Для тех, кто забыл историю!, События на Украине Опции

[afank]

Гы))))
Общался я с Майклом Вейдером (американец), вот он рассказал про одного принца придумавшего двигатель на воде, но спрятавшего автомобиль в гараже и никому не показывающему.
Дак вот, плюсы совкового образования, нам не плохо преподавали физику. Дак вот, закон сохранения энергии никто не отменял. А мужик твой платит не за бензин, а за свет, так?
Иди, учись, два.

Погыкай ещё:

http://yvek.ru/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1...B8%D0%BA%D0%B8/

https://vk.com/tesla_model_s

Это не будущее. Это уже сегодня. Как там поживает российский автопром ?

[Антониан1]

Гы))))
Общался я с Майклом Вейдером (американец), вот он рассказал про одного принца придумавшего двигатель на воде, но спрятавшего автомобиль в гараже и никому не показывающему.
Дак вот, плюсы совкового образования, нам не плохо преподавали физику. Дак вот, закон сохранения энергии никто не отменял. А мужик твой платит не за бензин, а за свет, так?
Иди, учись, два.

Погыкай ещё:

http://yvek.ru/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1...B8%D0%BA%D0%B8/

https://vk.com/tesla_model_s

Это не будущее. Это уже сегодня. Как там поживает российский автопром ?

Ты уж определись)))) куда ты в электромобиль бензин заливать будешь? Ну эти два литра, с которого все началось?

[afank]

Ты уж определись)))) куда ты в электромобиль бензин заливать будешь? Ну эти два литра, с которого все началось?

"Тесла" это электромобиль в чистом виде. А про автомобили с гибридным двигателем не слышали ?

Ну ещё вот такая забавная штучка появилась:

http://vpk.name/news/109031_superkondensat...a_ot_elbit.html

[koleg06]

Ты уж определись)))) куда ты в электромобиль бензин заливать будешь? Ну эти два литра, с которого все началось?

"Тесла" это электромобиль в чистом виде. А про автомобили с гибридным двигателем не слышали ?

Ну ещё вот такая забавная штучка появилась:

http://vpk.name/news/109031_superkondensat...a_ot_elbit.html

Электромибили- Ё-мобили... Да хренобили всё это! Съэкономил на жидком топливе-проиграл на стоимости самого автомобиля и стоимости дорогущего аккумулятора! Ешё долго подобные авто не будут рентабельными. Пока не создадут дешёвые, лёгкие акумуляторы большой ёмкости (что бы от подзарядки до подзарядки хватало) и быстрозаряжаемые, что бы на станции подзарядки минут за 10 полную ёмкость набрать. Так что понты это всё и не более. Ну и возить аккумуляторную бадью, равную своему весу впустую, это уж совсем...
Пусть лучше ТАТУ купит! Те же два литра, а ездить неделю будет! Ну а если вдруг заглохнет, то как детскую коляску катить будет. Или гибридный пусть сделает -педали поставит и цепную передачу! Тут уж точно сэкономит!

[antar49]

Далее... не имею времени посвящать неучей от дремучей чуши в стиле "неэффективных МБР", "преимуществ ракет средней и малой дальности", "уязвимости электронной начинки к излучению" и, особенно, "невозможности применения МБР в условиях уничтожения орбитальной группировки". Все это такая чушь, что даже тратить время не стоит на объяснение. Надо - прочитаете.
Теперь немного о главном. Скажу от себя, большинству россиян, да и России в целом наф. нужна Новороссия, именно так по праву и назывался Юго-Восток в... 1764—1917, который никогда не был Украиной и жили вообще-то там переселенные при Екатерине 2 русские крестьяне. После революции там образовалась Донецко-Криворожская Советская Республика в составе РСФСР с 1917 по 1919 только затем по настоянию Ленина включили в состав УССР, дабы разбавить на выборах анархистко-эссеровские крестьянские массы донецким рабочим классом. Попытались там в 20-е годы проводить украинизацию в рамках модной коренизации. но быстро все это прикрыли, поскольку началось по сути то, что пытались сделать сейчас.
Да это было и по сути это некий осколок России, населенный во многом русскими. Вот только сейчас он уже мало нужен. В него надо серьезно вкладываться, он не решит какие-то глобальные проблемы. Реально был нужен Севастополь, поскольку рано или поздно флот бы оттуда вытурили, ну в меньшей степени Крым. Хотя даже с ним "прибавка населения в 2 млн" мы получили очередную хищную и агрессивную диаспору, которую покупают так же как вайнахов и 2 млн потенциальных приезжих в Москву и другие зоны с высокооплачиваемой работой. Я, конечно, знаю лужковсую идею "большой Москвы" - конгломерат Москвы и городов в радиусе до Подольска "где будут жить и работать 50 млн человек", но, извините, ну это уже подальше, "Москва не резиновая". А создать в России высокооплачиваемую работу на местах пока выглядит не менее фантастично, чем построение коммунизма в 2000.
Только ведь в чем проблема, новая власть на Украине делает все, чтобы или заставить отделиться регионы или вызвать массовое бегство русскоязычного населения. Что не могли притормозить своих боевиков в отношении "бандеровской армии", "москалей на ножи" и "державной мови". Вот один раз выступил умно Порошенко "надо работать, стать богатыми и Крым сам к нам прибежит". Ну и работайте или проще с языком и "ублюдками недоукраинцами" разбираться?
Теперь в отношении Европы... вы там не нужны. В принципе. У европейцев отношение будет такое же, как у москвичей к потенциальным "понаехавшим", если не хуже. Сейчас не 19 век, когда во многих странах радовались иммиграции. Сейчас уровень производительности труда на современном производстве стал таким, что по сути одна хорошая текстильная фабрика может завалить одеждой (да без жуткого разнообразия) целую страну. Аналогично и с другим производством. Все поделено, завалильщики уже есть. Всем нужен только рынок сбыта..., но у Украины нет на это денег. Как рабочая сила сейчас тоже не интересна - украинец не станет работать за те же деньги за которые будет вкалывать вьетнамец или приезжий из Бангладеш. Вот ликвидировать возможные конкурентные производства и выкачивать сырье. это да. И все. А тукпо уехать - мыть унитазы, но в Европе, никто не запрещает и сейчас.

