О ватниках и шампусике по случаю, кто есть кто Опции

[кресло]

про ватника:

Недавно в прокате шел фильм А.Германа , по повести Стругацких , "Трудно быть богом" , я его не не читал , но осуждаю смотрел. Глядя на всю мою жизнь , мне почему-то захотелось написать , как трудно быть ватником. Почему трудно быть ватником и признаки ватника , я попытался изложить в этом посте.

1.Ватник обычно необразован, наличие высшего образования , ученых степеней не является достаточным основанием для того, чтобы не считаться ватником.
Именно необразованность ватников , а не врожденная тактичность , мешает им при комментировании чужих постов указывать на очепятки , отсутствие запятых и т.д. Ватник , имеющий высшее образование , как правило технарь , а не гуманитарий , он многое может сделать своими руками , от ремонта электропроводки , до укладки кафельной плитки.

2.Ватник – нищеброд, успешность в бизнесе , карьере ничего не значит , ватник – это диагноз.

3.Ватник – отъявленный гомофоб , он не понимает всех прелестей однополой любви, европейских гей-парадов , лозунгов « Каждому мужику по мужику и каждой бабе по бабе». Ватник называет совестливых геев - пидорасами , в хорошем смысле этого слова. Ватники не е@ут матрацы , данный вид спорта непопулярен в их среде.
Ватник , как правило , живет в законном браке , имеет детей и воспитывает из них будущих ватников. В семье ватников четкое разделение на отца и мать , у них нет родителей № 1 и №2.

4.Ватники воинственны , большинство из них прошло срочную службу в СА и РА . Навыки владения оружием приобретены ими за время службы в армии , участии в боевых действиях , а не при посещении пейнтбольных клубов и игре в Counter-Strike. Они понимают в чем разница между РПК и РПГ , чем отличается «Гиацинт» от «Тюльпана».

4.В отличии от креаклов , живущих преимущественно в крупных городах, ареал обитания ватников очень широк , они повсеместно распространены на территориях от Калининграда и до Камчатки . Ватники держатся крайне обособленно , селятся в поселках , селах , небольших городах , большие колонии ватников встречаются и в крупных мегаполисах. В свою среду обитания креаклов они не допускают , из-за чувства неполноценности перед ними.

5.Ватники крайне неприхотливы в еде , не любят и на дух не переносят «Макдональдсы» и другие заморские фастфуды. Ватники предпочитают борщ , щи , пельмени , вареники , пироги и блины, блюда из национальной ватнической кухни . Суши ватники не одобряют и не понимают , едят морскую и речную рыбу в жареном , соленом и копченом виде , очень любят сушеную воблу с пивком и селедочку под водочку.

6.Ватники не понимают вкуса «Château Pétrus» , но понимают и уважают водочку , шотландскому виски они предпочитают домашний самогон. Ватника не заставишь купить шампанское «Crystal» , он с раннего детства зомбирован на потребление «Советского шампанского».

7.Ватники не любят Америку , называют ее Пи(е)ндосией , Пи(е)ндостаном , а ее жителей – пи(е)ндосами. Но никогда настоящий ватник не назовет свою родную страну Рашкой , а ее граждан – рашкованами , видимо сказывается недостаток образования (см. пункт выше).

7.Ватник называет либералов либерастами , это слово у них ругательное и матерное. Ватники не любят и проклинают Горбачева и Ельцина , не понимая того факта , что данные товарищи дали им свободу , кока-колу и 300 сортов колбасы. Многие из ватников уважают Усатого Тирана , читали труда дедушки Ленина , Маркса и его брата Энгельса. Ватники прочитав «Капитал» , тем не менее проспали и просрали период первоначального накопления капитала , в силу своей необразованности и природной лени.
Ватники не одобряют творчество Соженицына , но им нравится Достоевский , потому что Достоевский не нравится Чубайсу.

8. Ватнику смартфон и телефон нужны для того , чтобы просто позвонить , отправить смс , посмотреть котировки в интернете , статусность смартфона его не интересует, ватники вообще не признают никакой статусности.
Ватник безразличен к продукции «Огрызка» , он не стоит в очередях за новым «Огрызком» , не устраивает истерики по поводу выхода нового «Огрызка», не выкладывает селфи в соцсетях с «Огрызком» и комментом , «Наконец-то сбылась мечта всей моей жизни , я плачу от счастья ", " вы не представляете , он красив , как мой партнер Алексей и т.д».

9.Ватник , как продукт совка , сентиментален и впечатлителен , он любит советские фильмы про войну , десятки раз пересмотрел «Иронию судьбы» и «Служебный роман» , «Джентльмены удачи» , «Иван Васильевич меняет профессию» и прочие совковые фильмы. Ватник часто ностальгирует по совку , размышляя , что не так уж и плохо все было, и искренне недопонимает всех прелестей , что принесли ему демократия и свобода.

10.Ватник чтит память ветеранов войны , «День победы» для него святой праздник , он ненавидит фашизм и фашистов , он не кидает зиги . Колорад для ватника – это колорадский жук , поедающий картошку , которую ватник любит в жареном , вареном и прочих видах.

11.Ватник до смешного непрактичен , он не дает деньги под проценты , может отдать для друга последнее , поделиться кровом и едой , поэтому ватники с трудом « вписываются в рынок» , капитализм не для ватника.

12.Ватник , даже если он не голосует за Путина , критикует его и деятельность его правительства , все равно путинист , потому что он не поддерживает Алешу Навального , не носит белую ленточку. Тех кто носит эту белую ленточку , ватник называет незатейливо и просто – белогондонники.

