IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

32 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
САМАЯ НЕПРАВИЛЬНАЯ СТРАНА В МИРЕ, запилю ка я здесь это
rusivan
сообщение 20.7.2014, 20:34
Сообщение #451


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 437
Регистрация: 18.6.2006
Пользователь №: 133



Цитата
вы таким мир представляете.


Я о своих представлениях пока ничего не говорил, спросил ваше мнение. Как всегда в ответ невнятное бормотание...
Лара, попытайтесь выражать свои мысли собственными словами - рассуждайте, ошибайтесь, прогнозируйте, анализируйте,торжествуйте когда оказались правы, а не перепощивайте всяких там немцовых с шендеровичами.
Это не ирония и не издевка, просто добрый совет.

Сообщение отредактировал rusivan - 20.7.2014, 20:35

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lara Croft
сообщение 20.7.2014, 20:49
Сообщение #452


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,693
Регистрация: 30.12.2007
Из: Питер
Пользователь №: 5,756



Цитата
Как всегда в ответ невнятное бормотание...

я не виновата, что вы меня не слышите

Цитата(rusivan @ 20.7.2014, 21:34) *
Цитата
вы таким мир представляете.


Я о своих представлениях пока ничего не говорил, спросил ваше мнение. Как всегда в ответ невнятное бормотание...
Лара, попытайтесь выражать свои мысли собственными словами - рассуждайте, ошибайтесь, прогнозируйте, анализируйте,торжествуйте когда оказались правы, а не перепощивайте всяких там немцовых с шендеровичами.
Это не ирония и не издевка, просто добрый совет.



есть люди, с чьим мнением я согласна, и их мнение становиться МОИМ мнением. А к "всяким там" я даю добрый совет - прислушайтесь, потому так может статься, последними будут смеяться ОНИ, а не ВЫ.

Сообщение отредактировал Lara Croft - 20.7.2014, 21:10



--------------------
...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rusivan
сообщение 20.7.2014, 21:34
Сообщение #453


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 437
Регистрация: 18.6.2006
Пользователь №: 133



Цитата
я не виновата, что вы меня не слышите


Если вы не можете внятно сформулировать свои мысли - моя вина, что ли? smile.gif

Цитата
А к "всяким там" я даю добрый совет - прислушайтесь, потому так может статься, последними будут смеяться ОНИ, а не ВЫ.


Я их слушаю, читаю. И не согласен с ними. Будут ли они смеяться последними - посмотрим...

Цитата
Как многие говорят? Может быть вы слышали такую реплику на счёт Украины и всего происходящего в ней: А ЕСЛИ БУДУТ ВЫЁБЫВАТЬСЯ - ОТКЛЮЧИМ УКРОПАМ ГАЗ! О как! и это по отношению к когда то братскому народу! Это очень характерно для гопоты их подворотни.


Вы слышали подобную фразу от официальных лиц РФ? Нет? И я не слышал. А вот украинский министр иностранных дел позволил себе публично оскорбить главу соседнего государства - матерно, под улюлюканье гопоты, на камеры телевидения.
По поводу братского народа... Россия принимает людей бегущих от военных действий и дает им статус беженцев. А вот "дружественная" украинскому государству Польша отказалась предоставлять статус беженцев прибывающим на её территорию украинцам.
По поводу газа... Предлагаете поставлять его Украине бесплатно?

Сообщение отредактировал rusivan - 20.7.2014, 22:56

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SteelyRed
сообщение 20.7.2014, 22:53
Сообщение #454


Постоянный участник
****

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 50
Регистрация: 17.7.2006
Пользователь №: 279



два хохла - два партизана. три хохла - два партизана и один предатель.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lara Croft
сообщение 21.7.2014, 9:22
Сообщение #455


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,693
Регистрация: 30.12.2007
Из: Питер
Пользователь №: 5,756



Цитата
Вы слышали подобную фразу от официальных лиц РФ? Нет? И я не слышал. А вот украинский министр иностранных дел позволил себе публично оскорбить главу соседнего государства - матерно, под улюлюканье гопоты, на камеры телевидения.
По поводу братского народа... Россия принимает людей бегущих от военных действий и дает им статус беженцев. А вот "дружественная" украинскому государству Польша отказалась предоставлять статус беженцев прибывающим на её территорию украинцам.
По поводу газа... Предлагаете поставлять его Украине бесплатно?

Господин Путин, развязавший эту войну, очень точно назван и по делу.
Польша вовремя сообразила что это за "беженцы", а мать Россия скоро поймёт)



--------------------
...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolobok82
сообщение 21.7.2014, 10:55
Сообщение #456


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 0
Регистрация: 28.11.2009
Из: Москва
Пользователь №: 45,306



Цитата(Lara Croft @ 21.7.2014, 10:22) *
Цитата
Вы слышали подобную фразу от официальных лиц РФ? Нет? И я не слышал. А вот украинский министр иностранных дел позволил себе публично оскорбить главу соседнего государства - матерно, под улюлюканье гопоты, на камеры телевидения.
По поводу братского народа... Россия принимает людей бегущих от военных действий и дает им статус беженцев. А вот "дружественная" украинскому государству Польша отказалась предоставлять статус беженцев прибывающим на её территорию украинцам.
По поводу газа... Предлагаете поставлять его Украине бесплатно?

Господин Путин, развязавший эту войну, очень точно назван и по делу.
Польша вовремя сообразила что это за "беженцы", а мать Россия скоро поймёт)
Господин Путин развязал войну? Честно? Мне казалось, что революция (одна группа олигархов) боролась с контрреволюцией(соответственно другая), но потом заигрались и мужики стали тупо себя защищать, просто жить хочется, вот и бьются с упорством обреченных. Думаю, что варианта у ребят два. Победа или смерть. Ну не будут их власти судить, не будут. Просто перебьют без затей и семьи вырежут.ИМХО. А чем вам беженцы не нравятся? Нормальная такая биомасса, лучше чем на ближнем востоке. По крайней мере все читать умеют. Что не так то? А Польша уж всегда очень сообразительная, этого у ляхов не отнять.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 21.7.2014, 11:42
Сообщение #457


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(Lara Croft @ 20.7.2014, 22:49) *
есть люди, с чьим мнением я согласна, и их мнение становиться МОИМ мнением. А к "всяким там" я даю добрый совет - прислушайтесь, потому так может статься, последними будут смеяться ОНИ, а не ВЫ.



А мы типо ваащесмеяться не будем.

Вот представим себе - настал час Х, по телеку и в инете прямая трансляция повешения Немцова, Хакамады, Борового итд......за измену Родине. Ноги дёргаются, моча течёт рекой....Тут копировать поскорее нужно. А смеяться....??? Ну вздрочнуть на это дело может кто то и решит, но смеяться - это вряд ли.
rolleyes.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lara Croft
сообщение 23.7.2014, 7:30
Сообщение #458


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,693
Регистрация: 30.12.2007
Из: Питер
Пользователь №: 5,756



«НЕ ХОТИМ СМОТРЕТЬ»

…И вот однажды Галилей надраил свои стеклышки так, что сквозь них стало видно не только Юпитер, но и спутники Юпитера. И как они там наворачивают круги, круша несуществующую звездную твердь и (заодно) всю текущую теологию.

И Галилей позвал к телескопу отцов местной церкви, чтобы они могли своими глазами полюбоваться на эту картинку…

Он, наверное, надеялся застать их врасплох новыми научными данными — и сразу прижать к стене. Но отцы были не пальцем деланы. Они поняли коварный план Галилея и в гости не пошли. Так иcказали: не хотим смотреть! И встречным образом пригласили самого Галилея к себе — в святую инквизицию, к орудиям пыток, причем отказаться возможности не было.

Инквизиторы провели для Галилея обзорную экскурсию, и он сразу осознал ошибки и разоружился перед партией.

И Вселенная еще пару сотен лет прокрутилась, как миленькая, вокруг Земли.

А куда ж деться, если те, кто отвечает за идеологически выверенную картину мироздания, не хотят смотреть правде в глаза? Их можно понять: это же был бы такой стресс! А о народе вы подумали? А что скажут ветераны? Нет, нет! Лучше сжечь еще десяток-другой еретиков, но чтобы порядок был.

К чему я вспомнил ту давнюю историю? А черт его знает. Сама вспомнилась. Наверное, под впечатлением от текущей информационной политики Кремля в отношении сбитого малазийского «Боинга».

Кремль — на пятый день после трагедии — продолжает твердо настаивать на «украинской» версии трагедии и кормить подопытное население чем угодно, кроме того, что уже известно доподлинно.

Ну, что Путин не собирается менять концепцию, мы уже догадались. Путина можно понять: в мире, где ложь будет разоблачена, его место если не у параши, то в Гааге.

Но речь в данном случае даже не про Путина. Речь о почтенной публике — том самом «пипле», который «хавает»…

Он, конечно, хавал и плоскую землю на трех китах, но в шестнадцатом веке не было карт Гугла и мировой информационной паутины. А сегодня все это есть. И для того, чтобы убедиться в густом кремлевском вранье (даже находясь в России), достаточно, в сущности, получаса времени, пары дюжин щелчков «мыши» и обычного здравого смысла.

Ну, не могли украинские ПВО сбивать над Донбассом самолет российского президента. Ну, не летает самолет Путина таким зюгом, и без сопровождения не летает. И самолетов у ополченцев нет, а у Украины как раз есть. И место запуска проклятой ракеты контролировали именно ополченцы, а не Украина. И похвастаться даже успели, уродцы, и насчет отвоеванных БУКов, и про сбитый самолет. И потом глупо и неумело заметали следы, чем выдали себя уже с головой…

То есть если кому-то хочется понять суть дела, то, собственно, вот она! С какого боку ни посмотри — она! И «неприлично подозревать, когда вполне уверен».

Но в том-то и штука, что это новое знание с хрустом разломает мир, давно и надежно сложенный в головах россиян. Мир, где Россия, последний оплот мира и духовности, противостоит растленной гейропе, тупым пиндосам, рвущимся к мировому владычеству, и кровавым укрофашистам, которые распинают русских детей.

Жить в этом мире по-своему уютно; вдруг потерять его и увидеть стыд и ужас реальности — значит, остаться без последней ментальной опоры (все остальные давно выброшены вон и объявлены вне закона). И давайте наконец вступимся за ссученный полк Эрнста-Добродеева: этот бесстрашный коллектив, в сущности, держит в Останкино последний окоп, помогая несчастным россиянам удержаться на последней грани, не удавиться от тоски и позора, которые будут однажды сопутствовать прозрению.

Далеко ли до этого «однажды», бог весть, а пока… Пока — народ и партия едины, и рейтинг Путина сияет в вышине, приближаясь к предсмертным показателям Каддафи и Чаушеску, и земля твердо стоит на трех китах!

И не лезьте к нам со своими надраенными стеклышками с американских спутников. «Не хотим смотреть»

Виктор Шендерович

http://www.ej.ru/?a=note&id=25624



--------------------
...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2126
сообщение 23.7.2014, 10:37
Сообщение #459


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 0
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 41,218



Цитата
И не лезьте к нам со своими надраенными стеклышками с американских спутников. «Не хотим смотреть»

Ну так как раз хотим. Уже неделю просим, интересно жуть. Но амеры продолжают валять дурочку в стиле "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем..."

