Про восстания, отдельная тема Опции

[liu07]

Нафиг мне читать чужие рассуждения о том чем я сам занят?

Ты не тем занят. Ты большую часть времени треплешься про то, чтобы поменять политический строй. Это политолухи, и прочие олухи любят делать - ну у тех хоть корочка есть.

Инж - он в политику не лезет. Инж делает технику. А она при любом строю нужна.

Инж, призывающей к мочилову и разрушению - все равно что врач-садист. Не, такие тоже есть, но их стараются из профессии погнать. Ну а опезов-псевдоинженеров надо гнать из страны...

P.S.А занят ты фигней. Корчишь только из себя инженера. Но "инженер" и "опезный пропагандон" - штуки несовместимые.

Ага...идеальный раб. Только трудится и молчит.
ЩАЗЗЗ!!
Как то сразу вспомнился Михалков. Но не теперешний шаромыжник а настоящий.

А в городах из года в год,
До гроба, весь свой век,
Работал также на господ
Рабочий человек.
Стоит рабочий у станка,
У доменной печи,
Стоит столяр у верстака -
Работай и молчи!
А если станет невтерпеж,
В сердцах сожмешь кулак,
Прибавки требовать пойдешь,
Поднимешь красный флаг -
Жандармы схватят, изобьют,
Узнаешь, где острог
И как колодники поют,
Когда их путь далек...
Но были люди на земле,
Что думали о тех,
Кому живется в кабале
На свете хуже всех.
Они бежали из тюрьмы,
Чтоб свой народ вести,
Чтоб вековое царство тьмы
С лица земли смести.

[Darth Bane]

Как то сразу вспомнился Михалков. Но не теперешний шаромыжник а настоящий.

Мне, кстати, тоже кое-кто вспомнился. Вот прямо-таки к нынешним "охранителям":
...Вы будете пластаться по земле
В пыли и прахе, в пепле и золе,
И станет вам отравою еда,
И губы ядом обожжет вода!..
Вот вам пустырь с иссохшею травой,
И раскаленный шар над головой,
И вечное клеймо на ваши лбы,
За рабство благодарные рабы!
Вот эти... защитники власти нынешней и есть те самые рабы. Благодарные за рабство. Им это все и уготовано.

Сообщение отредактировал Darth Bane - 1.1.2014, 16:52

[rusivan]

Вот эти... защитники власти нынешней и есть те самые рабы. Благодарные за рабство. Им это все и уготовано.

И это я уже слышал. В 90-91 годах. Что произошло потом, не надо, надеюсь, рассказывать?

[Darth Bane]

Вот эти... защитники власти нынешней и есть те самые рабы. Благодарные за рабство. Им это все и уготовано.

И это я уже слышал. В 90-91 годах. Что произошло потом, не надо, надеюсь, рассказывать?

Нет, не надо. Но только сейчас нам и предлагают рабство. Поскольку тянут не то что назад в капитализм - скорее, к феодальному строю.

[liu07]

Как то сразу вспомнился Михалков. Но не теперешний шаромыжник а настоящий.

Мне, кстати, тоже кое-кто вспомнился. Вот прямо-таки к нынешним "охранителям":
...Вы будете пластаться по земле
В пыли и прахе, в пепле и золе,
И станет вам отравою еда,
И губы ядом обожжет вода!..
Вот вам пустырь с иссохшею травой,
И раскаленный шар над головой,
И вечное клеймо на ваши лбы,
За рабство благодарные рабы!
Вот эти... защитники власти нынешней и есть те самые рабы. Благодарные за рабство. Им это все и уготовано.

Собственно всё не ново. Это понятно.
Но тут дело даже не в рабстве как некоей духовной проблеме.
Всё вполне материально.

Нужно прямо сказать - жесткий авторитарный режим ( особливо в проблемной стране ) вполне может быть эффективным в экономике. Хоть пример ИВС можно вспомнить, хоть сингапур с товарищем Ли Куан Ю ( Начните с того, что посадите трёх своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что ).
И методы управления таких товарищей понятны и совершенно адекватны ситуации. Но тепрь то всё как раз наоборот.
В этом то всё и дело.

Коррупция это не болезнь ЭТОГО государства, это его суть. Это его родовая черта.
ВВП ведь не народ избрал как пламенного трибуна, он не лидер победившего востания, его пригласили олигархические группы на смену пьяной развалине Е.
И ТОЛЬКО!!!
Они пригласили своего могильщика? Ой ли? Все, по сути при миллиардах - как были так и остались. Да, жизнь не стоит на месте. Поменялись акценты в расстановке олигархических групп, появились новые "игроки", кого то потеснили, но суть осталась одна - конфликт вампиров за власть над человеческим стадом. Они вампиры и иными не будут.
Их цель - войти в мировые элиты на равных.
Их основная проблема - не пускают. Они там нахрен не нужны. И не пустят. А значит отечественным вампирам надо как то отстаивать свои "охотничьи угодия". А то отберут.
И у вампиров есть слуги среди людей. Обслуживающий персонал. На марксистском языке - классовые предатели. Вампиры их сытенько кормят. А те и счастливы. Всё просто.

Есть и ещё одна проблема - обыдленность населения. Это когда чела не интересует ни чего кроме личных преференций. Пожрать посытнее, имущества - побольше. И всё ОК. Какой ценой, за счёт чего не важно. Откель что возмётся - думать не надо. На этом когда то накололись немцы спошедшие за нацистами, на этом же накололся и советский народ дружно грезивший о ста сортах колбасы и жувачке с джыыынсами.
Всё не ново. Именно из таких масс формируется послушное стадо.

И есть небольшая прослойка людей самодеятельных, самодостаточных. Они зарабатывают на жизнь самостоятельно, организуя и созидая. Они не нужны ЭТОЙ власти и эта власть не нужна им. К этой прослойке я и принадлежу....И меня коробит, когда казённые средства тратятся на всякую хрень, и мне противно, когда на верху воры. И я не продался за оклад жалования, я зарабатываю сам. Всё просто.

Сообщение отредактировал liu07 - 2.1.2014, 7:48

[liu07]

Вот эти... защитники власти нынешней и есть те самые рабы. Благодарные за рабство. Им это все и уготовано.

И это я уже слышал. В 90-91 годах. Что произошло потом, не надо, надеюсь, рассказывать?

Как что произошло? Миллионы грезивших о колбАААске лажанулись. О свободе и ...ответственности, связанной со свободой, не грезил почти ни кто.

[кресло]

И есть небольшая прослойка людей самодеятельных, самодостаточных.

Тех кто никогда не будет рефлексировать "об отсутствии поддержки государства малому и среднему бизнесу" Самостоятельные и самодостаточные не нуждаются ни в какой поддержке

Сообщение отредактировал кресло - 2.1.2014, 8:49

[liu07]

И есть небольшая прослойка людей самодеятельных, самодостаточных.

Тех кто никогда не будет рефлексировать "об отсутствии поддержки государства малому и среднему бизнесу" Самостоятельные и самодостаточные не нуждаются ни в какой поддержке

К Вашему задору, да ещё бы маленько компетентности...цены бы не было. Ага.

