Про восстания, отдельная тема Опции

[Darth Bane]

koleg06

Я бы на месте рядовых европейцев задумался

Но на месте рядовых европейцев - рядовые европейцы, которые, кажется, не задумываются. Хотя, кто знает, как там интерпретируют события на Украине?

Как жили с запорожскими замашками

Ну, эти майданщики - те еще жопорожцы, но они составляют лишь крайне малую часть украинского народа.

[afank]

Интересно, а в Европе показывают по ящику все эти "боевые действия"? Я бы на месте рядовых европейцев задумался, кто ломится в ЕС как сохатый через кукурузное поле. У них мало своих отморозков из арабских стран и северной Африки? Спокойно жить надоело? Им впору самим протестовать против тех, кто тянет Украину в ЕС. В гробу б видал таких партнёров. Чуть что не по их-сразу на Майдан. Как жили с запорожскими замашками, так и сейчас живут. Две сиськи и письку одновременно пососать хотят.

В Европе на ТВ не кремлёвские пропагандоны работают. А ежели вам интересно - Гугл вам в помощь. Почитайте, что пишет западная пресса.

[antar49]

Лара, мне никто мозги не промывал. Просто вы наблюдаете всё со стороны и с радостью подгоняете виденное под своё мнение. А я-то, в отличие от Вас, имею "счастье" жить на территории, именуемой Украиной. И по этой самой Украине довелось и походить и поездить в силу своей профессии. И иметь контакты с самыми разными людьми и нелюдями, коих весьма значительно (хотя, конечно, и не большинство) в западном регионе - вот там им действительно промыли мозги.
Правильно - бойтесь нашего возраста (мне за 60). и счастье нынешних властей и прежних тоже, что наш год не смог объединиться, ибо как-то подрастерялись - не ожидали такого поворота событий в 91 году. А то пощады бы предателям и врагам Отечества не было бы никакого.
Так что, спите себе спокойно - не случилось.

[koleg06]

А как по мне, так я бы это сборище пострелял из пулемёта и рука бы не дрожала. А еще лучше бы обнес это сборище бетонной стеной, напустил бы туда соляру и сжёг бы к чёртовой матери всех этих горлопанов вместе со всем тамошним дерьмом - достали, ей богу, достали!

вот этого контингента я и боюсь. Обманутое старьё, не видящее ничего лучшего чем жить в дерьме постсоветского пространства. Самое простое - взять и расстрелять инакомыслящих
antar49 я не знаю каков ваш возраст. Я думаю вы глубоко заблуждаетесь.

Инакомыслящие инакомыслящим рознь. В Украине инакомыслящие ещё и инакоделающие, в смысле делают не по закону.

[rusivan]

Часть украинцев не хотят жить в таможенном союзе с Рашкой. Они правильно думают, что Европа гораздо предпочтительней отсталой России, они не хотят политики "назад в СССР". Вы сами понимаете ЭТО? Или вы как моя бабушка, которая насмотрится телефизора и думает что у неё свой мнение

Лара, в Европу никто Украину не зовет и не принимает, это вы понимаете?

[koleg06]

koleg06

Я бы на месте рядовых европейцев задумался

Но на месте рядовых европейцев - рядовые европейцы, которые, кажется, не задумываются. Хотя, кто знает, как там интерпретируют события на Украине?

Да не трудно догадаться как интерпритируют.

Как жили с запорожскими замашками

Ну, эти майданщики - те еще жопорожцы, но они составляют лишь крайне малую часть украинского народа.

Даже по той части можно судить о степени адекватности населения. По первому попавшемуся человеку в деревне могут судить о всех жителях...

Чего добиваются!? Вы хоть понимаете чего?

Вы не поняли, Лара?
Я спрашиваю чего, по вашему мнению, добивается оппозиция на Майдане?
Почему правительство пошло на принятие таких законов, в который ранее не было необходимости?!

Часть украинцев не хотят жить в таможенном союзе с Рашкой. Они правильно думают, что Европа гораздо предпочтительней отсталой России, они не хотят политики "назад в СССР". Вы сами понимаете ЭТО? Или вы как моя бабушка, которая насмотрится телефизора и думает что у неё свой мнение А НА САМОМ ДЕЛЕ ЕЙ ПРОМЫЛИ МОЗГИ

С какого перепугу вы решили что у всех должно быть Ваше мнение? Почему я не должен, например, считать что это Вам промыли мозги?

Интересно, а в Европе показывают по ящику все эти "боевые действия"? Я бы на месте рядовых европейцев задумался, кто ломится в ЕС как сохатый через кукурузное поле. У них мало своих отморозков из арабских стран и северной Африки? Спокойно жить надоело? Им впору самим протестовать против тех, кто тянет Украину в ЕС. В гробу б видал таких партнёров. Чуть что не по их-сразу на Майдан. Как жили с запорожскими замашками, так и сейчас живут. Две сиськи и письку одновременно пососать хотят.

В Европе на ТВ не кремлёвские пропагандоны работают. А ежели вам интересно - Гугл вам в помощь. Почитайте, что пишет западная пресса.

Важно не то что пишут, важно КАК пишут. Если мои соседи передерутся, то я прежде всего поставлю забор покрепче от них и биту возле калитки положу. На всякий случай. Для меня не будет важно кто из них прав-кто виноват. Важно что кто-то из них не адекватный, а кто-то более не адекватный.

Лара, мне никто мозги не промывал. Просто вы наблюдаете всё со стороны и с радостью подгоняете виденное под своё мнение. А я-то, в отличие от Вас, имею "счастье" жить на территории, именуемой Украиной. И по этой самой Украине довелось и походить и поездить в силу своей профессии. И иметь контакты с самыми разными людьми и нелюдями, коих весьма значительно (хотя, конечно, и не большинство) в западном регионе - вот там им действительно промыли мозги.
Правильно - бойтесь нашего возраста (мне за 60). и счастье нынешних властей и прежних тоже, что наш год не смог объединиться, ибо как-то подрастерялись - не ожидали такого поворота событий в 91 году. А то пощады бы предателям и врагам Отечества не было бы никакого.
Так что, спите себе спокойно - не случилось.

