Когда русские не сдаются, К 110-летию подвига "Варяга" и "Корейца" Опции

[Василий]

9 февраля 1904 г. случился этот знаменитый бой, ставший символом русской доблести. Предлагаю вспомнить тех, кто сражался за нашу Родину. какие названия бы она не носила.

[torr]

Предки наши были сильные
http://www.youtube.com/watch?v=G6PrMobwc3s

[InterSchool]

Даже не то чтобы за Родину - за честь Родины. А она дороже жизни. Сейчас это не то забывает, не то выбивают из умов - и многие события прошлого кажутся непонятными...

[koleg06]

Даже не то чтобы за Родину - за честь Родины. А она дороже жизни. Сейчас это не то забывает, не то выбивают из умов - и многие события прошлого кажутся непонятными...

Осознание понятия "Честь Родины", нашим спортсменам, сегодня и в ближайшие дни не помешало бы.

[InterSchool]

Спорт и честь в одной фразе?
Да, прав torr: мельчаем

[liu07]

9 февраля 1904 г. случился этот знаменитый бой, ставший символом русской доблести. Предлагаю вспомнить тех, кто сражался за нашу Родину. какие названия бы она не носила.

К сожалению это ещё и символ других наших качеств. Вовсе не на столько приятных и почётных.

[koleg06]

Спорт и честь в одной фразе?
Да, прав torr: мельчаем

Прославим тех, кто был на Эвересте,
Кто третий полюс мира покорил,
Кто, кроме личной альпинистской чести,
Честь Родины своей не уронил!


Ю. И. Визбор, «Третий полюс»
Посвещено советским восходителям на Эверест в 1982 году.

Как видно, честь Родины и спорт вполне сочитаются.

[torr]

Спорт, он тоже разный бывает. Альпинистская субкультура сильно отличается от гламурной теннисной, и уж несравнима с олигархической хоккейной или футбольной.

[koleg06]

Спорт, он тоже разный бывает. Альпинистская субкультура сильно отличается от гламурной теннисной, и уж несравнима с олигархической хоккейной или футбольной.

На соревнованиях мирового уровня, таких как Олимпийские игры,именно честь Родины должна стоять на первом месте. Спортсмены-олимпийцы это такие же по-сути солдаты, которых страна кормит, поит, одевает за счёт налогоплательщиков для того что бы они, когда настанет время, отстаивали спортивную честь страны. И выкладываться в состязаниях они должны так же, как выложился полностью, до самого конца, афинянин Филиппид, в честь которого есть вид спортивных состязаний.

[InterSchool]

именно честь Родины должна стоять на первом месте

Именно что должна. Бы. Но сейчас на первом месте, как мне кажется, - неуемное честолюбие и жажда личного успеха. И гонораров. "Продажа" игроков, "легионеры"... Хотя слово "клуб" все еще в ходу, но уже никто не вспоминает, что оно означает.
А честь Родины я склонен искать в том, чтобы дети были присмотрены и обучены, а старики - ухожены. И чтобы правосудие было правым. И в сотнях других вещей, из которых умение пинать мяч лучше других, если и упоминается, то на последнем месте.

PS В этой моей реплике - прежде всего ломка эпох. Очень удачно Вы привели дату визборовского стихотворения - 1982 год. Другое поколение.
Изменение мировоззрения, неизбежное с ходом моих личных лет, тоже, конечно, имеет место быть, но не главное. Я никогда, ни в молодости, ни сейчас, не видел сочетания чести Родины со спортом, о котором Вы говорите. Полет Гагарина вызывал у меня ощущение причастности к нашей общей с Гагариным стране, Победа - тоже. Достижения спортсменов - нет. Ни альпинистов (после войны, кстати - вполне прикладной у нас вид спорта), ни хоккеистов, ни шахматистов. Так же как не вызывали чувства ущербности неудачи советских, допустим, футболистов.

Сообщение отредактировал InterSchool - 12.2.2014, 16:32

[Василий]

К сожалению это ещё и символ других наших качеств. Вовсе не на столько приятных и почётных.

Ээээ, а какие негативные качества продемонстрировал этот бой? Если не считать дальнейших событий войны, проигранной Россией?

[antar49]

Имеется в виду качество самого крейсера: орудийная прислуга не была защищена даже элементарными щитами - работали на открытой палубе.
Что это: недосмотр заказчика, попытка экономии, разгильдяйство приёмщиков корабля, недострой ?...
Любая из этих причин была оплачена кровью храбрых моряков.

[InterSchool]

Где-то, помнится, читал, что это последний корабль, построенный с открытыми орудиями.
Построенный, кстати, в столь любимых многими США.

