Как на болотной хотели ходынку учинить. Опции

[кресло]

тоже своего рода "сделаноунас"

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/70828/

— Американцы очень прагматичны. В 1990-х, в самом начале работы с нами, они поняли, что в энергетической области мы намного опередили их и надо у нас эти технологии перенимать. К примеру, наш двигатель РД-170 за один запуск за счет большего удельного импульса мог вывезти полезного груза на две тонны больше, чем их самый мощный F-1, что означало по тем временам 20 миллионов долларов выигрыша. Они объявили конкурс на двигатель тягой 400 тонн для своих "Атласов", который выиграл наш РД-180. Тогда американцы думали, что они начнут с нами работать, а года через четыре возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить. Я им сразу сказал: вы затратите больше миллиарда долларов и десять лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо шесть лет. Прошли еще годы, они говорят: нет, надо еще восемь лет. Прошло уже семнадцать лет, и они ни один двигатель не воспроизвели. Им сейчас только на стендовое оборудование для этого нужны миллиарды долларов. У нас на "Энергомаше" есть стенды, где в барокамере можно испытывать тот же двигатель РД-170, мощность струи которого достигает 27 миллионов киловатт.

— Я не ослышался — 27 гигаватт? Это больше установленной мощности всех АЭС "Росатома".

— Двадцать семь гигаватт — это мощность струи, которая развивается относительно за короткое время. При испытаниях на стенде энергия струи сначала гасится в специальном бассейне, затем в трубе рассеивания диаметром 16 метров и высотой 100 метров. Чтобы построить подобный стенд, в котором помещается двигатель, создающий такую мощность, надо вложить огромные деньги. Американцы сейчас отказались от этого и берут готовое изделие. В результате мы продаем не сырье, а продукт с огромной добавленной стоимостью, в который вложен высокоинтеллектуальный труд. К сожалению, в России это редкий пример хайтек-продаж за границу в таком большом объеме. Но это доказывает, что при правильной постановке вопроса мы способны на многое.

[InterSchool]

Радуйтесь, что экологию хоть не загаживают.

Неочевидное утверждение. Когда умение втюхать ставится выше умения сделать, в полном соответствии с экономическими законами (вкладывать туда, где прибыль) дикое количество ресурсов транжирится на рекламу, упаковку... перевозки тож.
Израиль экспортирует цветы в Европу, в Голландию, кажется, в частности. Мне вот лично не нравится, что вода, один из самых ценных в наших местах природных ресурсов, расходуется на выращивание цветов, но я сейчас не о том. Одновременно в газетах реклама голландских цветов на стебле длиной не менее метра...
Скажите, керосину, потраченному на перевозку этого товара через полконтинента, нельзя было найти лучшее применение? Ну да, кто-то этим зарабатывает на жизнь... Арабские шейхи здесь не на последнем месте.
А вот по мне, лучше бы всех этих фермеров и посредников даром кормили. Человечеству обошлось бы дешевле. Продовольствия и вообще ничего необходимого они не производят, а израильские красавицы вполне обошлись бы, по моему убеждению, и цветами длиной 30 см. Букетик фиалок можно в кулаке спрятать - а должное воздействие на "объект" оказывает.
Кстати, о рекламе. У нас во дворах с недавного времени появились специальные баки для макулатуры. Очень удобно: выходишь из дома, выгребаешь рекламу из почтового ящика - и в бак. Не глядя. А раньше приходилось на работу таскать (там организован сбор макулатуры).

[Метценгерштейн]

А вот по мне, лучше бы всех этих фермеров и посредников даром кормили. Человечеству обошлось бы дешевле. Продовольствия и вообще ничего необходимого они не производят, а израильские красавицы вполне обошлись бы, по моему убеждению, и цветами длиной 30 см. Букетик фиалок можно в кулаке спрятать - а должное воздействие на "объект" оказывает.

Золотые слова! Затем можно ограничить длину кнутов, продаваемых в БДСМ-шопах... да и не только кнутов, есть и другие орудия, которые и при вполовину меньшей длине работают... и продавцов кормить даром. А то еще была наскальная живопись - так и ее, по этой логике, следовало бы сразу ограничить как не необходимую, а то вишь как далеко с тех пор так называемое искусство зашло.

Кстати, о рекламе. У нас во дворах с недавного времени появились специальные баки для макулатуры. Очень удобно: выходишь из дома, выгребаешь рекламу из почтового ящика - и в бак. Не глядя. А раньше приходилось на работу таскать (там организован сбор макулатуры).

Сложна, но потрясающе интересна жизнь на Святой Земле!..

[Метценгерштейн]

Экономика на подьёме, коренное население не вымирает...