Пока ещё достаточно тех, кому меньше 60-ти, но больше 40-ка. Самый "цинус-препаратус".

[liu07]

Да, конечно же прав! Тут даже и спорить не о чем!
Госдеп погрозил пальчиком и майдановских козлов не велено обижать. Зато у них появилось право творить беспорядки и безнаказанно нападать на многострадальный "Беркут".
Вот он и прикидывает: то ли власть употребить и прекратить этот беспредел (но денежки-то жалко - а ну, как пиндосы введут санкции, плакали тогда денежки), то ли договариваться с этой самой "оппозицией", выговаривая себе гарантии.
Характерно, что майдановские отморозки не считаются даже со своими "лидерами". Примером тому распыление порошка из огнетушителя прямо в морду Кличко - наблюдал сию сцену - сознаюсь - не без злорадства.
Весьма показательно, что когда госдеп пригрозил арестовать активы Лукашенко, у последнего это вызвало весёлый смех: "Если найдёте - всё ваше".

А можно на сцену посыпания Кличко ссылку?

[rusivan]

liu07

http://www.youtube.com/watch?v=FW_z6aI1AzM


Lara Croft





Перевести?

InterSchool

"Я не жартую" - я не шучу

Сообщение отредактировал rusivan - 22.1.2014, 6:19

[InterSchool]

Мерсю боку

Сообщение отредактировал InterSchool - 22.1.2014, 8:08

[Darth Bane]

Для меня не будет важно кто из них прав-кто виноват. Важно что кто-то из них не адекватный, а кто-то более не адекватный.

Заблуждение, и опасное.

[koleg06]

Для меня не будет важно кто из них прав-кто виноват. Важно что кто-то из них не адекватный, а кто-то более не адекватный.

Заблуждение, и опасное.

Поживёте в лесном посёлке с моё и по другоиу начнёте смотреть на эти вещи. Всё держится на взаимоуважении. Не важно за что. Лучше когда и за ум и за силу сразу. А в политике, вообще, как в зоне или в армии. Покажешь свою слабину-заклюют, как вороньё. Что сейчас и наблюдаем в Украине. Саака не чикался с опёзами http://www.torturesru.org/forum/index.php?showtopic=1803 и дожил до законных демократических выборов. И заметьте, никаких санкций по поводу разгона демонстрантов не было. Действовать надо было решительнее и быстрее властям Украины, не давать разрастаться этой раковой опухоли.

[Lara Croft]

Янукович намеренно развязывает гражданскую войну!

[rusivan]

Ну да! Это же Янукович на майдане орет "Смэрть ворогам!"

Сообщение отредактировал rusivan - 22.1.2014, 20:49

[antar49]

А Лара опять за своё!
Ну, ей, конечно, видней, "глядя из Лондона" (была такая программа на БиБиСи).

[rusivan]

А Лара опять за своё!
Ну, ей, конечно, видней, "глядя из Лондона" (была такая программа на БиБиСи).

Угу, это какой-то вывих мозга - что бы не случилось вари борщ обвиняй власти!

[farrel3332000]

1. Правильный украинец живет на Украине.
2. Правильный украинец говорит по-русски.
3. Правильный украинец любит Россию и мечтает о новом СССР.
4. Правильный украинец ненавидит украинский язык.
5. Правильный украинец считает себя простым и туповатым младшим братом.
6. Те кто не соответствуют пунктам 1-5, националисты-бандеровцы, сиречь, неправильные украинцы.

Складывается впечатление, что за несколько лет пропаганды, так и не обновили методичку.

P.S. А Говнюковича, сейчас хотят повесить за яйца, даже те люди, которые были к нему лояльны еще месяц назад.

[koleg06]

1. Правильный украинец живет на Украине.
2. Правильный украинец говорит по-русски.
3. Правильный украинец любит Россию и мечтает о новом СССР.
4. Правильный украинец ненавидит украинский язык.
5. Правильный украинец считает себя простым и туповатым младшим братом.
6. Те кто не соответствуют пунктам 1-5, националисты-бандеровцы, сиречь, неправильные украинцы.

Складывается впечатление, что за несколько лет пропаганды, так и не обновили методичку.

P.S. А Говнюковича, сейчас хотят повесить за яйца, даже те люди, которые были к нему лояльны еще месяц назад.

Правильный украинец прежде всего думает о самостоятельности и независимости Украины, а не о выторговывании для себя условий повыгоднее.
Правильный украинец хочет что бы Украина была могучим государством и чтобы остальные почитали за честь иметь в составе своего союза такую страну, а не лезть в эти союзы громя и сжигая всё на своём пути.
Полагаю что в Украине предостаточно людей, лояльных нынешнему президенту, победившего на всеобщих выборах. Никак не выветрятся замашки Запорожской Сечи, когда чуть-что пьяные орали :"Клади палицу, чёртов сын!" Ау! Майданщики, куда с таким свинным рылом в европейский калашный ряд лезете. Там "своих" дикарей арабских хватает.

[liu07]

Интересно, а в Европе показывают по ящику все эти "боевые действия"? Я бы на месте рядовых европейцев задумался, кто ломится в ЕС как сохатый через кукурузное поле. У них мало своих отморозков из арабских стран и северной Африки? Спокойно жить надоело? Им впору самим протестовать против тех, кто тянет Украину в ЕС. В гробу б видал таких партнёров. Чуть что не по их-сразу на Майдан. Как жили с запорожскими замашками, так и сейчас живут. Две сиськи и письку одновременно пососать хотят.

Думаю, там показывают всё сопроводив СООТВЕТСТВУЮЩИМИ комментариями. А так - я бы на месте тех же гэрманьцив задумался бы - на кой оно менэ трэба?

