IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

14 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
20 лет назад погубили мою Родину., СССР в сердце моём.
Рейтинг 1 V
liu07
сообщение 20.8.2014, 11:51
Сообщение #451


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(afank @ 20.8.2014, 13:42) *
1. Вряд ли в реальной жизни настоящая кавалерист-девица Надежда Дурова разговаривала стихами и водилась с поручиком Ржевским. Насколько мне помнится (и Вики подтверждает) у неё были муж и сын, когда она отправилась вместе с любовником, переодевшись в мужское платье, служить под видом денщика.

2. Фильм Алексея Германа "Проверка на дорогах" почти на пятнадцать лет лёг на полку. "Комиссар" Александра Аскольдова о гражданской войне лёг на полку на двадцать лет и от окончательного уничтожения был спасён режиссёром Сергеем Герасимовым. Самого Александра Аскольдова просто изгнали из профессии ... Это так, про судьбу фильмов о войне ...


1. Да...представляю себе эту романтическую половую жизнь в тех условиях.... rolleyes.gif

2. И что? Фильм то так себе....вернее просто претенциозное и скучное Г.
Пущай бы на полке так и лежал.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2126
сообщение 20.8.2014, 12:40
Сообщение #452


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 0
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 41,218



Цитата
а почему нет? - известный и даже очень популярный актёр и исполнитель
мы же о том Как советская власть ценила и привечала Высоцкого
а она как то больше его зажимала

Кто говорил, что она "ценила и привечала"? Почему она должна была его ценить и привечать? У него трудовая где лежала - в Театре на Таганке? Он был членом Союза писателей? Вот и ответ на Ваш вопрос. А все остальное - и стихи, и песни - с точки зрения власти просто хобби. Почему она за госсчет должна их распространять? Был бы он генсеком - еще был бы шанс нахаляву издаться smile.gif
И хватит уже сказок про то как его "зажимали". Он рассекал по Москве на Мерседесе, мотался в Париж чуть ли не раз в месяц, кололся чуть ли не в открытую, про "левые" концерты и многочисленные срывы спектактей я уж молчу. Мог что-нибудь подобное позволить себе - нет, даже не "простой сталевар", а хотя бы кто-нибудь из его коллег-артистов, пусть даже "народный", орденоносец и лауреат?

Цитата
система не могла всё запретить - она же строила самое передовое общество в мире - да?
а иначе зачем?

А кто сказал, что в "самом передовом обществе" должно быть все разрешено? Вспомните, с чего оно начиналось - с отрицания Пушкина, Репина, Чайковского и прочих "слуг царского режима".

Цитата
"вольнодумцев" ни кто не любит, но приходится терпеть - это право каждого человека - на свободу мысли и слова

Хм, если я напишу и опубликую рассказ, как трахаю Вашу мать/жену/дочь - это будет моим правом на свободу мысли и слова?
Некоторые мысли надо держать при себе, и это правило универсально smile.gif
Настоящей свободы слова сейчас нет нигде, это миф.

Цитата
а ЧТО в современной дем-ской стране? что за рожон?
совет не лезть на рожон с Властью - это совет для тоталитарных стран
в других странах есть только совет не нарушать закон

Вы действительно так наивны? Примеры Стросс-Кана или Ассанжа ни о чем не говорят?


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 20.8.2014, 14:44
Сообщение #453


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Цитата(afank @ 20.8.2014, 14:42) *
Вряд ли в реальной жизни настоящая кавалерист-девица Надежда Дурова разговаривала стихами

Вот и Вы попались в ту самую ловушку, о которой я писал. Фильм не о Надежде... То есть даже так: главная героиня пьесы и фильма - не Надежда Дурова, а Шурочка Азарова. И все. Всякие соотношения с реальностью становятся неуместными. Если бы она в фильме умела останавливать атакующую конницу и возвращать пушечные ядра по их прежней траектории, откуда прилетели, - стали бы подбирать жанр, к которому отнести такой фильм, а не ворчать о правдонеподобии, верно?
А вот когда Солженицын в своих писаниях начинает излагать, о чем думал Сталин или чем руководствовался (опять-таки: ход его мыслей), принимая то или иное - внешне вполне наблюдаемое - решение, я тоже должен требовать от автора, чтобы он писал только о том, что знает достоверно? Или все же позволю ему лепить именно такого персонажа, какого он хочет слепить?



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 20.8.2014, 15:16
Сообщение #454


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Цитата(liu07 @ 18.8.2014, 9:11) *
Мы хоть и извращенцы...

Я вполне склонен отнести себя к "мы" в компании с Вами и Бором (если допустите), но извращенцем себя не считаю - и вам не советую. Слишком большая нагрузка на психику - думать о себе как о выродке. Было дело, я употреблял это слово в обращениях, но только в ироническом контексте и в качестве перефразированных цитат ("агенты и агентессы! шпики и шпикухи!").
Еще можно было думать так в доинтернетную эпоху, когда каждый варился в собственном соку. А сейчас ясно, что таких много. А если принять примерное соотношение между статистикой и действительностью как 1:10, то ой-ой сколько. А что не благовестим и скрываемся под псевдонимами? - так извините, какают все поголовно, и это не отклонение от нормы - а ведь тоже стараются уединиться. И еще кое-чем, бывает, занимаются - тоже в основном не публично... Ладно, ладно, замолкаю, а то запишут в замшелые ретрограды, хоть и написал "в основном".
Кстати, можно считать, что зрители, собиравшиеся на публичные казни, тоже неравнодушны к нашей Теме. И не особо стеснялись... Да уж, представления о приличиях подвержены приливам и отливам.
Когда казнили Жанну д'Арк, палачи притушили огонь, когда сгорела одежда, и продемонстрировали всей толпе, что под одеждой скрывалось обычное тело, "со всеми признаками, подобающими ее полу". И только потом сожгли дотла.