12.Ватник живет с осознанием того , что «Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы» (с). Но читая высказывания креаклов про него , он понимает , что живет он неправильно , но ничего поделать с этим не может и продолжает влачить жалкое и убогое существование.

Отличительных признаков ватника очень много , я вспомнил то , что сразу пришло на ум. Ватник сложная субстанция , недостаточно хорошо изученная и презираемая креаклами , наиболее прогрессивной частью нашего общества.

[TORQUEMADA1961]

Я бы еще добавил про ватника:
Ватник не смотрит Дом-2, Не знает современных звездочек эстрады, зато отлично помнит кто такие "Песняры", "Сябры", "Самоцветы", "Синяя птица", "Машина времени", "Пламя", "Земляне", София Ротару, Алла Пугачева, Иосиф Кобзон, Муслим Магомаев, АББА, Бони М, Арабески, Мейвуд, Эрапшион, Итальянцы старой школы. А также фестивали Сопот и Золотой Орфей!

Сообщение отредактировал TORQUEMADA1961 - 11.5.2014, 8:37

[InterSchool]

Кошмар!

наличие высшего образования, ученых степеней не является достаточным основанием для того, чтобы не считаться...

выбило из колеи сразу, дальнейшее только усугубило: одни пункты могу отнести к себе на 120%, другие - безусловно да, но частично, рядом с третьими меня и рядом не стояло... то есть не лежало... то есть не было.
Я бы спросил: "и кем мне себя считать после этого?", но понимаю, что в ответ получу такое, что останется только считаться никем. К тому же моего образования хватает на то, чтобы понимать: никакое количество признаков не заменяет определения. Поэтому сформулирую по-другому: авторы последних двух постов, объясните, что такое ватник?
А для завершения моего новоязовского образования, сообщите, пожалуйста, всю шкалу.
А то какая-то несимметрия получается: одни (презрительно?) обзывают других [офисным] планктоном, а встречной клички я что-то не встречал. А сейчас вот еще и ватники.

[liu07]

А то какая-то несимметрия получается: одни (презрительно?) обзывают других [офисным] планктоном, а встречной клички я что-то не встречал. А сейчас вот еще и ватники.

Это вообще смешно.
Офисный планктон...ну ладно. Но кто его так презрительно обзывает? Это воПЬёс. Бизнесмены? Чёйто я сомневаюсь....Им, вот реально богатым, в инетах сидеть и некогда и скучно. Рабочий класс - ну тот что остался? Дык он обычно к инету не имеет пристрастия. У него иные интересы. Водочка, пивко, футболяныч по телику...ну шашлыки. Ну рыбалка. Тогда кто? Студенты? А чем они лучше? Да и окончив вузы они сами часто в этот планктон вливаются. Более крупные менеджеры? Вряд ли - они сами из той же среды вышли.
Чиновничество....Ну разве что. Его у нас тапереча много. Оно может и в инетах сидеть.

Как мысль?

[кресло]

Кошмар!

Не надо анализировать, достаточно подойти к зеркалу. Ватник. Даже у Лары кусочек ваты за пазухой нашелся, зашла в тему с 9 мая и поздравила всех с праздником. Без всяких выкрутасов либерастических.
Вата она такая, живет человек себе спокойно, ходит в офис или еще куда на работу, травит анекдоты про путяру с коллегами, ничего такого совкового в себе не подозревает, даже прикидывает для себя как здорово было бы свалить из "сраной рашки"... И тут рррраз! Происходит какое-то событие, пофиг какое, главное, что это какое-то событие происходит. И человек с удивлением и недоумением начинает замечать как из него лезет вата
Вот вполне себе толерантный юморист неожиданно продемонстрировал год назад:
https://www.youtube.com/watch?v=WpVEjvX1xsQ
послать танк на "Евровидение" Диагноз - ватникк.

еще немного для раскрытия темы, ведь это тоже в какой-то мере про нас, ватников:
https://www.youtube.com/watch?v=VDC9OeJ-EZ0

[Markiz]

с ватниками - бред полный
подпадает 99% старшего поколения
обзывай кого хошь

Макаревич:
Сказка про законодательство

«В царстве с большими колоннами
Стало не ладно с законами:
Скованы власти орудия –
Руки у правосудия.
А раз возникает желание –
Царь собирает собрание
С помощью липовых выборов
Жуликов разных калиборов.
«Вот вам товарищи жулики
Перья, бумага и стулики
Жаждет от вас госиздательство
Новое законодательство.
Жулики, силясь понравиться,
Трудятся – не разгибаются:
В день по закону все новому
И все, как ни есть, бестолковому.
Ой, вы писаки зеленые,
Фраки да хари холеные,
Ой, лизоблюды бесславные
Да по звонку – православные.
На повороте дороженьки
Царь вытрет о вас белы ноженьки
И на расчищенных стульчиках
Новых посадит холуйчиков.
Вам же ходить прокаженными
Перед детями и женами.
Все, как ни есть, забывается,
Только позор не смывается.»