Сообщение отредактировал liu07 - 23.1.2014, 11:51

[2126]

Кстати, институт Гэллапа провел опрос, чтобы выяснить, какой язык предпочитают украинцы. Их об этом "в лоб" не спрашивали, а просто предложили заполнить анкету, выбрав вариант на украинском или русском языке (само содержание анкеты значения не имело - важен был язык заполнения). Результат - 83% анкет было заполнено на русском языке. Вот и вся "ридна мова".

[кресло]

Дым вроде как белый, похоже нового лидера оппозиции выбрали....

[rusivan]

Четвертого - может быть. Единственного - врят ли

[liu07]

Вот она - основа всего.

http://polemika.com.ua/news-136387.html
Состоявшиеся в Киеве переговоры заместителя госсекретаря США Виктории Нуланд с Ринатом Ахметовым являются сепаратными и антиконстицуонными.

Нуланд сообщила, что в случае зачистки Евромайдана, США и лидеры ЕС согласовали единую позицию - немедленное введение санкций против ведущих политиков и олигархов из окружения президента Януковича. Причем список будет постоянно дополняться таким образом, чтобы перекрыть все контакты с ЕС и США не только для тех деятелей власти, кто принимал участие в силовом разгоне, но и для тех, кто не принял участие в защите мирного сценария. Это очень важное дополнение, которое не позволит уклониться от ответственности никому в руководстве Партии регионов и среди ее спонсоров. Ахметов на встрече говорил, что в понедельник он пытался удержать президента Януковича от применения силы против Евромайдана, но Янукович отказался его принять. (отчитался?!) Нуланд потребовала (!!!!!!!!!!!!!!!!!)организовать круглый стол с оппозицией и гражданским обществом от руководства ПР напрямую - даже вопреки позиции Януковича. Силового варианта быть не должно.
Нуланд не только завила о санкциях - она конкретизировала эту угрозу, назвав список лиц, которые вместе с семьями попадут под санкции в первую очередь.

Это:

1. Ринат Ахметов.
2. Вадим Новинский.
3. Андрей и Сергей Клюевы.

Почему именно они? Потому что Ахметов контролирует 55 депутатов фракции ПР, а Клюев имеет мандат от "молодой команды" на управление остальной частью фракции.
США ожидают, что фракция ПР поддержит все четыре требования оппозиции, после которых может быть начат мирный переговорный процесс:

1. Объявление досрочных президентских выборов.
2. Объявление досрочных парламентских выборов.
3. Освобождение Тимошенко и полное восстановление ее гражданских прав.
4. Возбуждение уголовных дел против всех сотрудников МВД и "Беркута", принявших участие в разгоне мирных демонстраций.

Нуланд категорично заявила, что невыполнение этих условий поставит под большой вопрос всякую операционную деятельность компаний ДТЭК и "Метинвест" Ахметова за рубежом. (банановая республика, да укроины?!)
Нуланд четко обозначила: эти компании разместили активы в Европе, в Европе и США у них основные рынки сбыта, все руководители этих компаний имеют недвижимость за рубежом, а семья Ахметова - налоговые резиденты Великобритании. ДТЭК и Метинвест имеют крупные обязательства перед международными инвесторами в виде валютных облигаций.

Таким образом, США впервые не просто объявили ультиматум олигархам в окружении Януковича, но и детально конкретизировали в какой форме и на каком уровне эти санкции будут применены.

Встреча Нуланд именно с Ахметовым показала важный принципиальный момент: США не считают более Виктора Януковича надежным партнером в мирном урегулировании. После того, как Янукович обманул вице-президента США Джо Байдена, пообещав последнему не проводить разгон Евромайдана, и тем не менее, все равно применил силу, президент Украины уже не считается в Вашингтоне фигурой, на слова которой может опираться переговорный процесс. США демонстративно не считают участниками переговоров представителей "молодой команды". Нуланд понимает, что непосредственно приказы на разгон демонстраций давал министр МВД Виталий Захарченко, которого "молодая команда" "сдавать" не намерена.

Нуланд, не указывая имен, дала понять Ахметову, что процедуры проверки состояния счетов ведущих олигархов и аффиллированных с ними структур могут подвергнуться немедленным проверкам финансовых омбудсменов. Таким образом, все счета Семьи, которые так бережно раскассировали по зарубежным банкам структуры Сергея Курченко, также попадут под первый удар.

Исчерпав все возможности общения с Януковичем, США и Евросоюз решили предпринять последние усилия перед введением санкций против украинских олигархов - они обратились с требованием к лидерам Партии регионов пойти против воли Януковича и организовать по сути партийный бунт.

[antar49]

Ну, что, сомневающиеся относительно "руки вашингтонгского обкома" ещё есть? Ау!
У меня давно нет никаких сомнений по поводу того, где находится истинная ИМПЕРИЯ ЗЛА.
Пиндосня всё время затевает возню то там, то здесь.
Санкции (саркастически хмыкнул), ну да, про это я писал в одном из постов кто этих самых санкций боится. Понятно, что вся верхушка украинской так называемой "элиты" сидит на крючке.
А теперь олигархи вроде Ахметова будут выслуживаться перед пиндосами, чтобы их, таких хороших, санкции не задели. Крысы!
Ну. и президент тоже хорош - нашёл с кем якшаться.
Вот на Лукашенко подобные угрозы как-то не действуют.
Ясно одно: сволочи сговорились. Да они сговорятся хоть с самим сатаной, лишь бы только нагадить России, которая у них, как бельмо в глазу, как кость в горле, как заноза в заднице! Растрипросукины!! Кому ещё непонятно, против кого и против чего весь этот "мюнхенский сговор"?