Это Вы о какой стране? Хорошо обтекаемые формулировки, если о нынешней России. Настолько же правдивы, как репортаж о соревнованиях по бегу между Брежневым и Картером: "тов. Брежнев занял почетное второе место, Картер пришел предпоследним". Да, по сравнению с 90-ми экономика на подъеме (=по сравнению с дебилом наш двоечник - гений!), а численность населения снижается не от "вымирания" в прямом смысле, как бывает, например, в гражданскую войну или во время чумы, а от недостаточного количества рождений+эмиграции. Но вряд ли все это оптимистично.

[InterSchool]

Метценгерштейн - знаете ли, я обычно усматриваю грань между "чем бы дитя ни тешилось" и "с жиру бесятся".
Очень может быть, что часто ошибаюсь. Но только в ее определении, а не в том, что она все-таки объективно существует.
Когда я покупаю в израильском суперсаме обыкновенный стеклянный стакан с этикеткой Made in Brasil - это уверенно отношу ко второй категории. Хотя и не знаю ничего о соотношении производственных и транспортных расходов в себестоимости этого товара.

[Метценгерштейн]

Метценгерштейн - знаете ли, я обычно усматриваю грань между "чем бы дитя ни тешилось" и "с жиру бесятся".
Очень может быть, что часто ошибаюсь. Но только в ее определении, а не в том, что она все-таки объективно существует.
Когда я покупаю в израильском суперсаме обыкновенный стеклянный стакан с этикеткой Made in Brasil - это уверенно отношу ко второй категории. Хотя и не знаю ничего о соотношении производственных и транспортных расходов в себестоимости этого товара.

Рабсила там дешевле, наверно. Настолько, что и стаканы доставить за море можно. Меня такие факты сильно не задевают, вот если качество китайских товаров при дешевизне китайского труда известное и если это разоряет отечественных производителей - это неприятно. А качественные стаканы из Бразилии не помешают.

Цветы - мне всегда казалось, что это из эстетической области, вроде живописи.

[InterSchool]

Существуют разные подходы.
Вот рабочий наклонился, чтобы поднять упавшую на пол гайку. И получил втык: его зарплата за эти несколько секунд превышает цену гайки, которые вылетают из автомата как из пулемета.
Между тем на ее изготовление потрачено сырье, энергия, труд. Оставить ее валяться на полу и попасть в мусор - значит выбросить эти затраты "на помойку".
Я, как Вы понимаете, еврей, тем не менее причисляю себя к русской культуре. Плюс Кара-Мурзы начитался. А потому уверенно заявляю: мне ближе второй подход. А если выбросить совершенно исправный и годный к употреблению предмет дешевле, чем нагнуться за ним. - значит, что-то неладно в ценообразовании... Этакий купеческий взгляд на тех, что ДЕЛАЕТ. Я имею в виду - делает вещи, а не деньги. Тут уж я, извините, неисправим - технарь-с.

[Метценгерштейн]

...Если выбросить совершенно исправный и годный к употреблению предмет дешевле, чем нагнуться за ним. - значит, что-то неладно в ценообразовании... Этакий купеческий взгляд на тех, кто ДЕЛАЕТ. Я имею в виду - делает вещи, а не деньги. Тут уж я, извините, неисправим - технарь-с.

А, то есть Вам не нравится именно то, что после ввоза, условно говоря, бразильского стакана аналогичный израильский быстрее выбрасывается на помойку. Вместо стакана подставляем компьютер чуть-чуть устаревшей модификации и любую другую выбрасываемую вещь. Да... мне это тоже не нравится. Думаю, что выход из этого возможен вот какой: если преобладающая доля человеческой силы будет пущена на производство и потребление чего-то другого, помимо материальных предметов, то и торговля большей частью полезет в эти сферы, а материальными предметами будут пользоваться до их износа, а не до их морального устарения по той причине, что раскрутчикам новой модификации нужны деньги. Но... Вообще-то мы уже наблюдаем коммерцию, пристроившуюся к нематериальным предметам, в области авторских прав. "Акулы сюда не заплывают, они крокодилов боятся."

[InterSchool]

то есть Вам не нравится именно то, что после ввоза, условно говоря, бразильского стакана аналогичный израильский быстрее выбрасывается на помойку.