[InterSchool]

И есть небольшая прослойка людей самодеятельных, самодостаточных. Они зарабатывают на жизнь самостоятельно, организуя и созидая. Они не нужны ЭТОЙ власти и эта власть не нужна им. К этой прослойке я и принадлежу....И меня коробит, когда казённые средства тратятся на всякую хрень, и мне противно, когда на верху воры. И я не продался за оклад жалования, я зарабатываю сам. Всё просто.

Вот в этом и состоит Ваша ошибка - не только Ваша, liu07, персонально, а вашей прослойки. Вы как-то забываете, что прослойки без всего остального не существует. В принципе - нечего будет прослаивать.
Вы не просто живете в обществе, Вы взаимодействуете с ним. Самодостаточны Вы только при этом условии. Вы просто втыкаете вилку в розетку, чтобы работали ваши станки и сварочные аппараты, вы просто отворачиваете кран, чтобы вымыть руки... И чего стоит Ваш заработок, если Вы сами не пашете, не сеете и хлеб не печете?
Опять-таки соседи, завидующие Вашему благополучию, могут собраться в количестве, достаточном, чтобы Ваше стало ихним...
Уж простите за очевидные истины. Но только самообман - вещь опасная.

[liu07]

И есть небольшая прослойка людей самодеятельных, самодостаточных. Они зарабатывают на жизнь самостоятельно, организуя и созидая. Они не нужны ЭТОЙ власти и эта власть не нужна им. К этой прослойке я и принадлежу....И меня коробит, когда казённые средства тратятся на всякую хрень, и мне противно, когда на верху воры. И я не продался за оклад жалования, я зарабатываю сам. Всё просто.

Вот в этом и состоит Ваша ошибка - не только Ваша, liu07, персонально, а вашей прослойки. Вы как-то забываете, что прослойки без всего остального не существует. В принципе - нечего будет прослаивать.
Вы не просто живете в обществе, Вы взаимодействуете с ним. Самодостаточны Вы только при этом условии. Вы просто втыкаете вилку в розетку, чтобы работали ваши станки и сварочные аппараты, вы просто отворачиваете кран, чтобы вымыть руки... И чего стоит Ваш заработок, если Вы сами не пашете, не сеете и хлеб не печете?
Опять-таки соседи, завидующие Вашему благополучию, могут собраться в количестве, достаточном, чтобы Ваше стало ихним...
Уж простите за очевидные истины. Но только самообман - вещь опасная.

Вы правы ПО СВОЕМУ. Но только по своему.
Общество самостоятельных людей в принципе в НЕ самостоятельных не нуждается. Ибо будет достаточно и кому хлеб растить и воду подавать в кран.
А вот наоборот...Общество не самостоятельных людей тоже может существовать само по себе. Но во первых на фундаменте заложенном людьми самостоятельными, а во вторых оно начинает деградировать. Ибо творчества оно не в состоянии породить, чего то по настоящему нового оно воспроизводить не в состоянии.
Это нравится? Дык не вопрос. Будет. Все накушаются, без сомнения.

ПыСы. Уж на что жестким и авторитарным был режим в султанской турции, тем не менее купцы и ремесленники пользовались защитой государства не смотря на вероисповедание. В европе развитие государств определялось именно "креативным классом", на его же оперались монархи в борьбе против дворянской вольницы. Гильдии играли важнейшую роль в управлении государствами.

Только ...России по нраву лапти да поротая жопа..... Ну дело вкуса.

[rusivan]

Только ...России по нраву лапти да поротая жопа.....

А, ну понятно... Там цивилизация, а мы тут щти лаптем хлебаем. Зачем столько слов городить-то было?

Ну и московский душок, конечно, просачивается, я весь тут такой креативный, а вокруг быдло...

[liu07]

Только ...России по нраву лапти да поротая жопа.....

А, ну понятно... Там цивилизация, а мы тут щти лаптем хлебаем. Зачем столько слов городить-то было?

Ну и московский душок, конечно, просачивается, я весь тут такой креативный, а вокруг быдло...

Просачивается, просачивается.....И действительно быдла многовато....К сожалению.

[rusivan]

"Эй, быдло! А, черрт... народ... Революция!!! ......... Как нахуй!? Быдло!"

[кресло]

К Вашему задору, да ещё бы маленько компетентности...цены бы не было. Ага.

Да и Вам не хворать, а то при такой-то самостоятельности плачь Ярославны о недостаточной поддержке государства как-то несолидно устраивать. Тут что-то одно, или крестик снять или трусы одеть

В европе развитие государств определялось именно "креативным классом"

примерчиков не приведете? Специально для некомпетентных. А то Бисмарк с Наполеоном небось в гробах ворочаются, то ли их в "креативные" записали, то ли они так, в сторонке стояли и не влияли ни на что

[Shadowqueen]

Доля бедняков по отношению к общему числу россиян в январе-марте этого года составила 13,8 процента.

А в США доля бедняков 15%. А в Италии 20%. И какие выводы?

Бедняк бедняку рознь. В Штатах и Италии качество жизни иное. Не уровень, а именно качество жизни. Так, в Штатах например, особенно в крупных индустриальных, бедняки не только не сидят голодными ( потому как им карточки на еду дают и сэйлы большие ) , кормят, медицина для них бесплатна, особенно после обамакэйр, ( оплачивает как правило город ) но и способны снимать двухбэдрумный рент ( что даже по московским меркам - четырёхкомнатная квартира с двумя отдельными ваннами, огромной кухней ) и огромной лоджией, в длинну как две в современных домах. Просто в Штатах гостинная и прихожая за комнаты не считаются. Ну и жить бедняки ( как правило, семья ) в таком ренте может платя 1000-1300$ в месяц ( опять же, большую часть из суммы оплачивает город, плюс им платят пособия ) А цены на электронику или фирменные брэндовые вещи, в Штатах очень низкие, в несколько раз ниже чем в Москве. Так, вещь стоявшая 20$ может на сэйле стоить 2$. Шапку зимнюю например от Кэлвин Кляйн модели этого года можно на сэйле купить за 7$. Там скидки от 20% до 90%, плюс актуальны вырезанные скидочные купоны и карточки конкретных магазинов ( копятся пункты, даются скидки )
Вещи, продукты, всё очень качественное и подлежит возврату при малейшем нахождении деффекта. Причём, никто с вами приператься и спорить не будет. Вернут или обменяют сразу и ещё извинятся.

[liu07]

1. Да и Вам не хворать, а то при такой-то самостоятельности плачь Ярославны о недостаточной поддержке государства как-то несолидно устраивать. Тут что-то одно, или крестик снять или трусы одеть

2. примерчиков не приведете? Специально для некомпетентных. А то Бисмарк с Наполеоном небось в гробах ворочаются, то ли их в "креативные" записали, то ли они так, в сторонке стояли и не влияли ни на что

1. Я дружище не писал ни чего о недостаточной поддержке малого бизнеса этим государством. Я писал о отсутствии поддержки малого бизнеса. Будьте внимательнее.

Что касается себя - я себе на хлеб с маслом и икрой заработаю ВСЕГДА. И в легально и "в чёрную". Даже если я буду работать один. Но вот другие люди от того, что у меня нет поддержки государства и я не разворачиваю производство в ширь, не получат ХОРОШО ОПЛАЧИВАЕМОЙ работы. Да и долбаное государство недополучит налогов, а напротив получит безработных. И так с миллионами людей.