[farrel3332000]

Ну, что, сомневающиеся относительно "руки вашингтонгского обкома" ещё есть? Ау!
У меня давно нет никаких сомнений по поводу того, где находится истинная ИМПЕРИЯ ЗЛА.
Пиндосня всё время затевает возню то там, то здесь.
Санкции (саркастически хмыкнул), ну да, про это я писал в одном из постов кто этих самых санкций боится. Понятно, что вся верхушка украинской так называемой "элиты" сидит на крючке.
А теперь олигархи вроде Ахметова будут выслуживаться перед пиндосами, чтобы их, таких хороших, санкции не задели. Крысы!
Ну. и президент тоже хорош - нашёл с кем якшаться.
Вот на Лукашенко подобные угрозы как-то не действуют.
Ясно одно: сволочи сговорились. Да они сговорятся хоть с самим сатаной, лишь бы только нагадить России, которая у них, как бельмо в глазу, как кость в горле, как заноза в заднице! Растрипросукины!! Кому ещё непонятно, против кого и против чего весь этот "мюнхенский сговор"?

[koleg06]

Ну, что, сомневающиеся относительно "руки вашингтонгского обкома" ещё есть? Ау!
У меня давно нет никаких сомнений по поводу того, где находится истинная ИМПЕРИЯ ЗЛА.
Пиндосня всё время затевает возню то там, то здесь.
Санкции (саркастически хмыкнул), ну да, про это я писал в одном из постов кто этих самых санкций боится. Понятно, что вся верхушка украинской так называемой "элиты" сидит на крючке.
А теперь олигархи вроде Ахметова будут выслуживаться перед пиндосами, чтобы их, таких хороших, санкции не задели. Крысы!
Ну. и президент тоже хорош - нашёл с кем якшаться.
Вот на Лукашенко подобные угрозы как-то не действуют.
Ясно одно: сволочи сговорились. Да они сговорятся хоть с самим сатаной, лишь бы только нагадить России, которая у них, как бельмо в глазу, как кость в горле, как заноза в заднице! Растрипросукины!! Кому ещё непонятно, против кого и против чего весь этот "мюнхенский сговор"?

Гы-гы. "Правильные украинцы" (активисты Майдана) думают что станут 51-ым штатом США, со всеми вытекающими и губернатором Виталиком-"каменной башкой".

1. Правильный украинец живет на Украине.
2. Правильный украинец говорит по-русски.
3. Правильный украинец любит Россию и мечтает о новом СССР.
4. Правильный украинец ненавидит украинский язык.
5. Правильный украинец считает себя простым и туповатым младшим братом.
6. Те кто не соответствуют пунктам 1-5, националисты-бандеровцы, сиречь, неправильные украинцы.

1. "Правильный украинец" живет где угодно, в основном где платят баксы и евро
2. "Правильный украинец" говорит на ломанном английском с примесью европейских словечек.
3. "Правильный украинец" не любит Россию, а любит ЕС и мечтает стать штатом США.
4. "Правильный украинец" позабыл что есть украинский язык.
5. "Правильный украинец" считает себя самым хитрым, способным всех объебать.
6. Те кто не соответствуют пунктам 1-5, вообще не украинцы.

[danilesku]

Извините что вмешиваюсь просто я сама с Украины и у нас все немного не так. Я на майдан не хожу конечно но и то что делает беркут с нашими ребятами это ужас какой-то. Должны же быть какие-то правовые основы, протоколы или свидетели а не просто брать и убивать.

К тому же на майдане не только националисты а очень много простых людей которые хотят в Европу. Автомайдан например вот - люди ездят на машинах и ловят титушек (которые первыми начали бить машины по городу битами). Так в этом автомайдане все есть - и евреи и русские просто все хотят жить в цивилизованной стране.

И кстати из России тоже есть люди на майдане.

А первым начал беркут когда побил студентов 30 ноября. и дадже не извинились.

[koleg06]

Извините что вмешиваюсь просто я сама с Украины и у нас все немного не так. Я на майдан не хожу конечно но и то что делает беркут с нашими ребятами это ужас какой-то. Должны же быть какие-то правовые основы, протоколы или свидетели а не просто брать и убивать.

К тому же на майдане не только националисты а очень много простых людей которые хотят в Европу. Автомайдан например вот - люди ездят на машинах и ловят титушек (которые первыми начали бить машины по городу битами). Так в этом автомайдане все есть - и евреи и русские просто все хотят жить в цивилизованной стране.

И кстати из России тоже есть люди на майдане.

А первым начал беркут когда побил студентов 30 ноября. и дадже не извинились.

А что мешает сделать свою страну цивилизованной? Януковичь? Отсутствие членства в ЕС? С чего желающие прибиться к Европе решили что можно прийти на всё готовое? Может сначала надо достичь того уровня развития, в т.ч. и морального, что бы стать частью ЕС?

"Беркут" просто так собрался и побил студентов? Вот просто так? Ни за что ни про что?
Пока что я видел то, как горели сотрудники "Беркута" в которых бросали бутылки с зажигательной смесью.

[liu07]

К тому же на майдане не только националисты а очень много простых людей которые хотят в Европу.

Блин, представляю как будет при случае счастлива Европа.....

[danilesku]

А что мешает сделать свою страну цивилизованной? Януковичь? Отсутствие членства в ЕС? С чего желающие прибиться к Европе решили что можно прийти на всё готовое? Может сначала надо достичь того уровня развития, в т.ч. и морального, что бы стать частью ЕС?

"Беркут" просто так собрался и побил студентов? Вот просто так? Ни за что ни про что?
Пока что я видел то, как горели сотрудники "Беркута" в которых бросали бутылки с зажигательной смесью.

Неважно что мешает а что не мешает но убивать и пытать никому не дано права (может и смешно что я высказала такую мысль на таком сайте).

студентов побили 30 ноября можете найти ролики как их били они были в интернете.

потом 1 декабря началась революция только она была мирная.

19 января радикалы начали дратся с беркутом а беркут ездит по киеву , бъет и пытает людей, вывозит их в лес и бросает там голых на морозе. Мальчику 17 летнему засунули нож в попку это разве нормально?:????

даже если он и бросил камень в беркута (которые все в бронежилетах и шлемах) - то за что ему такие пытки? в 17 лет?

[кресло]

У меня давно нет никаких сомнений по поводу того, где находится истинная ИМПЕРИЯ ЗЛА.