Уважаемый Василий, попробую выступить в защиту Крыма. Возможно. Вы недооцениваете его потенциал. При СССР Крым никогда не был сколь-нибудь дотационным. Про Севастополь с его удобнейшими бухтами сказано немало и я не буду повторяться.
Крым это ведь не только Севастополь и ЮБК (южный берег Крыма). Как, впрочем та же Феодосия не только курорт и музей Айвазовского.
Начнем с севера. Там до сих пор действует мощное предприятие "Титан", до недавнего времени бывшее черт знает у кого в собственности (г.Красноперекопск). В Армянске тоже действующий Содовый завод. В Джанкое еще существует механический завод, выпускавший в свое время нестандартное оборудование, пользовавшееся спросом и за рубежом, причем не только в соцстранах. Мощные судоверфи в Керчи, Севастополе и Феодосии. Научно-испытательный центр космических парашютных систем в той же Феодосии (пущен под бульдозер во времена Кучмы, надо полагать не без настойчивых советов заокеанских "друзей"), металлургический комбинат им. Войкова в Керчи. Филиал завода "ЗиЛ" в Симферополе, заводы радиоэлектроники "Фотон" (ныне разоренный "эффективными менеджерами") и "Фиолент" (кое-как существует, доведенный до ручки все теми же "эффективными"). Перечень сей далеко не закончен. В Крыму существовал и вопреки всему существует до сих пор немалый научный потенциал.
В местном универе на кафедре физики в лаборатории выращивали кристаллы фактически в сарае, но по качеству вполне сопоставимые с теми, что амеры получают в космосе. Был спец, который мог выплавлять ферриты с наперед известными свойствами (кто знаком с этим производством, тот оценит по достоинству сей факт). И, конечно же, был могучий агросектор, где имели место мощные агрофирмы, такие как "Дружба народов", "Родина", "Россия", "Восход" и пр. В 70-80 годы через Симферополь проходило туда-сюда до миллиона человек за месяц, а птица, колбаса и сельхозпродукты по очень доступным ценам (куры, к примеру от 1,60 до 3.50 руб. за килограмм) не переводились. Народ из голодных областей сумками вывозил все это, а оно из магазинов не пропадало.
Конечно, все это сейчас в упадке и запустении, благодаря политике Киева и действиям "эффективных". Но все это может вновь заработать и тогда будет приносить и реальную прибыль и реальную пользу всем. И не поедет народ в поисках заработка в Москву, коли на месте будут вполне приличные заработки.
А уж касательно вопросов обороны, то не мне Вам объяснять какое значение имеет Крым с его уникальным побережьем и удобными аэродромами. Кстати, знаменитая "Нитка" требует незначительных вложений, чтобы снова стать центром подготовки палубной авиации.
И, конечно же, Крым, как зона рекреации тоже может оставить далеко позади все эти турции с египтами - тут наличествуют все ладшафтные зоны, за исключением, может быть, тундровой. Да и то: по собственному опыту знаю, что в иные зимы в Степном Крыму ненамного уютнее, чем в тундре (доводилось зимовать в Арктике).
Сейчас весьма модным стал "экстремальный туризм". Могу предложить организовать туристический экстремальный маршрут (можно даже круглогодичный для наиболее ярых экстремалов) под названием "Штурм Перекопа" и "Форсирование Сиваша".
Возможно, я ошибаюсь в своих оценках, поскольку стою на позиции "для пользы Отечества", но если снизойти до этой позиции, то, думаю, что ошибаюсь не очень.

[кресло]

Так вот для тех, кто так думает, особенно недоучившихся студентов, офисных хомячков и прочих героев небольшая реконструкция - "как это бывает".

На мой сугубо субъективный взгляд больше подойдет "Эпоха мертворожденных" или "Мародер". В зависимости от того как события будут развиваться дальше

[rusivan]

to Василий

Да и угольные бассейны, металлургические предприятия и Южмаш на дороге не валяются! Кроме предприятий и уголька, это еще и люди, образованные инженеры и специалисты, квалифицированные рабочие!

Да, все верно:

Только ведь в чем проблема, новая власть на Украине делает все, чтобы или заставить отделиться регионы или вызвать массовое бегство русскоязычного населения. Что не могли притормозить своих боевиков в отношении "бандеровской армии", "москалей на ножи" и "державной мови".

Сообщение отредактировал rusivan - 28.4.2014, 20:05

[afank]

Электромибили- Ё-мобили... Да хренобили всё это! Съэкономил на жидком топливе-проиграл на стоимости самого автомобиля и стоимости дорогущего аккумулятора! Ешё долго подобные авто не будут рентабельными. Пока не создадут дешёвые, лёгкие акумуляторы большой ёмкости (что бы от подзарядки до подзарядки хватало) и быстрозаряжаемые, что бы на станции подзарядки минут за 10 полную ёмкость набрать. Так что понты это всё и не более. Ну и возить аккумуляторную бадью, равную своему весу впустую, это уж совсем...
Пусть лучше ТАТУ купит! Те же два литра, а ездить неделю будет! Ну а если вдруг заглохнет, то как детскую коляску катить будет. Или гибридный пусть сделает -педали поставит и цепную передачу! Тут уж точно сэкономит!

Вот ещё одно из направлений экономии ресурсов:

http://realty.utro.ru/article/8949

[кресло]

И не поедет народ в поисках заработка в Москву, коли на месте будут вполне приличные заработки.

Они кстати сами побаиваются наплыва шустрых россиян с материка У нас на прошлой неделе предложили написать заявления всем желающим перевестись "поднимать кадастр в Крыму". Заявлений семьдесят директор забраковал (поговаривают, что шибко серчал при этом ) А четверо вроде как в июле "чемодан, вокзал, Крым".

И, конечно же, Крым, как зона рекреации тоже может оставить далеко позади все эти турции с египтами

М-да. А вот тут экспромтом приходится. Планировалось, что после Олимпиады "курорты Северного Кавказа продвигать будут. На Крым то не расчитывали. Теперь корректировки приходится вносить. В идеале конечно, неплохо было бы без перекосов обойтись, развивая весь причерноморский сектор без предпочтений

[antar49]

Конечно же, надо бы без предпочтений. Собственно, и предпочтений не надо - важно, чтобы заработал производственный и агропромышленный сектора, которые, набрав силу, потянут за собой все остальное. Тогда и Крым начнет отдавать вложенные средства с лихвой. Важно, чтобы денежные потоки не текли в чужие карманы, как это было до сих пор. Тут большого-то секрета нет, ибо при "незалежной" из Крыма выкачивалось все, что только можно (а выкачивать было что) не давая почти ничего взамен.

[koleg06]

Ну вот наконец более-менее интересный пост. Начну с того, что я очень даже могу писать безукоризненно-грамотно, но делаю это только в том случае, когда мне это нужно. :-)))

Ну вот такой у меня характер. Согласитесь, что на большинстве форумов рунета грамотность - явление довольно редкое, и посему утруждать себя, метая бисер перед свиньями не очень-то приятно.

Как я уже говорила, я учусь на третьем курсе истфака, и соответственно, пишу не только на форумах (точнее в основном не на них :-)). У меня в мои 20 лет есть даже две научные статьи собственного авторства (есть у нас такое "общество студентов и аспирантов, членом коего я и состою).

Поэтому сравнивать меня с гастарбайтерами, как минимум, некорректно. Выбранный же мной стиль общения на форумах предоставляет на порядок больше возможностей - к примеру возможность назвать В.В. Путина - "путлером" и тому подобных.

Можете писать грамотно, ну так и пишите. Для студента-гуманитария это должно быть в порядке вещей, автоматически. Тем боле что и история любит аккуратность.

Соглашусь, поэтому коменты с "обменами любезности" на Майле и других ресурсах не читаю. Противно. Можно конечно не уважать других, но себя то уважать надо.

Да хоть на последнем курсе! Здесь многие имеют заслуги не меньше ваших, не исключено что и больше. У нас на Урале, в школах, есть научные общества школьников, про ВУЗы я вообще молчу. Уверен что это не только на Урале. Ваш стиль общения кроме сарказма и смеха у оппонентов ничего не вызывает. Здесь собрались взрослые люди, а не детский сад с дразнилками. О вас судят не по вашим научным работам (их никто здесь не видел и наверное такого большого желания не имеет), а по стилю общения и степени компетентности в обсуждаемых вопросах.

Впрочем, могу пообещать, что на посты, написанные литературной речью, без употребления слов вроде "свидомиты" и им подобных - буду стараться отвечать в том же стиле.

Мне лично по-фигу в каком стиле вы будете отвечать. Насколько адекватно будете себя вести и отстаивать свою точку зрения, так к вам и будут относиться.

А теперь по сути.