За последний год - 2013 это государство удушило минимум 700 000 ИП. Впечатляющий успех на рынке труда.
В прочем чиновникам это пофиг. Я понимаю.

2. Что стоила бы Германия Бисмарка без Круппов и Тиссенов? И высокого уровня образования в Германии.
Маленький экскурс в историю для наших чиновников -

.......Михаил Анненков.
Война 1870 года. Заметки и впечатления русского офицера.

.... В 1866 году, после поражения Австрии, в Европе повторяли, что вместе с скорострельным ружьем – австрийцев победил прусский школьный учитель , и это не пустая фраза. Превосходство умственного развития прусских солдат, прошедших через обязательную народную школу – не подлежит никакому сомнению: неграмотных в полках прусской армии, за весьма редкими исключениями, не имеется совершенно; кроме того, рекрутская повинность, обязательная для всех сословий государства, почти без всяких исключений и ограничений, привлекает в ряды войск, в виде вольно-определяющихся, – значительное число весьма образованных и развитых людей. Из этой среды большею частью выходят дельные и знающие свое дело унтер-офицеры, которые, по нашему мнению, сообщают дисциплине прусской армии тот замечательный характер сознательно понимаемого долга и служебных обязанностей и ту исполнительность, которые столь необходимы для достижения военных целей.
При подобном составе армии, части войск являются уже не бездушными машинами, не автоматами, действующими только по команде, идущими за командиром и нравственно теряющимися при утрате офицеров, – но сознательными боевыми единицами, до конца исполняющими предназначенную для них цель и, в то же время, умеющими пользоваться всеми случайными изменениями в ходе сражения. Случись такой части потерять всех своих офицеров, что и бывало не раз в кровопролитных битвах настоящей войны, – она все-таки будет поведена в бой и выведена из него, почти в таком же порядке и с таким же почти уменьем, оставшимся в живых старшим унтер-офицером или даже рядовым.
Обязательная народная школа придает также особый характер общей обязательной воинской повинности всей Германии, предоставляя ей возможность выставить, в случае войны, не орды гуннов и вандалов, у которых в сущности также существовала общая обязательная военная повинность, – а стройную армию, отлично организованную, в которой каждый сознательно и с пониманием дела исполняет возложенные на него обязанности.
Независимо этого общего образования нижних чинов прусской армии, превосходство ее объясняется высоким уровнем образования корпуса офицеров, для которых воспитание, получаемое в кадетских корпусах и гражданских учебных заведениях, служит лишь основательною подготовкою к дальнейшему развитию дельным чтением и постоянными занятиями военными науками, как в теории, так и на практике.
В окрестностях Парижа, каждая из дивизий союзной армии, облегающей этот город, имеет один, а иногда ж два обсервационные пункта, устроенные в наиболее высоких домах, откуда можно наблюдать за движениями неприятеля.
На этих пунктах обыкновенно находится молодой офицер, в чине поручика, с одним или двумя унтер-офицерами, командируемыми от одного из полков дивизии. Назначение этих офицеров, как замечено выше, – наблюдать за всеми движениями неприятеля, вести дневной журнал всем происшествиям дня и доносить своему начальству о всех изменениях в расположении неприятельских войск и об их движениях.
Каждый раз, как нам случалось бывать на подобном обсервационном пункте, нельзя было не обратить особого внимания на полное понимание дела и точность, с какими молодые офицеры разъясняли нам, сначала на карте, а потом из окна, на самой местности, расположение как тех дивизии, к которым они принадлежали, так и неприятельских войск, а также все сделанные неприятелем передвижения в последнее время. Подобное явление вовсе не случайное: каждый из тех ротных и батальонных командиров, с которыми нам приходилось встречаться, с тем же совершенным пониманием дела и с тем же уменьем читать карту, – объясняли особенности местности, на которых расположены их части, цель и назначение отрядов, к которым они принадлежали.
Если сравнить прусскую армию, почти всю грамотную, с армиею французскою , в которой, по позднейшим сведениям, не более 60% умеющих читать и писать; если сравнить прусских офицеров , основательно образованных, твердо знающих свое дело и серьезно подготовленных, теоретически и практически, к служебной деятельности, – с офицерами французской армии, в которой, в последнее время, на занятия их службою обращалось весьма мало внимания, – то не останется никакого сомнения, что немецкий школьный учитель действительно был одним из важнейших элементов в ряду тех успехов прусского оружия, которые так удивляют Европу.....
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И Энгельс писал про то же.

Про влияние на развитие государств торговли и ремёсел, про гильдии, про Ганзейский союз, про торговую венецианскую республику, про эпоху огораживаний в Англии....писать не буду. Это общие места и каждый культурный и образованный человек это проходил в школе...

Доля бедняков по отношению к общему числу россиян в январе-марте этого года составила 13,8 процента.

А в США доля бедняков 15%. А в Италии 20%. И какие выводы?

Бедняк бедняку рознь. В Штатах и Италии качество жизни иное. Не уровень, а именно качество жизни. Так, в Штатах например, особенно в крупных индустриальных, бедняки не только не сидят голодными ( потому как им карточки на еду дают и сэйлы большие ) , кормят, медицина для них бесплатна, особенно после обамакэйр, ( оплачивает как правило город ) но и способны снимать двухбэдрумный рент ( что даже по московским меркам - четырёхкомнатная квартира с двумя отдельными ваннами, огромной кухней ) и огромной лоджией, в длинну как две в современных домах. Просто в Штатах гостинная и прихожая за комнаты не считаются. Ну и жить бедняки ( как правило, семья ) в таком ренте может платя 1000-1300$ в месяц ( опять же, большую часть из суммы оплачивает город, плюс им платят пособия ) А цены на электронику или фирменные брэндовые вещи, в Штатах очень низкие, в несколько раз ниже чем в Москве. Так, вещь стоявшая 20$ может на сэйле стоить 2$. Шапку зимнюю например от Кэлвин Кляйн модели этого года можно на сэйле купить за 7$. Там скидки от 20% до 90%, плюс актуальны вырезанные скидочные купоны и карточки конкретных магазинов ( копятся пункты, даются скидки )
Вещи, продукты, всё очень качественное и подлежит возврату при малейшем нахождении деффекта. Причём, никто с вами приператься и спорить не будет. Вернут или обменяют сразу и ещё извинятся.

Любопытная инфа.
Вы в штатах живёте? Можно что то про малый бизнес рассказать? Если Вы в курсе конечно.

[rusivan]

"Смешались в кучу кони, люди..." Какое отношение имеют Крупп и Тиссен к малому бизнесу и "креативному классу"! Что вообще такое "креативный класс", кем он представлен на митингах протеста в Москве?

[liu07]

"Смешались в кучу кони, люди..." Какое отношение имеют Крупп и Тиссен к малому бизнесу и "креативному классу"! Что вообще такое "креативный класс", кем он представлен на митингах протеста в Москве?

Они оба иллюстрация того, как крупнейшие концерны вырастали из мелких бизнесов усилиями ...именно таких людей, которых и стали в путинской раше называть "креативным классом".
Креативный класс, это УСЛОВНО люди свободных профессий, бизнесмены, ИП в том числе, те, кто сам создаёт своё дело. Если есть сомнения - просто погуглите.