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rusivan
сообщение 23.7.2014, 16:28
Сообщение #460


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 437
Регистрация: 18.6.2006
Пользователь №: 133



Именно.
Это общемировая практика: заявить о наличии фактов, созвать пресс-конференцию и предьявить факты миру. Так поступила Россия.
А от Америки ничего кроме невнятного мычания нет. Но для Шендеровича это ведь не важно, уж он то точно знает кто виноват!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antar49
сообщение 23.7.2014, 19:30
Сообщение #461


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 515
Регистрация: 30.1.2007
Из: Крым. Симферополь
Пользователь №: 1,019



Да, зря ополченцы отдали "черные ящики" не в те руки - теперь-то, думаю объективного расследования уже не будет, коль приборы в руках англичан (проку того, что Фарнборо позиционируют, как авторитетный центр - теперь высокие спецы уж точно постараются представить все в выгодном свете).
Отдавать эти самые ящики следовало бы главе комиссии ИКАО по расследованию катострофы.
А так - пиши пропало...



--------------------
Контру - к стенке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rusivan
сообщение 23.7.2014, 20:05
Сообщение #462


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 437
Регистрация: 18.6.2006
Пользователь №: 133



Чудеса словесной эквилибристики пресс–секретаря госдепа или переливание из пустого в порожнее по–госдеповски

http://politics.d3.ru/comments/578245/
Цитата
перевод фрагмента брифинга пресс–секретаря госдепа от 21 Июля в котором журналисты безуспешно пытались понять если у госдепа какие–либо доказательства тому что МН17 был сбит сепаратистами из российского БУКа.


Сообщение отредактировал rusivan - 23.7.2014, 20:06

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 23.7.2014, 22:11
Сообщение #463


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Цитата(rusivan @ 23.7.2014, 23:05) *
пытались понять если у госдепа

Две буквы и пробел сэкономили; надо:

пытались понять, есть ли у госдепа



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lara Croft
сообщение 4.8.2014, 7:47
Сообщение #464


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,693
Регистрация: 30.12.2007
Из: Питер
Пользователь №: 5,756



Хотят ли русские войны?

«Русской весной» назвали агрессию в Украине циничные разработчики этой спецоперации, а восторженные идиоты —- не стесняются это повторять. Разве это «весна», когда русские воюют с украинцами? Кровавая или русская? Что происходит на самом деле? Ответ прост:

Страна переживает сейчас острейшую агрессивную фазу советского реваншизма.

Неясную тоску по советскому прошлому, надежному и безоблачному, когда «не все было плохо», когда «партия и народ —- едины», и когда развитой социализм почти победил, —- эту тоску тщательно взращивала официальная пропаганда последние 15 лет. На это работал большой штат авторов книг и сериалов, воспоминаний и пр. В сознании многих людей, —- не только у обывателей, но и у думцев, и даже у первых лиц, зрело желание, наконец, сказать о ней громко. Не просто заменить гимн или поставить на место старые памятники, а восстановить все лучшее, что было. Улучшить политический сыск, освежить кое-что из тогдашней идеологии, вспомнить ряд запретов и запретить ряд воспоминаний, а главное усилить единомыслие посредством спецопераций и т. д. Не все ведь забыто, да и новое поколение политических хунвейбинов подросло. Вся эта материя много лет тлела в сознании многих,

И вот сейчас —- прорвало. Таков мой диагноз.

Кто постарше помнит, что главное политическое ругательство у нас в стране в конце 40-х и до 70-х гг. было «немецкий реваншизм». В нем обвиняли даже легендарного Аденауэра. В. Высоцкий пел про «реваншистов в Бонне», смеясь над штампом советской пропаганды. Никакого реваншизма на государственном уровне после второй мировой войны там не было и быть не могло. И вот к столетию первой мировой (после которой реваншизм, как известно, был) реальный реваншизм советского образца разыгрался у нас.

«Да, хотим, чтобы Крым как был наш, так и снова будет; пусть «Новороссия»( никогда не существовавшая), будет нашим форпостом; мы победили фашистов и сейчас дадим им отпор(!); хотим, чтобы нас уважали и боялись» и т.д.

И гул идет по интернету: «чего там, нам и холодная война нестрашна, а мать родна, и бойкоты нипочем, и все нашенское лучше ихнего, и ничего нам не нужно, все у нас есть, обойдемся своим и никуда не поедем, мы не Европа, у нас всегда весна. А вы потеряли всякую духовность и плевать на ваши санкции». И еще звучит подкинутая тема о несправедливом поражении в холодной войне, о том, что страну унижали и пинали, и что надо отомстить. Священная формулировка о «вставании с колен» овладела самыми широкими массами ( а должна была бы стать хитом разводок). Это и называется реваншизмом.

Реваншизм безнадежен, потому что тянет назад, в прошлое. Он может иметь временные успехи, может даже снова погубить тысячи людей, может «восстановить» авторитет, вернуть названия, но он недолговечен и пуст. Реваншизм действительно опасен и международные оценки здесь едины. Если власть не хочет отказаться от реваншистских идей, то страна окажется изолированной от цивилизованного мира, как это было в советские времена.

Советский реванш не должны поддерживать и те, кто с симпатией относится к советскому прошлому. Одно дело любить прошлое, а другое стремиться его вернуть.

Глубокая причина советского реваншизма в том, что страна до сих не отрефлексировала свою советскую историю, и не осознала, почему «Россия проиграла ХХ век», —- выражение А.И.Солженицына в его лучшие времена. Кстати, недавно за 4 (!) года до его 100-летия вышло высочайшее постановление о проведении юбилея. Почему так рано? Ведь перед этой датой еще 2017? Наверно, из-за его известного письма «Как нам обустроить Россию», очень полезного сейчас.
Непонятая трагичность прошлого накрывает, к сожалению и настоящее, и это очень опасно.

Но советский реваншизм в той или иной форме был и остается необходимым нынешним верхам. Во-первых, очевидно, что последние годы и были годами постепенного перехода к полусоветским порядкам, и в политике, и в методах руководства и властвования, и даже в какой-то мере в экономике. Политический ландшафт похож, как две капли воды на брежневский, он даже стал еще более фальшивым, чем в советские времена, разве что разбавлен клоунадой. Тот же бессудный суд, та же импотентная общественность, лживые масс-медиа, отсутствие реальной политической жизни и т. д., и т.п. Особенно отвратительно выглядят средства массовой информации; понимают ли их работники свою позорную роль в зомбировании населения? Сознают ли ее публицисты, разоблачающие с хорошо оплаченным негодованием русофобов и «внутренних предателей». Ничем они не отличаются от еще более хорошо оплаченных наемников, «защищающих» мирное население и стреляющих по мирным самолетам.

Будет, наверно, много исследований, почему так случилось после 90-х гг. Несомненно, важно, но, возможно и не было обязательным, что страну возглавил выходец из самого «советского» ведомства, смысл которого был в борьбе с инакомыслием. Он пригласил к управлению страной своих коллег, и такого профессионального единства в руководстве страны не было наверно, никогда. Для меня уже в 2000 г. было ясна пагубность ельцинского выбора наследника. Смешно было думать, что несколько лет, якобы демократической стажировки, способны изменить психологию бывшего сотрудника КГБ, созревавшего в циничные брежневско-андроповские годы с профессиональной привычкой ко лжи, фальшивым презентациям, с пристрастием к тайным операциям и к презрительному отношению к «чужим». Советский реваншизм предполагает и включает продолжение этих традиций.

А главное know-how советской власти, —- это правила ее передачи: власть передается только по предварительному и согласному решению самых верхов. В советские времена «верхами» было политбюро, а сейчас, как говорят,-— правление кооператива «Озеро». Какая впрочем, разница, политбюро даже демократичнее. Еще ранние критики советской системы отмечали, что не отлаженность механизма передачи власти ее слабое место. И вот, что, действительно, было невозможно стерпеть, так это уход Украины от этой советской традиции. Украина позволила себе, и не в первый раз, менять власть другим способом, прямо скажем, тоже не отлаженным, но уж очень «не нашим». Теперь, кажется, стало ясным, что отныне смена власти в Украине будет происходить только цивилизованным образом, а не по советско-российскому образцу. Это, конечно, большая и тяжелая потеря, теперь мы будем хранить эту драгоценную традицию только вместе со Средней Азией и с Белоруссией. И, конечно, такой демарш требует беспощадного ответа, ну, как, например, в случае с Чехословакией в 68-м или с Венгрией в 56-м.

Еще одна причина официального реваншизма, в том, что таков уж там наверху, наверно, интеллектуальный климат, что ничего лучшего, чем поворошить старую ветошь – советскую, или другую, похожую, придумать не могут. И какие-то доморощенные политические «мудрецы» (не чета идеологическому отделу ЦК КПСС) придумывают и поставляют свой негодный товар наверх. Взяли нелепую и бесперспективную идею «Новороссии» и вложили ее в высочайшие уста.

Вывод один: президент, который провоцирует разрыв с цивилизованным миром, отношения с которым так долго и с таким трудом нормализовались после советских времен, снова обрекает страну на стагнацию, а себя —- на полную изоляцию. Происходящее, как будто, не оставляет надежд, что президент может сменить принятый де факто авантюристический внешнеполитический курс России на более разумный. Неясно даже, может и хочет ли он это сделать.

Что же вытекает из сказанного? К сожалению, у нас нет возможности использовать естественный способ —- инициирование импичмента президента через парламент: по Конституции это возможно, но бутафорский характер думы исключает реализацию такой возможности. Вспомним, что во времена Ельцина это было возможно и почти случилось! Остается одно: использовать право открыто высказывать свои мнения, не направленные на подрыв государства; а именно заявить громко и внятно наше требование:

«Президент и его ближайшее окружение должны по собственной инициативе уйти в отставку.»

В России за эти годы появилось много креативных и современно мыслящих людей в разных областях, —- администрировании, бизнесе; есть, как всегда, большое число специалистов высокого класса в различных сферах деятельности —- в науке, технике, —- ведь еще не все уехали. И, наверно, такие люди, есть и наверху, и они должны бы поддержать наши доводы. Важно, чтобы призыв к отставке был тверд, но без ненужной политизации, без вульгарности, грубости и провокаций. Все это можно обсуждать. Никакие силовые, тем более кровавые способы смены власти не- приемлемы, и призывы к ним – провокации.

Повторю, нельзя поддерживать внешнюю политику, которую ведет или пытается вести сейчас президент, потому что она на долгие годы может оборвать связи России с цивилизованным миром. Потому что это действительно политика «поджигателя войны» в самом прямом смысле, (еще один термин из советских времен вдруг вполне пригодился). Нельзя поддерживать и внутреннюю политику, ее закрытость, недемократичность. Ответственные за эту политику должен уйти с политической сцены, иначе у России нет осмысленного будущего. Формулу «Верхняя Вольта с ракетами» пора давно заменить на формулу «Северная Корея с открытыми визами» (пока).