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 20.8.2014, 15:17
Сообщение #455


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(Markiz @ 20.8.2014, 4:48) *
зависть - к успешным, к не зависимым и талантливым
а насчёт поливания грязью - вы повторяетесь - нужно сначала доказать, что автор врёт, что это грязь его, а не была уже здесь, просто её было запрещено замечать.

а вас то что останавливает? - что за госсчёт низзя, или то, что творчество специфическое?
неудачный пример


1. Но... к кому? Успешные и талантливые это не диссидентствующие олухи как раз.
Успешные и талантливые это песняры, Антонов, Бондарчук, Михалков, Лиознова, Тихонов, Тихонов итд...
А всякие "независимые" это просто...пшик.
Так кто и кому должон завидовать?

2. Чего и комму доказывать? Я вот это не совсем понял.

3. Меня останавливает ПОНИМАНИЕ того, что наша "тема" для всех не предназначена. Ни в коем случае не предназначена. И я ни когда не стал бы пытаться "вывалить" БДСМ в массового зрителя.

И так же я понимаю, что подобная попытка может кончиться тем, что нам дадут за неё по голове. И СПРАВЕДЛИВО. Ибо всему своё место и время....

Чел вздумавший дома вздрочнуть явно не подсуден. Во всяком случае мирскому суду. НО!!! Он же сделавший это в вагоне метро рисует получить по мордасам...ногами...а сделавший это в детском садике - отправится в зону по поганой статье и ему будут там вероятно прочищать "дупло". rolleyes.gif
Иными словами - ни кто не обязан терпеть нашу "самореализацию" и наше творчество в ЛЮБОЙ форме.
Однако наши писатели и прочие художники и режиссёры часто этого ни как не хотели понимать. По чему? Это гордыня дружище....Банальная...
А гордыня лечится пиздюлями. И чем они весомее, тем и лучше лечится. И советское государство МАЛО и не эффективно лечило возгордившихся.....

Как то так....

Сообщение отредактировал liu07 - 20.8.2014, 15:22

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 20.8.2014, 15:31
Сообщение #456


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Цитата(Markiz @ 20.8.2014, 5:48) *
совет не лезть на рожон с Властью - это совет для тоталитарных стран

Власть, которая терпит наглецов, пытающихся навязать ей свою волю, - не власть.
Попробуйте примерить не к столь мутной материи, как государственная власть, а к обыденной жизни. Представьте рабочий коллектив, которому не нравится специализация предприятия. Или собрание вахтеров, усматривающих в собственных действиях нарушения права каждого человека на свободу перемещений. Или редактора печатного издания, от которого требуют строго соблюдать свободу слова, сжигая покрышки в "предбаннике" его кабинета.
Да нету демократической власти и быть не может... сколько-нибудь долгое время. Тоталитаризм может быть более или менее умело прикрыт. Может оставаться без прикрытия - если расходы на сооружение потемкинских фасадов кажутся чрезмерными. Но решает всегда кто-то один. И этому одному нельзя (должно быть нельзя) крикнуть "долой!". А если демократия, если можно - крикнут непременно. И поднимут толпу на то, что потом назовут революцией или бунтом - в зависимости от ситуации.

Цитата(liu07 @ 20.8.2014, 18:17) *
советское государство МАЛО и не эффективно лечило возгордившихся...

Да не как-то, а именно так. По результатам видно. Маркиз все о репрессиях, а я чем дольше живу, тем более склонен к выводу, что слишком много недорепрессированных осталось.



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 20.8.2014, 15:35
Сообщение #457


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(InterSchool @ 20.8.2014, 17:31) *
а я чем дольше живу, тем более склонен к выводу, что слишком много недорепрессированных осталось.


Однозначно... laugh.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
afank
сообщение 21.8.2014, 10:37
Сообщение #458


Местный
******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 202
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 79



Цитата(liu07 @ 20.8.2014, 17:35) *
Цитата(InterSchool @ 20.8.2014, 17:31) *
а я чем дольше живу, тем более склонен к выводу, что слишком много недорепрессированных осталось.


Однозначно... laugh.gif


Вот с вас двоих и начнём-с. laugh.gif



--------------------
Не делай из камней драконов !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antar49
сообщение 21.8.2014, 10:52
Сообщение #459


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 515
Регистрация: 30.1.2007
Из: Крым. Симферополь
Пользователь №: 1,019



Цитата(liu07 @ 20.8.2014, 17:35) *
Цитата(InterSchool @ 20.8.2014, 17:31) *
а я чем дольше живу, тем более склонен к выводу, что слишком много недорепрессированных осталось.


Однозначно... laugh.gif


Присоединяюсь! Где там Афанк? - чего не начинает? biggrin.gif



--------------------
Контру - к стенке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
koleg06
сообщение 21.8.2014, 11:29
Сообщение #460


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 49
Регистрация: 13.6.2007
Из: Урал
Пользователь №: 2,120



Цитата(afank @ 21.8.2014, 13:37) *
Цитата(liu07 @ 20.8.2014, 17:35) *
Цитата(InterSchool @ 20.8.2014, 17:31) *
а я чем дольше живу, тем более склонен к выводу, что слишком много недорепрессированных осталось.


Однозначно... laugh.gif


Вот с вас двоих и начнём-с. laugh.gif

Всегда был уверен, что российским либералам, которые больше всего орут о репрессиях и репрессированных, стоит только до власти дорваться. Сталин и Берия, по сравнению с новоиспечёнными, со своими масштабами репрессий просто будут нервно в сторонке курить. Что сейчас и наблюдаем на Украине. Нок счастью не начнёте-с - ручонки коротки. А надо будет, то и ножёнки из жопы выдернем и рога поотшибаем! Только высуньтесь!