хех, хорошо информированные товарищи с этим уже определились

Мы – хорошие парни.Особенно на Рождество.

(Antiwar.com) Филип Джиральди (Philip Giraldi)

На рождественских праздниках я часто бываю на встречах бывших сотрудников ЦРУ, с которыми я служил вместе в той или иной резидентуре. В этом году сначала встречались ветераны стамбульской резидентуры, затем испанской, а затем римской начала 1980-х годов. Некоторые из отставников до сих пор работают на правительство в качестве подрядчиков, поэтому на подобных мероприятиях я стараюсь молчать, не спрашиваю, чем кто занимается, и редко критикую государственную политику. Однако иногда нам с женой становится трудно переносить ура-патриотические заявления в поддержку участников пыток и операторов беспилотников, и тогда нам приходится реагировать.

Мои бывшие коллеги придерживаются разных политических взглядов. Большинство среди них – республиканцы, но встречаются и демократы. Зачастую они вполне прогрессивно смотрят на вопросы, относящиеся ко внутренней политике и социальным программам. Долгая работа за рубежом под руководством начальников, готовых ради повышения убить родную мать, привила им цинический взгляд на то, как работает ЦРУ, и на то, как делается политика в принципе, однако они все равно гордятся своей службой, считая, что эту грязную работу в любом случае кто-то должен делать. Они также в целом единодушны в отношении "предателей" – таких как Брэдли Мэннинг (Bradley Manning) и Эдвард Сноуден (Edward Snowden). Дело не в то, что они одобряют слежку, которой занимается АНБ – они ее не одобряют – а в том, что разоблачители переходят, на их взгляд, разумные границы, выдавая засекреченную информацию.

Все это зачастую означает "ястребиный" подход к происходящему в мире. На это Рождество я, например, узнал, что беспилотники – это единственный действенный механизм устранения террористов, прячущихся в горах Пакистана, а еще не меньше трех раз услышал, что "мы – хорошие парни". Видимо, сейчас это принято считать последней линией защиты, к которой прибегают, когда другие аргументы не работают. Я в какой-то момент заметил в ответ, что трудно быть хорошим парнем, если ты убиваешь американских граждан без суда или взрываешь целые свадьбы. Реакция на это была неопределенной, как если бы я говорил о чем-то недоказанном или вырванном из контекста, который все объясняет. Потом я спросил у похожей на Сару Пейлин (Sarah Paline) жены одного бывшего оперативника, каким образом бородатый тип в тюрбане, скрывающийся в пещере у пакистанской границы, может угрожать Соединенным Штатам. Она только пожала плечами.

Больше всего меня тревожит то, что бывшие разведчики в целом – публика хорошо образованная, имеющая опыт жизни за рубежом, владеющая иностранными языками и знакомая с чужими культурами. Многие из них – верующие католики, нередко очень серьезно относящиеся к религии. Это ни в коем случае не невежественные ханжи вроде Мишель Бахман (Michelle Bachmann), и в принципе они должны были бы быть благоразумнее. Я спросил одного бывшего сослуживца: "Если президент может убивать, кого захочет, зачем нам тогда конституция?" Он проигнорировал мой вопрос, сделав вид, что это не относится к делу.

Следует учитывать значимость, которую отставные сотрудники разведки придают времени, проведенному на государственной службе. На этом основаны их идентичность и самооценка, поэтому они хотят верить, что они были правы и служили правому делу. Однако в процессе они проецируют прошлое на настоящее, и у них нередко начинается этическая путаница. Советский Союз и мировой коммунизм, по-видимому, никогда не были такой угрозой, какой их изображали, однако определенные основания считать их "врагом", оправдывавшие ведение разведывательной деятельности против них, у нас имелись. Однако Джордж Буш-младший воспользовался терактом, чтобы объявить войну всему миру, а Барак Обама пошел еще дальше, официально закрепив доктрину, дозволяющую убийства, и резко расширив использование беспилотников. Это военные преступления, причем совершаются они в открытую. Интересно, многие ли сотрудники разведки, служившие после Вьетнама, подписались бы делать работу, которую сейчас предлагает делать ЦРУ? Не знаю, но некоторые из моих бывших коллег ясно давали мне понять, что не считают возможным работать на "новый режим".

Профессор Майкл Бреннер (Michael Brenner) отчасти объясняет, почему в остальном разумные и нравственные люди могут обманываться насчет роли Америки в современном мире. Он называет это "ур-империализмом", заставляющим публику верить в определенные вещи о себе и о действиях правительства и сопротивляться альтернативным объяснениям. Бреннер не употребляет выражения "идеология американского превосходства", однако оно бы вполне подошло.

Бреннер описывает суть империализма как "готовность контролировать других людей без их согласия". Он перечисляет ряд особенностей империалистического умонастроения: "сильное чувство превосходства", "предрасположенность к интервенциям" по любому поводу, "тягу к контролю", "отсутствие сопереживания" и привычка считать любое сопротивление или мятеж "неблагодарностью". Он также отмечает неспособность поставить себя на чужое место и приводит в качестве примера Ирак, в отношении которого вмешательство единоверного и соседнего Ирана осуждалось как дестабилизирующее, в то время как американское господство почему-то считалось приемлемым и правильным.

Многое из того, о чем говорил Бреннер, я видел в моих бывших коллегах из сферы национальной безопасности. Они искренне верят, что у Соединенных Штатов есть законный повод для войны против террористов и стран, которые их укрывают, и обычно не считают, что имеет смысл искать причины чужих насильственных действий.

Соответственно, они считают возмущение общества моральным оправданием для вмешательства в дела другой страны, даже если реальные обстоятельства не указывают на наличие угрозы Соединенным Штатам. Хотя об "исключительности Америки" они предпочитают не говорить, они верят в превосходство американских порядков – особенно с учетом того, что им и с точки зрения финансов, и с точки зрения статуса выгодно считать наши частично свободные рынки и относительную политическую свободу совершенными.