Вот Вам новогодний подарок - http://businessideas.com.ua/manage-finance...nes-v-ekonomike

Просвещайтесь. Это полезно.

[Shadowqueen]

liu07
К сожалению, насчёт малого бизнесса я не вкурсе.

[liu07]

liu07
К сожалению, насчёт малого бизнесса я не вкурсе.

Жаль. Хотя это по сути не имеет значения. У них хорошо, но у нас этого не будет.

[rusivan]

Поймите, эта модель работает только в случае дикой эксплуатации ресурсов стран третьего мира. В случае с Россией такая модель не сработает.

[Krassandra]

эта модель работает только в случае дикой эксплуатации ресурсов стран третьего мира

Именно. Все эти западные прелести работают только в условиях постоянной экспансии. Стоит только кому-то эту экспансию ограничить - и все, начинаются проблемы.

А вообще, одна из главных ошибок опезов - это постоянные ссылки на западный опыт при практически полном игнорировании глубоких различий между Россией и Западом. У нас уже пытались насильственно внедрить "западную модель" в 90-е. Помните, чем дело кончилось?

Поэтому не надо требовать в нашем монастыре чужой устав вводить, как бы ни хотели этого доморощенные экономисты типа liu. У нас просто другая страна и другие критерии успеха. Наша компания, например, хорошо поднималась даже во время кризисов как раз потому, что наше руководство выбрало адекватную для России модель работы, которая не сработала бы в тех же США, и наоборот - американские модели вогнали бы нас в банкротство.

Поэтому мы просто сидим и спокойно работаем, а не жалуемся непрерывно, что правительство - козлы и все ваще неправильно. Кстати, те же западные бизнесмены предпочитают в первую очередь заниматься своими бизнесом, а не руганью существующих порядков. Где все сидят, ругая власть, а после спят от утомления, никак не может не упасть доход на тушу населения.

Сообщение отредактировал Krassandra - 4.1.2014, 4:08

[кресло]

За последний год - 2013 это государство удушило минимум 700 000 ИП. Впечатляющий успех на рынке труда.
В прочем чиновникам это пофиг. Я понимаю.

Да точно уж не заплачу, носы им всем вытирать и хвосты на поворотах заносить я не подписывался. Да и вам то что за печаль? Просто оказались недостаточно самодостаточными, не вам ровня

Про влияние на развитие государств торговли и ремёсел, про гильдии, про Ганзейский союз, про торговую венецианскую республику, про эпоху огораживаний в Англии....писать не буду.

Это, кстати, правильно. Мы ведь сейчас о том как "креативный класс" определял развитие государств, а не о том как жилось и работалось купцам и ремесленникам в те времена. Хотя, как раз очень интересно было бы узнать о роли "креативного класса" в огораживаниях.
Вот про Пруссию же у вас очень хорошо получилось, прям бальзам на душу для любого чиновника. Сколько замечательных строк про чиновно-помещичье государство за раз.

[Darth Bane]

наше руководство выбрало адекватную для России модель работы

Разрешите поинтересоваться, в целях повышения образованности: а как именно выглядит эта адекватная модель? Хотя бы на текущий период времени? А то вот в 90-е считалось вполне адекватным (в бизнес-среде) отстрелять пару-тройку-десяток конкурентов, али, там, старушку за квартиру удавить... А сейчас как?

Сообщение отредактировал Darth Bane - 4.1.2014, 10:13

[liu07]

Поймите, эта модель работает только в случае дикой эксплуатации ресурсов стран третьего мира. В случае с Россией такая модель не сработает.

Знакомые басни.
Ну расскажите мне какие ресурсы дико эксплуатирует Германия или Швеция.
Ждёмс....

1. У нас уже пытались насильственно внедрить "западную модель" в 90-е. Помните, чем дело кончилось?

2. У нас просто другая страна и другие критерии успеха.

3. Наша компания, например, хорошо поднималась даже во время кризисов как раз потому, что наше руководство выбрало адекватную для России модель работы, которая не сработала бы в тех же США, и наоборот - американские модели вогнали бы нас в банкротство.

1. Ни кто ни чего ТАКОГО не пытался. Просто делили собственность а потом создавали ситуацию необратимости раздела. К стати в одной из тем тут есть цитаты высказываний видных "демократов" именно на этот счёт.

2. А какие если не секрет?

3. Дык не вопрос. Расскажите подробнее. Особливо если ваша деятельность не зависит от экономической ситуации в стране.
слушаем внимательно.

[rusivan]

Почему же только Германия и Швеция? Они ведь часть "золотого миллиарда".
Я вам недавно давал ссылку на то, как добываеться колтан, ресурсный материал для электроники. В ответ получил невнятную иронию про негров и мерседесы.

Понимете, на примере колтана можно отследить модель эксплуатации. Ведь одним колтаном дело не ограничивается. Есть еще кобальт, германий, тантал, алмазы, уран, вольфрам, медь, цинк, олово, запасы бериллия, лития, ниобия,месторождения нефти, угля, руд, железа, марганца, золота, серебра, бокситов.

Это основа экономики любой страны - ресурсы.

....................................

Да и кстати...

К стати в одной из тем тут есть цитаты высказываний видных "демократов" именно на этот счёт.

Не демократов, уважаемый! Либералов! Сторонников либеральной модели экономики.

[liu07]

1. Да точно уж не заплачу, носы им всем вытирать и хвосты на поворотах заносить я не подписывался. Да и вам то что за печаль? Просто оказались недостаточно самодостаточными, не вам ровня

2. Хотя, как раз очень интересно было бы узнать о роли "креативного класса" в огораживаниях.

1. Дык уж точно. Скорее наоборот. Ибо не ВЫ их содержите на свои налоги, а они Вас. Вы же госслужащий и питаетесь из НАЛОГОВ бизнеса? Ну и прочих зарабатывающих граждан. Так что всё по естеству.

2. О господи....школьная программа.

Когда появились первые прялки"дженни" и усовершенствованные ткацкие станки, то резко возросла производительность труда в производстве сукна.
Соответственно пара новых ткацких станков заменяла десятки ткачей ткущих по старому. Производство сукна стало высокодоходным делом, но потребовалась шерсть в количествах, которые обычным образом Англия получить не могла. Соответственно шерсть выросла в цене на столько, что лендлордам стало выгоднее согнать арендаторов - крестьян с земли. огородить её и...использовать как пастбища для овец.
Это и есть те самые "огораживания". Соответственно получили массу безземельных крестьян и всё остальное...( см. школьную программу ).
Но создание нового оборудования в те времена было делом не каких то крупных научно производственных структур ( оных тогда не было совсем ) а именно делом небольших мастерских. Того самого креативного класса.
И внедрение нового оборудования так же не произошло сразу в рамках крупных промышленных структур. Имело место и недоверие к новому и банальное отсутствие самого оборудования в достаточном количестве, а равно отсутствие грамотного персонала способного работать на нём.
Так что начиналось внедрение тем же образом - с небольших но высокопроизводительных ткацких и прядильных производств. Это тот самый креативный класс....
А уж потом всё стало укрупняться, но..опять же - .( см. школьную программу ).

Ещё есть вопросы по истории?