Трудно представить себе, что президент сделает такой выбор, он даже говорил, что не сделает. Правда, это было в другую историческую эпоху. Сейчас все кардинально изменилось, его добровольный уход мог бы изменить и его собственное будущее. Но риск того, что сейчас будут сделаны непоправимые шаги —- велик.

Хочется надеяться, также, что в политическом поле нет затаившихся фанатиков, подобных тому, кто отправился в 1917 г. в пломбированном вагоне из Цюриха в Россию реализовывать, придуманные им планы кровавого захвата власти и воплощать в жизнь свои незрелые фантазии о будущем, определившие, увы, трагическую судьбу страны.

Еще трудней увидеть множество желающих высказать или подписать такое предложение. Но ведь под письмом 2010 года «Путин должен уйти» в интернете подписалось более 100 000 человек. Невозможно поверить, что в стране, где 30-40 лет назад в гораздо более сложных условиях действовал А.Д.Сахаров, тайно работали диссиденты, религиозные активисты, националисты, где ученые подписывали протестные письма, где существовала огромная неподцензурная литература, где полулегальная общественная деятельность захватила большой круг людей, — что в такой стране нет людей, не потерявших здравый смысл, понимающих, что происходит и желающих хоть что-то сказать о своем отношении к происходящему. Пока тишина нарушается, к сожалению, только теми, кто всегда кричит.

Ссылки на то, что людей, разделяющих такую позицию, ничтожно мало, и что большинство одобряют упомянутый реваншизм, —- не по существу. Во-первых, все меняется и притом очень быстро. К тому же, у меня нет большого доверия к опубликованным результатам опросов: надо еще посмотреть, как задаются вопросы. Опытный преподаватель знает, как поставить вопрос так, что любой вменяемый студент не смог бы выбрать неверный ответ. А во-вторых, надо вспомнить недавнюю историю: можно ли было предположить в 85-м году, что в 89 г. отменят статью в Конституции о партии?

Я хочу коснуться еще одной темы, которую все обсуждают сейчас, – о западных санкциях. Когда А.Д.Сахаров и диссиденты обращались к западным политикам с просьбами помочь в защите политических заключенных, в делах эмиграции и т.д., – это было естественным шагом в тех безвыходных условиях, и иногда приводило к успеху. Сейчас думать о том, что санкции помогут России сменить власть наивно, а прятаться за них и ничего не предпринимать даже стыдно. Запад делает то, что считает нужным; мы знаем, как он осторожен, а иногда труслив; мы знаем, что у него нет навыка разговаривать «по фене», что он проигрывает очные ставки «настоящим парням». Но сами мы должны высказаться и ввести наши собственные санкции, и состоять они должны в утверждении своего несогласия с нынешней политикой президента и его окружения, и считаем, что он давно исчерпал свой потенциал.
Мне кажется, что предлагаемое должны подержать люди, придерживающиеся самых разных взглядов на будущее.

Около 50 лет назад А.Д.Сахаров впервые выступил со своим знаменитым трактатом, «Размышления о прогрессе, мирном сосуществовании и интеллектуальной свободе», в котором провиденциально писал, что в перспективе начнется процесс конвергенции Запада и Востока. Помню, что многие люди из разных лагерей сочли тогда эти идеи наивными мечтаниями. Но он оказался прав, и еще 10-15 лет назад нам казалось, что мы уже почти достигли некоторой стадии такой конвергенции. И сейчас нас вдруг хотят опять запереть в тот же застенок. Не выйдет.

Почему? Да по очень простой причине: не президенты и не политики, и не политика сейчас определяют жизнь обществ и жизнь стран в ХХI веке. Что-то от них зависит, конечно, но мир устроен сейчас не так, как был устроен даже в ХХ веке.

А.Вершик.



--------------------
...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lara Croft
сообщение 5.8.2014, 7:34
Сообщение #465


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,693
Регистрация: 30.12.2007
Из: Питер
Пользователь №: 5,756



РАЗВИДЕТЬ УВИДЕННОЕ
У моих родителей ужасная привычка – в квартире фоном постоянно работает российское тв. С помощью аутотренинга я научился отключаться во время развлекательных программ, но на новости по-прежнему реагирую нервно. В принципе, анализировать пропаганду – ужасно неблагодарное дело. Все равно что разбираться в сортах и оттенках говна. С другой стороны, говно это исправно достигает цели: когда все говнометы заряжены и палят без перерыва, мозги у телезрителя успешно засираются. Включил телевизор – отключил голову, что иллюстрирует свежий опрос Левада-центра: 82% населения считает, что малайзийский лайнер сбили украинцы. И похоже, россияне будут верить телевизору до тех пор, пока наш гордый варяг не **нется с грохотом о дно. Тогда они очнутся, но будет уже поздно.

Я решил поделиться тут наблюдениями, в которых вряд ли будет что-то новое. Просто это психотерапевтическая попытка развидеть увиденное.

Итак, уже давно не новость, что отечественные новости почти не отличаются от советских или, скажем, северокорейских. Сводятся они к нескольким тезисам: «враг не дремлет» (во всех внешних и внутренних проблемах виноваты американцы и их приспешники), «светит солнце, но не веселы лица парижан» (новости из заграницы), «хорошо в стране советской жить» (новости из России) и «да здравствует великий вождь» (официальная хроника). От советских новостей осталось по сути одно отличие – верстка. В моем детстве программа «Время» всегда начиналась с вождя, теперь - с войны и врагов, а вождь где-нибудь посередине.

Мир нынешних российских новостей черно-белый, никаких полутонов. Журналистов там больше нет, есть чиновники на госслужбе, выполняющие распоряжения из Кремля, - об этом еще Парфенов в своей знаменитой «листьевской» речи говорил. Лояльность – единственный профессиональный критерий. Все, что в интересах власти – хорошо; все, что ей противоречит – плохо. А поскольку после уничтожения пассажирского самолета российская власть окончательно разругалась со всем миром, то картина получается совершенно параноидальная. Кругом, куда ни плюнь, враги, которые что-то замышляют. Есть только один мужик с железными яйцами, который всегда знает, кто виноват и что делать. Вы знаете его имя.

Кроме новостей, есть еще политические ток-шоу. Вроде бы западный формат, но тут он приобрел национальные особенности. Внешне вроде все как полагается: люди спорят, перекрикивают друг друга, проклинают своих врагов, но в политическом отношении между ними нет никаких противоречий, и спор их по сути заключается только в том, кто больше и глубже отсасывает, тьфу, я хотел сказать поддерживает политику вождя. Альтернативные точки зрения отсутствуют ВООБЩЕ. Закрытие «Недели» Максимовской – последней относительно независимой новостной программы - очередное тому подтверждение. Михаил Ефремов в сериале на Первом – это максимум, на что сейчас могут рассчитывать несогласные.

Жизнь в таком искривленном мире не может не деформировать психику. Маргарита Симоньян на днях опубликовала твит: «Господи, прошу тебя, останови войну!». Это пишет глава телеканала, откуда примерно раз в месяц увольняются журналисты со словами: «Ребята, все было классно, но врать больше нет сил». Последней уволилась корреспондент RT в Лондоне Сара Фирт. «Правило RT номер один: всегда виновата Украина», - написала она в своем твиттере через день после падения малайзийского лайнера: «Больше не хочу быть частью опасной лжи».

Твит Симоньян говорит о том, что чиновники от пропаганды окончательно потеряли представления о добре и зле. Молишься о мире - ну так уволься для начала с высокооплачиваемой должности пропагандиста. Как говорится, крестик сними или трусы надень. Но не думаю, что Симоньян волнует мир на Донбассе. Она и в Бога едва ли верит – иначе бы тихонечко сначала покаялась, потом помолилась да свечку поставила, а не твитила Его имя всуе. Просто чиновница доносит до таргет-группы очередной пропагандистcкий тренд. Я бы назвал его «крокодиловы слезы». Сейчас по новостям идет огромное количество «скорбных» сюжетов про то, как погибают украинские солдаты, как их хоронят, как плачут над их трупами матери (при этом ополченцы и добровольцы, судя по новостям, не погибают вообще; их совсем нет на экранах – какая-то армия маклаудов-невидимок). Запомнилась проникновенная концовка одного из сюжетов, у корреспондента даже голос дрогнул: «Плачут матери, жены, возлюбленные. Очевидно, что гробы с телами солдат доставят сюда еще не раз».

В сюжете о страданиях родственников погибших пассажиров рассказывалось, как много сделали ополченцы для того, чтобы передать тела в Нидерланды, а местная пресса - тут в голосе корреспондента зазвучала обида - по-прежнему называет их сепаратистами.

В целом же, истеричный тон немного смягчился (хотя Национальная гвардия по-прежнему «так называемая» и служат в ней «каратели»), по крайней мере историй про дикие злодейства больше не слышно, взгляд теперь как бы над схваткой и как бы с точки зрения общечеловеческих ценностей. Эта «сочувственная» интонация выводит госпропаганду на какой-то новый, запредельный уровень цинизма. Есть смутное подозрение, что Донбасс тихонечко сливают, но это, как я уже писал, из разряда "разбираться в сортах говна".

Заграница нам конечно не поможет. И все-таки, когда Европа будет в очередной раз расширять санкции, надо обязательно включить туда побольше представителей госпропаганды. Ведь это во многом их стараниями “подбили птичку”, о чем они, не разобравшись, даже успели отрапортовать. Это они с комсомольским задором (“партия сказала: надо! – комсомол ответил: есть!”) раздули конфликт до катастрофы мирового масштаба. Бога они не боятся, но перспектива остаться без Лазурки, Альп и Милана, возможно, заставит их чуть более ответственно относиться к своим словам. Хотя надежды ничтожно мало.

источник:http://www.echo.msk.ru/blog/aloshak/1373204-echo/



--------------------
...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rusivan
сообщение 5.8.2014, 16:04
Сообщение #466


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 437
Регистрация: 18.6.2006
Пользователь №: 133



Спасибо, улыбнуло smile.gif Только вы перепутали немного тему: в "Юмор" надо было. Как эталонный образец инфантилизма.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lara Croft
сообщение 5.8.2014, 20:29
Сообщение #467


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,693
Регистрация: 30.12.2007
Из: Питер
Пользователь №: 5,756



Цитата(rusivan @ 5.8.2014, 17:04) *
Спасибо, улыбнуло smile.gif Только вы перепутали немного тему: в "Юмор" надо было. Как эталонный образец инфантилизма.

У вас нездоровый оптимизм. Смотрите, чтоб он не дошёл до истерики.


посмейтесь вот ещё над этим

[Санкции Запада нанесут сокрушительный удар по международным резервам России]

России придется тратить значительную часть международных резервов на поддержание курса национальной валюты, предупреждает агентство Moody’s.

Такая же позиция у агентства Fitch: с ускорением оттока капитала поддержка рубля будет обходиться российскому ЦБ все дороже.

По сценарию Fitch, международные резервы России сократятся в этом году с $472,5 млрд (данные на 25 июля) до $450 млрд, в следующем — до $400 млрд.

По данным ЦБ, в 2013 г. резервы уменьшились на 5% до $511,6 млрд, с начала года — на 7,6%.

