укро-фашисты к власти, ничего страшного. Евреев же в первую очередь резать будут, а остальных потом!"

Таможенный союз как альтернативу ЕС, по данным независимых опросов, на Украине поддерживает лишь около 16% населения

Откуда дровишки про 16 процентов?

Как и раньше, сторонников вступления в ЕС значительно больше, чем сторонников вступления в ТС, в Западном и Центральном регионах (69% против 11%, 43% против 27%) а сторонников вступления в ТС значительно больше, чем сторонников вступления в ЕС - в Южном и Восточном регионах (51% против 29%, 61% против 15%).

Кроме того, как и в сентябре, проведенный опрос показал, что за вступление именно в ЕС больше склонные голосовать молодые украинцы (в возрасте 18-29 и 30-39 лет - соответственно 52% и 41%). А за вступление именно в ТС - украинцы старших возрастных групп (в возрасте 50-59 лет – 41%, 60-69 лет – 42%, от 70 лет и больше – 48%).

Опрос проводился 9-20 ноября 2013 года во всех регионах Украины, Киеве и Крыму. Всего было опрошено 2044 респондента в возрасте от 18 лет

http://interfax.com.ua/news/general/176870.html

[BaSur]

Вы так спокойно об этом говорите... "Ну придут укро-фашисты к власти, ничего страшного. Евреев же в первую очередь резать будут, а остальных потом!"

Вы осознаете, в контексте чего это было сказано?

Откуда дровишки про 16 процентов?

Опрос проводился в октябре компанией GfK Ukraine, специализирующейся на маркетинговой и социальной статистике.

[liu07]

А где у меня сказано про эталон? Просто сравнение чего удалось достигнуть российскому руководству и украинскому. При этом не забывайте, что Украина при Союзе была самой мощной промышленной республикой.

И по этому кто то думал, что украинские изделия весь мир прям бросится покупать оставив немецие, японские и прочие....
Я без злорадства и подколок. Люди искренне не понимали, что при рыночной экономике конкурент это главный враг. Со всеми вытекающими...
Плюс все радости криминального капитализма....Плюс отсутствие возможности ( по примеру развитых стран ) вынести часть эксплуатации трудящихся за рубеж....
Всё логично с Украиной.

Вот мне кажется тут корень проблемы - некоторые просто не понимают, что у человека может быть СОБСТВЕННОЕ ДОСТОИНСТВО. И поэтому человека, у которого осталось хоть немного гордости и капля совести, оскорбляет, когда ему нагло, в лицо лгут через СМИ, превращают выборы в фарс, когда просто откровенно смеются над ним - над его правами, над законом, над Конституцией. Ведь вроде всё у человека есть на хлеб с маслом и сервелат хватает, а вот выходит зачем то на площадь, митингует, протестует ... Человек, который свою совесть и чувство собственного достоинства и гордость с кашей съел не может понять почему кого то волнует не только степень набитости брюха ...

Вы правы.
Плюс к этому - НЕ ВСЕ люди ссучились...многие, да но не все. Не все готовы равнодушно взирать на превращение страны в помойку за очередное повышение жалования. Не все. Сук много....кто бы спорил, во всех слоях общества....но.....

Есть люди -( да да , те самые, ненавистные, кто сам зарабатывает ) для кого понимание того, что разворовывание и просто просирание колоссальных средств полученных от продажи невосполнимых ресурсов - это преступление. Со всеми вытекающими.

Мне видится, что вопрос "почему бунтуют сытые" поставлен не совсем корректно. И тут же сразу и ответ: бунтуют не сытые, а НЕНАСЫТНЫЕ. Вот так будет правильно.

Ээ....гммм...пардон, не стоит всё мерить на какой то свой аршин.
Вы просто посмотрите историю - большинство по настоящему великих борцов за свободу ( разного рода ) и выдающихся революционеров вышли вовсе не из среды по настоящему голодных.