[кресло]

с ватниками - бред полный
подпадает 99% старшего поколения
обзывай кого хошь

Не стоит ограничивать по возрасту, подходит любой с кого начинает сползать задорный цинизм. Это когда совесть просыпается. Можно сколько угодно пичкать человека про Империю Зла, демократические ценности и прочую пропагандисткую шелуху. Человек будет соглашаться, и даже поверит в кое-что. Но когда в комплекте со всем этим ему попытаются навязать то что он категорически не приемлет, что противно его природе, вот тут то в нем просыпается ватник.
Для многих на форуме таким маркером проверки на ватника послужило "празднование под шампусик сожжение сепаратистов в Доме Профсоюзов". Просто каждый для себя решил, правильно это или нет. И к слову, такие решения принимаются не для подтверждения личной преданности Путину или верности делу Сталина. Для кого-то это решение созрело в результате прочтения перестроечного "Огонька"

[Markiz]

Сиськи отвисшие....не, не пойдёт.

всё вам привередничать...
а вы думаете она чем - одним лицом китов стопорит?
вот и высасы-вытягиваются....

Не стоит ограничивать по возрасту, подходит любой с кого начинает сползать задорный цинизм.

вот с этого и нужно было начинать
а не с того, что известно только пенсионерам и мало известно пионерам


Что касается про "пичкать демократическими ценностями", то тут скорее срабатывает ограничитель избытка новой информации
ему её переварить надо, усвоить
а как её усвоишь, когда не привык к таким построениям, что ты, оказывается, Человек и звучишь гордо и право имеешь.
А он к этому ещё не привык и не приемлет - ему не комфортно и противно...

что же получается, что "ватник" - это человек старых привычек и условностей,
не понимающий и боящийся новые правила и новую реальность?

Но каким образом здесь может быть празднование 2 мая?
шампусик под погибших - это и есть "здоровый цинизм"?
и как их делит портрет Сталина или "Огонёк", когда погибшие невинные и мирные люди - это трагедия по-определению безо всяких условий и оговорок.
Уничтожение беспомощьных сильными, избиение попавших в беду - это преступление.

[кресло]

шампусик под погибших - это и есть "здоровый цинизм"?

не, не здоровый, а задорный. Такой, типа "мне пох на фсе".

что же получается, что "ватник" - это человек старых привычек и условностей,
не понимающий и боящийся новые правила и новую реальность?

Да, какой-нибудь тоталитарно-консервативный империалист, стоящий на пути новых правил в новую реальность. Чтоб не каждое правило в оно самое попадало, а только те, без соблюдения которых нормальная и в меру комфортная жизнь и прогресс в этой самой новой реальности были невозможны

и как их делит портрет Сталина или "Огонёк", когда погибшие невинные и мирные люди - это трагедия по-определению безо всяких условий и оговорок.
Уничтожение беспомощьных сильными, избиение попавших в беду - это преступление.

А вот это в Вас советское воспитание заговорило, потому что для некоторых, для кого мы ватники, это самая что ни на есть победа

Сообщение отредактировал кресло - 12.5.2014, 15:58

[2126]

Макаревич совсем исписался, ужос...

[Markiz]

2126
Да???
всем бы так "исписываться".

кресло
"Приходит еврей в синагогу и говорит:
— Ребе, я согрешил, я отымел жену в зад. Это большой грех?
— Большой! — говорит Ребе.
— Как мне его искупить?
— Только одно средство: берешь автомат, идешь на арабо–израильскую границу и убиваешь одного араба, — грех тут же списывается.
На следующей неделе приходит снова этот еврей:
— Ребе, я снова согрешил, я снова взял жену аналом.
— Ну, а чего ты ко мне пришел? Иди на границу, убей араба — грех автоматически спишется.
Прошло пару месяцев. Приходит к ребе жена того еврея и спрашивает:
— Скажите мне, ребе, почему вы таки–решили урегулировать арабо–израильский конфликт через мою ж.пу?"

это, таки, какой: "здоровый" или "задорный"?

не то я в расстерянности: анек мне нравится, а шампусик под трупы - нет.

только это не "советское" воспитание, а нормальное, обычное

В советском был такой "пунктик", что ради больших и светлых идей или целей, трупы - это нормально
а трупы тех, кто не с нами, даже приветствуются.

и что то здесь с чем то пересекается - нет?

[liu07]

В советском был такой "пунктик", что ради больших и светлых идей или целей, трупы - это нормально
а трупы тех, кто не с нами, даже приветствуются.

однозначно. А что не так?

[antar49]

В советском был такой "пунктик", что ради больших и светлых идей или целей, трупы - это нормально
а трупы тех, кто не с нами, даже приветствуются.

однозначно. А что не так?

А всё так!
Кстати, именно по этому самому принципу действуют на Юго-Востоке нынешние киевские самозванцы, столь обожаемые такой толерантной и демократичной Европой и светочем демократии США. Так умилительно, аж прослезиться можно от восторга!

[afank]

В советском был такой "пунктик", что ради больших и светлых идей или целей, трупы - это нормально
а трупы тех, кто не с нами, даже приветствуются.

однозначно. А что не так?

А то не так, что при случае трупом сделают вас или кого то из ваших близких. И конечно же во имя всеобщего блага или светлого будущего.

[koleg06]

В советском был такой "пунктик", что ради больших и светлых идей или целей, трупы - это нормально
а трупы тех, кто не с нами, даже приветствуются.

однозначно. А что не так?

А то не так, что при случае трупом сделают вас или кого то из ваших близких. И конечно же во имя всеобщего блага или светлого будущего.

Поменьше умничать (сиречь выё....ся) надо и шансы стать трупом уменьшатся многократно!

[кресло]

только это не "советское" воспитание, а нормальное, обычное

для любого воспитывавшегося в среде определенных ценностей, символов и жизненных установок, это самое воспитание будет восприниматься именно так - как нормальное и обычное.