У нас в Украине сейчас происходит не разделение на "запад" и "восток", а скорее - разделение русскоязычных граждан (разумеется, что их подавляющее большинство живет на Востоке и Юге) - на тех, которые ассоциируют себя с РФ по "путинскому образцу" и на тех, которые позиционируют себя, как один из европейских народов.

Ну это и так понятно, Америку не открыли.

В этом аспекте идея ЕС - проста и понятна - территориальное государственное объединение - конфедерация народов Европы (надеюсь Вы не станете отрицать того факта, что русские - это европейский народ?). При этом разумеется, происходит "подтягивание отстающих", унификация правовых норм, экономическая модернизация и т.д.

Я живу на границе Европы и Азии. Причём живу в Азии, а мой лесной участок расположенный в 30 км, находится в Европе. У нас намешано столько крови, что трудно сказать какой больше-европейской или азиатской. Русские, в Сибири и на Урале, давно ассимилировались с коренными народами. У нас только в Челябинской области проживает тьма-тьмущая народностей и национальностей. Есть даже совсем экзотические, о которых многие и не слышали. Например нагайбаки. Для меня Европа это самая маленькая часть света и не более того.
Про "подтягивание отстающих". Кого же это Европа подтянула до высокоразвитого уровня? Болгар? Венгров? Румын? Страны бывшей Югославии?Польша, Чехия, ГДР были с неплохим экономическим потенциалом и до распада СЭВ. Поэтому и сейчас не выглядят совсем бледно на общем фоне. Василий уже писал о том что Украина не нужна Европе. По причине того, что на сегодняшний день Украина представляет собой балласт на воздушном шаре. Сначала надо стать полезным грузом. В общем, повторять сказанное раннее не охота.

Вот к таким гражданам я, собственно говоря, отношу и себя. При этом я абсолютно поддерживаю русский язык как второй государственный, мало того, я готова за него бороться, однако его имплементация не должна выглядеть, как уступка вражескому давлению.
То есть русский язык должен идти не в "пакете Лаврова" - с внеблоковым статусом, федерализацией и т.д., а в пакете евроинтеграции - с подписанием ЗСТ ЕС и получением ПДЧ НАТО.

Я представляю что будет завтра, если сегодня объявят что в Башкирии и Татарии с завтрешнего дня только один государственный язык-русский. А ваши нынешние "руководители", живя в многонациональной стране, с местами компактного проживания народностей гнут своё. Ну вот и получают в ответ.

А вот идеи Путина нам как раз и непонятны. Он пытается "впихать невпихуемое" - здесь и Православие с СССР, здесь и славянство с Кадыровым и каким-то "евразийством".
Поэтому мы искренне не понимаем, что он, собственно говоря, строит - СССР-2 или некое китайско-евразийское сообщество - при том, что большинство жителей Украины независимо от национальности считает, что ни в СССР-2 ни в Монгольской империи 21-го века нам не место.

Нет привлекательности, если выразиться коротко. Пока что единственные аргументы, которые звучат - это что-то вроде "до Европы вы не дотягиваете, поэтому идите в наше болото подобру-поздорову, не то силой затащим".

Сами понимаете, что это не добавляет привлекательности сему геополитическому проекту.

Прошу прощения, что там вам, то бишь Украине, Путин впихивает? Украине был предложен выбор, либо ЕС, со всеми вытекающими из этого, либо евразийский союз, со всеми вытекающими из этого. Но Украинское руководство хотело повести себя как ласковый телок, который как известно, двух коров сосёт. Т.е курс на ЕС, но льготные кредиты и цены на энергоносители как в таможенном союзе. Не жирно? Россия показала Януковичу и его приближённым олигархам комбинацию из трёх пальцев. Ребятки подсчитали и прикинули что с Россией и её партнёрами будут дешевле. Европе и США это не понравилось. Спровоцировать беспорядки, особенно в не стабильной стране, много ума не надо.
Россия прошла этот этап "сердечной" помощи от МВФ. Вам ещё только предстоит. Украина будет работать только на проценты! Но это уже ваш выбор. Многие наши кредитные организации (именуемые почему-то банками), по сути являющиеся ростовщическими конторами, занимаются тем же самым что и МВФ-ищут кому бы впарить кредиты, вогнать в кабалу. И ведь получается.
Скажу даже больше. Лично я против того что бы Украина была в союзе с россией! Причина? Вас(Ураину) придётся больше кормить, чем что то иметь. Оно надо, такое счастье?

А "недотягивание" - что ж, Польша через это прошла. Как видим, живы и даже неплохо живы. Обратно в сферу влияния РФ не хотят. Как и Прибалтика.

Про Польшу уже писал выше. Что касается Прибалтики, так и там была большая поддержка целой страны-СССР. Но по сути, рынок и Польши и Прибалтики ориентирован на свои страны и как ни странно на Россию. Стоит только отказаться от части их товаров, в основном продуктов питания и сразу начинаются вопли и жалобы в ВТО. Так что не стоит безоглядно рыпаться на того от кого зависит твое благополучие. Неужели в той же Германии и Польше своих продуктов не хватает, что им не возможно прожить без прибалтийских сыров и шпротов. По пиво вообще молчу.

Ещё раз повторяю. Что бы быть полноправным членом любой организации , надо быть достаточно независимым от этой организации. Только тогда можно разчитывать на то, что с тобой будут считаться и прислушиваться к твоему мнению.

Электромибили- Ё-мобили... Да хренобили всё это! Съэкономил на жидком топливе-проиграл на стоимости самого автомобиля и стоимости дорогущего аккумулятора! Ешё долго подобные авто не будут рентабельными. Пока не создадут дешёвые, лёгкие акумуляторы большой ёмкости (что бы от подзарядки до подзарядки хватало) и быстрозаряжаемые, что бы на станции подзарядки минут за 10 полную ёмкость набрать. Так что понты это всё и не более. Ну и возить аккумуляторную бадью, равную своему весу впустую, это уж совсем...
Пусть лучше ТАТУ купит! Те же два литра, а ездить неделю будет! Ну а если вдруг заглохнет, то как детскую коляску катить будет. Или гибридный пусть сделает -педали поставит и цепную передачу! Тут уж точно сэкономит!

Вот ещё одно из направлений экономии ресурсов:

http://realty.utro.ru/article/8949

Да читал я про все эти штучки. Это даже по Европейским меркам очень дорогое удовольствие. Очень. Дорогое. Не исключено, что срок окупаемости всего этого превышает срок службы.
Когда я получил права, а чуть позже построил гараж, ну нужно помещение под мастерскую (в своем доме живу), ко мне сослуживцы начали приставать , мол когда машину куплю. Я просто тупо подсчитал во что обойдётся авто в автокредит. И вышло что 25 (!) лет я с семьёй (4 человека) могу ездить на маршрутке, автобусах междугородних и поездах куда мне надо. И это не считая страховок, бензина, запчастей и прочих поборов, в течение этих 25 лет.
Вот когда газ подведут, откажусь от дров и поставлю газовый котёл. Всё! Этого мне на мой век хватит. А вы тут про экономию ресурсов.

[Василий]

"Тесла" это электромобиль в чистом виде. А про автомобили с гибридным двигателем не слышали ?

Слышали и даже ездили на приусе. Все бы хорошо, но в холодное время жрет прилично на обогрев бензина, приближаясь по прожорливости к чисто бензиновому, очень дорогой ремонт и посредственная надежность в условиях российской зимы. Ну и стартовая цена у всей это фичи такая, что экономия пшиком выходит.
Аналогично и с эко-домами, видел я такие, с теплообменниками на крыше, обеспечивающими халявной водой +40 град в условиях Московской области, вот только вложения в обменники такая..., что экономия долго отбиваться будет. Да еще ставить кучу меди на сельский дом в России - еще прибавьте стоимость охраны. Еще тепловые насосы есть, особенно геотермальные, НО - не меньше 400 м2 земли на его обеспечение и стоимость. очень не маленькая.