Отток капитала в первом полугодии составил $74,6 млрд против $61 млрд в 2013 г., следует из данных ЦБ.

По прогнозам МВФ, в 2014 г. он превысит $100 млрд. Может быть, вдвое выше, пессимистичен Андерс Ослунд из Peterson Institute for International Economics, на которого ссылается газета.

В 2008-2009 гг., когда цены на нефть спикировали, международные резервы России сократились на $215 млрд всего за полгода, напоминает Moody’s.

Любой дополнительный внешний шок в сочетании с санкциями способен нанести сокрушительный удар по резервам, предупреждают аналитики.

К концу следующего года российским корпорациям предстоит рефинансировать долг на $96 млрд, это примерно половина всей прибыли корпоративного сектора, до конца 2018 г. — $219 млрд, подсчитали в Moody’s, около 60% долга номинировано в иностранной валюте, при дальнейшем ослаблении рубля нагрузка вырастет.

Самые высокие долги — у нефтегазового сектора: до конца 2015 г. предстоит выплатить около $43 млрд, пишут аналитики агентства, за ним следуют электроэнергетика ($15,4 млрд) и металлургическая отрасль ($15 млрд). Самая низкая нагрузка — у телекоммуникационного сектора ($5,8 млрд) и нефтехимии ($4,5 млрд).


Сообщение отредактировал Lara Croft - 5.8.2014, 20:55



--------------------
...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 5.8.2014, 22:48
Сообщение #468


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



Lara Croft
ну и что?

это же всё для вас
для вас и прочих обывателей

чтоб вы получали удовольствие: у России проблемы - что может быть лучше?
у России куча проблем - счастье бесконечное
у России огромные проблемы - просто праздник

так что всё для вас - празднуйте
на этом фоне ваши собственные проблемы исчезают за ненадобностью

потому что Россия ни куда не денется и ни чего с ней не случится,
поэтому праздник ни когда не кончится
радуйтесь ))



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lara Croft
сообщение 6.8.2014, 7:32
Сообщение #469


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,693
Регистрация: 30.12.2007
Из: Питер
Пользователь №: 5,756



Цитата(Markiz @ 5.8.2014, 23:48) *
Lara Croft
ну и что?

это же всё для вас
для вас и прочих обывателей

чтоб вы получали удовольствие: у России проблемы - что может быть лучше?
у России куча проблем - счастье бесконечное
у России огромные проблемы - просто праздник

так что всё для вас - празднуйте
на этом фоне ваши собственные проблемы исчезают за ненадобностью

потому что Россия ни куда не денется и ни чего с ней не случится,
поэтому праздник ни когда не кончится
радуйтесь ))

Простите, это не ко мне. Это к недоумкам, которых полно на нашем форуме, в жизни, в стране ... Я понимаю, что будет. Они - нет
Цитата
Эрвин Биезайс
сегодня в 22:19 к записи #Orange
Давайте улыбнемся вместе. А что еще делать?

Ведь, по-моему, это очевидно:

— моя профессия до Нового года не доживет, прикроют все щели, и это логично: 85 процентам шовинистов-фанатиков правда не нужна, а власти тем более;

— от нынешней жизни через несколько месяцев ничего не останется, пока она еще есть — наслаждайтесь, пейте, гуляйте etc;

— фашизированное общество неизбежно выродит из себя войну. Россия потерпит в ней поражение. Начнутся беспорядки внутри страны, в итоге она перестанет существовать в нынешнем виде (привет "патриотам"). Судя по наработанному запасу ненависти, будет много крови.

Кто может, увозите детей. Россия сегодня — терапевтически это уже не вылечится.

И все это — в лучшем случае.

В худшем — ядерная война с похожими, но кратно более страшными последствиями. "Ума" и "любви к Родине", очевидно, хватит.

Желаю всем хороших выходных и последних месяцев благополучной жизни.


Сообщение отредактировал Lara Croft - 6.8.2014, 7:33



--------------------
...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 6.8.2014, 8:46
Сообщение #470


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(Lara Croft @ 5.8.2014, 22:29) *
Цитата(rusivan @ 5.8.2014, 17:04) *
Спасибо, улыбнуло smile.gif Только вы перепутали немного тему: в "Юмор" надо было. Как эталонный образец инфантилизма.

У вас нездоровый оптимизм. Смотрите, чтоб он не дошёл до истерики.


посмейтесь вот ещё над этим

[Санкции Запада нанесут сокрушительный удар по международным резервам России]

России придется тратить значительную часть международных резервов на поддержание курса национальной валюты, предупреждает агентство Moody’s.

Такая же позиция у агентства Fitch: с ускорением оттока капитала поддержка рубля будет обходиться российскому ЦБ все дороже.

По сценарию Fitch, международные резервы России сократятся в этом году с $472,5 млрд (данные на 25 июля) до $450 млрд, в следующем — до $400 млрд.

По данным ЦБ, в 2013 г. резервы уменьшились на 5% до $511,6 млрд, с начала года — на 7,6%.

Отток капитала в первом полугодии составил $74,6 млрд против $61 млрд в 2013 г., следует из данных ЦБ.

По прогнозам МВФ, в 2014 г. он превысит $100 млрд. Может быть, вдвое выше, пессимистичен Андерс Ослунд из Peterson Institute for International Economics, на которого ссылается газета.

В 2008-2009 гг., когда цены на нефть спикировали, международные резервы России сократились на $215 млрд всего за полгода, напоминает Moody’s.

Любой дополнительный внешний шок в сочетании с санкциями способен нанести сокрушительный удар по резервам, предупреждают аналитики.

К концу следующего года российским корпорациям предстоит рефинансировать долг на $96 млрд, это примерно половина всей прибыли корпоративного сектора, до конца 2018 г. — $219 млрд, подсчитали в Moody’s, около 60% долга номинировано в иностранной валюте, при дальнейшем ослаблении рубля нагрузка вырастет.

Самые высокие долги — у нефтегазового сектора: до конца 2015 г. предстоит выплатить около $43 млрд, пишут аналитики агентства, за ним следуют электроэнергетика ($15,4 млрд) и металлургическая отрасль ($15 млрд). Самая низкая нагрузка — у телекоммуникационного сектора ($5,8 млрд) и нефтехимии ($4,5 млрд).



Это же замечательно.
Значит жизнь может заставить ( ну хотя бы гипотетически ) верхушку РФ измениться и начать строить нормальное государство. Не часть чего то а просто страну в которой просто живут люди. А там глядишь и сторонников запада шуганут....
В общем то всё номально.
у ИВС стартовые условия были куда хуже.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolobok82
сообщение 6.8.2014, 9:22
Сообщение #471


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 0
Регистрация: 28.11.2009
Из: Москва
Пользователь №: 45,306



Цитата(liu07 @ 6.8.2014, 9:46) *
Цитата(Lara Croft @ 5.8.2014, 22:29) *
Цитата(rusivan @ 5.8.2014, 17:04) *
Спасибо, улыбнуло smile.gif Только вы перепутали немного тему: в "Юмор" надо было. Как эталонный образец инфантилизма.

У вас нездоровый оптимизм. Смотрите, чтоб он не дошёл до истерики.


посмейтесь вот ещё над этим

[Санкции Запада нанесут сокрушительный удар по международным резервам России]

России придется тратить значительную часть международных резервов на поддержание курса национальной валюты, предупреждает агентство Moody’s.

Такая же позиция у агентства Fitch: с ускорением оттока капитала поддержка рубля будет обходиться российскому ЦБ все дороже.

По сценарию Fitch, международные резервы России сократятся в этом году с $472,5 млрд (данные на 25 июля) до $450 млрд, в следующем — до $400 млрд.

По данным ЦБ, в 2013 г. резервы уменьшились на 5% до $511,6 млрд, с начала года — на 7,6%.

Отток капитала в первом полугодии составил $74,6 млрд против $61 млрд в 2013 г., следует из данных ЦБ.

По прогнозам МВФ, в 2014 г. он превысит $100 млрд. Может быть, вдвое выше, пессимистичен Андерс Ослунд из Peterson Institute for International Economics, на которого ссылается газета.

В 2008-2009 гг., когда цены на нефть спикировали, международные резервы России сократились на $215 млрд всего за полгода, напоминает Moody’s.

Любой дополнительный внешний шок в сочетании с санкциями способен нанести сокрушительный удар по резервам, предупреждают аналитики.

К концу следующего года российским корпорациям предстоит рефинансировать долг на $96 млрд, это примерно половина всей прибыли корпоративного сектора, до конца 2018 г. — $219 млрд, подсчитали в Moody’s, около 60% долга номинировано в иностранной валюте, при дальнейшем ослаблении рубля нагрузка вырастет.

Самые высокие долги — у нефтегазового сектора: до конца 2015 г. предстоит выплатить около $43 млрд, пишут аналитики агентства, за ним следуют электроэнергетика ($15,4 млрд) и металлургическая отрасль ($15 млрд). Самая низкая нагрузка — у телекоммуникационного сектора ($5,8 млрд) и нефтехимии ($4,5 млрд).



Это же замечательно.
Значит жизнь может заставить ( ну хотя бы гипотетически ) верхушку РФ измениться и начать строить нормальное государство. Не часть чего то а просто страну в которой просто живут люди. А там глядишь и сторонников запада шуганут....
В общем то всё номально.
у ИВС стартовые условия были куда хуже.
Согласен! Но вот мой шэф переживает, что айфон новый ему не продадут! Правда, не шучу! Прям истерика была...А ещё интересно, ну не дают в долг, так это ж заебись! Занимая под проценты мы кормим их экономику! Пчелы против мёда! Надо, дамы и господа жить по средствам! Кредиты есть зло!

Сообщение отредактировал kolobok82 - 6.8.2014, 9:26

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lara Croft
сообщение 6.8.2014, 9:25
Сообщение #472


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,693
Регистрация: 30.12.2007
Из: Питер
Пользователь №: 5,756



Цитата
Это же замечательно.
Значит жизнь может заставить ( ну хотя бы гипотетически ) верхушку РФ измениться и начать строить нормальное государство. Не часть чего то а просто страну в которой просто живут люди. А там глядишь и сторонников запада шуганут....
В общем то всё номально.
у ИВС стартовые условия были куда хуже.

Единственно что может заставить жизнь - так это смена ( а не изменение, Путин не станет меняться) правящей верхушки страны. Надеюсь, в лучшую сторону. Но для этого придётся нам пережить пиздец...

Цитата
А там глядишь и сторонников запада шуганут....

ёпт.. шугать надо не сторонников запада, деревянные ваши мозги. Откуда столько херни у вас в голове? "Россия не Европа", Россия - клоака мира

Сообщение отредактировал Lara Croft - 6.8.2014, 9:29



--------------------
...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolobok82
сообщение 6.8.2014, 9:34
Сообщение #473


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 0
Регистрация: 28.11.2009
Из: Москва
Пользователь №: 45,306



Цитата(Lara Croft @ 6.8.2014, 10:25) *
Цитата
Это же замечательно.
Значит жизнь может заставить ( ну хотя бы гипотетически ) верхушку РФ измениться и начать строить нормальное государство. Не часть чего то а просто страну в которой просто живут люди. А там глядишь и сторонников запада шуганут....
В общем то всё номально.
у ИВС стартовые условия были куда хуже.