1. Почему же только Германия и Швеция? Они ведь часть "золотого миллиарда".
Я вам недавно давал ссылку на то, как добываеться колтан, ресурсный материал для электроники. В ответ получил невнятную иронию про негров и мерседесы.

Понимете, на примере колтана можно отследить модель эксплуатации. Ведь одним колтаном дело не ограничивается. Есть еще кобальт, германий, тантал, алмазы, уран, вольфрам, медь, цинк, олово, запасы бериллия, лития, ниобия,месторождения нефти, угля, руд, железа, марганца, золота, серебра, бокситов.

Это основа экономики любой страны - ресурсы.



2. Не демократов, уважаемый! Либералов! Сторонников либеральной модели экономики.

1. Гмм...Вообще то мы про поддержку малого бизнеса как бы...того...нет? Вы утверждаете, что поддержка малого бизнеса в развитых странах, является именно результатом того, что сырьё развитые страны покупают в неразвитых странах.
Я именно так Вас понял.
Если всё правильно - обоснуйте.

2. Опять же - можно конкретики? Что понимается под этим термином?

[кресло]

Ещё есть вопросы по истории?

Нет, у меня предложение изучить матчасть прежде чем постить благоглупости
http://tourlib.net/books_others/kalinicheva330.htm
Ну и логику неплохо бы подключить. Кто из ремесленников потянул бы в то время паровую машину у себя в мастерской?
Реальные пацаны с титулами и при деньгах провернули дельце, в результате которого значительная часть среднего тогдашнего класса (фермеры и ремесленники) сей мир покинула, а оставшиеся вкалывали за гроши.
У вас что ни пример, то мимо. Не знаю кто внушил вам такую извращенную историческую картину мира, но с этим необходимо что-то делать. Срочно.

Дык уж точно. Скорее наоборот. Ибо не ВЫ их содержите на свои налоги, а они Вас. Вы же госслужащий и питаетесь из НАЛОГОВ бизнеса? Ну и прочих зарабатывающих граждан. Так что всё по естеству.

Да, по естеству. То, насколько вся эта братия (мелкий бизнес) меня содержит (пополняет бюджет) не стоит даже того, что я напечатал в этом посте. Ноль целых и сколько там сотых доходной части бюджета. 700 000 несамостоятельных, занятых на нормальном, не кастрировано-кустарном производстве приносят дохода в бюджет куда больше. Так что весь этот апломб мелкой буржуазии не стоит и выеденного яйца. Алоизыч с Франклином в прошлом веке отправили всю эту шушеру автобаны строить, под руководством опытных государственных управленцев. Оценили по достоинству весь креативный потенциал, так сказать.

[liu07]

Ещё есть вопросы по истории?

Нет, у меня предложение изучить матчасть прежде чем постить благоглупости
http://tourlib.net/books_others/kalinicheva330.htm
Ну и логику неплохо бы подключить. Кто из ремесленников потянул бы в то время паровую машину у себя в мастерской?
Реальные пацаны с титулами и при деньгах провернули дельце, в результате которого значительная часть среднего тогдашнего класса (фермеры и ремесленники) сей мир покинула, а оставшиеся вкалывали за гроши.
У вас что ни пример, то мимо. Не знаю кто внушил вам такую извращенную историческую картину мира, но с этим необходимо что-то делать. Срочно.

Дык уж точно. Скорее наоборот. Ибо не ВЫ их содержите на свои налоги, а они Вас. Вы же госслужащий и питаетесь из НАЛОГОВ бизнеса? Ну и прочих зарабатывающих граждан. Так что всё по естеству.

Да, по естеству. То, насколько вся эта братия (мелкий бизнес) меня содержит (пополняет бюджет) не стоит даже того, что я напечатал в этом посте. Ноль целых и сколько там сотых доходной части бюджета. 700 000 несамостоятельных, занятых на нормальном, не кастрировано-кустарном производстве приносят дохода в бюджет куда больше. Так что весь этот апломб мелкой буржуазии не стоит и выеденного яйца. Алоизыч с Франклином в прошлом веке отправили всю эту шушеру автобаны строить, под руководством опытных государственных управленцев. Оценили по достоинству весь креативный потенциал, так сказать.

Какая паровая машина? Какие ремесленники? Вы спорите не понятно с чем и за чем. Просто не представляя себе предмета спора.
Ну посмотрите на прялку "дженни" - http://900igr.net/fotografii/istorija/Prom...ka-Dzhenni.html
Ткацкие станки с летучим челноком не сложнее. Это изначально изделия небольшой мастерской. ( а вот потом уже производства росли)
Всё это приводилось в движение вовсе не паровой машиной а водяными колёсами. И паровые машины начали внедряться лет через 20 после революции в прядильном и ткацком деле и во многом именно по причине спроса со стороны ткацких производств.
И кто это сказал, что креативный класс это ТОЛЬКО мелкие производства? На разных этапах развития они разные. Сначала мелкие, потом побольше, потом крупные....Но это всё равно креативный класс. Ибо свои производства он создал. СОЗДАЛ.
В прочем это и не важно.

Я понимаю, классовое чутьё подсказывает чиновнику, что в свободных людях он и его классовые интересы имеют антагониста. ОК.
Давайте прямо это озвучим и всё.

Сообщение отредактировал liu07 - 4.1.2014, 23:56

[Markiz]

кресло

Да, по естеству. То, насколько вся эта братия (мелкий бизнес) меня содержит (пополняет бюджет) не стоит даже того, что я напечатал в этом посте. Ноль целых и сколько там сотых доходной части бюджета.

апрасно
напрасно вы недооцениваете их и переоцениваете себя
совсем не ноль целых
даже если 1 чел платит 13% - это б. 1/8
т.е. 8 чел. платят на содержание чиновника среднемесячный доход 1 чел.

чиновники нынче, конечно, с большими запросами
но сила "малых людей" в количестве - их много.

что бы они платили больше - тот же мелкий бизнес - дайте ему спокойно работать в рамках вменяемых законов.

Ну и логику неплохо бы подключить. Кто из ремесленников потянул бы в то время паровую машину у себя в мастерской?

на самом деле liu07 прав - простое совершенствование орудий труда
да и сам процесс начался до изобретения паровой машины
элементарно овцеводство в Англии было выгоднее и сдерживалось лишь спросом на шерсть

Krassandra

наше руководство выбрало адекватную для России модель работы

"адекватную" для их воровства в России

у нас и страна такая же как везде и люди такие же: 2руки, 2ноги, 1 голова и т.д.
те же химические процессы, те же физические законы
и экономические законы действуют точно такие
коммунисты попробовали пойти поперёк законов природы и вон они: ноют и новой власти служат.

[liu07]

кресло

Да, по естеству. То, насколько вся эта братия (мелкий бизнес) меня содержит (пополняет бюджет) не стоит даже того, что я напечатал в этом посте. Ноль целых и сколько там сотых доходной части бюджета.

апрасно
напрасно вы недооцениваете их и переоцениваете себя
совсем не ноль целых
даже если 1 чел платит 13% - это б. 1/8
т.е. 8 чел. платят на содержание чиновника среднемесячный доход 1 чел.

чиновники нынче, конечно, с большими запросами
но сила "малых людей" в количестве - их много.

что бы они платили больше - тот же мелкий бизнес - дайте ему спокойно работать в рамках вменяемых законов.