У нас на прошлой неделе предложили написать заявления всем желающим перевестись "поднимать кадастр в Крыму"

А не поторговать ли подписью народ соблазнился?

Уважаемый Василий, попробую выступить в защиту Крыма. Возможно. Вы недооцениваете его потенциал. При СССР Крым никогда не был сколь-нибудь дотационным.

Про Севастополь я так же писал, тут все ясно. С Крымом ситуация такая, да, все очень перспективно, но ясно, что сперва нужны очень большие инвестиции, с очень высоким разворовыванием. Предприятия могут быть и уникальными, но в той же Москве закрывают десятки предприятий, поскольку выгоднее продать их площадь под застройку жилыми кварталами. Для этого нужна государственная программ развития, с поднятием зарплат до более-менее высокого уровня, выше чем в российской глубинке. А иначе получим плавный скачок населения в "дорогие регионы". В данный момент исконно российская глубинка благополучно запустевает или заселяется мигрантами. О чем говорить если в районе Серпухова на полях работают вьетнамцы.

[InterSchool]

с теплообменниками на крыше, обеспечивающими халявной водой +40 град в условиях Московской области, вот только вложения в обменники такая

У нас типовой солнечный бойлер стоит с установкой наверняка в пределах 2000 шекелей (1 доллар примерно 4,5 шекеля). Сейчас цены, наверное, ниже, моя информация 10-летней давности. Такие стоят на крышах по одному для каждой квартиры, на индивидуальных домах - тоже. Состоят из плоского застекленного ящика с трубками в каждом и теплоизолированной бочки, в которой скапливается нагретая вода. Итого, скажем, 8 медных 10- или 12-мм трубок длиной 180 или 200 см, все остальные соединения - пластиковым шлангом. Вода подается в бочку снизу, а горячая вода забирается из бочки сверху. т.е. бочка напорная, без свободной поверхности. Циркуляция воды из бочки через нагреватель и обратно в бочку регулируется термостатом, чтобы вода не закипела. На случай пасмурной погоды в бочке обычно предусмотрен и ТЭН (включается из квартиры).
В новых много-многоквартирных домах нагреватели объединены в одно поле и как бы входят в конструкцию здания, но я не знаю, работают ли они на общий резервуар или на индивидуальные.
Бочки бывают разной емкости. например, 120 л, 180 л... Нашей бочки (на снимке) более чем достаточно для мытья на двух человек. Вода, если хотя бы несколько часов светило солнце, даже зимой бывает настолько горячая, что без разбавления холодной мыться невозможно.
В Иерусалиме я был знаком с умельцами, которые на основе этой системы изготавливали на заказ водяное отопление для квартир, потому что центральное отопление даже и там далеко не в каждом доме и далеко не круглосуточно (центральное отопление в Израиле существует вообще только в Иерусалиме и Цфате). Но о массовом распространении их продукции я не слышал.

 Boilers.JPG ( 23,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


Сообщение отредактировал InterSchool - 29.4.2014, 2:48

[koleg06]

с теплообменниками на крыше, обеспечивающими халявной водой +40 град в условиях Московской области, вот только вложения в обменники такая

У нас типовой солнечный бойлер стоит с установкой наверняка в пределах 2000 шекелей (1 доллар примерно 4,5 шекеля). Сейчас цены, наверное, ниже, моя информация 10-летней давности. Такие стоят на крышах по одному для каждой квартиры, на индивидуальных домах - тоже. Состоят из плоского застекленного ящика с трубками в каждом и теплоизолированной бочки, в которой скапливается нагретая вода. Итого, скажем, 8 медных 10- или 12-мм трубок длиной 180 или 200 см, все остальные соединения - пластиковым шлангом. Вода подается в бочку снизу, а горячая вода забирается из бочки сверху. т.е. бочка напорная, без свободной поверхности. Циркуляция воды из бочки через нагреватель и обратно в бочку регулируется термостатом, чтобы вода не закипела. На случай пасмурной погоды в бочке обычно предусмотрен и ТЭН (включается из квартиры).
В новых много-многоквартирных домах нагреватели объединены в одно поле и как бы входят в конструкцию здания, но я не знаю, работают ли они на общий резервуар или на индивидуальные.
Бочки бывают разной емкости. например, 120 л, 180 л... Нашей бочки (на снимке) более чем достаточно для мытья на двух человек. Вода, если хотя бы несколько часов светило солнце, даже зимой бывает настолько горячая, что без разбавления холодной мыться невозможно.
В Иерусалиме я был знаком с умельцами, которые на основе этой системы изготавливали на заказ водяное отопление для квартир, потому что центральное отопление даже и там далеко не в каждом доме и далеко не круглосуточно (центральное отопление в Израиле существует вообще только в Иерусалиме и Цфате). Но о массовом распространении их продукции я не слышал.

 Boilers.JPG ( 23,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

Уважаемый InterSchool, ваш климат существенно отличается от климата Подмосковью и даже среднего российского. Такие системы как у вас возможно будут рентабельны где-нибудь в районе черноморского побережья Кавказа. У меня зимой в теплице, в солнечный день, температура воздуха градусов на 25-30 выше чем на открытом воздухе, но как только солнце пропадает, в течение 10-15 минут температура падает до уличной. Я как то делал расчёты для отопления своей теплицы, так даже для условий марта месяца средняя мощность обогревательной системы в сутки должна быть не менее 5 кВт в час! Это для для 400 кбм воздуха.

[Антониан1]

Электромибили- Ё-мобили... Да хренобили всё это! Съэкономил на жидком топливе-проиграл на стоимости самого автомобиля и стоимости дорогущего аккумулятора! Ешё долго подобные авто не будут рентабельными. Пока не создадут дешёвые, лёгкие акумуляторы большой ёмкости (что бы от подзарядки до подзарядки хватало) и быстрозаряжаемые, что бы на станции подзарядки минут за 10 полную ёмкость набрать. Так что понты это всё и не более. Ну и возить аккумуляторную бадью, равную своему весу впустую, это уж совсем...
Пусть лучше ТАТУ купит! Те же два литра, а ездить неделю будет! Ну а если вдруг заглохнет, то как детскую коляску катить будет. Или гибридный пусть сделает -педали поставит и цепную передачу! Тут уж точно сэкономит!

Вот и я про то же. Действительно хреномобиль это стоимостью около 4 лямов, что бы экономить)))))) на бензине.

Начальнику моей тёти хватает двух литров бензина на два дня - при этом он активно пользуется автомобилем. Думаю, что догадываетесь как.

Знаю, он купил Tesla Model S 2013, гибрид, 416л.с. за четыре ляма и катается сейчас по Украине, бережет бензин))))) ВОТ ТЫ СЕБЯ И СДАЛ, ПИНДОСТАНЕЦ))))))))

[InterSchool]

средняя мощность обогревательной системы в сутки должна быть не менее 5 кВт в час!

Все ясно.

[кресло]

Кстати, когда заходит речь о деньгах, политическая принципиальность уходит на второй план. Что бы там прибалтийские политики не пели про "неправомочность присоединения Крыма" и прочее про то как страны Европы единым строем вломят России ... с остальным бла-бла-бла. А самыми первыми оценщиками и обмерщиками в Крыму оказались именно ребята из прибалтийских государств. Столбить места повкуснее и вообще разведать где что.