Нет, мне не нравится, что жгли горючее, доставляя бразильский стакан через полмира в местность, где делают ничуть не худшие.
Нету в Израиле угля - возят из Аргентины. Можно по этому поводу вздохнуть, но что поделаешь? Хотя, наверное, можно было бы за многие десятилетия найти и более близких поставщиков.
Осетров на царский стол возили... Богатеи, что с них возьмешь.
Ближе к предмету обсуждения: фарфор делали в Китае, а в Европе не умели. Возили через весь нехилый материк - пока не научились.
Но обычный стакан?
Ну так параллельный пример. Купил недавно банку маринованных огурцов - уж больно необычная была банка. И красивая. Огурцы тоже оказались весьма и весьма вкусными.
Размышляя об этом их качестве, т.е. вкусности, изучал этикетку. Привезено в Израиль из Владивостока. Продукт Демократической республики Вьетнам.
В Израиле своих огурцов нету? Или специй? Или засольщиков не найти в народе, съехавшемся со всего мира? Из ЕАО в том числе.

[Метценгерштейн]

В Израиле своих огурцов нету? Или специй? Или засольщиков не найти в народе, съехавшемся со всего мира?

Так, может, потому и заказывают товары во всех странах подряд, что съехались со всего мира и до сих пор чувствуют себя его гражданами?

[afank]

Нету в Израиле угля - возят из Аргентины. Можно по этому поводу вздохнуть, но что поделаешь? Хотя, наверное, можно было бы за многие десятилетия найти и более близких поставщиков.

Вроде хотели в Кузбассе закупать ... Но от Кузбасса до моря далековато.
Зато Израиль стал одним из крупных поставщиков чёрной икры ... И газ с нефтью обнаружился. Свой.

[кресло]

[rusivan]

ИТОГО
Украинский нацизм надо уничтожить. Жестко, с кровью, с жертвами, - но уничтожить. Навсегда.

При всем моем сложном отношении к нынешней власти в России, могу сказать одно - этой мерзости власть в России или Белоруссии не допустила бы никогда. Там, в погибшем государстве, это норма.

"Узники Болотной"? Пускай сидят - они у нас хотели этого. И слишком мягкое наказание.

http://gunter-spb.livejournal.com/2387418.html#comments

[InterSchool]

rusivan, к сожалению, допустила, было дело. Буденновск помните? Тогда только фотоаппараты были не у всех подряд.

PS Интересно, какбыисторик заметит, что Вы - впервые в этой перебранке - употребили наконец правильный термин: "нацизм"?

Сообщение отредактировал InterSchool - 5.5.2014, 20:34

[rusivan]

Буденновск помните?

Речь идет об "оранжевых революциях", о тех кто поддерживает и организовывает. Например "Снежную революцию" американцы раскручивали точно так же, как и Майдан. Финансирование через гуманитарные организации, политическая и информационная поддержка.

[Markiz]

rusivan
а у вас есть доказательства, что узники Болотной хотели этого?
или вы просто хотите так думать?

ну так проще:
когда гнобили врагов народа - легче согласиться, что это и вправду враги народа
когда гнобили евреев - очень легко думать, что они того заслужили
теперь гнобят оппозицию и теперь также легко всё это оправдывать - охотно соглашаться, что они хотят всякую гадость учинить
доказательства есть, или не нужны?

[rusivan]

А как вы думаете, киевская интиллигенция с кастрюлями на голове, подносившая кирпичи боевикам хотела гражданской войны? Думаю что не хотела, просто не думала об этом.
А теперь, когда бронетехника и вертолеты штурмует города, а в Одессе сжигают и расстреливают людей некоторые задумались. К сожалению далеко не все...

Сценарий то один и тот же! Везде... Ливия, Египет, Сирия, Украина. Не видеть этого может только слепой!

[Markiz]

rusivan
я ни чего не думаю тут про киевскую интеллигенцию
я тут спрашиваю про московскую, максимум про российскую

а всё остальное - это ваши домыслы
а хочется доказательств , потому как зрячий их тут не видит

[rusivan]

а у вас есть доказательства, что узники Болотной хотели этого?

Булыжники они метали вполне серьёзно, это доказано в суде. Майдан тоже начинался с камешков и палочек.

Недавние события в Москве ведь можно (даже нужно!) рассматривать сквозь призму украинских событий, не так ли?

Вот например активный участник московских протестов Павел Шехтман о событиях в Одессе:

Конечно произошедшее в Доме Профсоюзов неприятно, в том смысле что было много ИЗЛИШНЕЙ жестокости. Но вообще - какое же радостное чувство освобождения! Словно какой-то многонедельный кошмар разрешился. Все перевернулось, Украина наступает, Путин жалок и беспомощен. Украина вперед!

https://www.facebook.com/pavel.sehtman/post...0047818?fref=nf

На Майдане была "Русская палатка" - приезжие россияне делились и перенимали опыт.

Конгресс интеллигенции "Украина-Россия: диалог" с Ходорковским состоялся, не где нибуть, а в Киеве, после вооруженного государственного переворота.

[Markiz]

rusivan
даже в суде не нашли много метателей будыжников
одного осудили за разговоры с милицией, между прочим - чем расстроил господина полицейского.