13 % дохода ИП это куда больше чем 13 % дохода среднего гражданина. Иначе в ИП люди не пошли бы.
А наши чиновники ОРГАНИЧЕСКИ не способны к тому, что на западе считается нормой.
Тут нужна полная смена ИХ списочного состава и годы. И то....не факт, что получим то что хотелось бы.

[кресло]

Какая паровая машина? Какие ремесленники? Вы спорите не понятно с чем и за чем.

Развлекаюсь. Вы ведь так и не смогли объяснить чего там в Англии ткачи определили. Ненавязчиво растеклись мыслью по древу про челноки и водяные колеса, ну и попытались расширить понятие "креативного класса" представив нечто аморфное про "про мелкое, среднее, крупное..."
Развитие государств в европе определяли те кто по должности и положению должны были определять, а ткачи работали на новых усовершенстованных станках, не более.

13 % дохода ИП это куда больше чем 13 % дохода среднего гражданина.

даже если 1 чел платит 13% - это б. 1/8

Работает только при условии добросовестных выплат без разнообразных "уходов". То есть никогда. С другой стороны неплохо уже то, что эти люди сами себя обеспечивают работой и деньгами. Ну уходят от налогов, да и хрен с ними, зато социалку не грузят. Только вот при таких раскладах выпячивать собственную значимость вообще некомильфо

что бы они платили больше - тот же мелкий бизнес - дайте ему спокойно работать в рамках вменяемых законов.

Это маниловщина. Свой карман как правило ближе. Улучшение условий никак не влияет на желание платить больше. А если нет разницы...

Маркиз
А вот нытье, по крайней мере в этой теме, раздается отнюдь не со стороны "коммунистов", а скорее даже наоборот. Некоторые в пароксизме уныния не уверены что даже полная смена "списочного состава" руководства и управленцев способна принести им желаемое.

[liu07]

Развлекаюсь. Вы ведь так и не смогли объяснить чего там в Англии ткачи определили. Ненавязчиво растеклись мыслью по древу про челноки и водяные колеса, ну и попытались расширить понятие "креативного класса" представив нечто аморфное про "про мелкое, среднее, крупное..."
Развитие государств в европе определяли те кто по должности и положению должны были определять, а ткачи работали на новых усовершенстованных станках, не более.

13 % дохода ИП это куда больше чем 13 % дохода среднего гражданина.

даже если 1 чел платит 13% - это б. 1/8

Работает только при условии добросовестных выплат без разнообразных "уходов". То есть никогда. С другой стороны неплохо уже то, что эти люди сами себя обеспечивают работой и деньгами. Ну уходят от налогов, да и хрен с ними, зато социалку не грузят. Только вот при таких раскладах выпячивать собственную значимость вообще некомильфо

что бы они платили больше - тот же мелкий бизнес - дайте ему спокойно работать в рамках вменяемых законов.

Это маниловщина. Свой карман как правило ближе. Улучшение условий никак не влияет на желание платить больше. А если нет разницы...

1. Ткачи это наёмные работники. А креативный класс это те, кто организовывал производства и торговлю. Даже самые маленькие производства и самые маленькие торговые заведения это дело креативного класса. Из маленького же и выростают большие. Со временем.
И именно про тех кто организует и открывает своё дело я написал. И ни чего аморфного в этом нет. Всё просто. И именно их деятельность возвеличила Англию до величайшей и всемирной империи. Деятельность торговцев и промышленников. Не королевские войска, не графские и баронские дружины.

А вот когда Пётр первый вздумал создавать "креативный класс" насильно - ни чего не вышло. Мануфактуры держать приказал и....пшик.

2. Что бы ПЛАТИТЬ надо иметь с чего. Что бы доить корову надо её кормить, а не просто "милостиво" разрешить ей существовать.
В других странах это понимают....

[InterSchool]

Liu07, вот так же лет двадцать пять назад бывшие диссиденты рассказывали про советских людей, падавших в обморок при виде витрин где-нибудь в Чехословакии или Восточной Германии.
А сорок (и больше) лет назад подобной информацией пичкали диссидентов, уже готовых и будущих, "Свобода", "Немецкая волна", "Голос Америки". ВВС - сугубо мое впечатление, притом теперешнее, не тогдашнее, - действовала поаккуратнее. "Свободная Европа" мне не попадалась. Ну, еще было по мелочи: Канада, Китай, Израиль, Албания... всех сейчас не помню.
А что слушаете Вы? В результате технического прогресса - еще и с картинками. Даже движущимися.
Я ничего не утверждаю и ничего не отрицаю - просто позвольте заметить (и Вам, и публике), что о Западе Вы судите, насколько я понимаю, из Москвы.


PS Я, конечно, тоже на Востоке, но все-таки, как меня уверяют, ближе к Западу.

[2126]

Коррупция это не болезнь ЭТОГО государства, это его суть. Это его родовая черта.

Нет, это не родовая черта ЭТОГО ГОСУДАРСТВА, а родовая черта ЭТОЙ СТРАНЫ. Разница понятна?
Меняйте Путина хоть на Пупкина,, хоть на Тютькина - коррупции станет только больше (ибо Путина хотя бы боятся, а на остальных просто толстый болт положат, как на Ельцина).

Есть и ещё одна проблема - обыдленность населения. Это когда чела не интересует ни чего кроме личных преференций. Пожрать посытнее, имущества - побольше. И всё ОК. Какой ценой, за счёт чего не важно

Вы прямо дословно описали "американскую мечту". У нас как раз в этом плане не так хреново, как в США, где действительно весь кругозор часто ограничивается посиделками в местном баре и успехами местной команды. А нас еще Гондурас волнует:)

И есть небольшая прослойка людей самодеятельных, самодостаточных. Они зарабатывают на жизнь самостоятельно, организуя и созидая

Вы говорите полную чушь. Хороший специалист тоже вполне самодостаточен, даже если работает на кого-то (кстати, большинство топ-менеджмента в западных корпорациях - наемные работники, сюрпрайз!). Вы почему-то абсолютизируете предпринимательство (как управленческую деятельность и несение всех рисков) как некую добродетель, хотя на самом деле это всего лишь один из видов деятельности, не хуже и не лучше других. И соответственно к этому виду деятельности должны быть способности и желание этим заниматься. Вы же не идете играть на биржу или в казино - там рисков тоже хоть отбавляй, а чего в этом хорошего-то? Вам нравится постоянно быть на нервах, ругаться с дебилами-заказчиками и гадать, сделает ли подрядчик свою работу в срок, а не уйдет в запой или загремит в больницу? Ваше дело. Но большинство предпочитает просто получать гарантированную оплату за четкое выполнение своей работы, при этом они вполне самодостаточны и креативны (в рамках своей должности)

Креативный класс, это УСЛОВНО люди свободных профессий, бизнесмены, ИП в том числе, те, кто сам создаёт своё дело

Ага, азер на рынке - это креативный класс (как же, у него свое ИП!), а профессор в институте - это "быдло", ибо наемный работник. Я правильно Вас понял?

За последний год - 2013 это государство удушило минимум 700 000 ИП

Угу, и подавляющее число из них - это ларьки, давшие дуба после запрета торговли водкой. Ах, какая смешная потеря...