--------------------
Оптимизм это недостаток информации.

Пусть хлюпает правый сапог
Пусть треснул приклад у мосинки
У меня больше нет врагов
Я зарыл их сегодня за просекой

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 21.8.2014, 11:34
Сообщение #461


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(InterSchool @ 20.8.2014, 17:16) *
Цитата(liu07 @ 18.8.2014, 9:11) *
Мы хоть и извращенцы...

Я вполне склонен отнести себя к "мы" в компании с Вами и Бором (если допустите), но извращенцем себя не считаю - и вам не советую. Слишком большая нагрузка на психику - думать о себе как о выродке. Было дело, я употреблял это слово в обращениях, но только в ироническом контексте и в качестве перефразированных цитат ("агенты и агентессы! шпики и шпикухи!").
Еще можно было думать так в доинтернетную эпоху, когда каждый варился в собственном соку. А сейчас ясно, что таких много. А если принять примерное соотношение между статистикой и действительностью как 1:10, то ой-ой сколько. А что не благовестим и скрываемся под псевдонимами? - так извините, какают все поголовно, и это не отклонение от нормы - а ведь тоже стараются уединиться. И еще кое-чем, бывает, занимаются - тоже в основном не публично... Ладно, ладно, замолкаю, а то запишут в замшелые ретрограды, хоть и написал "в основном".
Кстати, можно считать, что зрители, собиравшиеся на публичные казни, тоже неравнодушны к нашей Теме. И не особо стеснялись... Да уж, представления о приличиях подвержены приливам и отливам.
Когда казнили Жанну д'Арк, палачи притушили огонь, когда сгорела одежда, и продемонстрировали всей толпе, что под одеждой скрывалось обычное тело, "со всеми признаками, подобающими ее полу". И только потом сожгли дотла.


По сути извращенцы это все кто не СВЯТЫЕ. Не ангелы.
Другое дело, что всё сущее имеет разную окраску. Я понятно выражаюсь?
Да - народ млел от вида чужих мучений и конвульсий ВЕКАМИ, весьма охотно посещая казни и разные публичные экзекуции и....и при этом исправно посещал церкви мечети или синагоги...Да.
В чём же вопрос?
В том, что я имею МУЖЕСТВО назвать вещи своими именами. А народные массы нет.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 21.8.2014, 11:46
Сообщение #462


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(koleg06 @ 21.8.2014, 13:29) *
Всегда был уверен, что российским либералам, которые больше всего орут о репрессиях и репрессированных, стоит только до власти дорваться. Сталин и Берия, по сравнению с новоиспечёнными, со своими масштабами репрессий просто будут нервно в сторонке курить. Что сейчас и наблюдаем на Украине. Нок счастью не начнёте-с - ручонки коротки. А надо будет, то и ножёнки из жопы выдернем и рога поотшибаем! Только высуньтесь!


Какие Вы жестокие.....
Я лично больше одобряю повешение. Это и не так жестоко и ...в художественном плане как то...как то интереснее. rolleyes.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
koleg06
сообщение 21.8.2014, 11:53
Сообщение #463


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 49
Регистрация: 13.6.2007
Из: Урал
Пользователь №: 2,120



Цитата(liu07 @ 21.8.2014, 14:46) *
Цитата(koleg06 @ 21.8.2014, 13:29) *
Всегда был уверен, что российским либералам, которые больше всего орут о репрессиях и репрессированных, стоит только до власти дорваться. Сталин и Берия, по сравнению с новоиспечёнными, со своими масштабами репрессий просто будут нервно в сторонке курить. Что сейчас и наблюдаем на Украине. Нок счастью не начнёте-с - ручонки коротки. А надо будет, то и ножёнки из жопы выдернем и рога поотшибаем! Только высуньтесь!


Какие Вы жестокие.....
Я лично больше одобряю повешение. Это и не так жестоко и ...в художественном плане как то...как то интереснее. rolleyes.gif

Слишком легко жить хотите-повесил и решил проблему. А вот вы попотейте-помучайтесь с такими, научите их свободу любить, да и Родину заодно.



--------------------
Оптимизм это недостаток информации.

Пусть хлюпает правый сапог
Пусть треснул приклад у мосинки
У меня больше нет врагов
Я зарыл их сегодня за просекой

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 21.8.2014, 13:03
Сообщение #464


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(koleg06 @ 21.8.2014, 13:53) *
Цитата(liu07 @ 21.8.2014, 14:46) *
Цитата(koleg06 @ 21.8.2014, 13:29) *
Всегда был уверен, что российским либералам, которые больше всего орут о репрессиях и репрессированных, стоит только до власти дорваться. Сталин и Берия, по сравнению с новоиспечёнными, со своими масштабами репрессий просто будут нервно в сторонке курить. Что сейчас и наблюдаем на Украине. Нок счастью не начнёте-с - ручонки коротки. А надо будет, то и ножёнки из жопы выдернем и рога поотшибаем! Только высуньтесь!


Какие Вы жестокие.....
Я лично больше одобряю повешение. Это и не так жестоко и ...в художественном плане как то...как то интереснее. rolleyes.gif

Слишком легко жить хотите-повесил и решил проблему. А вот вы попотейте-помучайтесь с такими, научите их свободу любить, да и Родину заодно.


Ну...( я стесняюсь...) ...я согласен попотеть в деле выдёргивания .... rolleyes.gif
Хотя чего там потеть то? Надо просто грамотно подойти к делу. biggrin.gif Ну и заодно Родину любить научим. Дело не долгое.