зато увидели много провокаторов, в том числе со стороны милиции

не оттуда ли шла попытка цветной революции?

через призму украинских событий?
это когда правитель доводит страну до анархии и гражданской войны?

или зачем вам домысливать за людей то что они не делали и не говорили?

[rusivan]

даже в суде не нашли много метателей будыжников
одного осудили за разговоры с милицией, между прочим - чем расстроил господина полицейского.

Если бы Майдан придушили в зародыше, как Болотную... сотни людей были бы живы.

не оттуда ли шла попытка цветной революции?

Бинго! Попадание! Как и Майдан, Болотная финансировалась определенными людьми, которые есть как и во власти, так и среди отлученной (в России) от власти олигархии. Я разумеется не имею ввиду, что демонстранты получали деньги за протест (хотя на Майдане получали). Медийная поддержка, символика, атрибутика, агитация в соцсетях, освещение событий под нужным углом на Западе - всё это изрядно стоит!

через призму украинских событий?
это когда правитель доводит страну до анархии и гражданской войны?

или зачем вам домысливать за людей то что они не делали и не говорили?

Потому что сценарий одинаковый... Мирные протесты, провокации, нарастание напряженности, стычки с правоохранителями( с каждым разом все ожесточеннее), неизвестные снайперы... дальше продолжать?

Сообщение отредактировал rusivan - 6.5.2014, 22:56

[Markiz]

rusivan
протест нельзя "придушить" навсегда

Майдан - это результат как раз политики удушения протеста
проблему надо решать, а не душить - иначе она взорвётся Майданом или революцией

Вам только кажется, что задушив Болотную вы решили какие то проблемы - они только затаились - копятся
придёт время - полыхнёт революцией мало не покажется

и революция 17-го, и развал СССР, имеют один корень - не решавшиеся проблемы


Кому за Болотную денежки перечисляли?
и где можно получить свою долю?
или опять только болтовня, обман?

А речь то шла о провокаторов из милиции и власти - они и кидали и провоцировали и нарушали закон
а козлами отпущения сделали несколько интеллигентов

Потому что сценарий одинаковый... Мирные протесты, провокации, нарастание напряженности, стычки с правоохранителями( с каждым разом все ожесточеннее), неизвестные снайперы... дальше продолжать?

конечно продолжить и рассказать где здесь люди
и почему власть занимается провокациями

[rusivan]

протест нельзя "придушить" навсегда

Верно, нельзя. Но искусственно раздутый протест - "оранжевую революцию" - можно.

Майдан - это результат как раз политики удушения протеста

Майдан - результат слабости институтов власти. Беспомощности государства.

Кому за Болотную денежки перечисляли?
и где можно получить свою долю?
или опять только болтовня, обман?

Что значит обман?! Кого и когда я обманывал? Внимательно перечитайте что я вам ответил.
А если хотите конкретных примеров - сколковские лекции Ильи Пономарёва. Один из множества источников финансирования.

Деньги Сколково платило Пономареву не по причине банального воровства или отката. Это деньги на протестные митинги. Ведь получал их Илья Пономарев и читал свои «лекции» в период с февраля 2011 года по февраль 2012. Когда сначала готовились к выборам 4 декабря, готовились объявить их нелегитимными при любом исходе. Потом собирали Болотную, пытались раскачать ситуацию. И тут деньги за «великие открытия» были в самый раз.
Поэтому, когда «оппозиционеры» говорят, что западные кураторы не дают им денег, они скорее всего говорят правду. Западные кураторы организуют процесс так, что деньги на протест и подрыв нашей государственности «оппозиции» выплачивает само государство.

...........................

конечно продолжить и рассказать где здесь люди
и почему власть занимается провокациями

Нужно четко понимать - любая власть не является однородной и монолитной. Почему бы одной "башне кремля" не сыграть против другой?
Я же говорю о последовательности событий - сценарии. Неважно от кого исходят провокации - от заинтересованных лиц во власти, самих протестующих или вообще какой-либо "третьей силы". Так вот последовательность событий одинакова везде - в Ливии, в Сирии, Египте, Украине и так далее:

Мирные протесты, провокации, нарастание напряженности, стычки с правоохранителями( с каждым разом все ожесточеннее), неизвестные снайперы... дальше продолжать?

Сообщение отредактировал rusivan - 7.5.2014, 0:26

[Markiz]

rusivan

Верно, нельзя. Но искусственно раздутый протест - "оранжевую революцию" - можно.

осталось понять где она искусственная и - оп: окажется, что не искусственная
народ вышел не только за бабками
большинство даже и не думает о них

это полезно только для самоуспокоения твердить, что все протесты куплены и проплачены
а они почему то не перекупаются, да и терпят лишения, что за те копейки себе дороже

пока ты думал что деньги кончатся - кончилось терпенье и началась революция

Майдан - результат слабости институтов власти. Беспомощности государства.