В советском был такой "пунктик", что ради больших и светлых идей или целей, трупы - это нормально

В отличии о несоветской, где все то же самое, но ради прибыли

Сообщение отредактировал кресло - 13.5.2014, 20:13

[liu07]

А то не так, что при случае трупом сделают вас или кого то из ваших близких. И конечно же во имя всеобщего блага или светлого будущего.

Упс....Типо не кушай мяса а не то когда нибудь тебя съест тигр.....
Это что то про карму.

[Markiz]

однозначно. А что не так?

А всё так!

конечно, конечно - всё так
всё так
и пить шампусик или водовку под трупы "тех кто не с нами" вам должно быть понятно

для любого воспитывавшегося в среде определенных ценностей, символов и жизненных установок, это самое воспитание будет восприниматься именно так - как нормальное и обычное.

ага
и людоедство среди людоедов - норма
но с некоторых пор люди от людоедства отходят и порицают за него

появились даже "общечеловеческие ценности"
где человеческая жизнь объявлена наивысшей ценностью
ага
и среди не далеко ушедших от людоедства это вызывает изжогу

В отличии о несоветской, где все то же самое, но ради прибыли

опять не совсем так
такие люди, готовые ради прибыли, или ради идеи, жертвовать чужими жизнями - такие люди есть
но в цивилизованном обществе такие идеи и действия порицаются, а то и вовсе наказываются по закону.

-----Переношу из "Юмора" эту ветку обсуждения.-----

PS

При желании название темы можно изменить.

[koleg06]

В отличии о несоветской, где все то же самое, но ради прибыли

опять не совсем так
такие люди, готовые ради прибыли, или ради идеи, жертвовать чужими жизнями - такие люди есть
но в цивилизованном обществе такие идеи и действия порицаются, а то и вовсе наказываются по закону.

-----Переношу из "Юмора" эту ветку обсуждения.-----

PS

При желании название темы можно изменить.

Ну тогда получается, что человеческое общество, особенно страны старого Света и уж выше всех США, не являются цивилизованным обществом, так как для них жертвование человеческими жизнями это норма, это не порицается, а наказывают по закону только проигравшую сторону (что бы не повадно было терпеть поражения). Вот только цель "ради прибыли" прикрывается другими идеями "во имя демократии", "во имя справедливости", "во имя свободы" и т.п.

[liu07]

появились даже "общечеловеческие ценности"
где человеческая жизнь объявлена наивысшей ценностью
ага

Появился такой демагогический приём, не более. Всё остальное по факту осталось прежним.

[Markiz]

koleg06
а почему и нет?
а потому что полного, 100%"гуманизма" ещё ни кто не достиг - съедят

тут всё проще: все борются за свои интересы
внутри развитых стран законы гуманизма вполне работают, защищая собственных граждан
а вовне - как когда - тут извините - вы нам чужие.

а чем прикрывают - тут вопросы какие? - обычная демагогия

liu07
не приём - оборот
демагогия не смотрит на ценности - она их использует

но ценности, от того, что их использует демагогия, менее ценными не становятся

в обычном, цивилизованном обществе, человеческая жизнь имеет наивысшую ценность
если где то пытаются распоряжаться чужой жизнью ради своих целей или идей - то что то в том обществе не так, я думаю.

[rusivan]

внутри развитых стран законы гуманизма вполне работают, защищая собственных граждан
а вовне - как когда - тут извините - вы нам чужие.

Ну Гитлер примерно так же рассуждал. И действовал... исходя из этого принципа

[кресло]

и людоедство среди людоедов - норма

Да, ибо таково воспитание. С молодых когтей.

но с некоторых пор люди от людоедства отходят и порицают за него

И как результат, возникновение СССР и его борьба с людоедским империализмом. Людоеды в итоге отбились.

появились даже "общечеловеческие ценности"
где человеческая жизнь объявлена наивысшей ценностью

Замечательно. Но тут в процессе дискуссии возникает интересная подробность:

а потому что полного, 100%"гуманизма" ещё ни кто не достиг - съедят
тут всё проще: все борются за свои интересы
внутри развитых стран законы гуманизма вполне работают, защищая собственных граждан
а вовне - как когда - тут извините - вы нам чужие.

Во как! То есть, под прикрытием термина "общечеловеческая ценность" продолжается реализовываться вполне укладывающийся в людоедские рамки принцип: "Едим только чужих, своих (цивилизованных) не трогаем. Пока"

в обычном, цивилизованном обществе, человеческая жизнь имеет наивысшую ценность. если где то...

то нам как бы похрен. Поэтому можно поддержать свергнутого властями КНР далай ламу, осуществлявшему бесчеловечный людоедский режим в Тибете. И другие бесчеловечные режимы, сжигающие людей в административных зданиях тоже можно поддержать. Ведь они находятся как бы за пределами мира, который мы объявили цивилизованным. Поэтому там можно все.

Вот, к примеру, якобы патологическая ненависть северокорейцев к американцам оказывается имеет под собой вполне естественное объяснение. Уж очень "общечеловеки" под флагом ООН у них там отличились. Не повезло северокорейцам за пределами "цивилизованного мира" оказаться

такие люди, готовые ради прибыли, или ради идеи, жертвовать чужими жизнями - такие люди есть
но в цивилизованном обществе такие идеи и действия порицаются, а то и вовсе наказываются по закону.