Сообщение отредактировал liu07 - 21.8.2014, 13:04

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 12.10.2014, 2:49
Сообщение #465


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



InterSchool
Цитата
Да не как-то, а именно так. По результатам видно. Маркиз все о репрессиях, а я чем дольше живу, тем более склонен к выводу, что слишком много недорепрессированных осталось.

очень много кто сожалеет о том,что кого то недобили-недорепрессировали
вам то это должно быть хорошо известно

на 1 из форумов поклонница Сталина договорилась до того, что тот слишком мало уничтожил людей - "нужно было как Тамерлан - по ось телеги"
замечательно то, что Тамерлан так уничтожил народ, отказавшийся ему покориться, а она мечтала об уничтожении собственного народа

почему о "малой крови" сожалеют сторонники СССР?



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 12.10.2014, 3:22
Сообщение #466


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



liu07
Цитата
1. Зависть...кого к кому? Ну я не знаю...Вы испытываете зависть к копрофагу? Я лично нет. А к педофилу? Я лично нет....Так и к человеку стремившемуся на МОЙ народ выллить скопившееся у себя внутри говно, я тоже ни какой зависти не испытывал бы....Нравится что то? ОК!! Есть междусобойчик - и довольно.Вот ЭТОТ ресурс. Разве я пытаюсь активно пропагандировать (да ещё за госсчёт ) своё творчество? Или Бор? Нет. Мы хоть и извращенцы, но мозг не просрали. Мы сами всё понимаем и ни куда не лезем.А кто то тогда САМ не понимал. Ни с первого раза ни со второго ни с третьего.....
2. Что то просто мелко, что то пошло, что то откровенная бездарь...собственно и всё.


не испытываю зависть, но и не стремлюсь его уничтожить,
пока он меня не трогает - он меня не волнует - правило сосуществования
вот именно
и стенания про "госсчёт" - не серьёзны, если хотите говорить серьёзно - какая разница?
для устранения противоречий есть законные методы
хотите уничтожить физически или заткнуть рот? - вы должны помнить, что и вас могут захотеть устранить или заткнуть
например за принадлежность к данному ресурсу
или за то, что вы белый, рыжий, еврей, русский или просто имеете своё мнение
хотите быть свободным и иметь своё мнение и предпочтения? - придётся терпеть чужое или взаимодействовать, но
в рамках закона

всё просто

2.
дело вкуса
мне нравится



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 12.10.2014, 4:13
Сообщение #467


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



2126
Цитата
Кто говорил, что она "ценила и привечала"?
Почему она должна была его ценить и привечать? У него трудовая где лежала - в Театре на Таганке? Он был членом Союза писателей? Вот и ответ на Ваш вопрос.
А все остальное - и стихи, и песни - с точки зрения власти просто хобби.
Почему она за госсчет должна их распространять? Был бы он генсеком - еще был бы шанс нахаляву издаться И хватит уже сказок про то как его "зажимали".
Он рассекал по Москве на Мерседесе, мотался в Париж чуть ли не раз в месяц, кололся чуть ли не в открытую, про "левые" концерты и многочисленные срывы спектактей я уж молчу.
Мог что-нибудь подобное позволить себе - нет, даже не "простой сталевар", а хотя бы кто-нибудь из его коллег-артистов, пусть даже "народный", орденоносец и лауреат?

ага
вот уже появились понятные взаимные выводы
мы пришли к общему мнению, что советская власть Высоцкого особо не баловала

всё что он имел - это его собственные заслуги и заработки - не так ли?
в том числе и его "хобби"
и личный Мерседес и Париж - были им честно заработаны
почему этого не мог позволить себе сталевар - это вы сами себя спросите
почему советская власть не позволяла своим гражданам таких пустяков?

и, кстати, чем Высоцкий, как писатель и поэт, был хуже Брежнева?
его до сих пор слушают и читают, а кто помнит "гениальную" трилогию генсека?

Цитата
А кто сказал, что в "самом передовом обществе" должно быть все разрешено? Вспомните, с чего оно начиналось - с отрицания Пушкина, Репина, Чайковского и прочих "слуг царского режима".

чем тогда это общество передовое?
Цитата
Хм, если я напишу и опубликую рассказ, как трахаю Вашу мать/жену/дочь - это будет моим правом на свободу мысли и слова?Некоторые мысли надо держать при себе, и это правило универсально Настоящей свободы слова сейчас нет нигде, это миф.

давайте не переходить на личности
этого требуют законы и правила взаимососуществования
и это добровольные самоограничения
но сверх того, о чём была договорённость, требовать нельзя

свобода - это ответственность, за себя и за свои поступки

Цитата
Вы действительно так наивны? Примеры Стросс-Кана или Ассанжа ни о чем не говорят?

говорят
о том, что, держащие власть, люди нарушают законы
и не стесняются в методах ради своих интересов, но кто говорит, что они имеют на это право?



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 12.10.2014, 4:50
Сообщение #468


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



InterSchool
Цитата
Кстати, можно считать, что зрители, собиравшиеся на публичные казни, тоже неравнодушны к нашей Теме. И не особо стеснялись... Да уж, представления о приличиях подвержены приливам и отливам. Когда казнили Жанну д'Арк, палачи притушили огонь, когда сгорела одежда, и продемонстрировали всей толпе, что под одеждой скрывалось обычное тело, "со всеми признаками, подобающими ее полу". И только потом сожгли дотла.

по некоторым мнениям её и вовсе сожгли голой, как делали до определённого времени - одежда принадлежит палачу
да и чем вы хотели удивить ?

приличия - это величина очень переменчивая и сильно зависящая от настроения.

liu07
Цитата
1. Но... к кому? Успешные и талантливые это не диссидентствующие олухи как раз.Успешные и талантливые это песняры, Антонов, Бондарчук, Михалков, Лиознова, Тихонов, Тихонов итд...А всякие "независимые" это просто...пшик. Так кто и кому должон завидовать?