пс
Да, и приезжать они туда начали сразу после того как в Крыму объявили о проведении референдума.

ппс
А после того как дату проведения референдума перенесли, переезжать начали целыми офисами

Сообщение отредактировал кресло - 29.4.2014, 14:44

[кресло]

Знаю, он купил

Почему сразу "купил"? Небось взял в Межигорье, их там просто так раздавали

Я не силен в гибридных движках, но мой сосед по кабинету когда поменял с доплатой своего "ИЖ"а на старенький праворукий "Приус" то до сих пор довольный ходит. Так и говорит:"Бензин не ест, а нюхает". Охотно верю ему на слово, парень неплохой да и в патологическом вранье не замечен был. Ну и еще потому что этот вопрос для меня нифига не принципиальный, почему б и не поверить

[кресло]

"Киевлянка" куда-то пропала. Небось сканы с боеголовками и носителями совместно с командованием изучает...

Ну а пока об еще одной цветной революции. На этот раз синей:

С громким пением десятки тысяч людей, держа в руках одноцветные знамена и дубинки, маршировали колоннами по улицам столичного города. Окружив здание высшего законодательного органа страны до начала его заседания, они встречали одних парламентариев приветственными криками, других же - оскорблениями, а порой и тумаками. А вечером эти же люди двинулась к жилым кварталам города, творя, при попустительстве сил правопорядка, погромы и поджоги зданий. В считанные часы столица страны погрузилась в хаос.

На крыше Уайтхолла расположились люди с синими знаменами, которые подавали толпе сигналы: каких парламентариев приветствовать, а каких освистывать. Тех, кого по сигналам сверху, следовало подвергнуть обструкции, вынуждены были вытерпеть физическое насилие.

По словам Диккенса, "лордов, преподобных епископов, членов палаты общин... толкали, угощали пинками и щипками; они перелетали из рук в руки, подвергаясь всяким оскорблениям, пока в конце концов не появлялись в палате среди своих коллег в самом жалком виде: одежда висела на них клочьями, парики были сорваны, а они с ног до головы были обсыпаны пудрой, выколоченной из париков. Они едва переводили дух, не могли вымолвить ни слова".

А тем временем в Лондоне начались погромы католических церквей. После закрытия в 1648 году в Англии всех помещений для католических богослужений таковые сохранились лишь при иностранных посольствах. Поэтому первые погромы были совершены против церквей Сардинского королевства и Баварии. Заодно громили и посольские дома.

Во время этих бесчинств лондонская полиция бездействовала. Р. Блэк писал: "Не было предпринято никаких попыток, чтобы привести в состояние боевой готовности или собрать воедино разбросанные военные силы этого региона страны. Власти города проявляли безразличие, были запуганы, или же выражали активную поддержку "Союзу протестантов".

День 7 июня стал, по словам министра Уолпола, "черной средой... В течение шести часов подряд я был уверен, что половина города превратится в золу и пепел". Были разгромлены все тюрьмы города, а все заключенные освобождены. При погроме ликероводочного завода произошел пожар, в котором сгорело немало погромщиков.

Однако несмотря на все эти проявления неконтролируемого буйства людской стихии, есть немало свидетельств того, что часть погромщиков действовала не импульсивно, а подчиняясь жестким командам. Историк П. де Кастро упоминает о своевременных предупреждениях о погромах, которые получали лорд Мэнсфилд, герцог Нортумберлендский, тюремные власти и многие другие. (Благодаря этому они смогли спастись.) Пол де Кастро пишет и об использовании погромщиками пожарных машин, позволявшим им локализовать вызванные ими пожары.

Архиепископ Йоркский позже писал: "Ни одна толпа не действовала без известного числа хорошо одетых людей, которые ими руководили".

ну и так далее
Ищем десять отличий
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii...olucija_808.htm

[Василий]

Я не силен в гибридных движках, но мой сосед по кабинету когда поменял с доплатой своего "ИЖ"а на старенький праворукий "Приус" то до сих пор довольный ходит.

Да вещь то хорошая, НО: новая очень не соответствует цена/качества, те страны, где они распространены дают серьезные льготы на нее, крайне дорогой ремонт - сложная установка и очень мало сервисов.
Но я как-то говорил, экология это причуда богатых. Люди ездят на эмобилях не для экономии топлива, а ради "спасем зеленый шарик", аналогично с ветрогенераторами, теплогеонасосами и солнечными конвертерами. Конечно это имеет смысл, если Вы богатый, вообще есть мнение, что быть богатым имеет смысл:)
А реально, там очень много тянет за собой - поставили хорошее утепление стен, евроокна, сделали дом с минимальными энергопотерями - нарушили естественную вентиляцию через щели в окнах - делай нормальную систему вентиляции и пошло-поехало. А так все здорово, но когда есть средства. Европа тоже в свое время играла так, в стиле программы "Хороший кофе": стиля рабочие на плантациях, где оный выращивают получают достойную плату, имеют доступ к мед. обслуживанию, их дети..., бла-бла. Пусь такой кофе и дороже, а чуть кризануло мигом кинули такую корректность.

[кресло]

НО: новая очень не соответствует цена/качества,

Не Старый и убитый. Настолько убитый, что товарищ месяца два с электроникой воевал. Приглашал шаманов, читал священные тексты в переводе с японского, проводил эзотерические обряды с брелком Но человека, однажды победившего "ИЖ" такими пустяками не запугать. Это как норовистого скакуна объездить лихому джигиту. Укротил зверя в самом начале, и тот будет верно служить до конца жизни

Из истории.
Берг с форума Ганза про гиляки и тогдашних друзей хероев Украины
http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/galgen.shtml

[InterSchool]

экология это причуда богатых.

Не только. Лет тридцать назад я много переводил про гибридные и электромобили. И главное возражение против них было: вы только перекладываете проблему с одной шеи на другую, да еще усугубляете ее, потому что кпд нигде не приближается к 100%, а электроэнергия для зарядки ваших аккумуляторов добывается в основном за счет тепловых машин.
В ответ сторонники гибридов радостно отвечали: правильно. Но только наши автобусы (автомобили) перестанут коптить в городах, где их концентрация зашкаливает и где много перекрестков и остановок. А на перегонах, где из автомобиля не всегда разглядишь соседний, а ветерок все быстро рассеивает и разгоняет, выхопные газы уже не так страшны. (От себя замечу: пока!)
Еще один аргумент в пользу гибридов. Были проекты машин с небольшим, практически буферным аккумулятором. ДВС не должен иметь запас мощности, который обычно предусматривается в автомобилях, а молотит всегда (включая остановки) на одном и том же, оптимальном для себя, режиме, работая на генератор. Генератор питает двигатели в ступицах колес, а в особых ситуациях (с места, на подъем) ему помогает аккумулятор. Вот за счет экономичности такого режима и достигается эффект, как следует понимать, превышающий потери при дополнительном преобразовании энергии. Плюс - моторы в ступицах упрощают трансмиссию, исключают коробку передач и прочее. Полноприводный автомобиль становится не пижонством, а средством повышения устойчивости.
И электроэнергия добывается не только в паровых турбинах, но и на гидро- и ветровых станциях. И в топливных элементах. И в солнечных батареях. И если производство солнечных батарей дает не больше отходов, чем тепловая электростанция при производстве того количества электроэнергии, которое батарея способна дать за время своей жизни, то экология действительно выиграет.
Отсутствие же сервиса - болезнь роста, будет много электромобилей, будет и сервис. Аккумуляторы в таком случае предлагалось не заряжать, а менять на "заправочных" станциях - это действительно должно занимать несколько минут. Проблема вряд ли сложнее, чем замена газовых баллонов.