Так вот я к чему веду. Так уж географически получилось, что мы с Вами находимся за пределами их цивилизации. И в отношении всех нас, буде появится у "цивилизованных" такая возможность, никакие действия не то что не будут наказываться по закону, но даже не встретят никакого порицания. Поэтому очень важно, чтобы у всех этих цивилизованных общечеловеков не было никакой возможности на территории где мы географически находимся совершать все то, что они так любат делать за пределами своего уютного цивилизованного мира

[InterSchool]

Так уж географически получилось, что мы с Вами находимся за пределами их цивилизации. И в отношении всех нас, буде появится у "цивилизованных" такая возможность, никакие действия не то что не будут наказываться по закону, но даже не встретят никакого порицания. Поэтому очень важно, чтобы у всех этих цивилизованных общечеловеков не было никакой возможности на территории, где мы географически находимся, совершать все то, что они так любат делать за пределами своего уютного цивилизованного мира

Браво!

PS Если кто не в курсе, это взгляд из "их" цивилизации, но взгляд человека, относящего себя к "вашей" цивилизации.

Сообщение отредактировал InterSchool - 16.5.2014, 21:38

[Markiz]

rusivan

Ну Гитлер примерно так же рассуждал. И действовал... исходя из этого принципа

ага, но только в Германии было много граждан -евреев и др. кого он считал неполноценными
т.е. - нет, не защищал граждан а приносил их в жертву своим фантазиям
ну и граждан других стран, а у тех есть правительства, которым нужно реагировать

кресло

И как результат, возникновение СССР и его борьба с людоедским империализмом. Людоеды в итоге отбились.

возникновение СССР ???
да ладно
СССР был сам страной большевиков-людоедов, кушавший граждан ради идеи коммунизма
с чего начинались "освоение" присоединённых территорий? - с арестов и расстрелов
включая и территории на которые распространяли идеи и влияние под названием "Страны Соц-Лагеря"
и вы удивлены что нас не любят в Прибалтике и Зап.Украине?
вы хотите вернуть то время?
а они не хотят что бы их сожрали ради победы коммунизма

В итоге отбились, те кого СССР хотел скушать в мировой революции.
Включая и его граждан.

[Markiz]

кресло

Во как! То есть, под прикрытием термина "общечеловеческая ценность" продолжается реализовываться вполне укладывающийся в людоедские рамки принцип: "Едим только чужих, своих (цивилизованных) не трогаем. Пока"

нет
от общечеловеческих ценностей теперь так просто не отделаться
но и собственные интересы остались
пренебрегать ими попрежнему нельзя - любителей халявы меньше не становится

вот в этом противоречии и идёт борьба: свои интересы и ограничения ради соблюдения прав человека и др.
за пределами страны, интересы побеждают чаще

2.
кто говорил о "паталогической ненависти севоерокорейцев к юсам"?
а у вьетнамцев или китайцев к японцам память короче?
или вы имеете ввиду паталогическую склонность северокорейских вождей к шантажу? )

Поэтому очень важно, чтобы у всех этих цивилизованных общечеловеков не было никакой возможности на территории где мы географически находимся совершать все то, что они так любат делать за пределами своего уютного цивилизованного мира

капитан очевидность?

только человеческие ценности от этого менее ценными не становятся,
если только вы не мечтаете вновь о великих идеях

[rusivan]

Дык какие же это тогда ценности, если ими пренебрегают ради интересов!? Грош цена таким "ценностям"

Лицемерие и подлость - вот как это называется на самом деле.

[Markiz]

Всё зависит от человека.

Иудушка Головлёв ради интересов и матушку не пожалел.
Но любовь к матери от этого не сравнивают с "лицемерием и подлостью" - не так ли?

[rusivan]

А я и не сравниваю. Просто называю вещи своими именами. Мухи отдельно, а котлеты отдельно.

[Markiz]

вот именно - отдельно:
ценность человеческой жизни и прав отдельно
а лицемеров и подлецов, играющих на них - отдельно

тогда и будет "своими именами"

[antar49]

Дык какие же это тогда ценности, если ими пренебрегают ради интересов!? Грош цена таким "ценностям"

Лицемерие и подлость - вот как это называется на самом деле.

Именно это и демонстрируют нынешние киевские самозванцы, поддерживаемые госдепом США. Прямо-таки хрестоматийный пример пренебрежением провозглашаемыми ценностями ради именно интересов!

[кресло]

СССР был сам страной большевиков-людоедов, кушавший граждан ради идеи коммунизма
с чего начинались "освоение" присоединённых территорий? - с арестов и расстрелов
включая и территории на которые распространяли идеи и влияние под названием "Страны Соц-Лагеря"
и вы удивлены что нас не любят в Прибалтике и Зап.Украине?
вы хотите вернуть то время?
а они не хотят что бы их сожрали ради победы коммунизма

В итоге отбились, те кого СССР хотел скушать в мировой революции.
Включая и его граждан.