институты власти все были в наличии и в работе
наверное что то не правильно было в государстве, что институты не сработали

Что значит обман?! Кого и когда я обманывал? Внимательно перечитайте что я вам ответил.
А если хотите конкретных примеров - сколковские лекции Ильи Пономарёва. Один из множества источников финансирования.

конечно хочу примеров и пояснений:
кто и кому платил и куда деньги дел?
а особенно интересно кто платил Пономарёву за лекции? и как это они шустро провели под самым носом?
чьи это такие буйные фантазии?
и кого считают дураком?

Нужно четко понимать - любая власть не является однородной и монолитной. Почему бы одной "башне кремля" не сыграть против другой? Я же говорю о последовательности событий - сценарии. Неважно от кого исходят провокации - от заинтересованных лиц во власти, самих протестующих или вообще какой-либо "третьей силы". Так вот последовательность событий одинакова везде - в Ливии, в Сирии, Египте, Украине и так далее:

вот именно: четко
четко понимать и понимать, что анархии наверху, когда одна рука не знает, что делает другая, давно не наблюдается
это характерно для самого начального периода становления власти после революционных переделов власти.
в Египте, Ираке, сейчас несколько в Украине, но не у нас теперь
мелкие подначки и приёмы подковёрной борьбы - да, обязательно
но не столь опасные для всех игрушки
Революция - это стихия, при том не управляемая(если только нет мании величия)

Ну и главное: не надо так плохо думать о людях, буд то они насквозь только продажные и готовы на подобные безумства ради денег.
На настоящую Революцию подвигает только её настоящая потребность. и ни как иначе.

[2126]

четко понимать и понимать, что анархии наверху, когда одна рука не знает, что делает другая, давно не наблюдается
это характерно для самого начального периода становления власти после революционных переделов власти.

Ну конечно, если даже при Брежневе КГБ с МВД "на ножах" были... Да и в других странах аналогично - не на пустом же месте фильмы типа "Высокого блондина..." возникали. Сейчас только ленивый не пишет про противостояние путинского и медведевского аппарата. А посмотрите на бывших "советников президента", которые нынче Путина на всяких бибисях с грязью мешают - это они моментально "перековались", а когда при должностях были - искренне Путина поддерживали?

Ну и главное: не надо так плохо думать о людях, буд то они насквозь только продажные и готовы на подобные безумства ради денег.

Ну кто готов забесплатно - на тех, конечно, тратиться не будут. Потратятся на СМИ и на спецов, которые обеспечат поток этих "бесплатных революционеров", ну и на вождей, конечно.

Майдан - это результат как раз политики удушения протеста. проблему надо решать, а не душить - иначе она взорвётся Майданом или революцией

И какую же проблему решал Майдан? Вы не забыли, что он сначала назывался ЕВРОмайдан и требовал подписания кабальных соглашений с ЕС, а вовсе не смены "воровского режима"(тм)? Интересно, много из майданутых эти соглашения хотя бы читали? Или просто "доверились лидерам", которые "жираф большой, ему видней"?

[Markiz]

2126
на ножах - это нормально - конкуренция
а вот анархия - это другое

кстати, вы серьёзно верите в противостояние Пу и Ме? ))

эээ 2:
да хоть бесконечно тратьте на СМИ и т.п.,
но деньги кончаются, дурман постепенно пройдёт, особенно после собственной крови
а вот истинные интересы остаются

наверное в людях на юго-востоке есть ещё что то кроме денег и идей?

3:
Майдан решал???
он скорее стихийное самообразование протестовавших.

а соглашения с Евросоюзом - а кто говорит или считает, что это соглашение д.б. сладким слабительным?
Люди, думаю, были просто за возможность повернуться к лучшей жизни из обрыдшего царства воров и жуликов.

жёсткие условия - это нормально, это нормальные условия нормальной жизни - халявы не будет.

[rusivan]

осталось понять где она искусственная и - оп: окажется, что не искусственная
народ вышел не только за бабками
большинство даже и не думает о них

Вы упорно не хотите читать, что я вам написал. О чем тогда можно говорить?

институты власти все были в наличии и в работе
наверное что то не правильно было в государстве, что институты не сработали

Это то же самое, сказанное мной, только другими словами.

а особенно интересно кто платил Пономарёву за лекции? и как это они шустро провели под самым носом?

Вот и спросите российского депутата и одного из лидеров "оппозиции" за что он получил деньги и куда потратил. Я своё мнение высказал: деньги Пономарёвым получены и потрачены на организацию протестных акций.