так антоновыпесняры ни к кому и не лезли , чаще всего
если только под давлением подписывали что то кого то осуждающее - им просто не нужно

просто и дисседенствующие - правильнее: свободные и непокорные - имеют право на своё творчество

а завидовать можно многому - люди то разные и само реализоваться удаётся не всем
впрочем и завидовать можно по-разному - правда?

как и доказывать

именно потому, что наш ресурс не для всех - сюда ходят те, кому это интересно
можете потребовать, чтоб и другие, кто вам противен, кучковались по интересам
в том числе и писатели-художники - имеете право

но это ваше мнение, ваши вкусы...
а ведь "о вкусах не спорят, есть тысячи мнений" - да?

koleg06
Цитата
Всегда был уверен, что российским либералам, которые больше всего орут о репрессиях и репрессированных, стоит только до власти дорваться. Сталин и Берия, по сравнению с новоиспечёнными, со своими масштабами репрессий просто будут нервно в сторонке курить. Что сейчас и наблюдаем на Украине. Нок счастью не начнёте-с - ручонки коротки. А надо будет, то и ножёнки из жопы выдернем и рога поотшибаем! Только высуньтесь!

ну вот и показали кто Сталина превзойдёт:
от либералов не слышно призывов к массовым расправам
а вы как раз оторвались от души.

а на Украине... - где вы там видели либералов?



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
koleg06
сообщение 12.10.2014, 7:41
Сообщение #469


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 49
Регистрация: 13.6.2007
Из: Урал
Пользователь №: 2,120



Цитата(Markiz @ 12.10.2014, 7:50) *
koleg06
Цитата
Всегда был уверен, что российским либералам, которые больше всего орут о репрессиях и репрессированных, стоит только до власти дорваться.
Сталин и Берия, по сравнению с новоиспечёнными, со своими масштабами репрессий просто будут нервно в сторонке курить. Что сейчас и наблюдаем на
Украине. Нок счастью не начнёте-с - ручонки коротки. А надо будет, то и ножёнки из жопы выдернем и рога поотшибаем! Только высуньтесь!

ну вот и показали кто Сталина превзойдёт:
от либералов не слышно призывов к массовым расправам
а вы как раз оторвались от души.

а на Украине... - где вы там видели либералов?

В каком месте вы увидели призыв к массовым расправам? Это не призыв, это "дружеское" предупреждение о том, что бы сидели тихо и ждали эволюционного
развития общества, порядки которого им не нравятся.
А вот если спросить у тех, кто сейчас у власти в Киеве , кем они себя считают? Вы полагаете что они назовутся нацистами-фашистами? А вотя у верен что они
скажут что либералы и демократы!
И вы верно подметили, от либералов российских не слышно призывов к репрессиям. Они просто говорят о том, что есть куча ненужных людей в России,
от которых не мешает избавиться, путём их утилизации.



--------------------
Оптимизм это недостаток информации.

Пусть хлюпает правый сапог
Пусть треснул приклад у мосинки
У меня больше нет врагов
Я зарыл их сегодня за просекой

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 13.10.2014, 1:05
Сообщение #470


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



koleg06
да вот как раз в вашем сообщении это и было - угроза массовой расправы
причём с нарушением права человека на свободу слова и мнения - за это угроза расправой

*
в Киеве могут называть себя как угодно - Жирик вон тоже
однако я и не помню кто в Украине причисляет себя к либералам
демократы то все - на словах

*
кто? где? когда? называл людей ненужным мусором ?
может вы придумали себе страшилку для оправдания собственной воинственности?



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
koleg06
сообщение 13.10.2014, 8:55
Сообщение #471


Активный участник
***

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 49
Регистрация: 13.6.2007
Из: Урал
Пользователь №: 2,120



Цитата(Markiz @ 13.10.2014, 4:05) *
koleg06
да вот как раз в вашем сообщении это и было - угроза массовой расправы
причём с нарушением права человека на свободу слова и мнения - за это угроза расправой

*
в Киеве могут называть себя как угодно - Жирик вон тоже
однако я и не помню кто в Украине причисляет себя к либералам
демократы то все - на словах

*
кто? где? когда? называл людей ненужным мусором ?
может вы придумали себе страшилку для оправдания собственной воинственности?

На свободу слова и мнения никто не покушается если эти слова в рамках закона, т.е. не видут к разжиганию национальной розни , пропаганде гомосексуализма и т.п., и выражение мнения происходит в рамках закона, разрешёнными законом способами, а не строительством баррикад и сжиганием правоохранителей.
Тем не менее, киевская власть как минимум называет себя белой и пушистой, и как максимум, считает себя таковой.
Ну на пример "доктор" Гайдар. http://yablor.ru/blogs/net-nichego-strashn...ov-vimr/2795165
А вот незабвенная баба Валя «В России, объективно, есть только 5-10% нормальных людей. Остальными можно пожертвовать, при необходимости, во благо этого меньшинства.
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/novodvorskaya/4521069
Достаточно? Вот такую вот участь предопределили российские либералы российскому народу.

Сообщение отредактировал koleg06 - 13.10.2014, 8:57



--------------------
Оптимизм это недостаток информации.

Пусть хлюпает правый сапог
Пусть треснул приклад у мосинки
У меня больше нет врагов
Я зарыл их сегодня за просекой

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 13.10.2014, 12:20
Сообщение #472


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Цитата(koleg06 @ 13.10.2014, 11:55) *
В России, объективно, есть только 5-10% нормальных людей. Остальными можно пожертвовать, при необходимости, во благо этого меньшинства.