Да ладно
Сколько ж можно то этими мифами времен холодной войны то размахивать? Тем более, оказавшимися по прошествии столького времени несостоятельными фвльшивками, расчитанными в первую очередь на своих граждан имеющих познания о нас в рамках "балалайка, водка, медведь". "Большевики-людоеды" такой же миф как и "треножники Сталина".
СССР с момента создания встал костью в горле пожирателей империалистов, как раз в тот момент собиравшихся полакомиться рухнувшей империей. Но "цивилизованные" не оставили своих планов и по быстрому организовали Второй Евросоюз под руководством Гитлера. А в 41-м вся эта дружная семья народов рванула широким потоком к нам, чтобы реализовать свои права на грабеж и убийство аборигенов. Так вот, "большевики-людоеды", это как раз из того времени, чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть геббельсовские плакаты и листовки, где этот образ широко эксплуатируется.
И да, пришлось им вломить как следует для того чтоб они ненадолго пришли в чувство и начали вещать "о ценности человеческой жизни". Осталось совсем немного, добиться не только декларации общечеловеческих принципов, но и выполнения ими соблюдения этих принципов. Причем по всему миру, а не только там где им это удобно

[Darth Bane]

с чего начинались "освоение" присоединённых территорий? - с арестов и расстрелов

Да-да, мы уже знаем: каждый житель Земли семь раз сидел в ГУЛаге, как минимум однажды был расстрелян лично Сталиным и неизвестное число раз - кровавой советской гэбней.
Аресты и расстрелы - а когда освоение новой территории (не пустой, естессно) начиналось с чего-то иного? И кто это был таким добряком, мм? Да, возможно, выпилили враждебный элемент - но куда тише и менее кроваво, нежели иные прочие в схожей ситуации. К тому же, почему-то принято умалчивать о том, что продолжалось освоение строительством домов и больниц, заводов и дорог, электрификацией и прочая, прочая, прочая...
А вот эти ваши светочи свободы и демократии ограничивались периодическим выпиливанием местного населения и откачкой всевозможным материальных ценностей.

[Markiz]

antar49

Именно это и демонстрируют нынешние киевские самозванцы, поддерживаемые госдепом США. Прямо-таки хрестоматийный пример пренебрежением провозглашаемыми ценностями ради именно интересов!

да
только от этого, от чьей то подлости, эти ценности менее ценными быть не перестают.
жизнь человека наиболее ценна


Darth Bane
не вижу ни логики , ни причины для вашего сарказма:
может вы "знаете " такое - я нет.
я знаю другие факты , в том числе о списках подписанных Сталиным людей осуждённых к лишению свободы или расстрелу
без доказательства вины

и освоение новых территорий начинать с уничтожения собственного населения - это что то новое

строительство всего такого что вы перечислили - это обычная задача государства

а каких светлячков свободы вы имеете ввиду?
а то у нас появилось недопонимание


кресло
это какие же "мифы" вы имеете ввиду?
особенно "лживые"

antar49

Именно это и демонстрируют нынешние киевские самозванцы, поддерживаемые госдепом США. Прямо-таки хрестоматийный пример пренебрежением провозглашаемыми ценностями ради именно интересов!

да
только от этого, от чьей то подлости, эти ценности менее ценными быть не перестают.
жизнь человека наиболее ценна


Darth Bane
не вижу ни логики , ни причины для вашего сарказма:
может вы "знаете " такое - я нет.
я знаю другие факты , в том числе о списках подписанных Сталиным людей осуждённых к лишению свободы или расстрелу
без доказательства вины

и освоение новых территорий начинать с уничтожения собственного населения - это что то новое

строительство всего такого что вы перечислили - это обычная задача государства

а каких светлячков свободы вы имеете ввиду?
а то у нас появилось недопонимание


кресло
это какие же "мифы" вы имеете ввиду?
особенно "лживые"

Как то получилось, что под большевиками СССР встал костью в горле собственному населению:
вспомните начиная с террора по окончании Гражданской войны
Большевики не предприняли шагов к гражданскому примирению, а всячески преследовали бывших противников - помните?
в том числе чистку "бывших" гражданских и военных спецов.

А помните коллективизацию и раскулачивание, поражение в правах "частников".
А террор репрессий - помните?

а террор против местного населения на вновь занятых территориях Молдавии, Зап.Украины и Белорусии, Прибалтики.

Всё это для вас остаётся секретом и мифами времён холодной войны?

[Markiz]

из письма Ленина к Инессе Арманд:
"...Я боюсь, что когда-нибудь нас всех повесят на вонючих веревках за все то, что мы сделали с Россией...!"

однакож:

[Darth Bane]

Markiz

я знаю другие факты , в том числе о списках подписанных Сталиным людей осуждённых к лишению свободы или расстрелу
без доказательства вины

Вот как. И что, Вы лично видели эти списки? И имели возможность лично оценить доказательства вины (или их отсутствие)? Я - нет, потому и считаю все эти "разоблачения" и "развенчания" - мифом про "миллиард расстрелянных лично". А "разоблачителям" я просто не верю.

и освоение новых территорий начинать с уничтожения собственного населения - это что то новое

Я говорил не о собственном населении, а о населении присоединенных территорий. Европейцы, правда, новые территории именно что завоевывали, выпиливая несогласных в ходе этого завоевания (а также и после - время от времени). СССР их присоединил, без особых военных действий, так что враги оттуда изначально никуда не делись.

а каких светлячков свободы вы имеете ввиду?

Так Европу же. И США, ага.

[кресло]

это какие же "мифы" вы имеете ввиду?

Те самые, которые Вы перечислили ниже. Столкнулся я с ними в первый раз в "Огоньке" Коротича. Потом их продвигали научно-популярные историки самого разного пошиба. Но все это как-то голословно, невнятно, противоречиво и невразумительно. Такой вот грандиозный фейк, закончившийся пшикои. Архивы рассекретили, Бутовский полигон весь перелопатили и оконфузились.. То есть да, именно эти, и еще многие другие мифы, которые Вы не стали постить.