[rusivan]

Ткачи это наёмные работники. А креативный класс это те, кто организовывал производства и торговлю. Даже самые маленькие производства и самые маленькие торговые заведения это дело креативного класса. Из маленького же и выростают большие. Со временем.

Ну вот собственно это и есть суть. Суть вашых походов на митинги "оппозиции". Весь этот ваш протест "креативного класса" можно выразить в двух словах - дайте разбогатеть!

А все эти пафосные слова о "чести и достоинстве", "честных выборах", это так, понты для приезжих. Ну для того самого народа быдла, которое "не понимает", ага.

[кресло]

Что бы ПЛАТИТЬ надо иметь с чего. Что бы доить корову надо её кормить, а не просто "милостиво" разрешить ей существовать.

Да Вы с этой коровой (малым бизнесом) как тот паренек:
http://www.youtube.com/watch?v=D0eIO8HtviQ


Кхм, "кормить", а как Вы себе это представляете? Каждому по потребностям, от каждого по способностям? Осторожно, в этом месте появляется бюрократический распределительный аппарат и исчезает самостоятельность с самодостаточностью. Ведь тот кто девушку кормит, тот ее потом и танцует.

[Markiz]

кресло
паренёк - или нет...
но за этим люди стоят, живые
пренебрегать ими нельзя - они страну и строят и защищают
без них вы и двух недель не продержитесь

кормить - не обязательно
дайте лишь возможность есть

корову ж не кормят с ложечки - выведите её в луга
безо всякой бюрократии

девушку танцует тот кто кормит, но свободой то не распоряжается
девицы строптивые бывают - могут и отказать

[кресло]

Markiz

Я эту малую предпринимательскую среду с 1993 по 2006 год изнутри наблюдал, пока каменщиком работал. Оптимальный вариант, калымная гоп-бригада, то есть все то же самое, но без представителя "краетивного класса". Вся роль креативного как правило сводится к перераспределению барыша в свою пользу. Так что иллюзий в то что эта публика вдруг ни с того ни сего будет куда-то платить больше не испытываю. Улучшай ни улучшай, образ жизни такой. Успеть ухватить побольше и затаиться, пока не нашли, и еще работяг при случае подставить. Кстати, той же бригадой на субподряде при крупном тресте на большом объекте, это просто небо и земля по сравнению с этими. Все чотко, как положено.
Был у нас случай, хех, зажал как-то креативный зарплату за два месяца, а кроме нас у него еще бригада горцев каких-то была. Ну и когда мы пришли за деньгами, они вперед нас к нему успели. Ну стоим мы в прихожей и слушаем такой рзговор:
- У тебя офис на первом этаже, мы тебе гранату в форточку закинем и уедем к себе в горы спокойно...
так тот аж со слезами в голосе
- Да заберите, подавитесь!
сейфом загромыхал, купюрами зашелестел.
Парни довольные выходят, а тут мы их обступили
- Одолжите гранату минут на пятнадцать.
В общем, и для нас деньги на зарплату тут же нашлись Такой вот пролетарский интернационализм

девушку танцует тот кто кормит, но свободой то не распоряжается
девицы строптивые бывают - могут и отказать

Так получается, что ты или зависишь от того кто дает тебе денег, или кидаешь (включаешь динаму) Вот и выходит, что строптивым девицам деньги давать, все равно что на ветер выкидывать.

пс
Да, и всякую бюрократию эта публика обходит играючи. Так плачутся для вида о притеснениях. О бюрократии или ментах креативный вспоминает лишь тогда когда его вместе с бизнесом более зубастый начинает кушать

[liu07]

Что бы ПЛАТИТЬ надо иметь с чего. Что бы доить корову надо её кормить, а не просто "милостиво" разрешить ей существовать.

Да Вы с этой коровой (малым бизнесом) как тот паренек:
http://www.youtube.com/watch?v=D0eIO8HtviQ


Кхм, "кормить", а как Вы себе это представляете? Каждому по потребностям, от каждого по способностям? Осторожно, в этом месте появляется бюрократический распределительный аппарат и исчезает самостоятельность с самодостаточностью. Ведь тот кто девушку кормит, тот ее потом и танцует.

Фигня какая то....при чём тут?
А КАК я представляю - я уже как то тут писал. См. программу "партии национальной буржуазии".

Liu07, вот так же лет двадцать пять назад бывшие диссиденты рассказывали про советских людей, падавших в обморок при виде витрин где-нибудь в Чехословакии или Восточной Германии.
А сорок (и больше) лет назад подобной информацией пичкали диссидентов, уже готовых и будущих, "Свобода", "Немецкая волна", "Голос Америки". ВВС - сугубо мое впечатление, притом теперешнее, не тогдашнее, - действовала поаккуратнее. "Свободная Европа" мне не попадалась. Ну, еще было по мелочи: Канада, Китай, Израиль, Албания... всех сейчас не помню.
А что слушаете Вы? В результате технического прогресса - еще и с картинками. Даже движущимися.
Я ничего не утверждаю и ничего не отрицаю - просто позвольте заметить (и Вам, и публике), что о Западе Вы судите, насколько я понимаю, из Москвы.


PS Я, конечно, тоже на Востоке, но все-таки, как меня уверяют, ближе к Западу.

Я не слушаю, я общаюсь с людьми через инет. С теми кто уехал, с теми у кого уехали родственники или знакомые. Но не это главное.
И витрины меня не интересуют. И о западе я не сужу.
Я хочу вполне конкретных изменений в СВОЕЙ стране.

Главенства закона, поддержки малого бизнеса, разумной экономической политики, честных выборов, реальной борьбы с коррупцией.
Это кому то тут не нужно? Для кого то ЭТО ВСЁ типо западные штучки? Кому то тут и без этого зашибись? ОК!!
Кто бы удивился этому, только не я. Всё именно так.
Соответственно я и говорю - каждому своё ибо бытие определяет сознание.

Ткачи это наёмные работники. А креативный класс это те, кто организовывал производства и торговлю. Даже самые маленькие производства и самые маленькие торговые заведения это дело креативного класса. Из маленького же и выростают большие. Со временем.

Ну вот собственно это и есть суть. Суть вашых походов на митинги "оппозиции". Весь этот ваш протест "креативного класса" можно выразить в двух словах - дайте разбогатеть!

А все эти пафосные слова о "чести и достоинстве", "честных выборах", это так, понты для приезжих. Ну для того самого народа быдла, которое "не понимает", ага.

Не...не такой лозунг. На самом деле он вот такой - "НЕ МЕШАЙТЕ РАБОТАТЬ ТЕМ КТО МОЖЕТ И ХОЧЕТ".

Я даже не претендую на то, что бы заставлять работать тех кто не может и не хочет. Абсолютно.

Коррупция это не болезнь ЭТОГО государства, это его суть. Это его родовая черта.

Нет, это не родовая черта ЭТОГО ГОСУДАРСТВА, а родовая черта ЭТОЙ СТРАНЫ. Разница понятна?
Меняйте Путина хоть на Пупкина,, хоть на Тютькина - коррупции станет только больше (ибо Путина хотя бы боятся, а на остальных просто толстый болт положат, как на Ельцина).

Ох...Вы по сути сказали, что РФия это страна быдла....
Я не согласен.