[Василий]

Согласен. американцы впихнули нам редкое неудобие. И слова Руднева в его знаменитой речи экипажу "Мы лучший крейсер мира...", конечно воодушевляли людей, но были, мягко говоря, не совсем правдой. Вот немного о том, что все же приобрела Россия.

"В Копенгагене меня ждал новый крейсер - создание сколь совершенное, столь и трагическое. Редкостная красота сочетается в нем с исключительной выучкой, восторженный экипаж встретил свою государыню по всем правилам этикета, манеры его офицеров были безукоризненны. Он дает удивительное ощущение строгой сдержанной уверенности и силы..." (Императрица Мария Федоровна о "Варяге").

Но что скрывалось под изящным внешним видом нового корабля? Какие такие "некоторые сборочные недочёты" простил Крампу очарованный российский самодержец? И что значили слова Марии Фёдоровны: "Среди свитских чинов ходят слухи, что американец, строивший это совершенное чудо, обманул русский флот, и будто бы крейсер имеет некий ущерб и практически безнадежен. Не знаю, верно ли говорят, но в этом случае держится он стоически: за трехдневный визит мне не удалось заметить в экипаже никаких признаков привычной при технических неполадках суеты и тревоги"?

Увы, "ходившие среди свитских чинов слухи" было более чем обоснованы - Крамп действительно сдал русскому флоту самый настоящий брак. Новый крейсер считался экспериментальным, техническое задание было сформулировано только в общих чертах, что открывало простор для "рационализаторской мысли". И фирма Чарльза Крампа постаралась, стремясь всячески сэкономить, чтобы получить максимальную финансовую выгоду.

Руль для "Варяга" был изготовлен чуть ли не вдвое меньшего размера, чем у других кораблей такого водоизмещения. Крамп выгадал при этом в затратах на бронзу и прочие дорогостоящие металлы, а вот для крейсера подобная экономия обернулась недостаточной маневренностью.

Желая сэкономить несколько тонн веса за счёт противоосколочной брони, американцы пренебрегли защитой для пушек - на "Варяге" не было не только орудийных башен (как на "Олеге" или на "Богатыре"), но даже щитов (как на "Аскольде"); палубные орудия стояли совершенно открыто. В результате за час боя при Чемульпо "Варяг" потерял от осколков японских снарядов убитыми и ранеными больше ста человек - почти четверть экипажа.

На крейсер при постройке был установлен бракованный радиотелеграф (это выяснили уже в Порт-Артуре), и "Варяг" до начала русско-японской войны так и не смог получить зачёт по радиосвязи.

Но самой большой проблемой оказалась силовая установка. Американцы поставили на крейсер паровые котлы новой и недостаточно испытанной системы Никлосса (они были дешевле) вместо надёжных котлов системы Бельвилля. Поначалу новинка зарекомендовала себя отлично, на испытаниях "Варяг" показал рекордную по тем временам скорость 23,5 узла.

Однако через несколько недель, на переходе через океан, корабельные котлы начали сдавать. К тому же обнаружились серьезные дефекты в машине, некоторые детали которой были сделаны, как выяснилось позднее, из "неудовлетворительного металла". Когда крейсер добрался до России, он был уже близок к "параличу", и все попытки русских инженеров вернуть четырёхтрубному красавцу его первоначальную резвость окончились неудачей.

По прибытии на Дальний Восток обнаружилась полная непригодность крейсера к боевой службе - новому кораблю требовался капитальный ремонт. На ходовых испытаниях постоянно лопались котельные трубки, перегревались подшипники - машинная команда после многочисленных аварий уже боялась подходить к этому "заморскому чуду техники". "Варяг" с большим трудом и риском мог давать на короткое время не более 19 узлов, а рекомендованной скоростью для него теперь стало всего 14 узлов.
Рекламации посыпались, как из рога изобилия.
Мнение вице-адмирала П.П.Тыртова: "Что же это за такие котлы, в которых после года службы надо менять массу трубок и сорок коллекторов?"

Вице-адмирал Скрыдлов, командующий эскадрой: "Стоическое поведение экипажа похвально. Но молодёжи не пришлось бы мобилизовывать все силы для преодоления простой учебной программы, если бы проклятая судьба в лице одного американца не поставила их в такие условия своей некомпетентностью в вопросах инженерного дела".

Вывод порт-артурской комиссии Успенского по результатам испытаний: "Крейсер не сможет выходить на скорость выше 20 узлов без риска получить тяжелые повреждения котлов и машин".