[Markiz]

кресло
тогда вы, на удивление, не много интересовались вопросом

необходимое уточнение:
вы считаете, что не было самих событий
или считаете размах "людоедства" недостаточный?




"оконфузились" - это как можно понять?

[liu07]

"оконфузились" - это как можно понять?

На сколько помнится изначально анонсировались чуть ли не миллионы расстрелянных....

Конечно дело не в цифрах, но...осадочек знаете ли...

[rusivan]

Ну да - озвучивались цифры в 60 млн умученных, некоторые доводили планку до 100 млн. Ну этиж высказывания помню прекрасно - "половина страны сидела, вторая половина охраняла".

[Markiz]

liu07
rusivan
я чего то не понял или вам и 1 миллиона растреляных мало?
и вдвое больше без вины арестованных
мало раскулаченых и погибших от всех ескцессов?
мало голодомора и т.п.?

т.е. 60млн. жертв - да, вы готовы признать, что Сталин и компания были не правы,
а 1 млн. не впечатляет - это вовсе не преступление?

[rusivan]

Число расстреляных, конечно гораздо меньше миллиона, понижайте планку. Работала логика гражданской войны - кто не с нами, тот против нас. Обосновано ли? А не знаю...

Вот например бывших полицаев и бандеровцев пожалели после ВОВ - перестреляли только самых замазанных в крови, остальные отделались десятком лет лагерей или легким испугом. Государство проявило гуманизм. И чо?
Теперь их сыновья и внуки, воспитанные на "повстанческих песнях", расстреливают и сжигают людей. Сегодня, сейчас...

Сообщение отредактировал rusivan - 23.5.2014, 3:01

[Markiz]

rusivan
я не торгуюсь - я предпочитаю говорить о фактах, документах и т.п.

например справка МВД:
"На 1937—1938 годы пришёлся один из пиков сталинских репрессий . За эти два года по делам органов НКВД был арестован 1 575 259 человек, из них 681 692 человека приговорены к расстрелу."

будет установлено, что было арестовано и расстреляно меньше - буду говорить о тех цифрах.

Но и миллион и пол-миллиона и десять одинаково жаль.

как и 32тыс без вины осуждёных одной подписью Сталина
это только то, что установлено документально и зафиксировано
кстати в тех списках оказался и Сергей Королёв

Работала логика гражданской войны - кто не с нами, тот против нас. Обосновано ли? А не знаю...

а Гражданская война уже давно кончилась
враг сдался на милость победителя
а победитель не успокоится и всё мстит, всё воюет?

Вот например бывших полицаев и бандеровцев пожалели после ВОВ - перестреляли только самых замазанных в крови, остальные отделались десятком лет лагерей или легким испугом.
Государство проявило гуманизм.
И чо? Теперь их сыновья и внуки, воспитанные на "повстанческих песнях", расстреливают и сжигают людей. Сегодня, сейчас...

почему же "пожалели" - по закону поступили, и жалости-гуманизма было не очень замечено
сколько кому отмерили - столько и отмерили - какие претензии?

там на майдане - точно только ИХ потомки?

вы считаете склонность к преступлению наследственной?

[rusivan]

а Гражданская война уже давно кончилась
враг сдался на милость победителя
а победитель не успокоится и всё мстит, всё воюет?

А кто победитель в гражданской войне?
Люди воевавшие друг против друга никуда ж не делись (несколько тысячь человек в эмиграции считать не будем), отец воевал против сына и брат шел на брата - это не фигура речи - так всё и было. И привычка решать проблемы шашкой и наганом тоже осталась. И дети росшие в то время это всё видели и воспринимали как должное.

Вот как сегодня:
http://www.youtube.com/watch?v=OKrW_YqcFro

там на майдане - точно только ИХ потомки?

Духовные наследники - безусловно. Первый президент Украины Кравчук с теплотой вспоминал как носил продукты и патроны бандеровцам. Отец президента Ющенко был охранником в лагере для советских военнопленных. Ганна Герман - советник президента Украины Януковича вспоминает "повстанські пісні" и разговоры, которые вели её родственники, бывшие бандеровцы. Дед Тягныбока отсидел (не расстреляли, нет) в лагере за сотрудничество с немцами. А его прадедушка даже попал в "телергофский альманах" в качестве того, кто помогал отправлять русинов в австрийские концлагеря и на виселицу.

Список можно продолжить, если пожелаете. Но думаю не стоит.
Я уже писал тут на форуме, правда в другой ветке, что пока "донецкие" и "днепропетровские" делили власть и финансовые потоки, вся эта бандеровская гнусь подминала под себя "гуманитарку" - образование, литературу, СМИ, пропаганду.

[koleg06]

Как ни пафасно звучит, но в гражданских войнах не бывает победителя. Попробуйте левой половиной своего тела, отфигачить правую. Один чёрт- больно то всему телу. Вот так же и с единой страной, когда граждане воюют между собой.

[кресло]

тогда вы, на удивление, не много интересовались вопросом

Все относительно. Особенно субъективные оценки на основе прочтения постов на форуме.

необходимое уточнение:
вы считаете, что не было самих событий
или считаете размах "людоедства" недостаточный?

Я считаю, что все что Вы описали, да еще с такими подтверждениями и аргументами совершенно никак не выводит СССР в ранг "людоедских режимов".
Либо на паритетных началах по совокупности признаков считать режим, например в США в 20-21 веках куда более людоедским

Давайте так. Вы про Советский Союз что-нибудь ужасное развернуто, а я в следующем посте про США не менее развернуто. Мне для этого даже раздел "Политика" покидать не придется, на Тортур уже натаскали достаточно всего.