Сообщение отредактировал InterSchool - 29.4.2014, 21:24

[кресло]

Добавлю:

Южная Корея в очередной раз сумела удивить мир технической новинкой. В стране начата опытная эксплуатация электрических автобусов, которые заряжаются прямо от дороги. Стоят такие машины недешево, но, как считают специалисты, именно за ними будущее.

Первопроходцем по части внедрения нового типа общественного транспорта стал южнокорейский город Куми, который расположен на юго-востоке страны. Пока по улицам ездят всего лишь два автобуса нового поколения, но они уже успели привлечь к себе внимание как экспертов, так и обычных людей.

Как сообщили разработчики данных моделей из Корейского НИИ передовых технологий, эти машины работают на электричестве, но их оригинальность в том, что они подзаряжаются беспроводным путем, прямо от дороги. В основе лежит использование метода электромагнитной индукции, а именно технологии SMFIR - "формирования магнитного поля в резонансе". В отличие от тех же троллейбусов новым электроавтобусам нет необходимости использовать токоприемники, которые физически касаются проводов или иных источников энергии. Вместо этого под шоссе на небольшой глубине проложены электрические кабели, которые создают магнитное поле. Приемное устройство, крепящееся к днищу автобуса, преобразует это поле в электрический заряд, который затем накапливается в небольшом аккумуляторе. Такие кабели прокладываются лишь на 5-15 % участка дороги, что позволяет постоянно подзаряжать аккумулятор, который по своим размерам гораздо компактнее аналогичных устройств обычных электромобилей. В результате новый вид общественного транспорта может передвигаться по обычным городским дорогам, и лишь время от времени слегка "дозаряжается" от специальной поверхности. При этом, как заверяют разработчики, дорожное полотно может различать электрические автобусы от обычных автомобилей, активируя зарядку только в правильное время. Как следствие - снижаются энергозатраты и повышается безопасность. Внешне же все выглядит как будто рейсовый автобус заряжается прямо от дороги.

http://www.rg.ru/2013/08/13/transportkor-site-anons.html

А вот и наш герой:
http://www.youtube.com/watch?v=AAt6IhaX8zY

Двигаться есть куда, и люди над этим работают. Собственно, это очень позитивный момент, то что увлеченные идеей люди работают над ее воплощением.

пс
А не прыгают на майдане

Сообщение отредактировал кресло - 30.4.2014, 15:37

[liu07]

Южная Корея в очередной раз сумела удивить мир технической новинкой. В стране начата опытная эксплуатация электрических автобусов, которые заряжаются прямо от дороги. Стоят такие машины недешево, но, как считают специалисты, именно за ними будущее.

Честно говоря у меня вызывает опасение это всё. Столь мощная наводка от которой можно заряжать акомуляторы, это...ужос.
А если таких автобусов много, а если всё вокруг в источниках таких наводок? Не даром же пространство под ЛЭП обычно это полоса отчуждения где по идее не положено жить.

[InterSchool]

Кабель, проложенный под дорогой, - таких проектов множество.
Первая группа - этот кабель служит целям управления, т.е. к нему "привязываются" автопилоты, управляющие автомобилями. Выехал за город, набрал на пульте, куда тебе надо, - и сиди, кури. Маршрут и безопасность обеспечит автоматика.
Вторая группа - силовые кабели, на автомобиле - приемник энергии.
Третья - кабели, являющиеся неподвижной частью линейного двигателя. А подвижная - на автомобилях.
Что плохо: привязка к оборудованным дорогам. Или необходимость таскать с собой в виде балласта традиционную энергетическую установку, если с дороги понадобится свернуть.
Еще хуже - экономика. Это ж все дороги вскрывать, что-то там закапывать и дорожное покрытие обратно ремонтировать! И без того в различного рода "сетях" самое дорогое - не оконечные устройства, а линии!
Добавьте еще, что при такой системе автомобили лишаются автономности. Один щелчок выключателя - и все движение выключилось.

PS Дополню про гибридные автомобили. ДВС любят большие обороты, движители же (колеса на земле, гребные винты на воде и под водой) требуют малых; применительно к автомобилям - именно таких, какие требуются для обеспечения скорости при данном диаметре колеса. Соображения проходимости не позволяют делать колеса маленькими - нужно снижать обороты редуктором (да еще с переменой передаточного числа).
Включение электрического звена в трансмиссию позволяет дать двигателю тот режим, на котором он работает действительно оптимально, т.е. экономично; для работы на генератор можно ставить хоть и газовую турбину на 25000 об/мин.

[кресло]

Помню еще некий Гулиа в позднем СССР популяризировал маховичные двигатели. Интересна сама идея ухода от казалось бы безальтернативно-электрического накопителя энергии в пользу механико-динамического.

Ну а большая часть перечисленных выше проблем для меня как апологета общественного транспорта имеют низкий уровень критичности.
Навскидку:

Что плохо: привязка к оборудованным дорогам.

Ибо нефиг кататься куда не положено. Следуй установленным маршрутом и будет тебе счастье

[antar49]

Помню еще некий Гулиа в позднем СССР популяризировал маховичные двигатели. Интересна сама идея ухода от казалось бы безальтернативно-электрического накопителя энергии в пользу механико-динамического.

Ну а большая часть перечисленных выше проблем для меня как апологета общественного транспорта имеют низкий уровень критичности.
Навскидку:

Что плохо: привязка к оборудованным дорогам.

Ибо нефиг кататься куда не положено. Следуй установленным маршрутом и будет тебе счастье

Идея маховичных, или инерционных двигателей не нова. В Швейцарии, помнится, едва ли не с 50-х годов на таких двигателях ездил общественный транспорт. Принцип прост (для тех, кто не в курсе). На остановке транспортное средство подключается к электросети и электромотор раскручивает до больших оборотов массивный маховик, а далее, используя кинетическую энергию маховика транспортное средство едет до следующей остановки и т. д.
Примечательно, что в Швейцарии, славящейся своими часовыми мастерами действовал транспорт по принципу часовой пружины: электромотор сжимал мощную пружину по типу часовой и транспортное средство двигалось, благодаря действию пружинного механизма. Образец изобретательности при трудностях с углеводородным горючим!

[Василий]

И электроэнергия добывается не только в паровых турбинах, но и на гидро- и ветровых станциях. И в топливных элементах. И в солнечных батареях. И если производство солнечных батарей дает не больше отходов, чем тепловая электростанция при производстве того количества электроэнергии, которое батарея способна дать за время своей жизни, то экология действительно выиграет.
Отсутствие же сервиса - болезнь роста, будет много электромобилей, будет и сервис. Аккумуляторы в таком случае предлагалось не заряжать, а менять на "заправочных" станциях - это действительно должно занимать несколько минут. Проблема вряд ли сложнее, чем замена газовых баллонов.