Особое мнение флаг-инженера И.И.Гиппиуса: "Крейсер безнадежен. Выправить то, что с завода выпущено неисправным - задача крайне сложная, если вообще она реальна".

Чарльз Крамп реагировал на претензии своеобразно: "Надо самим лучше следить за их состоянием, а не валить все на завод, отдавший немало сил и средств на создание столь исключительного по своим боевым качествам корабля. Россия из моих рук получила лучшее, чем я располагал, и досадно слышать, что неумелое обращение за год довело шедевр технической мысли до столь плачевной судьбы". При этом обидчивый американец как-то упускал из виду, что на других новых кораблях "русские неумехи" с подобными проблемами не сталкивались, тогда как его "шедевр" требует полной замены энергетической установки.

В условиях удаленной от метрополии Порт-артурской базы произвести полную замену котлов на крейсере было невозможно. Командующий тихоокеанской эскадрой вице-адмирал Старк послал в Кронштадт запрос, возможно ли будет вывести "Варяга" из состава боевой эскадры и отправить с сопровождением на Балтику для ремонта. "Штаб ответил Старку, что надо бы, конечно, но пусть крейсер хотя бы один год участвует в полноценной боевой учебе" (капитан I ранга В.Ф.Ставинский.).

И командование флота смирилось с "Варягом" в составе эскадры, уже зная о том, что полноценная служба разведчика крейсеру совершено недоступна. Сначала корабль хотели направить стационером в Иокогаму, но из-за очередной аварии в машине "Варягу" пришлось уступить это место "Аскольду". И в Чемульпо оказался именно "Варяг" только потому, что другого применения дефектному крейсеру попросту не было. А для того, чтобы лишний раз не нагружать больную машину корабля, ему придали в качестве курьера канонерскую лодку "Кореец".

Состояние энергетической установки "Варяга" подтверждается и такими фактами.
Перед началом знаменитого боя английский коммодор Бэйли, знавший о состоянии механической части русского крейсера, предложил ему "интернирование под английскими флагами - как нестроевому, не способному участвовать в боевых действиях" (!).

Японцы, обследовавшие затонувший "Варяг", были крайне удивлены. Инженер Араи доложил адмиралу Уриу, что вся его эскадра "целый час не могла утопить безнадежно неисправный корабль". Уриу не удивился - вероятно, это ему было хорошо известно.

Вердикт японских специалистов был суров: "Врожденный дефект ходовых систем, помноженный на боевые повреждения, оставляет этому русскому слишком мало шансов. Спасательные работы экономически невыгодны, и даже если его тощий корпус выдержит перегрузки при подъемной операции, поставить корабль в строй будет невозможно".

И всё-таки крейсер подняли, затратив на эту операцию миллион йен, - по личному распоряжению микадо. На корме "Варяга" сохранили его имя - в знак уважения к доблести противника. Крейсер долго ремонтировали, но полноценным боевым кораблём он так и не стал - "врождённые дефекты" оказались слишком серьёзными.

Из вышеизложенного следует очевидный вывод - никаких шансов на прорыв у инвалида "Варяга" с его машиной не было. Командир крейсера Руднев знал об этом (потому, кстати, и пошёл в бой вместе с тихоходным "Корейцем", а не в одиночку), однако честь офицера русского флота не позволила ему сдаться или сразу затопить свой корабль без единого выстрела. На что он рассчитывал? На то, что ему удастся нанести врагу хоть какой-то ущерб (один удачный выстрел может отправить на дно даже сильный корабль) или, быть может, на невероятное стечение обстоятельств, которое позволит ему всё-таки совершить невозможное и вырваться из мышеловки.

И только когда Руднев понял, что возможности сопротивления исчерпаны, и что чуда не произошло, он вернулся обратно на рейд Чемульпо, чтобы избежать бессмысленной гибели команды крейсера. Возможности сопротивления действительно были исчерпаны: "Варяг" уже тонул от подводных пробоин (их было, по разным источникам, четыре или пять), так что даже открывать кингстоны не было особой необходимости.

Этот бой был самым настоящим подвигом, и "Варяг" увековечен по заслугам.
С этим ясно, однако остаётся вопрос: как всё-таки удалось Крампу всучить заказчикам недоброкачественный товар? Понятно, что "не обманешь - не продашь!", эта известная русская пословица очень точно отражает основной принцип торговли, но куда же смотрели покупатели?

Приёмка крейсера осуществлялась придирчиво. Судостроительному заводу "Крамп" были выданы сотни замечаний. Кроме того, приемной комиссии не раз пришлось пресекать попытки сдатчиков скрыть брак. Однако устранить все замечания было невозможно - время поджимало, а многое (в том числе и проблема с котлами) всплыло гораздо позже.