Тут про Гражданскую вспомнили, так вот после нее амнистия была

Военные поражения белогвардейцев, дискредитация «идей» лидеров "белого дела", а также первые успехи социалистического строя в Советской России предопределили стремление части эмиграции вернуться на родину. В разных странах возникли "Союзы возвращения на родину". Декретами ВЦИК и СНК от 3 ноября 1921 г. и от 9 июня 1924 г. была объявлена амнистия значительной части лиц, участвовавших в качестве рядовых солдат в белогвардейских военных организациях. Эти меры Советского правительства способствовали тому, что тысячи солдат и казаков открыто порвали с белым движением. Только в 1921 г. из эмиграции возвратилось 121 843 человека. Источники белоэмигрантского происхождения также сходятся на указанных цифрах эмигрантов.

http://storyo.ru/munchaev/60.htm

текст:
http://www.lawmix.ru/sssr/17234

Сообщение отредактировал кресло - 23.5.2014, 16:31

[Markiz]

rusivan
в ТУ гражданскую победили коммунисты
а гражданский мир должны обеспечивать те, кто взяли власть
но большевики продолжали использовать гражданскую войну для своих целей:
война уже не идёт, а они всё продолжали искать и уничтожать врагов
не успокаивали население, а разжигали его
цель стандартная:
свалить все неудачи на внешних и внутренних врагов и отвести от себя гнев населения.

повторюсь: "привычку" решать проблемы наганом и дрекольем должно пресекать государство, если оно ещё есть
иначе оно в большой опасности.

2.
Кравчук не рассказывал ещё что он плевал в букваре на лысину Ленину? - а мог бы
в любом случае он не рассказывал всё это когда вступал в КПСС? - вряд ли, правда?

если есть наследники - значит есть что наследовать - какие то вопросы и проблемы остались не решёнными
и тут 2 пути:
или вырезать, расстрелять - уничтожить всех, чьи интересы были нарушены
или пересмотреть решения, договориться с теми, кто требует свои нарушенные права

а для начала оглянитесь назад и попробуйте угадать чем была возбуждена ненависть тех людей
не поступками ли центральной власти?

если так, то что же удивительного в том, что вчерашние обиженные теперь рвутся к власти и стремятся притеснять тех, кого они ассоциировали с ТОЙ властью
теперь Они нападают
Гражданская война продолжается.

koleg06
если левая сторона начинает фигачить правую - то не вс в порядке со ВСЕМ организмом
как то нужно навести порядок и мир,
а не стравливать одну половину с другой и не искать врагов и шпионов - да?

[Markiz]

кресло
можно прочесть и что то кроме форума, наверно, нет?

я особо и не парился доказывать - я просто привёл причины по которым я так считаю
если вы так не считаете - ваше дело

конечно, прямым людоедством в стране занимались только некоторые доведённые до отчаяния советские граждане.
у властьдержащих такой надобности не было
но, управляя государством, они собственных граждан не берегли, притесняли, и напрямую уничтожали, нарушая даже собственные законы

итак повторимся:
вы не считаете коммунистов виновными в уничтожении зажиточного крестьянства?
вы не считаете их виновными в расстреле около миллиона людей по политическим мотивам, очень часто надуманным?
вы не считаете коммунистов ответственными за создание искусственного голода в результате их неумелых действий?
и т.д., пока остановимся на этих 3 пунктах.

2.
вы предлагаете довольно странную вещь:
сравнить СССР и США
странную в том смысле, что если один режим был более жестоким, то второй уже белый и пушистый?

а нет - каждый отвечает за себя и свои поступки
и его вина - вина в независимости от проступков другого - не так ли?

я хочу проверить 2 вещи - насколько вы откровенны и насколько следите за моими аргументами
и предлагаю вам:
1 - оценить степень ответственности и тяжесть преступления Сталина и ко в приведённых мною выше 3 пунктах
2 - привести 3 подобных пункта в адрес правительства США(раз вы на нём сконцентрированы)

PS - да, амнистия и т.п. - всё было - как успокоились
но мир не наступил - бывших продолжали ущемлять, лишать работы и даже арестовывать просто за то что они "бывшие" или воевали не в той армии
в том числе преследовали и потомков

[koleg06]

koleg06
если левая сторона начинает фигачить правую - то не вс в порядке со ВСЕМ организмом
как то нужно навести порядок и мир,
а не стравливать одну половину с другой и не искать врагов и шпионов - да?

А может не надо допускать беспорядка и войны? Причём любым способом, даже не гуманным, что бы избежать выхода ситуации из под контроля. В конце-концов, даже в идеальных условиях (идеальных с нашей точки зрения) всегда есть недовольные. А там где есть недовольные, всегда найдутся те, кто использует это недовольствие для стравливания одной половины с другой. Пример Ливия. Собственно чего не хватало тем, кто тупо взбунтовался против существующей власти. Свободы? Но как для них оказалось , одной свободой счастлив и сыт не будешь-были бедные, но равные, а стали нищие и бесправные.

[liu07]

Как ни пафасно звучит, но в гражданских войнах не бывает победителя. Попробуйте левой половиной своего тела, отфигачить правую. Один чёрт- больно то всему телу. Вот так же и с единой страной, когда граждане воюют между собой.

Странно. Вот не считаю я своей половиной тех кому плачу аренду. Неа....И ещё много кого. И братьями не считаю. И ближними...

Чё делать?