Может быть. Видел я эти проекты эко-домов и т.п., ну удовольствие все-же не дешевое и делать это будет не тот у кого нет денег на отопление и газ:). а тот у кого все это есть и кто может себе позволить заплатить дороже, чтобы дети потом жили в чистой стране. А имея средства можно много чего сделать и ветряк поставить, а довольно много тех, что до 4 кВт выдаст, только вышка там 250м и Ваш участок должен быть не меньше этого в радиусе от вышки, иначе низя, не дай... на соседа упадет, и систему геотермального теплового насоса дл отопления можно сделать, только под нее надо 4 сотки земли, и еще сотка для автономной канализации, которая будет все обезвреживать экологично, и вода сама будет обеззараживаться, проходя сквозь трубки или солнечным светом или кварцевыми лампами. И все это вещи хорошие и нужные, но не для голодранцев.
Как и гибриды, вещь то очень хорошая, но сложная и ремонт даже при развитом сервисе уже не сделает дядя Ваня в соседнем гараже, а сделает только мастер из сервиса с нормочасами и не дешево. А так все верно, кологично, экономично, но покупать будут не те. кому не хватает на бензин для обычного ДВС на ржавой копейки.

[koleg06]

Штурм Славянска. Сбиты два вертолёта.
Глупо воевать с населением своей страны, в которой всеобщая воинская обязанность. Мирный гражданин в любой момент может стать солдатом и применить всё, чему его учили. А уж если прошёл горячие точки... В общем нынешние "руководители" Украины голову не включают. А зря. Чем глубже кризис, тем на большие уступки придётся потом идти, если Восток согласится пойти на уступки-в случае полной победы и послать подальше может.

[Антониан1]

Штурм Славянска. Сбиты два вертолёта.
Глупо воевать с населением своей страны, в которой всеобщая воинская обязанность. Мирный гражданин в любой момент может стать солдатом и применить всё, чему его учили. А уж если прошёл горячие точки... В общем нынешние "руководители" Украины голову не включают. А зря. Чем глубже кризис, тем на большие уступки придётся потом идти, если Восток согласится пойти на уступки-в случае полной победы и послать подальше может.

Вроде три, один из РПГ (!!!)
А где наши аппоненты из Пентагона? Почему слились так скоро, а то без аппонентов тут не историю, а физику и технологии стали изучать....

[koleg06]

Штурм Славянска. Сбиты два вертолёта.
Глупо воевать с населением своей страны, в которой всеобщая воинская обязанность. Мирный гражданин в любой момент может стать солдатом и применить всё, чему его учили. А уж если прошёл горячие точки... В общем нынешние "руководители" Украины голову не включают. А зря. Чем глубже кризис, тем на большие уступки придётся потом идти, если Восток согласится пойти на уступки-в случае полной победы и послать подальше может.

Вроде три, один из РПГ (!!!)
А где наши аппоненты из Пентагона? Почему слились так скоро, а то без аппонентов тут не историю, а физику и технологии стали изучать....

Про три не читал. Упоминалось и про один и про два. Будем считать в среднем - 2. Вот что интересует. Эти два вертолёта наверняка стоят больше чем три подбитых БТР , доставшихся ополченцам задаром и все блок посты вместе взятые. Россия в своё время проиграла первую чеченскую войну Чечне, хотя была вооружена гораздо лучше, чем сейчас вооружена Украинская армия. В общем, в деньгах украинское "правительство" тоже проиграет войну.

[Антониан1]

Про три не читал. Упоминалось и про один и про два. Будем считать в среднем - 2. Вот что интересует. Эти два вертолёта наверняка стоят больше чем три подбитых БТР , доставшихся ополченцам задаром и все блок посты вместе взятые. Россия в своё время проиграла первую чеченскую войну Чечне, хотя была вооружена гораздо лучше, чем сейчас вооружена Украинская армия. В общем, в деньгах украинское "правительство" тоже проиграет войну.

Три, один из них "летающий танк", один пилот попал в плен, можете поверить))). Главное полеты над Славянском прекратились. Так же подбит БМД хунты.
Не все в войне можно в деньгах оценить. Дай бог и все уладится, Малороссия освободится....

[koleg06]

Про три не читал. Упоминалось и про один и про два. Будем считать в среднем - 2. Вот что интересует. Эти два вертолёта наверняка стоят больше чем три подбитых БТР , доставшихся ополченцам задаром и все блок посты вместе взятые. Россия в своё время проиграла первую чеченскую войну Чечне, хотя была вооружена гораздо лучше, чем сейчас вооружена Украинская армия. В общем, в деньгах украинское "правительство" тоже проиграет войну.

Три, один из них "летающий танк", один пилот попал в плен, можете поверить))). Главное полеты над Славянском прекратились. Так же подбит БМД хунты.
Не все в войне можно в деньгах оценить. Дай бог и все уладится, Малороссия освободится....

В войне не всё в деньгах ценится, это правда. Но без денег войны нет. Тот же вертолёт. Это военная машина стоящая денег. Подбитый вертолёт это груда металла и цена ему-цена металлического лома.

[liu07]

Россия в своё время проиграла первую чеченскую войну Чечне, хотя была вооружена гораздо лучше, чем сейчас вооружена Украинская армия.

Ибо именно такая задача и ставилась. Давайте будем честны...

[koleg06]

Россия в своё время проиграла первую чеченскую войну Чечне, хотя была вооружена гораздо лучше, чем сейчас вооружена Украинская армия.

Ибо именно такая задача и ставилась. Давайте будем честны...

Для начала. Чеченам не составило труда захватить ещё до войны воинские склады с вооружением и боеприпасами. Далее. чеченам также прошедшим военную полготовку в войсках СА противостояли щеглы, абсолютно не подготовленные морально и часто физически. Я служил срочную. У нас были и чечены и даги. Кто бы что ни говорил, а это воины. Причём от природы. Ну и наконец. Кто нибудь, когда-нибудь готовил Советскую Армию воевать в городских условиях? Конечно нет. Уже этих трёх причин достаточно для обеспечения неудачи в чеченской кампании. Предательство и продажность это всего лишь усугубляющий первые три причины фактор.

Сообщение отредактировал koleg06 - 2.5.2014, 13:22

[afank]

Кто нибудь, когда-нибудь готовил Советскую Армию воевать в городских условиях? Конечно нет. Уже этих трёх причин достаточно для обеспечения неудачи в чеченской кампании. Предательство и продажность это всего лишь усугубляющий первые три причины фактор.

А опыт Великой Отечественной войны ? И к началу войны в Чечне было неизвестно, что танк без прикрытия пехоты хорошая мишень ?

Сообщение отредактировал afank - 2.5.2014, 13:31

[rusivan]

Про три не читал. Упоминалось и про один и про два. Будем считать в среднем - 2. Вот что интересует. Эти два вертолёта наверняка стоят больше чем три подбитых БТР , доставшихся ополченцам задаром и все блок посты вместе взятые. Россия в своё время проиграла первую чеченскую войну Чечне, хотя была вооружена гораздо лучше, чем сейчас вооружена Украинская армия. В общем, в деньгах украинское "правительство" тоже проиграет войну.

Три, один из них "летающий танк", один пилот попал в плен, можете поверить))). Главное полеты над Славянском прекратились. Так же подбит БМД хунты.
Не все в войне можно в деньгах оценить. Дай бог и все уладится, Малороссия освободится....

[rusivan]

http://www.youtube.com/watch?v=w5RS1hiUv0w

Украинские БТРы давят агентов Путина...

[koleg06]

Кто нибудь, когда-нибудь готовил Советскую Армию воевать в городских условиях? Конечно нет. Уже этих трёх причин достаточно для обеспечения неудачи в чеченской кампании. Предательство и продажность это всего лишь усугубляющий первые три причины фактор.

А опыт Великой Отечественной войны ? И к началу войны в Чечне было неизвестно, что танк без прикрытия пехоты хорошая мишень ?