Ну и главное: не надо так плохо думать о людях, буд то они насквозь только продажные и готовы на подобные безумства ради денег.
На настоящую Революцию подвигает только её настоящая потребность. и ни как иначе.

Мы ведь обсуждаем конкретные факты и события, а не сферического коня в вакууме" - "настоящую Революцию".


Сообщение отредактировал rusivan - 13.5.2014, 14:42

[Markiz]

rusivan

Вы упорно не хотите читать, что я вам написал. О чем тогда можно говорить?

так может это вы стараетесь меня не понять?
или просто повторите другими словами сказанное
а пока - взаимное недопонимание

думаю проблема в том, что вы искренне считаете, что протест бывает только искусственным - купленным
а я считаю, что настоящую революцию за деньги не купишь
за деньги делают только переворот, а в перевороте народ не участвует

Это то же самое, сказанное мной, только другими словами.

нет, не совсем - вы сказали:

Майдан - результат слабости институтов власти. Беспомощности государства.

а я сказал:

институты власти все были в наличии и в работе
наверное что то не правильно было в государстве, что институты не сработали

ещё ранее - ваши слова:

Майдан - результат слабости институтов власти. Беспомощности государства.

мои слова:

Майдан - это результат как раз политики удушения протеста

видите разницу:
вы говорите, что государство было слишком слабое - не смогло заставить замолчать и разогнать Майдан
а я говорю о том, что с этим было всё в порядке - долго заставляли молчать - "институты" работали
но проблема оставалась и давить вечно невозможно - когда нибудь рванёт - ни какие "институты власти" не помогут

понимаете теперь?

Вот и спросите российского депутата и одного из лидеров "оппозиции" за что он получил деньги и куда потратил.
Я своё мнение высказал: деньги Пономарёвым получены и потрачены на организацию протестных акций.

я с ним не знаком чтоб спросить - да он и не обязан объяснять: это его деньги что захотел - то и сделал
а вот вы высказали мнение - по-сути обвинение - вы и должны дать обоснования-поттверждение своим словам

Мы ведь обсуждаем конкретные факты и события, а не сферического коня в вакууме" - "настоящую Революцию".

правильно
и Революция - это не конь и одними деньгами не покупается, а создаётся

из Настоящей ситуации накопившимися Противоречиями движением заинтересованных Масс

я понятно выразился?

[liu07]

вы говорите, что государство было слишком слабое - не смогло заставить замолчать и разогнать Майдан
а я говорю о том, что с этим было всё в порядке - долго заставляли молчать - "институты" работали
но проблема оставалась и давить вечно невозможно - когда нибудь рванёт - ни какие "институты власти" не помогут

Ещё проще. Государство оказалось слишком продажным. Ибо государство это люди выполняющие гос.функции. И если министра или генерала можно купить, то их купят ОБЯЗАТЕЛЬНО, дело времени.

[Markiz]

liu07
верно
продажность, коррупция разрушает государство и делает его легко уязвимым:
"Осёл, нагруженный золотом, может взять любой город."

[InterSchool]

ОБЯЗАТЕЛЬНО, дело времени.

С Вашего позволения, денег.
Часто решение человек принимает для себя "с первого взгляда". Дальнейшее (т.е. время) определяется тем, как долго он считает нужным кокетничать и ломаться.

[2126]

И если министра или генерала можно купить, то их купят ОБЯЗАТЕЛЬНО, дело времени

В данном случае речь шла не о "покупке", а о банальном шантаже со стороны Запада. Шантаж президента - это прямое и грубое вмешательство в дела государства, isn't it?

[liu07]

liu07
верно
продажность, коррупция разрушает государство и делает его легко уязвимым:
"Осёл, нагруженный золотом, может взять любой город."

Это слова кого то из римских известных деятелей. Не помню кого.....

Но купить можно далеко не всех.

И если министра или генерала можно купить, то их купят ОБЯЗАТЕЛЬНО, дело времени

В данном случае речь шла не о "покупке", а о банальном шантаже со стороны Запада. Шантаж президента - это прямое и грубое вмешательство в дела государства, isn't it?

Так значит есть какие то печеньки, которые Янукович на западе заныкал или ещё что то такое....Вот Лукашенко то откровенно смеялся над угрозами арестовать его деньги.

ОБЯЗАТЕЛЬНО, дело времени.

С Вашего позволения, денег.
Часто решение человек принимает для себя "с первого взгляда". Дальнейшее (т.е. время) определяется тем, как долго он считает нужным кокетничать и ломаться.

В смысле суммы? Я убеждён, что сумма многое значит, но купить можно не всех.

[InterSchool]

купить можно не всех.