[rusivan]

Не...не такой лозунг. На самом деле он вот такой - "НЕ МЕШАЙТЕ РАБОТАТЬ ТЕМ КТО МОЖЕТ И ХОЧЕТ".

А не верят вам.... Знаете почему? Потому что такое я уже слышал, в начале девяностых. Так вот такие "тектоможет ихочет" целые заводы распиливали в хлам, на металлолом. Ну да свобода предпренимательства, обогащались, зачем цепочки связей поддерживать, выгодно же пилить! Хорошо, что вас сейчас прикрутили маленько



Сообщение отредактировал rusivan - 6.1.2014, 23:02

[InterSchool]

Я хочу... Главенства закона

Лиу, Вы не понимаете сами и не улавливаете в ответах своих оппонентов одной простой вещи: для Вас главное - главенство закона. А здесь мина: какого закона? Законы принимаете не Вы, не работяги; слово "трудящиеся" сейчас затаскано, так вот - не трудящиеся. Кто принимает - Вы знаете лучше меня. И будут эти законы - под них, под их нужды.
По Вашей идее, Дума должна состоять из людей креативных. Так вот, я бы не хотел жить под законами, написанными и принятыми предпринимателями различных мастей. Особенно если эти законы неукоснительно выполняются.
Упреждая встречный вопрос: хочу я жить под законами, написанными людьми справедливыми и совестливыми. Откуда их набрать целую Думу плюс президент и министры - это уже другой вопрос. Но только не при нынешней системе проведения избирательных компаний - это точно. Многовековая привычка западных демократий мешает им видеть всю мерзостность этих действ. Я только хотел бы верить, что в России такая привычка еще не выработалась.
Анекдот такой ходил, из одной фразы (или это называется как-то иначе?): Знаешь, я тебя наконец раскусил: ты дерьмо.
Может быть, россияне хотя бы не будут эту самую демократию разжевывать?

[2126]

Ох...Вы по сути сказали, что РФия это страна быдла...

Какая-то странная логика... Я где-то говорил, что взяточники - это быдло? С какой радости? Как раз коррупционеры на своем месте вполне креативны и самодостаточны... Вон на того же Чубайса посмотрите.

[liu07]

Не...не такой лозунг. На самом деле он вот такой - "НЕ МЕШАЙТЕ РАБОТАТЬ ТЕМ КТО МОЖЕТ И ХОЧЕТ".

А не верят вам.... Знаете почему? Потому что такое я уже слышал, в начале девяностых. Так вот такие "тектоможет ихочет" целые заводы распиливали в хлам, на металлолом. Ну да свобода предпренимательства, обогащались, зачем цепочки связей поддерживать, выгодно же пилить! Хорошо, что вас сейчас прикрутили маленько

Да не вопрос, не верьте. Верьте ПУ, он Вас всех накормит... А я сам себя....

[Markiz]

InterSchool
не совершенный закон как то лучше
самоуправства начальников

закон можно поменять на нужный
а где столько нужных начальников найти
и где найти гарантия, что они не испортятся?

вера в доброго царя должна уже пройти.

Упреждая встречный вопрос: хочу я жить под законами, написанными людьми справедливыми и совестливыми.

мне представляется, что законы должны писать люди умеющие это делать - профессионалы
которых должны контролировать профессионалы.
+ возможность критики и обсуждения

а просто хорошие люди, из лучших побуждений, чаще наносят вред

кресло
ну так и что?
подобных случаев и та и другая сторона расскажет
а что нужно?
нужно, что бы те и другие были защищены от кидалова - да?
в том числе со стороны гос-ва

те-же водочные ларьки - работали - и на тебе - новые законы
так же и другие - ни кто не защищен от фантазий Власти, особенно от хорошо проплаченных.

и вы хотите с них налоги драть и "танцевать", а кормить не хотите?

а нет уже крепостного права - каждая девица или предприниматель имеет право на строптивость
только у них есть и ответственность:
ответь взаимностью - плати налоги
только если ты угощал по своей инициативе, без обязательств - то это твои трудности

то мы с помощи налогоплательщикам перешли к девушкам и обратно
первые зависят от гос-ва и должны налоги платить, но требуют их защищать
а девушки за ресторан благосклонностью рассчитываться не обязаны

[Markiz]

всё это, конечно, только моё малокомпетентное ИМХО )

а есть опять всё тот же вопрос:
чего боятся те кто хотят в Европу?
и чего те, кто туда не хотят, а хотят к России?
третьего, почему то, не рассматривают

как бы сторонники сближения с Европой бояться имперских амбиций в России - не сказать что они преобладают - но они есть

противники сближения с Е. бояться чего?
или просто надеются на помощь Р.?

[liu07]

Я хочу... Главенства закона

Лиу, Вы не понимаете сами и не улавливаете в ответах своих оппонентов одной простой вещи: для Вас главное - главенство закона. А здесь мина: какого закона? Законы принимаете не Вы, не работяги; слово "трудящиеся" сейчас затаскано, так вот - не трудящиеся. Кто принимает - Вы знаете лучше меня. И будут эти законы - под них, под их нужды.
По Вашей идее, Дума должна состоять из людей креативных. Так вот, я бы не хотел жить под законами, написанными и принятыми предпринимателями различных мастей. Особенно если эти законы неукоснительно выполняются.
Упреждая встречный вопрос: хочу я жить под законами, написанными людьми справедливыми и совестливыми. Откуда их набрать целую Думу плюс президент и министры - это уже другой вопрос. Но только не при нынешней системе проведения избирательных компаний - это точно. Многовековая привычка западных демократий мешает им видеть всю мерзостность этих действ. Я только хотел бы верить, что в России такая привычка еще не выработалась.
Анекдот такой ходил, из одной фразы (или это называется как-то иначе?): Знаешь, я тебя наконец раскусил: ты дерьмо.
Может быть, россияне хотя бы не будут эту самую демократию разжевывать?

1. Какого закона? Да хоть какого - ОФИЦИАЛЬНО ПРИНЯТОГО.

2. При чём тут дума? Мы просто обсудили СУТЬ термина и увидели, что ни хвоста ни рогов у креативного класса вроде нет.
А дума должна состоять из людей выбранных ответственными избирателями. Вот и всё.

И я вовсе не пытаюсь идеализировать креативный класс. Люди везде люди. Но именно он создаёт гибкость и динамичность капиталистической экономики.
И нормальная власть как раз должна бы стимулировать то лучшее, что есть в КК. Везде так....
Хотя конечно РФии весь мир не указка, тута особые пути...ага...

Сообщение отредактировал liu07 - 7.1.2014, 22:28

[Shadowqueen]

liu07 вот вас читаю и не понимаю, почему вы до сих пор не уехали?

Сообщение отредактировал Shadowqueen - 8.1.2014, 3:23

[Markiz]

liu07 вот вас читаю и не понимаю, почему вы до сих пор не уехали?

а должен?
или просто раздражает?

[liu07]

liu07 вот вас читаю и не понимаю, почему вы до сих пор не уехали?

Я настроен скорее на то, что бы уехали те кто мне ...гмм...не симпатичен. Ну конечно кто сможет, кто успеет...

Уехать я бы мог в принципе. И знакомые есть кто уже уехал. И работать я реально способен, а не ковыряться из под палки. Но это таки моя РОДИНА.