Нормально. Демократия на марше. Едва заметная десятая или даже двадцатая часть - нормальные люди. Которые, как известно, равнее других (рАвнее - sic!).
Или в отрыве от языковой среды я не уследил, что теперь 5 - 10% являются большинством?
Или я ошибаюсь, и процитированные слова принадлежат злостному диктатору?

PS А теперь серьезно. Индивидуумы, которые декларируют готовность воспользоваться благами, доставшимися ценой девяти или девятнадцати "остальных", под определение ЛЮДИ просто не подходят. Автор процитированной сентенции, очевидно, считает себя одним из нормальных (у Колега прошу прощения - до этого автора не докопался, видимо, соответствующий пост стерли). Это мразь, которую ближе, чем на пять шагов, не подпускают. И это не воинственность, это норма безопасности, когда имеешь дело с отморозками.

Сообщение отредактировал InterSchool - 13.10.2014, 16:04



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TORQUEMADA1961
сообщение 13.10.2014, 16:26
Сообщение #473


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Модераторы
Сообщений: 739
Регистрация: 17.10.2012
Из: Планета Земля
Пользователь №: 331,751



http://ekb.dk.ru/news/bogdan-butkevich-o-d...-ubit-236875635 Исходя из этой ссылки Богдан Буткевич просто призвал на Донбассе убить 1,5 млн. людей! Видимо придется возродить Святую Инквизицию!



--------------------
МОЛИТЕСЬ ЗА СВОИ ГРЕШНЫЕ ДУШИ!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 14.10.2014, 1:28
Сообщение #474


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



koleg06
а кто говорит о нарушении закона?

получается вы сами грозили самосудом тому кто ещё не ни чего нарушил
кстати: угрозы расправой тоже не совсем законны - не так ли?

в ваших примерах нет ни чего конкретного
какие то общие слова искаженные и выдернутые из контекста

ЧТО они хотели сделать с народом?
я не вижу из тех слов
цинично - да, но не более

занятно, что брызгают желчью как раз коммунисты
которые очень много чего сделали с Нашим народом

InterSchool
а что вас смущает?
коммунисты вовсе составляли 1-2% от населения, а присвоили право распоряжаться не только всеми благами, но и жизнями
но вы их в недюди не записали?



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василий
сообщение 16.10.2014, 23:51
Сообщение #475


Владелец сайта
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3,048
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 48



Цитата
о том, что, держащие власть, люди нарушают законы
и не стесняются в методах ради своих интересов, но кто говорит, что они имеют на это право?

Кто говорит? а вот они и говорят, поскольку имеют силу заставить считаться чисто со своим мнением. Не нужно повторять прописные истины. про прозрачность, свободную прессу, которые в демократическом обществе все исправят. Это вариант утопии. В действительности же обстоит почти так, как сказал некий бандерлог, о чем я писал в другой ветке, но приведу и тут:
Цитата
О том, какова истинная цель реформ в Украине, кто и куда ведет страну, в пресс-центре «Обозревателя» рассказал лидер партии «Великая Украина» Игорь Беркут.

Игорь Беркут: То, что большое количество людей в Украине не признает эти реформы как свои, направленные для их же блага, по нашему мнению, происходит из-за того, что люди в силу инерционности своего мышления продолжают отождествлять Украину сегодняшнюю с Украиной советской в части социальных обязательств перед народом. Нужно понимать, что Украина советская и Украина сегодняшняя – это разные страны, и переносить в настоящее тот поколенческий опыт, когда государство в обмен на труд людей обустраивало их жизнь, не стоит. Дело в том, что сегодня наша страна принадлежит узкому кругу лиц, миллионеров и мультимиллионеров, причем, все они находятся у власти, либо контролируют власть, являются ее составной частью, и не имеют никакого отношения к народу. Если мы возьмем Конституцию УССР 1978 года, там было написано, что Украина – общенародное государство. В нашей Конституции такого нет.

С какой стати собственники нашей страны должны брать на себя социальные обязательства по содержанию миллионов людей, которые не приносят им прибыли, либо не являются их охраной, либо не являются для них источником удовольствий? Посмотрите, кто сегодня живет плохо – все те люди, которые не смогли вписаться в обслугу владельцев государства. Все, кто являются сегодня обслугой государства, живут хорошо и не жалуются. Мало того – всячески отстаивают существующий строй.

Но с какой стати владельцы нашей страны будут заботиться о 14 миллионах пенсионеров, о каких-то детях, о каких-то многодетных семьях? Про инвалидов я вообще не говорю. Когда наша страна в виде заводов, фабрик, инфраструктурных объектов, горно-обогатительных комбинатов, нефтеперегонных заводов, карьеров, шахт досталась нескольким семьям в нашей стране, вместе с этим, по казусу судьбы, им досталось и население. Ни один владелец страны не претендовал на это население. Они его не просили. И сегодня основная задача состоит в том, чтобы быстро и, главное, эффективно и как можно дешевле избавиться от всего того, что находится в зоне умирания. Почему мы говорим «быстро и эффективно»? Потому что, прежде всего, все люди, которые требуют к себе социального отношения со стороны государства, проедают ресурсы. Учителя, врачи почти каждый день есть хотят. Во-вторых, они все в будущем опять же нищие пенсионеры. Чтобы избавиться от них, владельцам государства нужно сделать следующее. Первое - вытеснить их за грань социума. Второе – добиться того, чтобы до их социальных пенсионных накоплений они не доживали, ссылаясь, конечно, на опыт более развитых стран, где средняя продолжительность жизни на 10-15-20 лет выше, чем у нас. И в-третьих, это выдавить их из страны.