Единственно что может заставить жизнь - так это смена ( а не изменение, Путин не станет меняться) правящей верхушки страны. Надеюсь, в лучшую сторону. Но для этого придётся нам пережить пиздец...
А когда у нас пиздец закончился? Что-то я пропустил сие событие... По моему, как начался он в 85, так и продолжается. Моя бабушка говорила:" Не жили богато и нехер начинать." Работать надо, а не торговать ораклом да каспером в переходах метро. Все на завод, бл... !

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
koleg06
сообщение 6.8.2014, 10:47
Сообщение #474


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 49
Регистрация: 13.6.2007
Из: Урал
Пользователь №: 2,120



Цитата(Lara Croft @ 6.8.2014, 12:25) *
Цитата
Это же замечательно.
Значит жизнь может заставить ( ну хотя бы гипотетически ) верхушку РФ измениться и начать строить нормальное государство. Не часть чего то а просто страну в которой просто живут люди. А там глядишь и сторонников запада шуганут....
В общем то всё номально.
у ИВС стартовые условия были куда хуже.

Единственно что может заставить жизнь - так это смена ( а не изменение, Путин не станет меняться) правящей верхушки страны. Надеюсь, в лучшую сторону. Но для этого придётся нам пережить пиздец...

Цитата
А там глядишь и сторонников запада шуганут....

ёпт.. шугать надо не сторонников запада, деревянные ваши мозги. Откуда столько херни у вас в голове? "Россия не Европа", Россия - клоака мира

Украина сменила правящую верхушку и что получила? Ещё более глубокую клоаку.
Россия действительно не Европа. И слава Богу. А вот начать поступать по Европейски ей бы не мешало. То есть вгонять в клоаку соседей, по самые не могу, чем Европа и США вполне успешно занимаются, объединяясь против тех, кто не хочет в клоаку.



--------------------
Оптимизм это недостаток информации.

Пусть хлюпает правый сапог
Пусть треснул приклад у мосинки
У меня больше нет врагов
Я зарыл их сегодня за просекой

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rusivan
сообщение 6.8.2014, 16:15
Сообщение #475


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 437
Регистрация: 18.6.2006
Пользователь №: 133



Цитата(Lara Croft @ 6.8.2014, 10:25) *
Цитата
Это же замечательно.
Значит жизнь может заставить ( ну хотя бы гипотетически ) верхушку РФ измениться и начать строить нормальное государство. Не часть чего то а просто страну в которой просто живут люди. А там глядишь и сторонников запада шуганут....
В общем то всё номально.
у ИВС стартовые условия были куда хуже.

Единственно что может заставить жизнь - так это смена ( а не изменение, Путин не станет меняться) правящей верхушки страны. Надеюсь, в лучшую сторону. Но для этого придётся нам пережить пиздец...

Цитата
А там глядишь и сторонников запада шуганут....

ёпт.. шугать надо не сторонников запада, деревянные ваши мозги. Откуда столько херни у вас в голове? "Россия не Европа", Россия - клоака мира


Насчет "клоаки"... У вас всегда есть возможность устроиться посудомойкой в Италии.
Впрочем я уже доволен, прогресс несомненен - свою страну вы начали называть Россией, а не рашкой.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 6.8.2014, 17:03
Сообщение #476


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Цитата(Lara Croft @ 6.8.2014, 12:25) *
смена правящей верхушки страны. Надеюсь, в лучшую сторону.

Надежды (я имею в виду вектор направленности) никакой. Смена правящей верхушки - это старые, чтобы не сказать древние, грабли. А лоб каждый раз другой - свой.
Ближайший пример - период с 1985 по 1991 годы. Из тех, кто тогда находился уже в сколько-нибудь сознательном возрасте, признавайтесь: кипели энтузиазмом? Подпевали Цою насчет "ждем перемен"? Радовались?
А теперь?
А теперь, если я правильно понимаю происходящее, "смена правящей верхушки" относится к той верхушке, которой расчистили путь тридцать лет назад. Та, которая воцарилась в восьмидесятые, давно пошла в отходы: революция пожирает своих детей.
Кстати, это тоже имеет отношение к граблям. Кому нравится скандировать на площадях очередное имя, помните об этом выводе из кровавых экспериментов. Из тех, кто поначалу отправлял на гильотину, многие на гильотине и кончили.



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 6.8.2014, 21:33
Сообщение #477


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(rusivan @ 6.8.2014, 18:15) *
Насчет "клоаки"... У вас всегда есть возможность устроиться посудомойкой в Италии.
Впрочем я уже доволен, прогресс несомненен - свою страну вы начали называть Россией, а не рашкой.


Вот именно. И мыть эти самые европейские ценности....

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lara Croft
сообщение 7.8.2014, 19:25
Сообщение #478


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,693
Регистрация: 30.12.2007
Из: Питер
Пользователь №: 5,756



Цитата(liu07 @ 6.8.2014, 22:33) *
Цитата(rusivan @ 6.8.2014, 18:15) *
Насчет "клоаки"... У вас всегда есть возможность устроиться посудомойкой в Италии.
Впрочем я уже доволен, прогресс несомненен - свою страну вы начали называть Россией, а не рашкой.


Вот именно. И мыть эти самые европейские ценности....

чё за бред? причём тут посудомойка в Италии?
Кстати, как вам эта тема? Давайте расскажите мне что санкции для рашки это благо)) я посмеюсь. Ну спизданите мне что нибудь этакое, патриотичное, а, Русиван, Антар 49, лиу 07 и прочие!?

Бей своих, чтобы чужие боялись

Президент России Владимир Путин подписал указ о запрете на ввоз в страну товаров сельского хозяйства из стран, поддержавших санкции. Текст указа «О применении отдельных специальных экономических мер в целях обеспечения безопасности Российской Федерации» опубликован на сайте Кремля.

Напомню, что ежегодно Россия тратит порядка 30 млрд. долларов на закупку импортного продовольствия. Это в 10 раз больше, чем на поддержку собственного сельского хозяйства.

По данным по 2011 года доля российской продукции в общем объеме потребления составляла по мясу – 60%; по молочным продуктам – менее 80%; по сахару – 58%; по овощам – 84%; по фруктам – всего 40%. Особенно высока доля импортных продуктов в крупных городах.

Ну что, скоро голод как после войны. Ватники же хотели Сталина.

Путин очевидно ебанулся. Оборот московского крупного ритейла на 40-50% это импорт. Это конец продуктовых сетей, продовольственный кризис.

На российских прилавках полно зарубежной еды. Сыр, сливки, масло, например – на половине годной продукции "Франция", "Германия", "Нидерланды". Потому что русские продукты хуже даже белорусских.

Скоро вы, дорогие сограждане позже 1985 года рождения, узнаете, что выражение "в магазине мясо выкинули", означает "оно есть в продаже".

Посмотрите на своего мужчину и на меня. На своего мужчину. И на меня.
И да! У меня есть свекла. Сейчас это важно.

Интересно, как сейчас поживают бизнесмены, которые занимались импортом продовольствия? Валерьяночку принимают небось.

Буду знакомым россиянам ДЕФИЦИТные продукты контрабандой через железный занавес в качестве гуманитарной помощи слать. Сникерсы там всякие, жвачки — как в старые времена.

Путинка у нас делается! Мне большего не надо!

Всех переиграл, вокруг коня блять, аплодировать на глазах у всего мира.

Welcome to USSR 2.0

Что попало под запрет:

»Мясо крупного рогатого скота, свежее или охлажденное;
»Мясо крупного рогатого скота, замороженное;
»Свинина свежая, охлажденная или замороженная;
»Мясо и пищевые субпродукты домашней птицы, указанной в товарной позиции 0105, свежие, охлажденные или замороженные;
»Мясо соленое, в рассоле, сушеное или копченое;
»Рыба и ракообразные, моллюски и прочие водные беспозвоночные;
»Молоко и молочная продукция;
»Овощи, съедобные корнеплоды и клубнеплоды;
»Фрукты и орехи;
»Колбасы и аналогичные продукты из мяса, мясных субпродуктов или крови; готовые пищевые продукты, изготовленные на их основе;
»Готовые продукты, включая сыры и творог на основе
растительных жиров;
»Пищевые продукты (молокосодержащие продукты, на
основе растительных жиров).

Что исключено из под запрета:
»Алкогольная продукция
»Детское питание

Из каких стран:
»США
»Канада
»Австралия
»Норвегия
»Австрия
»Бельгия
»Болгария
»Венгрия
»Великобритания
»Греция
»Германия
»Дания
»Италия
»Ирландия
»Испания
»Республика Кипр
»Люксембург
»Латвия
»Литва
»Мальта
»Нидерланды
»Португалия
»Польша
»Румыния
»Словения
»Словакия
»Франция
»Финляндия
»Хорватия
»Чехия
»Швеция
»Эстония

http://government.ru/media/files/41d4f8cdfeeb731522d2..



Список всех европейских и американских продуктов, которые у нас не делают или делают хвуевого качества. Предполагаем худший вариант, что блокада коснется ВСЕХ продуктов, а не только овощей-фруктов. Начнем с самых примитивных.

1.Сыры. В России так и не научились в хорошие сыры сложнее пошехонского и костромского. Камамберы, рокфоры, бри, все синие сыры и прочие моцареллы идут у нас не производятся - где находится производство сыров Сваля угадайте сами.
2.Спагетти. Даже пачка херовых итальянских спагетти лучше пачки хороших российских макарон. Они тупо не развариваются. Вообще. Самая дешевая упаковка итальянских спагетти - 40 рублей.
3.Молочка. Особенно дешевая. Если друг, ты привык покупать на утренний завтрак дешевые упаковки какого-нибудь йогурта ценой до 15 рублей за упаковку, то знай, он наверняка произведен из сухого молока. А сухое молоко у нас импортное.
4.Пиво. 95 процентов отечественной продукции это евролагер. Вайцены и портеры отечественного производства можно пересчитать по пальцам. Про пилснеры я не говорю. Единственный известный мне витбир на постсовке варят в хохляндии. Элей и стаутов нет вообще. Пей балтику семерочку и не вякай.
5.Крепкий алкоголь. Просто без комментариев. Вина, виски, текила - додумаете все сами. Ну если что ребята из Осетии подсуетятся и намешают тебе гнилого виноградного сока с своим фирменным паленым спиртом - пацаны у подъезда даже не заметят разницы!
6.Колбасы. Если с курятиной у нас все не так плохо, как думают обыватели, то с говядиной полный швах и пиздец. Практически все - импорт. Бразильское мясо что хотят к нам везти по качеству такое что подходит только для колбасных заводов но никак не к супчику или шашлыку.
7.Морепродукты. Тут даже дело не в потере качества, а в том, что ассортимент банально сужается.
8.Соусы. Табаско, вустершир, хайнцы, куча всякого по мелочи. В идеале остается маянезик и сметанка.
9. Цветы - розы. орхидеи да кароче 99,9% рынка это все Европа - готовься дарить своей любимой гвоздики, да, те самые что у памятника Сталину валяются.
10. Компоненты для разнообразных пищевых производств - да дорогой мой друг патриот, ты потрясаешь в руках отечественным йогуртом или палкой колбасы которые якобы произведенные в Россиюшке но большая часть компонентов этой колбасы от сои до нитрита натрия, специй и даже самого МЯСА будут заграничного производства - ты скажешь что соя вредна и НЕ НУЖНА и будешь прав но без сои цена твоей колбасы взлетит ВДВОЕ и ты ее не сможешь купить да и не захочешь - дошираком тоже не перебиться, там тоже часть сырья (не забываем про оборудование на котором его делают) импортные.