Бывшие разведчики, работавшие с агентами (а таких большинство), в принципе легко берутся контролировать окружающих – они привыкли, что от их выбора может зависеть жизнь и смерть их подопечных. Многие оперативники ЦРУ по-отечески относятся к своим агентам, но стараются им не сопереживать, что вполне объяснимо, так как разведчикам нередко приходится принимать трудные решения, ставящие их источники под угрозу. Наконец, членство в клубе разведчиков воспринимается как предмет гордости, и в результате всякий, кто бунтует против системы, будь то штатный сотрудник или агент, с точки зрения тех, кто верен групповому этосу, выглядит подозрительно и кажется "неблагодарным".

Все вышесказанное помогает объяснить, почему вещи, очевидные противникам войн и интервенций, выглядят совсем иначе для людей, которые всю свою взрослую жизнь старались манипулировать событиями, "потому что мы – хорошие парни". Должен признать, что я сам когда-то был таким же. Однако я оставил это в прошлом, когда увидел, что доброе имя Америки растоптано, а моя страна превратилась в государство, которое некогда мы могли бы в шутку назвать "империей зла". Не знаю, насколько справедливо было так говорить о Советском Союзе в 1980-х годах, но сейчас мы, бесспорно, заслуживаем такого названия.

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/87108/

[InterSchool]

каким образом бородатый тип в тюрбане, скрывающийся в пещере у пакистанской границы, может угрожать Соединенным Штатам.

Интересно, это написано до 11 сентября 2001 года или все-таки позже?

[afank]

каким образом бородатый тип в тюрбане, скрывающийся в пещере у пакистанской границы, может угрожать Соединенным Штатам.

Интересно, это написано до 11 сентября 2001 года или все-таки позже?

http://original.antiwar.com/giraldi/2013/1...-the-good-guys/

Чем ему интересно тюрбан не угодил ? И борода ? Или угрожать США и России может только хорошо выбритый тип в костюме тройке ? У Усамы и многих его подчинённых было и есть нормальное образование - часто техническое.

Сообщение отредактировал afank - 24.1.2014, 17:34

[rusivan]

каким образом бородатый тип в тюрбане, скрывающийся в пещере у пакистанской границы, может угрожать Соединенным Штатам.

Интересно, это написано до 11 сентября 2001 года или все-таки позже?

Конечно позже!
Сейчас в прессу просачиваются сведения о причастности Саудовской Аравии к терракту 11 сентября. Ну и погибающие в катастрофах спецназовцы (на сей момент считанные единицы в живых), принимавшие участие в ликвидации бен Ладена, тоже портят ясность картинки

[koleg06]

А что мешает сделать свою страну цивилизованной? Януковичь? Отсутствие членства в ЕС? С чего желающие прибиться к Европе решили что можно прийти на всё готовое? Может сначала надо достичь того уровня развития, в т.ч. и морального, что бы стать частью ЕС?

"Беркут" просто так собрался и побил студентов? Вот просто так? Ни за что ни про что?
Пока что я видел то, как горели сотрудники "Беркута" в которых бросали бутылки с зажигательной смесью.

Неважно что мешает а что не мешает но убивать и пытать никому не дано права (может и смешно что я высказала такую мысль на таком сайте).

студентов побили 30 ноября можете найти ролики как их били они были в интернете.

потом 1 декабря началась революция только она была мирная.

19 января радикалы начали дратся с беркутом а беркут ездит по киеву , бъет и пытает людей, вывозит их в лес и бросает там голых на морозе. Мальчику 17 летнему засунули нож в попку это разве нормально?:????

даже если он и бросил камень в беркута (которые все в бронежилетах и шлемах) - то за что ему такие пытки? в 17 лет?

На этом сайте собрались люди для которых жестокость это интерес, а на этой ветке собрались ещё и довольно циничные.

Я видел как работает СОБР. Был случай выезда с ними на захват банды. Действуют они жёстко и жестоко-работа такая. Они должны быть застрахованы от малейшей случайности и малейшей угрозы опасности.
По поводу роликов про избиение студентов, вот пожалуйста, наткнулся сразу же http://yandex.ru/video/search?text=%D0%B8%...mId=X3cUGW9MUXI
Разница только в том, что в Грузии верховодил их (США) "сукин сын". Но слёз и стенаний правозащитников слышно не было.
По поводу пыток и прочей лабуды.
Юная леди, вы сами всё видели своими глазами? Получили инфу от самого несчастного (а был ли мальчик?) с ножом в заднице? А может вам об этом рассказал боец "Беркута"? А может есть видео этих голых и запытанных садистами-силовиками, или видео несчастного с ножом в заднице? Предположу что все эти байки передавались устно, и каждый раз с новыми подробностями, своеобразный народный эпос или материалы бульварной жёлтой прессы.
Большинство здешних обитателей не верят даже фактам подтверждённым документами, если они противоречат логике и здравому смыслу.

Сообщение отредактировал koleg06 - 24.1.2014, 19:01

[danilesku]

Простите я хоть и юная но я под самым Киевом живу (в пригороде) и в универе общаюсь именно с киевлянами и с теми у кого родители в больницах работают. И вот людей реально привозят с травмами страшными. Одному руку оторвало гранатой у многих удалили глазные яблоки - ведь беркут прицельно стреляет по глазам людей. Один лежит с разорванными внутренними органами не знаю от побоев или от резиновых пуль.
А кого задержали все побитые, одному уже после задержания ногу в колене сломали. Вы почитайте нашу прессу не только вашу.
Вон львовянина средних лет человека, ученого-сейсмолога раненого забрали из больницы и вывезли в лес умирать. И при этом раздели и побили еще.

А грузия нам нипричем, у нас Украина. А еще мне показалось что здесь злорадствуют.