Главный Морской штаб торопил с приёмкой нового крейсера, и к тому же русское правительство избегало жёстких конфликтов с иностранными судостроительными фирмами, зачастую проявляя непростительную мягкотелость. Вот если бы недостатки были вскрыты раньше, во время постройки корабля...

За постройкой наблюдали Данилевский, которого из-за конфликтов с Крампом заменил Щенснович. Видимо с последним удалось "договориться".

[liu07]

К сожалению это ещё и символ других наших качеств. Вовсе не на столько приятных и почётных.

Ээээ, а какие негативные качества продемонстрировал этот бой? Если не считать дальнейших событий войны, проигранной Россией?

Тупость и нерасторопность и военных и дипломатов не увидевших, что война на пороге.

Глупость тех, кто крейсер загнал стационером на "кулички". Ну уж не верю я, что он совсем не мог при случае выйти в океан и потопить несколько транспортов противника.

Плохую выучку артиллеристов "Варяга". Вроде бы тезис о том, что после боя кто то из япов встал на ремонт - так и не подтвердился. ИМХО.

Сообщение отредактировал liu07 - 13.2.2014, 12:33

[Василий]

Еще немного из книги Мельникова "Варяг"

Взять хотя бы увеличение производительности испарителей, которое комиссия разрешила только для того; чтобы уменьшить водоизмещение (за счет сокращения запасов воды). Нельзя считать заслугой фирмы и увеличение емкости угольных ям, возникшее из-за увеличения водоизмещения и освободившихся объемов, предназначавшихся для целлюлозы коффердамов. В то же время оказались не выполненными такие требования заказчика, как рассредоточение патронных погребов, применение подводных торпедных аппаратов, возвышенное расположение одной из групп котлов в каждом из котельных отделений, автономность привода каждой из динамо-машин, сплошная броневая палуба с надежным креплением на гужонах с 203-мм бимсами, высокие скуловые кили, удобный боевой перевязочный пункт. Отказ от этих требований принес фирме немалую экономию средств и времени, для корабля же это означало только ухудшение его живучести и надежности. В этой связи совсем неутешительными были уверения расторопного агента фирмы, что заказчик “получает и оплачивает корабль гораздо больших размеров”, чем оговорено контрактом. Известно, что при равных тактико-технических характеристиках корабль большего водоизмещения требует и больших мощностей механизмов, запасов топлива, численности экипажа, снабжения и средств на содержание и ремонт. Именно поэтому показателем успеха проектанта корабля всегда было и остается удовлетворение требований задания в пределах минимального водоизмещения.

Это немного к тому, почему крейсер оказался в Чимульпо

стационером на "кулички"

[InterSchool]

И слова Руднева в его знаменитой речи экипажу "Мы лучший крейсер мира...", конечно воодушевляли людей, но были, мягко говоря, не совсем правдой.

Позвольте вставить замечание: великолепный пример того, что не надо делать из понятия "правда" идола. Она не всегда нужна и не всегда уместна. Воодушевление в данном случае было просто-напросто нужнее.
Если по существу, то Руднев для такого утверждения имел достаточно веские (для него) основания. Принято считать, что каждый новый корабль в момент своего рождения - сильнейший в своем классе. Так он замышляется и проектируется, а иначе его незачем и строить.

[Василий]

Руднев, конечно же, был прав, когда воодушевлял экипаж. И дрались русские моряки отлично, шансов прорваться не было, то были шансы хоть как-то навредить врагу. Альтернативой были только сдача или уничтожение кораблей без боя. А вот насчет

Принято считать, что каждый новый корабль в момент своего рождения - сильнейший в своем классе. Так он замышляется и проектируется, а иначе его незачем и строить

в корне неверно. Зачастую стоят то, что могут себе позволить. "Варяг" то в любом случае уступал своим собратьям, тому же "Олегу" и "Аскольду".

[liu07]

Это немного к тому, почему крейсер оказался в Чимульпо стационером на "кулички"

Типо он всё равно ни на что не годен....Ну возможно и так.

[Василий]

Типо он всё равно ни на что не годен....Ну возможно и так.

Честно говоря, там явно были выявлены такие вопиющие недостатки и отступления от контрактного задания, что по уму надо было или оштрафовать пендоса как следует или вообще отказаться от приемки. Но, видимо, то ли взятки были, то ли "прогнулись", чтобы не обижать иностранцев. эта история хорошо описана у Мельникова.

[Василий]

Еще один пример из той же серии: "Когда русские на сдаются": http://www.torturesru.org/forum/index.php?...%E4%E0%E1%E5%F0