Сообщение отредактировал Lara Croft - 7.8.2014, 19:26



--------------------
...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Darth Bane
сообщение 7.8.2014, 20:03
Сообщение #479


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 34
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 8,377



Заседаю, с недавних пор, на politforums.ru. В украинской теме, естесссно.
То ли Лара и там пасется, то ли им всем одни методички раздают.




--------------------
Подпись.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
afank
сообщение 7.8.2014, 20:10
Сообщение #480


Местный
******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 202
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 79



То есть даже без венгкрских консервов, которые даже в советское время были ? Или сало - украинского не помню, а было тоже венгерское. С паприкой. И куры. Опять же венгерские. Советскую "синюю птицу" долго ещё видел в ночных кошмарах.



--------------------
Не делай из камней драконов !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Darth Bane
сообщение 7.8.2014, 20:38
Сообщение #481


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 34
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 8,377



Цитата(afank @ 8.8.2014, 1:10) *
Советскую "синюю птицу" долго ещё видел в ночных кошмарах.

И потому,видимо, решили, что джинсы-жвачка-колбаса стоят того, чтобы продать за них Родину. Тьху, отблевыши.



--------------------
Подпись.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lara Croft
сообщение 7.8.2014, 20:41
Сообщение #482


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,693
Регистрация: 30.12.2007
Из: Питер
Пользователь №: 5,756



Цитата(Darth Bane @ 7.8.2014, 21:38) *
Цитата(afank @ 8.8.2014, 1:10) *
Советскую "синюю птицу" долго ещё видел в ночных кошмарах.

И потому,видимо, решили, что джинсы-жвачка-колбаса стоят того, чтобы продать за них Родину. Тьху, отблевыши.

Родина, видимо, того не стоила)

Сообщение отредактировал Lara Croft - 7.8.2014, 20:42



--------------------
...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
afank
сообщение 7.8.2014, 20:53
Сообщение #483


Местный
******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 202
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 79



"И где я таки могу получить свою долю ?" ©
Что то родина как то дёшево стоила ... Дешевле Манхэттена. А в советские времена, учившие нас Родину любить, при этом получали свои "джинсы-жвачку-колбасу" в спецраспределителях. Остальных граждан кормили вместо колбасы соей и туалетной бумагой и рассказывали про "загнивающий Запад" тем, кто Париж с Римом мог увидеть разве что в "Клубе кинопутешествий". И при этом советские "патриоты" дико завидовали этому самому "загниванию" и привозили оттуда, с "проклятого Запада", авторучки "Паркер" охапками и теже самые джинсы и жвачку ...
Между прочим джинсы всегда были просто крепкими рабочими брюками и популярной молодёжной одеждой их сделал в 50-е Голливуд И носили их практически в знак протеста.
Жвачка, в крнце концов, в Союзе появилась своя.



--------------------
Не делай из камней драконов !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 7.8.2014, 21:12
Сообщение #484


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Цитата(afank @ 7.8.2014, 23:53) *
Жвачка, в крнце концов, в Союзе появилась своя.


Тупее человеческой морды, жующей жвачку, может быть только коровья.
Так что запишем это в список идеологических диверсий Запада против Союза.



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
afank
сообщение 7.8.2014, 21:20
Сообщение #485


Местный
******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 202
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 79



Цитата(InterSchool @ 7.8.2014, 23:12) *
Цитата(afank @ 7.8.2014, 23:53) *
Жвачка, в крнце концов, в Союзе появилась своя.


Тупее человеческой морды, жующей жвачку, может быть только коровья.
Так что запишем это в список идеологических диверсий Запада против Союза.


Сами варили - кто из сосновой смолы, кто из воска. Цыганки продавали жевательные конфеты. А в детском саду так вообще жевали гудрон - я не стал. Пыльный.



--------------------
Не делай из камней драконов !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 7.8.2014, 21:29
Сообщение #486


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



afank, при наших расхождениях по некоторым идеологическим вопросам с одной стороны и по отношению к жвачке - с другой будем устанавливать корреляцию или воздержимся?

Сообщение отредактировал InterSchool - 7.8.2014, 21:31



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
afank
сообщение 7.8.2014, 21:31
Сообщение #487


Местный
******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 202
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 79



Цитата(InterSchool @ 7.8.2014, 23:29) *
afank, из наших расхождений по некоторым идеологическим вопросам и по отношению к жвачке - будем делать выводы или воздержимся?



У меня тут приступ ностальгии ... ☺



--------------------
Не делай из камней драконов !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 7.8.2014, 21:50
Сообщение #488


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Лара, очень убедительный пост.
Боюсь, не мне об этом говорить, но, похоже, это не все понимают: убедительный в том отношении, что пора, наконец, кончать митинги, голосования и тому подобные игрушки. Тридцать лет помитинговали - не слишком ли много для занятия, которое только на то и годится, чтобы невеждам с ТВ было о чем говорить, а так называемым экспертам (уши вянут, если их послушать, элементарных вещей не знают, о которых наши специалисты даже стеснялись упоминать) - рассуждать. И поучать.
Не помню, кто сказал: "Если ты ничего не умеешь делать, не унывай. Тебе остается еще учить других".
А - ДЕЛАТЬ надо. Неважно, что: пахать, ковать, точить, учить, мыть в больнице задницы. На худой конец - услаждать слух и зрение зрителей. Но делать.

PS Делать все, кроме жвачки. Или запретить употреблять ее в общественном месте. Как запретили курить и выпивать. И мордой автора отдирать жвачку, приклеенную куда-нибудь на подлокотник или сиденье - это помимо хорошего штрафа. Если всех "политиков" приставить к этому делу, вполне реально уследить.

Сообщение отредактировал InterSchool - 7.8.2014, 22:00



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
koleg06
сообщение 8.8.2014, 7:37
Сообщение #489


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 49
Регистрация: 13.6.2007
Из: Урал
Пользователь №: 2,120



Цитата(afank @ 7.8.2014, 23:10) *
То есть даже без венгкрских консервов, которые даже в советское время были ? Или сало - украинского не помню, а было тоже венгерское. С паприкой. И куры. Опять же венгерские. Советскую "синюю птицу" долго ещё видел в ночных кошмарах.

Вы похоже в сале не очень то разбираетесь. Название сала "Шпиг венгерский", густо обсыпанного красных перцем ни коим образом не относится к производителю, точно так же как и швейцарский сыр, советсвих времён. А такие сыры как костромской , пошехонский и т.п. вполне удачно производились на всей территории СССР, что конечно не мешало им так называться. В Свердловске в 80-е (т.е. то что помню) годы прилавки были завалены бройлерами местной Бородулинской птицефабрики. А вот говядину и свинину мы студенты на рынке покупали. И спокойно обходились без разносолов и деликатесов. Впрочем, как и сейчас. так что в питании мало что изменилось. Для меня, по крайней мере.



--------------------
Оптимизм это недостаток информации.

Пусть хлюпает правый сапог
Пусть треснул приклад у мосинки
У меня больше нет врагов
Я зарыл их сегодня за просекой

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
koleg06
сообщение 8.8.2014, 8:13
Сообщение #490


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 49
Регистрация: 13.6.2007
Из: Урал
Пользователь №: 2,120



Цитата(Lara Croft @ 7.8.2014, 22:25) *
Список всех европейских и американских продуктов, которые у нас не делают или делают хвуевого качества. Предполагаем худший вариант, что блокада коснется ВСЕХ продуктов, а не только овощей-фруктов. Начнем с самых примитивных.

1.Сыры. В России так и не научились в хорошие сыры сложнее пошехонского и костромского. Камамберы, рокфоры, бри, все синие сыры и прочие моцареллы идут у нас не производятся - где находится производство сыров Сваля угадайте сами.
2.Спагетти. Даже пачка херовых итальянских спагетти лучше пачки хороших российских макарон. Они тупо не развариваются. Вообще. Самая дешевая упаковка итальянских спагетти - 40 рублей.
3.Молочка. Особенно дешевая. Если друг, ты привык покупать на утренний завтрак дешевые упаковки какого-нибудь йогурта ценой до 15 рублей за упаковку, то знай, он наверняка произведен из сухого молока. А сухое молоко у нас импортное.
4.Пиво. 95 процентов отечественной продукции это евролагер. Вайцены и портеры отечественного производства можно пересчитать по пальцам. Про пилснеры я не говорю. Единственный известный мне витбир на постсовке варят в хохляндии. Элей и стаутов нет вообще. Пей балтику семерочку и не вякай.
5.Крепкий алкоголь. Просто без комментариев. Вина, виски, текила - додумаете все сами. Ну если что ребята из Осетии подсуетятся и намешают тебе гнилого виноградного сока с своим фирменным паленым спиртом - пацаны у подъезда даже не заметят разницы!
6.Колбасы. Если с курятиной у нас все не так плохо, как думают обыватели, то с говядиной полный швах и пиздец. Практически все - импорт. Бразильское мясо что хотят к нам везти по качеству такое что подходит только для колбасных заводов но никак не к супчику или шашлыку.
7.Морепродукты. Тут даже дело не в потере качества, а в том, что ассортимент банально сужается.
8.Соусы. Табаско, вустершир, хайнцы, куча всякого по мелочи. В идеале остается маянезик и сметанка.
9. Цветы - розы. орхидеи да кароче 99,9% рынка это все Европа - готовься дарить своей любимой гвоздики, да, те самые что у памятника Сталину валяются.
10. Компоненты для разнообразных пищевых производств - да дорогой мой друг патриот, ты потрясаешь в руках отечественным йогуртом или палкой колбасы которые якобы произведенные в Россиюшке но большая часть компонентов этой колбасы от сои до нитрита натрия, специй и даже самого МЯСА будут заграничного производства - ты скажешь что соя вредна и НЕ НУЖНА и будешь прав но без сои цена твоей колбасы взлетит ВДВОЕ и ты ее не сможешь купить да и не захочешь - дошираком тоже не перебиться, там тоже часть сырья (не забываем про оборудование на котором его делают) импортные.