[rusivan]

И вот людей реально привозят с травмами страшными. Одному руку оторвало гранатой у многих удалили глазные яблоки - ведь беркут прицельно стреляет по глазам людей. Один лежит с разорванными внутренними органами не знаю от побоев или от резиновых пуль.
А кого задержали все побитые, одному уже после задержания ногу в колене сломали. Вы почитайте нашу прессу не только вашу.
Вон львовянина средних лет человека, ученого-сейсмолога раненого забрали из больницы и вывезли в лес умирать. И при этом раздели и побили еще

Как говорят у нас на Украине - "Не всіх дурних війна побила",

http://www.youtube.com/watch?v=z0zD3pOG-Tk

Ужасужас... Беспредел "Беркута"

Ну и пояснение, для "прояснения в уму"

http://putnik1.livejournal.com/2652611.html

Сообщение отредактировал rusivan - 24.1.2014, 20:13

[koleg06]

Простите я хоть и юная но я под самым Киевом живу (в пригороде) и в универе общаюсь именно с киевлянами и с теми у кого родители в больницах работают. И вот людей реально привозят с травмами страшными. Одному руку оторвало гранатой у многих удалили глазные яблоки - ведь беркут прицельно стреляет по глазам людей. Один лежит с разорванными внутренними органами не знаю от побоев или от резиновых пуль.

В госпитале у обгорелых и травмированных силовиков не были? Были кадры как бойцы горели с ног до головы. К вашему сведению-ожёг поверхности тела 90% поверхности, это потенциальный труп. А ребята в оцеплении горели конкретно. Даю гарантию, был бы им приказ бить на поражение и Майдан залили бы кровью, кровью воинственных митингующих.

А кого задержали все побитые, одному уже после задержания ногу в колене сломали. Вы почитайте нашу прессу не только вашу.

Знаете почему в Штатах никто не сопротивляется полиции? Сразу пришьют неповиновение представителю власти и тюремный срок , года 3.
Знаете почему в России, когда "работает" ОМОН лучше сразу лечь и прикрыть голову? Есть шанс быть просто задержанным. В противном случае всё равно будешь задержанным, но ещё и битым.

Вон львовянина средних лет человека, ученого-сейсмолога раненого забрали из больницы и вывезли в лес умирать. И при этом раздели и побили еще.

Меня удивляет что ещё никто не написал, что бойцы Беркута пожирают задержанных живьём, а из голых девушек высасывают кровь.

А грузия нам нипричем, у нас Украина. А еще мне показалось что здесь злорадствуют.

Чем ваша оппозиция, для нас Россиян лучше грузинской? Выступили против законной власти. Что же, им усиленное питание после этого?
Вам показалось. Лично я буду злорадствовать, когда Украина влезет в ЕС и окажется в такой же заднице, как оказалась Россия после 1991 года. Точно так же я злорадствовал после окончания боквых действий в Ливии, когда воевавших против Каддафи повстанцев кинули их союзнички из Штатов и Европы. Для них "неожиданно" закончилась социальная халява, которая была при власти Каддафи и они это реально ощутили. И ваших "побитых" тоже кинут. Всю Украину кинут- к гадалке не ходи.

Сообщение отредактировал koleg06 - 24.1.2014, 21:27

[antar49]

Граждане, да не спорьте вы с ней!
Нешто не видно, что это за создание?
Сплетни о "кровавых злодеяниях" "Беркута" плодят и множат майдановские уроды, тем более, что обладают несколькими теле и радиоканалами (а власти всё никак не решатся прекратить поток брехни, заглушив их голоса), я уж не говорю о многочисленных типографиях, тиражирующих их "воззвания". Ведь идёт информационная война и вброс любой дезы с майдана тут же принимается за чистую монету. Это вот как раз и есть следствие приватизационной политики на незалежной Украине.
По логике этой мамзели кидать бутылки с зажигательной смесью в милицию, бить их стальной арматурой, резать ножами это так славно, а вот когда какой-нибудь отморозок получит по заслугам, вот это так плохо и негуманно!
Налицо ползучая экспансия, когда захватывается власть при почти полном бездействии официальной власти, больше беспокоящейся о своих заграничных вкладах.
В Белоруссии пытались такие же вот майданщики устроить подобное, но получив сразу же по зубам, подняли скулёж.
И в России нечто подобное происходило, но тоже не прошло - власти не допустили бардака.
А у нас всё сработало и власти идут на поводу у негодяев. У бедных ментов тоже может запас терпения иссякнуть и тогда они попросту уйдут, пустив всё на самотёк.
Можно подвести итоги двадцати с лишком лет со дня объявления независимости: Украина у разбитого корыта, ибо властных структур (по-настоящему властных) нет, чёткой программы (кроме как "пришёл к власти - лови момент") тоже нет, вооружённые силы существуют только в больном воображении украинских генералов, служба безопасности мышей не ловит и т.д. и т.п.
Вот на этом фоне к власти и рвутся откровенные фашисты.

[rusivan]

Лично я буду злорадствовать, когда Украина влезет в ЕС и окажется в такой же заднице, как оказалась Россия после 1991 года.

Украина после 91-го, оказалась там же, где Россия. Как и все на постсоветском пространстве.

Украина влезет в ЕС

Не "влезет". Не приглашают и не пригласят.

[koleg06]

Граждане, да не спорьте вы с ней!
Нешто не видно, что это за создание?

Да никто с ней и не спорит. Девочке 20 лет и юное впечатлительное создание смотрит на мир глазами по 25 копеек. Есть всего лишь попытка предложить ей включать мозги и смотреть на этот разносторонний мир со всех сторон. Украинские экстремисты вылезли воспользовавшись слабостью и нерешительностью властей и долбоебизмом лидеров оппозиции. Уверен, что опёзы и сами не ожидали такого (они ведь не имеют на них никакого влияния и не имеют возможности теперь их унять), но именно они выпустили этого джина из бутылки. На сегодняшний день, эти воинствующие молодчики ассоциируются с оппозицией и сейчас делаются все попытки представить их борцами за свободу, а для этого и необходимы "зверства" властей, даже вымышленные.

Лично я буду злорадствовать, когда Украина влезет в ЕС и окажется в такой же заднице, как оказалась Россия после 1991 года.