Не надо забывать что к тому времени в войсках уже были люди с огромным опытом ведения боя. Ну не было уже людей с опытом ведения уличных боёв. Мне достаточно вспомнить занятия по тактике в Армии и в институте на военной кафедре, ни разу не упоминалось о боях в городских условиях. О взаимодействии людей и техники. Достаточно вспомнить упоминание в теме об Южной Осетии того что срочно со всей России собирали военнослужащих имеющих реальный опыт ведения боевых действий в Чеченских и других войнах.
При штурме Грозного были факты о том что танк подрывали выстрелом из РПГ в днище из канализационного колодца. Это результат того что чеченские ополченцы (боевики, сепаратисты и т.д.) прошли выучку в нашей же армии и заканчивали наши же училища. Неужели Гудериан не учёл опыт Советской танковой школы, которую изучал в СССР? Не зря говорят:"Что бы бороться с врагом надо знать его оружие".

[Антониан1]

http://www.youtube.com/watch?v=w5RS1hiUv0w

Украинские БТРы давят агентов Путина...

Сколько у Путина агентов. Наверное спецшкола какая то.

[кресло]

Все. водила вертолета теперь террорист



танки в городских боях, новейшая история
http://www.youtube.com/watch?v=glDuJbYkdVM

Сообщение отредактировал кресло - 2.5.2014, 16:57

[danilesku]

Штурм Славянска. Сбиты два вертолёта.
Глупо воевать с населением своей страны,

ето ярко ... ярко ... ярко ... ярко.

вы логику-то включать думаете?

[antar49]

Штурм Славянска. Сбиты два вертолёта.
Глупо воевать с населением своей страны,

ето ярко ... ярко ... ярко ... ярко.

вы логику-то включать думаете?

Одно из двух: либо просто дура (и это не столь страшно), либо "казачок засланный" (что гораздо хуже, поскольку приходится отрабатывать иудины деньги). Достаточно взглянуть на рожи и хари нынешних киевских "правителей", чтобы понять кто они такие.
Отдавая преступные приказы и заключая союзы с ублюдками-националистами, они сами себя ставят вне закона и дни киевской хунты, думаю, сочтены.
Ибо нельзя победить народ - его можно только уничтожить. Но уничтожить народ Юго-Востока кишка тонка - слишком народ оказался многочисленным.

[koleg06]

Штурм Славянска. Сбиты два вертолёта.
Глупо воевать с населением своей страны,

ето ярко ... ярко ... ярко ... ярко.

вы логику-то включать думаете?

Одно из двух: либо просто дура (и это не столь страшно), либо "казачок засланный" (что гораздо хуже, поскольку приходится отрабатывать иудины деньги). Достаточно взглянуть на рожи и хари нынешних киевских "правителей", чтобы понять кто они такие.
Отдавая преступные приказы и заключая союзы с ублюдками-националистами, они сами себя ставят вне закона и дни киевской хунты, думаю, сочтены.
Ибо нельзя победить народ - его можно только уничтожить. Но уничтожить народ Юго-Востока кишка тонка - слишком народ оказался многочисленным.

Как говорил "Хмырь":"Ну рожи то у нас самих хороши!" При удачном развитии событий (для Востока), Восток будет диктовать условия Киеву. При не удачном (для Востока) Киев получает себе свой украинский Ольстер или Чечню, как уж угодно, со всеми вытекающими. Вот и вся логика (для danilesku). Киев будет вынужден всё время воевать и тратить на это деньги , к счастью, Запада, а вот отдавать Западу придётся свои и навсегда. Вот и вся логика. Те кто сейчас обороняются знают военное дело не хуже тех кто нападает. Да, оружия не хватает. Но если прикинуть, то сейчас нападают 5 против 1. А этих пятерых надо содержать и содержать за счёт казны. Так и хочется спросить, как у Высоцкого :"Где деньги, Зин?". Так что за счёт Вас украинцев (и лично вас danilesku) сейчас власти воюют со своим народом. Что бы вы там не говорили, а под Славянском сейчас 11 тысяч вояк с техникой. Ужель я поверю что столько нагнали из пары сотен "террористов"? Нет уж колбасятся ваши генералы реально, с реальным народом, а не кучкой сепаратистов. Можно конечно зарыть голову в песок, как страус, и повторять то, что утверждают официальные киевские СМИ, но будет ли от этого легче?

[кресло]

[antar49]

У меня сложилось стойкое мнение, что "контртеррористическая операция", затеянная Киевом обречена. И прежде всего по причине, что вояки, осадившие Славянск. живут по принципу "каждый за себя". У раненого пилота сбитого ополченцами вертолета, они забрали пистолет, а самого оставили на произвол судьбы. Ополченцы Славянска были просто потрясены таким поступком. Сами улетели, а товарища бросили. Такая армия способна только на поражение. Хотя, возможно, в другом, улетевшем вертолете, были наемники, которым судьба раненого пилота была безразлична...

[danilesku]

Но уничтожить народ Юго-Востока кишка тонка - слишком народ оказался многочисленным.

ето кстати касается и второго "писателя картинками".

"народ юго-востока" - ето миф киселева.

Одесса сегодня показала что такое "народ Юго-Востока" и что он может.

и у меня друзья и подруги есть в Одессе. Там реально полгорода вышло. Потому что всем страшно што их оддадут на растерзание путлеровцам.

поетому сегодня НАРОД сжег 38 путлеровцев. Это не Хатынь, это ваш Сталинград, путлеровцы!

Сообщение отредактировал danilesku - 2.5.2014, 22:44

[rusivan]

Вот так же и в Крыму было бы, если б не Россия и Путин. Везде где может дотянуться киевская хунта - трупы и кровь...

Как же радостно от сгоревших трупов, да, тварь?!

[afank]

Вот так же и в Крыму было бы, если б не Россия и Путин. Везде где может дотянуться киевская хунта - трупы и кровь...

Как же радостно от сгоревших трупов, да, тварь?!

А Путин и жаждал трупов в Крыму. Потому и "зелёные человечки", которых он сам не отрицает, то есть российская армия. Потому и гопник во власть посаженный в Крыму . А гопники и бандиты близкие Путину люди - он сам той же породы. И лексика и манеры - всё выдаёт в Путине шпану. Как говорится можно девушку вывезти из деревни, а вот деревню из девушки ... Так же из Путина шпану не вытравить. Тень забыла своё место. Но ей напомнят.

Сообщение отредактировал afank - 2.5.2014, 23:15

[danilesku]

Вот так же и в Крыму было бы, если б не Россия и Путин. Везде где может дотянуться киевская хунта - трупы и кровь...

Как же радостно от сгоревших трупов, да, тварь?!

НАРОД вас сжег, НАРОД.

Не бандеровцы, не правый сектор - а простые жители Одессы.

Начинается очищение страны от путлеровской гнили. Помоги Боже.

Страна уже консолидирована - и Запад и Восток и Центр и Юг - все едины в желании уничтожать фашистских оккупантов.

Земля под вами горит, фашисты. Оккупанты. Интервенты.

Погодите ... сейчас США в Европу перебрасывают войска. И не по 200 человек официально заявленных, а десятки тысяч. Флот НАТО блокирует Балтику.

Ждите, фашисты. Возмездие неотвратимо!

(интересно, что сидит в Крыму фашист и казалось бы - все случилось как он мечтал - Крым аннексирован, живи и радуйся говнюк. Так нет, он еще и еще хочет завоевывать Украину. Сгорите вы все твари фашистские. А ваш фюрер будет болтаться в петле на потеху народу. Увидите.)