1) В моём городе импортных сыров минимум. Да и те не особо разбирают из-за их специфичности. Это больше на любителя.
2)Макаронные изделия "Макфа" вполне конкурентноспособны.
3)Представьте себе, больше всего у нас покупают привозное разливное молоко и молоко местных молокозаводов, по цене 30-40 руб за литр.
4) Пиво, даже импортное, говно! Сплошь химия. Я от него отказался полностью, ещё три года назад. Сейчас вообще не тянет. А молодёжи и отечественного хватит. Тем более что не гурманы. Им главное побольше и подешевле. Забулдоны, для опохмела, руководствуются теми же правилами.
5) Знаете, амеров от российского самогона за уши не оттащишь! Знакомая ездила в Штаты и в качестве сувенира увозила туда литр самогона. настоянного на чаге и травах.
6) Да навалом говядины и свинины! Вся суть в том, что перекупщики, продающие импортное мясо, покупают его задарма, а цену накручивают как за отчечественное. Так что покупая зарубежное мясо вы просто кормите тех самых перекупщиков и не более.
7)Бедолага! Как теперь жить без суши из минтая и крашенной под лосося сельди! А уж без ежедневных французских устриц в ресторане! В общем, понимаю ваше горе. Но особо не переживайте. Закупят в ЮВ Азии.
8) Все вышеперечисленные вами соусы бодяжат таджики и узбеки в подвалах московских домов. Точно также, как в 90-е бодяжили майонез "Провансаль"! Если вы не гурман, типа Высоцкой, которая "готовит дома" вам не отличить.
9) Цветы не вопрос. Раньше всё везли с югов. Будут и теперь возить. Наладить выращивание в оранжереях не проблема. Ну а орхидеи это так, на любителя. Тем более что любители уже выращивают их во всю здесь.
10) Уточните для начала где выращивается эта самая соя, а потом блажите. И уж насчёт нитрата натрия успокойтесь. Нитратной селитря в России просто завались!
Ни одного страшного прогноза для российского среднестатистического гражданина! По поводу вина добавлю. Крымское вино и Таманское вино лучше чем крашенные, типа, французские и итальянские вина, которые представляют собой не вино, а винные напитки. Это даже из цены видно! А по поводу крепких напитков, достаточно посмотреть где произведены все эти виски, абсенты, текиллы, ромы и т.п. Они не имеют ничего общего со странами где они произошли. Бутылка настоящего шотландского виски стоит столько, сколько вы вряд ли можете себе позволить. Да у нас ещё и не купить, по причине отсутствия его на прилавках.
Подвожу итог-я вообще не в шоке.



--------------------
Оптимизм это недостаток информации.

Пусть хлюпает правый сапог
Пусть треснул приклад у мосинки
У меня больше нет врагов
Я зарыл их сегодня за просекой

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 8.8.2014, 9:09
Сообщение #491


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(Lara Croft @ 7.8.2014, 21:25) *
чё за бред? причём тут посудомойка в Италии?
Кстати, как вам эта тема? Давайте расскажите мне что санкции для рашки это благо)) я посмеюсь. Ну спизданите мне что нибудь этакое, патриотичное, а, Русиван, Антар 49, лиу 07 и прочие!?

Запросто. wink.gif
Ведь...если всё пойдёт КАК МНЕ ХОЧЕТСЯ - поргугаемся с западом как следует и снизится курс рубля, то импорт подорожает и вообще уменьшится и....страна обречена таки будет повернуть своё зажравшееся на импорте ебало к отчественному производителю. К когорте оных убогих и гонимых я имею несчастье уже почти полтора десятка лет принадлежать.
Так что я потираю руки....в предвкушении и мысленно кричу - ВОЛОДЯ!! ТАК ДЕРЖАТЬ!!

СЛАВА РОССИИ!!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 8.8.2014, 11:02
Сообщение #492


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Нашел в сети случайно....
--------------------------------------------------------------------------

Разговор двух сестер. Звонок из Чернигова в Питер.

Она захлебывается слезами и орет в трубку:
- Оккупанты чертовы! имперские убийцы, захватчики! Ненавижу вас!
- Чего звонишь-то? Мешок гадостей вывалить?
- Я же говорила тебе, он патриот! Он любит свою страну! Я пре-ду-пре-жда-ла!!!
- О чём?
- Его забирают в армию! Его убьют! У меня нет денег на экипировку, на этот чертов бронежилет, на каску! Его же убьют, боже мой, что я буду делать?! Ваши наемники всех убивают, у них "грады"! у них ракеты! минометы! бомбардировщики! снайперы! А наших мальчиков просто кладут одного за другим - и он хочет погибнуть за свою страну, за свободу!
Ну хочет, подумала я, так дело хозяйское. Но в слух конечно это не сказала.
- Что ты несешь, какие наемники, какие "грады". Вы с такими же украинцами воюете, с Донбасса.
- Не ври! Я знаю, у вас мобилизация! Может, твой моего убьёт! Вы, с вашим божком Путиным, такие же оккупанты с имперским мышлением - небось, запросто убьет!
- Мой дома. У нас ничего не происходит. Только беженцы...
- Тогда сыновья! Убьют моего!
- Они тоже дома, никто их не призывал... Слушай, зачем твоему в армию, так хочется нагнуть донецких? Может, вам уехать?
- Мы не нагибаем, это вы! Вы захватчики, вы оттяпали треть страны! Он - патриот... Он не с украинцами воевать идет, а с вашей зомбированной Россией! Мы все равно победим, мы, ваш режим только выглядит страшно, а настоящей силы нет, у вас все пьют и вообще! Он - патриот!..
Она уже не могла говорить, только тоненько выла и всхлипывала в трубку.
Мне было ее жаль. Но помочь... чем тут поможешь, свой мозг не вставишь, а слов она не слышала.
- Не плачь. Может, его еще и не убьют, только ногу к примеру оторвёт и всё. Или вообще не заберут... не плачь. Так чего звонишь-то, все-таки?
- У меня нет денег. Пришли, а? Я ему хоть броник куплю.
И вот тут я выпала в осадок. Я, оккупантка с имперским мышлением, должна дать денег на то, чтобы она купила броник своему мужу, который идёт воевать с Россией. И ее в этой ситуации не смущало НИ-ЧЕ-ГО.
Я тихо повесила трубку... Муж, который слушал наш телефонный разговор через
интерком нашего продвинутого телефона, слегка кашлянул.
- Ладно, пора собираться, нам предписано сегодня быть в части с вещами и не позднее 14-00.
- Перебрасывают? Спросила я, внутренне сжавшись.
-Ну да, и нас и много ещё кого.
- Туда…?
- Пока к местам временного сосредоточения. Но ты же умная у меня, всё сама понимаешь….
- Я за тебя боюсь.
- Это приятно. Приятно когда красивая женщина за тебя волнуется.
- Не смешно…Сказала я и отвернулась к окну.
- А я и не смеюсь, я вполне серьёзен. Да и бронник у меня есть…..

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василий
сообщение 8.8.2014, 11:55
Сообщение #493


Владелец сайта
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3,048
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 48



Знаете, статьи, щедро закидываемые сюда Ларой как-то написаны в духе, "ой, плохая Россия, ой, ой, ватники", угроза демократии, все плохо, бежим из Ада. Вот немного более честная статья, хотя бы говорящая о направленности действий Запада, во всяком случае более откровенно.

Цитата
Лишняя деликатность вредна, особенно, когда имеешь дело с русскими. Им нужно прямо говорить, что тебе нужно. Скажем, когда президента Рейгана однажды попросили объяснить, в чем цель холодной войны, он ответил: «Мы выигрываем, они проигрывают».

Что ж, как сказал бы тот же самый президент: «Теперь опять придется по новой».

Когда в прошлом месяце над Украиной был сбит авиалайнер компании Malaysia Air, всем, — и президенту Обаме, и даже некоторым беспечным европейским лидерам, — наконец, стало понятно то, что им давно пора было понять: российский президент Владимир Путин — серьезная угроза миру во всем мире.

Теперь президент и его европейские коллеги с запозданием, зато аккуратно и ловко, вводят финансовые санкции против российских энергетических компаний, банков и даже ряда отдельных российских миллиардеров — так называемых олигархов. Это правильная стратегия, однако задачу санкций лидеры определяют неправильно.

Судя по заявлениям президента, представителей администрации и европейских лидеров — в том числе британского премьер-министра Дэвида Кэмерона и канцлера Германии Ангелы Меркель, — санкции направлены на то, чтобы наказать Путина и заставить его понять, как сильно он ошибся. Если говорить конкретнее, западные лидеры хотят, чтобы он удовлетворился Крымом и не пытался сожрать остаток Украины. Кроме того, им важно, чтобы он ограничился украинскими делами и не начал угрожать независимости других европейских стран — например, Латвии и Эстонии.

Ну что тут скажешь: если знание европейской истории — а также детство, проведенное в бруклинском школьном дворе, а не, скажем, в самой элитной частной школе на Гавайях, — чему-то может научить, то, в первую очередь тому, что негодяев вроде Путина невозможно остановить наказаниями, а собственных ошибок они не осознают. Подонки хорошо умеют переносить боль, и неспособны изменить свое поведение. Они продолжают в том же духе, пока кто-нибудь не успокоит их — раз и навсегда — хорошим нокаутом.

Соответственно, целью наших санкций должно быть одно — заставить тех, русских, на которых держится власть Путина и которые терпят Путина у власти, отправить его в нокаут.

Kaiser Aluminum или Киев?

Чтобы заставить этих русских действовать — и обеспечить, таким образом, успех стратегии санкций — необходимо как можно скорее расширить уже возникший разрыв между их финансовыми интересами и политическими амбициями Путина. Руководство российских корпораций не интересуют ни Украина, ни безумные мечты Путина о возрождении империи Романовых. Они сражаются в переговорных, а не на поле битвы. Враждебное поглощение Kaiser Aluminum им было бы куда интереснее, чем взятие Киева. Российский олигарх — один из самых наглых, самовлюбленных и несимпатичных типов миллиардера в истории. Старое словечко нувориш для них выглядит слишком слабым. В жизни их волнуют исключительно их яхты, их самолеты и их любовницы — фигуристые блондинки-шопоголички, которых они держат в своих дорогих квартирах в Лондоне, в Нью-Йорке и на Ривьере и любят показательно выводить в роскошные рестораны.

Готовы они отказаться от всего этого ради Донецка? Или, может быть, ради Риги или Таллина? Вы шутите?

Именно поэтому санкции сработают, если президент и его европейские коллеги продолжат закручивать гайки, если они продолжат мешать деловой активности российского бизнеса (например, блокируя ему доступ к капиталу) и если они продолжат осложнять жизнь российским плейбоям-олигархам — скажем, блокируют их кредитные карты и не позволят их частным самолетам садиться в западных аэропортах. Главное, чтобы президент и европейские лидеры не прекращали повторять русским — публично и в открытую, — что все это закончится, как только Владимир Путин навсегда покинет Кремль.