Надеюсь. Но боюсь, что "можно" и "нельзя" тоже по большому счету зависит от суммы.
Примечание: говорят, иногда бывает дешевле убрать, чем купить. С первого взгляда - совершенно о другом, а на самом деле - все о ней же, о сумме.
А еще речь может идти о валюте... Обещание в случае чего прижать тебя к ногтю, а в случае другого оставить в покое - это как считать, покупают или запугивают?

Сообщение отредактировал InterSchool - 26.5.2014, 15:55

[2126]

Я понял, почему именно Порошенко выбрали. Лень было трафареты переделывать. А так через месяц-другой можно снова использовать:

http://www.segodnya.ua/img/article/4172/57_main.jpg

Так значит есть какие то печеньки, которые Янукович на западе заныкал или ещё что то такое....

Что значит "или еще что-то такое"? Если угрожают отобрать деньги при невыполнении определенных условий - это называется шантаж, без всяких "если". Если по закону деньги подлежат конфискации - ну так конфискуйте, тоже без всяких "если".

[liu07]

купить можно не всех.

Надеюсь. Но боюсь, что "можно" и "нельзя" тоже по большому счету зависит от суммы.
Примечание: говорят, иногда бывает дешевле убрать, чем купить. С первого взгляда - совершенно о другом, а на самом деле - все о ней же, о сумме.
А еще речь может идти о валюте... Обещание в случае чего прижать тебя к ногтю, а в случае другого оставить в покое - это как считать, покупают или запугивают?

Как Вы думаете - великий усатый мог продаться? Ну допустим янкесам. Обосновал бы необходимость концессий и прочего, счета бы имел кругленькие, вышел бы на пенсию итд. Как горби допустим. Горби в прочем не особливо разбогател вроде...

Так чего усатый не продался то? Не сошелся в цене?

Что значит "или еще что-то такое"? Если угрожают отобрать деньги при невыполнении определенных условий - это называется шантаж, без всяких "если". Если по закону деньги подлежат конфискации - ну так конфискуйте, тоже без всяких "если".

Это что за деньги у него в чужих банках? Нефиг....Родина дороже.
Я по себе меряю. Мне пример усатого дорогу освещает....

[2126]

Это что за деньги у него в чужих банках? Нефиг....Родина дороже.

Мало ли что за деньги... Вы думаете, Обама в президенты с паперти пришел, и вся его администрация оттуда же? Как-то так "исторически сложилось", что все СКВ контролируются Западом. И Запад, сцуко, активно это использует для шантажа и грубого вмешательства в дела независимых государств.

[liu07]

Это что за деньги у него в чужих банках? Нефиг....Родина дороже.

Мало ли что за деньги... Вы думаете, Обама в президенты с паперти пришел, и вся его администрация оттуда же? Как-то так "исторически сложилось", что все СКВ контролируются Западом. И Запад, сцуко, активно это использует для шантажа и грубого вмешательства в дела независимых государств.

Ни чего не думаю. Но ради Родины положено жертвовать всем. И переступать через всё. Как усатый.

[koleg06]

А я тоже считаю что Янукович не нищий. Именно через бабки его и прижали к стеночке. Вот только прояви он жёсткую позицию, то остался бы при власти и глядишь постепенно что-нибудь наверстал. А так и без денег и без власти (власти дающей деньги).Полагаю что к нему вполне подходит выражение "Жадность фраера сгубила".

[Markiz]

liu07 283
эти слова приписывают македонскому царю Филиппу

купить можно всех, просто не все продаются за деньги

Купить можно даже королеву Англии(если вспомнить старый анекдот)

Купить можно было и усатого, только в разное время он стоил разные суммы.
В роли "отца народов" он стоил слишком дорого и вряд ли его цена выражалась банальными деньгами.

ну что вы, в самом деле: к его услугам огромная страна со всеми потрохами,
а вы предлагаете пенсию(!!!) и какой то несчастный счёт в дурацком банке!

PS
Лукашенко тоже.

[liu07]

liu07 283
эти слова приписывают македонскому царю Филиппу

купить можно всех, просто не все продаются за деньги

Купить можно даже королеву Англии(если вспомнить старый анекдот)

Купить можно было и усатого, только в разное время он стоил разные суммы.
В роли "отца народов" он стоил слишком дорого и вряд ли его цена выражалась банальными деньгами.

ну что вы, в самом деле: к его услугам огромная страна со всеми потрохами,
а вы предлагаете пенсию(!!!) и какой то несчастный счёт в дурацком банке!

PS
Лукашенко тоже.

Хорошо. Вот Вы должны купить усатого. Заставить его предать СССР и отдать его в концессии янкесам.
Что Вы предложите ЕМУ?

[Markiz]

liu07
предать???
помилуйте, да разве он не предал интересы страны и граждан в угоду своим интересам?!