Украина после 91-го, оказалась там же, где Россия. Как и все на постсоветском пространстве.

В Украине всё прошло мирным путём. Украина не осталась одна с грузом долгов за всех, всему Миру. Все самые испытания легли на плечи россиян.

Украина влезет в ЕС

Не "влезет". Не приглашают и не пригласят.

Это вопрос времени. Вот только придумают куда в аббревиатуру PIGS (перевод. "свиньи" Португалия, Италия, Греция, Испания) воткнуть букву U (Украина).

Сообщение отредактировал koleg06 - 25.1.2014, 7:43

[liu07]

Мы – хорошие парни.Особенно на Рождество.

(Antiwar.com) Филип Джиральди (Philip Giraldi)

Аффтар - лох.
Страны отличаются только способностью или НЕспособностью делать всё это. Ни чего особенного он не "раскрыл".
Нешто наши в афгане отказались бы от использования ударных беспилотникоФФ?

[кресло]

Интересно, это написано до 11 сентября 2001 года или все-таки позже?

Позже, гораздо позже. Наверное то что бородач в тюрбане из пакистанских гор "пошел паровозом" за взрыв ВТЦ вызывает у него батхерт. Но в конце концов не Эр Рияд же бомбить. Кстати, это же и говорит о:

Страны отличаются только способностью или НЕспособностью делать всё это.

Вот и все что могут. Гасить мирняк в Центральной Азии они могут себе позволить, а вот поставить на место "своих сукиных детей" с Ближнего Востока увы и ах.

По логике этой мамзели кидать бутылки с зажигательной смесью в милицию, бить их стальной арматурой, резать ножами это так славно, а вот когда какой-нибудь отморозок получит по заслугам, вот это так плохо и негуманно!

Не только этой мамзели. Бутылки и арматура майдаунов вне поля их зрения, потому что это "мирный протест"

[Krassandra]

Да задолбали уже со свой евромандой. Похоже, просто перебои с поставками антипсихотических таблеток на Украине, вот и учинили буйство. Да мало ли психов на просторах бывшего СССР?

[liu07]

Вот и все что могут. Гасить мирняк в Центральной Азии они могут себе позволить, а вот поставить на место "своих сукиных детей" с Ближнего Востока увы и ах.

Я уверен, когда будет НУЖНО, шейхи из саудовской аравии так же разлетятся в клочья как и простый моджахеды - от попадания ракеты с "предэйтера". Ну или ещё с чего нибудь...
А пока идут игры. Выгодные реальным хозяевам запада.

[кресло]

Играют, конечно играют. И если надо то и клочки по закоулочкам от шейхов полетят
http://www.youtube.com/watch?v=F1TOP2-wLhk

но пока только такие вот результаты "игр"
http://vz.ru/columns/2014/1/24/669262.html

Программа GDI была закрыта, позорно не дав практически никакого серьезного результата за более чем десять лет. Три миллиарда долларов ухнули в трубу. Пять тысяч человек, привыкших к красивому образу жизни, внешнему статусу и внутреннему осознанию себя наследниками Джеймса Бонда, бродят по планете в поисках нового счастья.

По-человечески их даже жалко, поскольку их квалификации не хватает ни для продолжения успешной карьеры в ЦРУ, ни для поступления на работу, скажем, в частные консалтинговые фонды. Но мир вообще несправедлив. А к неудачливым шпионам особенно.

[Lara Croft]

Я сейчас разглашаю гостайну
Хоть исписан ей каждый забор
Прочитал на заборе, случайно
ЯНУКОВИЧ ПРЕДАТЕЛЬ и ВОР

[rusivan]

Предатель чего и кого?

Израильтяне вышли на митинг в поддержку Евромайдана: "Слава Украине - Героям Слава!"

http://censor.net.ua/video_news/267998/izr...yam_slava_video

Маразм крепчает! Бандера с Шухевичем в гробу переворачиваются, а Ваффен-СС "Галичина" переворачивается строем.

Сообщение отредактировал rusivan - 25.1.2014, 21:55

[Krassandra]

Предатель чего и кого?

Предал, сцуко, братский Запад

Израильтяне вышли на митинг в поддержку Евромайдана: "Слава Украине - Героям Слава!"

Надо же людям как-то выпендриться!

[liu07]

Играют, конечно играют. И если надо то и клочки по закоулочкам от шейхов полетят
http://www.youtube.com/watch?v=F1TOP2-wLhk

но пока только такие вот результаты "игр"
http://vz.ru/columns/2014/1/24/669262.html

Программа GDI была закрыта, позорно не дав практически никакого серьезного результата за более чем десять лет. Три миллиарда долларов ухнули в трубу. Пять тысяч человек, привыкших к красивому образу жизни, внешнему статусу и внутреннему осознанию себя наследниками Джеймса Бонда, бродят по планете в поисках нового счастья.

По-человечески их даже жалко, поскольку их квалификации не хватает ни для продолжения успешной карьеры в ЦРУ, ни для поступления на работу, скажем, в частные консалтинговые фонды. Но мир вообще несправедлив. А к неудачливым шпионам особенно.

Всё по естеству. У них тоже воруют. Не так явно и в открытую как у нас, ИМХО, но тоже. Люди везде люди.

Предатель чего и кого?

Израильтяне вышли на митинг в поддержку Евромайдана: "Слава Украине - Героям Слава!"

http://censor.net.ua/video_news/267998/izr...yam_slava_video

Маразм крепчает! Бандера с Шухевичем в гробу переворачиваются, а Ваффен-СС "Галичина" переворачивается строем.

Так это евреи митинговали или волею судеб попавшие туда украинцы? Я не понял....

[Krassandra]

Где все сидят, ругая власть, а после спят от утомления, никак не может не упасть доход на тушу населения (с)

А где не просто ругают, а еще и буянят, там доход не просто упадет, там посерьезней дело будет. Сейчас уже звучат примерные прогнозы, во что выльются Украине вот эти "развлекушки". Все разные, но все - малоутешительные.
Так кто же тут предатель?