Россия после Путина вряд ли станет демократией в западном стиле — по крайней мере, вряд ли станет ей сразу, — однако без Путина она не будет больше угрожать миру. Дело в том, что сейчас Россия больше похожа на латиноамериканскую диктатуру 1950-х годов, чем на СССР. Советский Союз был — сверху донизу — полицейским государством, в котором Коммунистическая партия во главе с Политбюро контролировала все аспекты частной и общественной жизни по всей стране. Когда один генеральный секретарь сменял другого, менялось не так уж много. Нынешняя Россия ближе к театру одного актера. Хотя Путину нравится считать себя новым Сталиным, он, скорее, напоминает аргентинского диктатора Хуана Перрона (правда, с ядерной бомбой). Крайне маловероятно, что его преемник, кто бы им ни стал, продолжит его политику и будет нападать на Украину или как-нибудь иначе угрожать европейской политической стабильности. Конечно, едва ли Путина сменит кто-то из восходящих демократически мыслящих российских суперзвезд — таких, как бывший чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров. Однако почти наверняка нового лидера России будет заботить, как удержать на плаву российскую экономику, а не как возродить империю Романовых.

Путин — это их проблема, а не наша

Проще говоря, мы должны дать российским олигархам и топ-менеджерам, против которых направлены западные санкции, понять, что Путин — это их проблема, а не наша. Возможно, эти люди не обладают политическим гением и возвышенным патриотизмом наших отцов-основателей, но они — не идиоты. Скорее всего, им не потребуется много времени, чтобы собраться для тихого разговора — например, в московском офисе или, что более вероятно, на яхте где-то у Лазурного берега, — чтобы... ну, скажем, решить, что будет лучше для будущего России.

Так как деликатность с русскими не работает, президент и его европейские коллеги должны дать этим людям абсолютно ясный сигнал о том, что нас не интересует, как именно они будут решать проблему Путина. Если они смогут убедить старого доброго Владимира покинуть Кремль с воинскими почестями и торжественным салютом, — отлично. Если Путин слишком упрям, чтобы понять, что его карьера закончена, и из Кремля его можно вынести только вперед ногами с дыркой в затылке — нас это тоже устроит.

Мы не будем возражать и против определенной иронии... Например, когда Путин в следующий раз будет возвращаться в Москву после очередного визита к своим кубинским, венесуэльским или иранским друзьям, его самолет вполне могут сбить какие-нибудь сомнительные повстанцы, в руки к которым неким непонятным образом попала ракета «земля-воздух».

Герберт Мейер при президенте Рейгане был специальным помощником директора ЦРУ и вице-президентом Национального разведывательного совета при ЦРУ. Он — автор двух книг: «Как анализировать информацию» («How to Analyze Information») и «Лекарство от бедности» («The Cure for Poverty»).


Всем понятно, что автор поет в духе Збигнева Бжезинского, бывшего советника президента Картера, который олицетворяет собой преемственность внешней политики США, независимо от того, демократы или республиканцы у власти. Большой поклонник Генри Киссинджера, Бжезинский всегда выступал за соблюдение двух ключевых принципов дипломатии 'мэтра': теории баланса держав Меттерниха и доктрины 'сдерживания', разработанной Джорджем Кеннаном. Поэтому он ратует сегодня за окружение России путем дестабилизации ее приграничных районов. К этой политике особенно прислушиваются в команде Джона Керри, который нанял сына Бжезинского, Марка, как советника по внешней политике. Кроме того все это и в духе доктрины Вулфовица, согласно которой нельзя допустить появления соперников США в мировом масштабе после установления однополярной системы.

В то же время в отношении санкций. Анатолий Вассерман о западных санкция пишет:
Цитата
Бюджет Российской Федерации имеет значительный профицит. Экономический блок правительства Российской Федерации уже весь измотался, издёргался, изыскивая всё новые способы не допустить использования этих денег. Министры уже замучились придумывать всякие стабилизационные, резервные и прочие фонды, куда они запихивают деньги — лишь бы не отвечать самим за использование этих денег. Любые возможные санкции мы сможем довольно легко компенсировать, просто изменив так называемое бюджетное правило и тем самым разрешив использовать в стране чуточку бОльшую часть поступающих в неё доходов. Я уж не говорю о возможности распечатать сами эти фонды и покрыть ими все последствия любых возможных санкций… Поэтому полагаю, что мы можем совершенно не опасаться санкций — именно потому, что они ударят по тем, кто эти санкции вводит, несравненно болезненнее, чем по нам самим. Мы в любом случае выкрутимся. Более того, не исключено даже, что и нынешний состав экономического блока правительства Российской Федерации в новых условиях попытается как-то взяться за ум — хотя лично я на это бы не надеялся, а всё-таки озаботился бы его заменой
Или, по мне, просто подготавливая эти деньги для возможной прихватизации из разных сомнительных фондов.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lara Croft
сообщение 8.8.2014, 14:45
Сообщение #494


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,693
Регистрация: 30.12.2007
Из: Питер
Пользователь №: 5,756



Цитата(liu07 @ 8.8.2014, 10:09) *
Цитата(Lara Croft @ 7.8.2014, 21:25) *
чё за бред? причём тут посудомойка в Италии?
Кстати, как вам эта тема? Давайте расскажите мне что санкции для рашки это благо)) я посмеюсь. Ну спизданите мне что нибудь этакое, патриотичное, а, Русиван, Антар 49, лиу 07 и прочие!?

Запросто. wink.gif
Ведь...если всё пойдёт КАК МНЕ ХОЧЕТСЯ - поргугаемся с западом как следует и снизится курс рубля, то импорт подорожает и вообще уменьшится и....страна обречена таки будет повернуть своё зажравшееся на импорте ебало к отчественному производителю. К когорте оных убогих и гонимых я имею несчастье уже почти полтора десятка лет принадлежать.
Так что я потираю руки....в предвкушении и мысленно кричу - ВОЛОДЯ!! ТАК ДЕРЖАТЬ!!

СЛАВА РОССИИ!!

расскажите лучше через сколько лет оно ебало повернёт? и не забудьте вспомнить что Россия одна из коррупционных стран мира. Будут ли у нас независимые фермеры или колхозы миллионники? Вы головой варите вообще что пишите?
ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ - ТЕ КТО ИЩЕТ В ЗАПАДЕ ВРАГА - ИМБИЦИЛ. Я к вам и буду как к имбицилам относиться, не взыщите.



--------------------
...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rusivan
сообщение 8.8.2014, 16:25
Сообщение #495


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 437
Регистрация: 18.6.2006
Пользователь №: 133



Ооо-кееей... smile.gif Давайте мне, как имбецилу, расскажите о дружественных шагах, действиях, заявлениях о поддержке со стороны лидера западного мира - Соединенных Штатов Америки., в отношении к Российской Федерации. Ну хотя бы за последние 10 лет.

Сообщение отредактировал rusivan - 8.8.2014, 16:30

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 8.8.2014, 16:33
Сообщение #496


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(Lara Croft @ 8.8.2014, 16:45) *
расскажите лучше через сколько лет оно ебало повернёт? и не забудьте вспомнить что Россия одна из коррупционных стран мира. Будут ли у нас независимые фермеры или колхозы миллионники? Вы головой варите вообще что пишите?
ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ - ТЕ КТО ИЩЕТ В ЗАПАДЕ ВРАГА - ИМБИЦИЛ. Я к вам и буду как к имбицилам относиться, не взыщите.


Это возможно и очень быстро. Всё зависит от слишком большого количества факторов.
Про фермеров и колхозы - не нужно рассуждать о том чего не понимаете.
А взыскания....ну чего толку виртуально взыскивать то? Вот представится возможность взыскать в реале - это было бы интересно...а так...не волнуйтесь.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2126
сообщение 8.8.2014, 19:17
Сообщение #497


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 0
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 41,218



Цитата
ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ - ТЕ КТО ИЩЕТ В ЗАПАДЕ ВРАГА - ИМБИЦИЛ

Дура. Просто дура

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gerulf
сообщение 8.8.2014, 20:05
Сообщение #498


Участник
**

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 22.3.2008
Пользователь №: 7,336



Цитата(2126 @ 8.8.2014, 21:17) *
Цитата
ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ - ТЕ КТО ИЩЕТ В ЗАПАДЕ ВРАГА - ИМБИЦИЛ

Дура. Просто дура


Слышь ты, две тыщщи сто двадцать шестой, попридержи-ка эмоции!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Darth Bane
сообщение 8.8.2014, 20:27
Сообщение #499


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 34
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 8,377



Цитата(Lara Croft @ 8.8.2014, 1:41) *
Цитата(Darth Bane @ 7.8.2014, 21:38) *
Цитата(afank @ 8.8.2014, 1:10) *
Советскую "синюю птицу" долго ещё видел в ночных кошмарах.

И потому,видимо, решили, что джинсы-жвачка-колбаса стоят того, чтобы продать за них Родину. Тьху, отблевыши.

Родина, видимо, того не стоила)


С чем вас и поздравляю. Я вообще заметил, что в Вас американский патриотизм ключом бьет, но тогда что Вы делаете здесь? Клоуном трудитесь, что ли?



--------------------
Подпись.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lara Croft
сообщение 8.8.2014, 20:35
Сообщение #500


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,693
Регистрация: 30.12.2007
Из: Питер
Пользователь №: 5,756



Цитата(liu07 @ 8.8.2014, 17:33) *
Цитата(Lara Croft @ 8.8.2014, 16:45) *
расскажите лучше через сколько лет оно ебало повернёт? и не забудьте вспомнить что Россия одна из коррупционных стран мира. Будут ли у нас независимые фермеры или колхозы миллионники? Вы головой варите вообще что пишите?
ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ - ТЕ КТО ИЩЕТ В ЗАПАДЕ ВРАГА - ИМБИЦИЛ. Я к вам и буду как к имбицилам относиться, не взыщите.


Это возможно и очень быстро. Всё зависит от слишком большого количества факторов.
Про фермеров и колхозы - не нужно рассуждать о том чего не понимаете.
А взыскания....ну чего толку виртуально взыскивать то? Вот представится возможность взыскать в реале - это было бы интересно...а так...не волнуйтесь.

А что оно до сих пор этого не сделало? ведь, логично предположить, еслиб были развитое сельское хозяйство, были фермеры, то... не было импортозависимости не так ли? ТАК ИЛИ НЕТ?????????????? чё херню тут городить про "возможно и очень быстро" ?????

Цитата(Darth Bane @ 8.8.2014, 21:27) *
Цитата(Lara Croft @ 8.8.2014, 1:41) *
Цитата(Darth Bane @ 7.8.2014, 21:38) *
Цитата(afank @ 8.8.2014, 1:10) *
Советскую "синюю птицу" долго ещё видел в ночных кошмарах.

И потому,видимо, решили, что джинсы-жвачка-колбаса стоят того, чтобы продать за них Родину. Тьху, отблевыши.

Родина, видимо, того не стоила)


С чем вас и поздравляю. Я вообще заметил, что в Вас американский патриотизм ключом бьет, но тогда что Вы делаете здесь? Клоуном трудитесь, что ли?

словарный запасец увеличьте, я уж думаю с интеллигентами общаюсь но уж десятый раз слышу слово КЛОУН

Цитата(2126 @ 8.8.2014, 20:17) *
Цитата
ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ - ТЕ КТО ИЩЕТ В ЗАПАДЕ ВРАГА - ИМБИЦИЛ

Дура. Просто дура

Шизофрения ваша стезя, я уже заметила



--------------------
...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

32 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
34 чел. читают эту тему (гостей: 34, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 1:04
PornExtremal