ЧТО вы хотите у него купить?

[liu07]

liu07
предать???
помилуйте, да разве он не предал интересы страны и граждан в угоду своим интересам?!

ЧТО вы хотите у него купить?

Нет. Не предал.

Попробуйте купить у него отказ от индустриализации и передачу природных богатств СССР в концессии амерам.
Ждёмс...

[Markiz]

Нет. Не предал.

да?
типа его интересы = интересы граждан?
думаю большинтство граждан будет возражать.

Купить у него его страну?
у вас нет столько денег )
вы опять ни оттуда берётесь - вы хотите, что бы он не управлял своей страной - получается ерунда

[InterSchool]

думаю, большинство граждан будет возражать.

ГРАЖДАН - не будет.
Только их сравнительно не много, просто жителей гораздо больше.

Мне несколько лет по роду работы приходилось удерживать желающих в напряженной ситуации повысить свои шансы на успех, лишая такой возможности всех остальных - лишая капитально, до полной безнадежности. То есть там, где могут успеть, допустим, двадцать человек, успеет один - но с гарантией. Так что я имею представление о предмете.
Если кого интересует результат, могу похвастаться: очень не сразу, но в конце концов удалось приучить людей, что плевать на остальных - себе дороже. Прошу прощения, Маркиз: кнутом. Пряников в моем распоряжении не было.

PS Непременное условие: мне лично должно быть безразлично, кто будет первым, а кто последним. Моя задача - чтобы проскочить успели все. Или хотя бы как можно больше. И ДРУГИХ ЦЕЛЕЙ У МЕНЯ НЕТУ.

Сообщение отредактировал InterSchool - 27.5.2014, 12:51

[liu07]

Нет. Не предал.

да?
типа его интересы = интересы граждан?
думаю большинтство граждан будет возражать.

Купить у него его страну?
у вас нет столько денег )
вы опять ни оттуда берётесь - вы хотите, что бы он не управлял своей страной - получается ерунда

А он ни сколько денег не возьмёт.

Так значит КУПИТЬ великого Кобу - не получается? Так и запишем...

[koleg06]

Непременное условие: мне лично должно быть безразлично, кто будет первым, а кто последним. Моя задача - чтобы проскочить успели все. Или хотя бы как можно больше. И ДРУГИХ ЦЕЛЕЙ У МЕНЯ НЕТУ.

Хорошая цель. Вполне демократичная. Мне лично доставляет удовольствие делать большой облом тем, кто хочет успеть хапнуть у всех, точнее то, что принадлежит всем. Ну уж если нельзя избежать этого хапка, то сделать так, чтобы компенсация для остальных была соразмерна потере.

[InterSchool]

Вполне демократичная.

Это Вы нарочно демократической тряпкой перед моим носом размахиваете? Я тогда и слово-то такое с первого раза написать бы не смог.
Я просто сформулировал одну из задач, которые передо мной стояли, когда я в свою смену выходил на свое рабочее место, и притом одну из третьестепенных задач, так сказать, побочных. И заботился я не только об абстрактом демосе, но о своих людях, которым чем меньше бардака - тем меньше разгребать.
И ценили нас за то, что если мы на месте - начальство возложенные на нас проблемы может выкинуть из головы.

Сообщение отредактировал InterSchool - 27.5.2014, 13:30

[koleg06]

Вполне демократичная.

Это Вы нарочно демократической тряпкой перед моим носом размахиваете? Я тогда и слово-то такое с первого раза написать бы не смог.
Я просто сформулировал одну из задач, которые передо мной стояли, когда я в свою смену выходил на свое рабочее место, и притом одну из третьестепенных задач, так сказать, побочных. И заботился я не только об абстрактом демосе, но о своих людях, которым чем меньше бардака - тем меньше разгребать.
И ценили нас за то, что если мы на месте - начальство возложенные на нас проблемы может выкинуть из головы.

Нам часто твердят что при демократии члены общества имеют равные возможности. Возможно что это так. Но когда члены общества министры имеют одни, равные среди министров, возможности, а простые граждане имеют другие равные возможности, это есть демократия? Так вот, для того что бы возможности у всех были равными, за этим кто то должен следить и строго следить. И конечно строго пресекать любые попытки создать что-то для себя, пройдя по головам других. Суть в том, что этот "смотрящий" сам не должен быть скотиной, а общество (коллектив) должно иметь право, в случае чего, сменить этого "смотрящего".

[кресло]

С покупкой Сталина как ни крути при любом раскладе ерунда получается. То есть исключительно теоретически такую возможность видимо признать все же следует, но только при условии невозможности ее реализации.
Как вам такая фигура как Феликс Эдмундович Дзержинский? У него не было никакой страны "в услуге"