По оценкам Берлинского политического института, для того чтобы существующая система вошла в равновесие в Украине при существующем режиме – не Партии регионов, не Виктора Федоровича, а режиме, когда существуют владельцы страны, Украине сверхдостаточно 4-5 миллионов. Все лишнее должно быть утилизировано.

С какой стати миллионы украинцев думают, что владельцы страны должны о них заботиться? Давайте подумаем наоборот – что это люди сегодня должны платить за свое право жить на их территории. Такая постановка вопроса представляется более правильной. И мы видим, что владельцы страны постепенно подымают стоимость жизни на их территории. С какой стати они будут снижать коммунальные тарифы, когда все генерирующие мощности, все водоканалы, облгазы и прочее принадлежит им? Почему они должны терять прибыль, если кто-то не может платить? Не можешь платить – не пользуйся. Такова суть.

С этой точки зрения все реформы, которые проводятся и будут проводиться в Украине, являются эффективными и правильными, потому что они направлены на то, чтобы владельцы государства – а это их государство – могли получать большую прибыль и соревноваться по богатству не с какой-то невнятной Венгрией или с Румынией, а с Россией, Великобританией, Германией. Владельцы нашей страны бросают вызов самым богатым людям планеты. Поэтому с их точки зрения реформы совершенно правильные, необходимые и будут проводиться дальше – до тех пор, пока Украина и люди в целом полностью не потеряют человеческий облик, а также воспоминание о том, что когда-то была бесплатная медицина, бесплатное образование, бесплатное жилье.

«Обозреватель»: Как вы помните, пенсионная реформа принималась при достаточно странных обстоятельствах: это было ночью, это был последний день работы парламента в этом сезоне, голосование происходило по чужим карточкам… Как вы думаете, могут ли такие важные для страны решения приниматься подобным образом?

Игорь Беркут: Решения могут приниматься любым образом, это решение никогда не являлось важным для страны. Если бы оно являлось важным для страны, тут было бы друге решение. Я думаю, что если бы вообще в зале было всего пять депутатов по количеству фракций с набором карточек, этого было бы вполне достаточно.

Пенсионная реформа не случится, так как страна умрет раньше, чем пенсионная реформа как-то себя проявит.

«Обозреватель»: Умрет ли страна раньше, чем произойдет земельная реформа в Украине?

Игорь Беркут: Земельная реформа является составной частью умирания страны. Вся земля окажется в руках тех людей, которым сегодня принадлежит вся металлургия, химия, нефтепереработка, порты, связь, телекоммуникационные объекты и им же в той или иной степени принадлежат партии. Вся земля окажется в их руках, а после этого, как это принято, через продажу активов по оффшорным схемам вся земля окажется в руках компаний с мировым именем. Распродать украинскую землю – главная задача для того, чтобы покончить с советским прошлым.

Какое у нас есть наследие от советского режима? Экономически потенциал был на уровне 10-11-й экономики в мире и земля, сбереженная и нераспроданная советской властью. Основная задача десоветизации Украины – сделать так, чтобы вся земля сначала стала принадлежать тем же самым людям. В областях она сначала будет принадлежать областным кланам, потом из областных кланов в той или иной степени она окажется в руках национальных кланов и потом будет продана за границу.

Почему собственники Украины должны отказываться от возможности распродать украинскую землю? Что их должно сдерживать? То, что их наследники будут жить здесь? Неправда. Все они уже давно живут в Швейцарии и в Британии, некоторые еще в Чехии и Франции. Никто не может ограничить собственников украинского государства в распродаже земли. Это их государство.

Читатель «Обозревателя»: Какие реформаторы? Когда в 17-м был лозунг - "отобрать и поделить" и пострадали богатые, то последние 20 лет общий лозунг точно такой же, только борзые и хитрые отбирают остатки завоеванного нашими прадедами, защищенного дедами в 1941-45 и построенного отцами в 1945-90.

Игорь Беркут: Правильный лозунг сегодняшнего дня по отношению к вот этим «борзым и хитрым», я бы сказал, самым злым и циничным представителям украинской элиты – «отобрать и не делить». Потому что все то, что им принадлежит, принадлежит им не в силу их таланта и ума, а в силу их беспринципности и готовности переступать через все нормы и правила, принятые в среде порядочных людей.


Но по большому счету это та ситуация, которая более или менее завуалировано существует в большинстве стран.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 18.10.2014, 18:25
Сообщение #476


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



Василий
вот именно - они
а кто сказал что они имеют на это право? - закон тут с ними не согласен - не так ли?

И: или прописная истина - или утопия - одно из двух
если уж истина - то она себя проявит - ни куда ни деться - всё это работает
даже в наших условиях - поэтому и прессуют

а бандерлоги - это те же воры и мафиози, что маскируются под демократов и либералов
и с той же целью: нажиться

просто в развитых странах работают механизмы контроля, а в Украине и у нас -плохо, забиты.

Только на этой волне дружбы с Евросоюзом бандерлоги сами под себя подкопают - придётся выполнять их рекомендации
а это для них вредно

так что Украине всё это на пользу пойдёт.



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
кресло
сообщение 7.2.2015, 21:26
Сообщение #477


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 878
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 30,385



Цитата
Но по большому счету это та ситуация, которая более или менее завуалировано существует в большинстве стран.

не только лишь всех. В середине 50-х к власти в СССР пришли украинские кланы. У украинцев в качестве "элиты" есть ряд, скажем так. особенностей
1. трайбализм. Попадание одного украинца на высший пост приводит к зафлуживанию всей вертикали кумовьями, родственниками. свояками и просто соплеменниками. Соответственно, приход к власти ставленника одного из украинских кланов (донецкого) - Хрущева - вызвал то, что вслед потянулись и ставленники другого - уже днепропетровского.
2. у украинцев нет традиции государственности. Почему-то часто считается, что вот для конструирования чего-либо материального - нужна соответствующая инженерная и конструкторская школа, а для управления государством - как бы все пойдет само. Это не так. Страна под управлением украинских элит начинает скатываться в кризис
3. Специфика украинских кланов. Если донецкий клан - худо-бедно клан производственный и при Хрущеве, хоть и через одно место, но страна двигалась вперед, то днепропетровский клан - это клан чисто "торговый", который строить ничего не умеет, только делить. При этом днепропетровский клан в случае СССР показал тот же шаблон поведения, что и с нынешней Украиной. Если не получается управлять большим объектом - то выделяем из большого объекта самый вкусный кусок, перекачиваем в него ресурсы и уходим туда, а большой объект - бросаем. Строительство "вкусного куска Украина за счет остального Союза было закончено Щербицким к середине1980-х. После чего, СССР верхушке КПСС перестал быть нужен. Много в мире стран, где у власти донецкие, харьковские или днепропетровские пацаны?



--------------------
Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hohobot
сообщение 8.2.2015, 6:48
Сообщение #478


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,802
Регистрация: 1.1.2012
Пользователь №: 241,951



Цитата(кресло @ 7.2.2015, 21:26) *
Цитата
Но по большому счету это та ситуация, которая более или менее завуалировано существует в большинстве стран.

не только лишь всех. В середине 50-х к власти в СССР пришли украинские кланы. У украинцев в качестве "элиты" есть ряд, скажем так. особенностей
1. трайбализм. Попадание одного украинца на высший пост приводит к зафлуживанию всей вертикали кумовьями, родственниками. свояками и просто соплеменниками. Соответственно, приход к власти ставленника одного из украинских кланов (донецкого) - Хрущева - вызвал то, что вслед потянулись и ставленники другого - уже днепропетровского.
2. у украинцев нет традиции государственности. Почему-то часто считается, что вот для конструирования чего-либо материального - нужна соответствующая инженерная и конструкторская школа, а для управления государством - как бы все пойдет само. Это не так. Страна под управлением украинских элит начинает скатываться в кризис
3. Специфика украинских кланов. Если донецкий клан - худо-бедно клан производственный и при Хрущеве, хоть и через одно место, но страна двигалась вперед, то днепропетровский клан - это клан чисто "торговый", который строить ничего не умеет, только делить. При этом днепропетровский клан в случае СССР показал тот же шаблон поведения, что и с нынешней Украиной. Если не получается управлять большим объектом - то выделяем из большого объекта самый вкусный кусок, перекачиваем в него ресурсы и уходим туда, а большой объект - бросаем. Строительство "вкусного куска Украина за счет остального Союза было закончено Щербицким к середине1980-х. После чего, СССР верхушке КПСС перестал быть нужен. Много в мире стран, где у власти донецкие, харьковские или днепропетровские пацаны?

Кресло Вы-ты наверно прав. Но развитость промышленности в Днепропетровске ещё не даёт Украине упасть окончательно.
Примерно такая же ситуация как: Армения - производитель продуктов, а азербайджанцы ими торгуют.
А кто были выходцы из этого клана? В Советскую эпоху.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 8.2.2015, 11:04
Сообщение #479


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



кресло
забавно
это везде так, во всех национальных образованиях
но со строительством отдельно взятой вкусняшки - перебор
просто большевики придумали идею, что Россия должна как бы расплачиваться за то, что была сильнее
и в СССР была "порожена в правах" - у неё отсутствовали некоторые центральные органы и даже столица
все преференции ей доставались в последнюю очередь по остаточному принципу

из её территории были вольно нарезаны республики Союза
не спрашивая мнения самих граждан

пример Крыма и Новороссиии у всех перед глазами

PS hohobot
Вы-ты - ТВым ))



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 8.2.2015, 11:38
Сообщение #480


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(Markiz @ 12.10.2014, 4:22) *
не испытываю зависть, но и не стремлюсь его уничтожить,
пока он меня не трогает - он меня не волнует - правило сосуществования
вот именно
и стенания про "госсчёт" - не серьёзны, если хотите говорить серьёзно - какая разница?
для устранения противоречий есть законные методы
хотите уничтожить физически или заткнуть рот? - вы должны помнить, что и вас могут захотеть устранить или заткнуть
например за принадлежность к данному ресурсу
или за то, что вы белый, рыжий, еврей, русский или просто имеете своё мнение
хотите быть свободным и иметь своё мнение и предпочтения? - придётся терпеть чужое или взаимодействовать, но
в рамках закона


Конечно. Если всё делается ПРИВАТНО и в кругу себе подобных, то ни кто ни к кому не лезет.
Но ведь "непризнанным гениям" хотелось славы и широкого общественного внимания. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Отсюда всякие скандалы и прочее.

За ГОССЧЁТ - в смысле находясь на работе. Худрук театра он кто? Он ...НАЁМНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ. Такой же как токарь на заводе. И тот кто ПЛАТИТ, тот и ЗАКАЗЫВАЕТ МУЗЫКУ.
Если токарь не согласен с допусками в чертежах или вообще считает, что надо точить другую деталь и начинает ЭТО делать ( он так видит....), то...его уволят. И ни кто не пукнет.
Если же режиссёру было заказано одно, а он упорно ставит в театре что то иное ( он так видит....) то ...то это по чему то считается гонениями, наступанием на горло и тд.
С чего бы?
И если этот режиссёр начинает устраивать скандалы с явной целью привлечь забугорное внимание, то это явно враг государства. Со всеми вытекающими.

Тезис об опасности для всех быть устранёнными - не канает, ибо это просто демагогия. Это уже много раз обсуждали.
Общество это как раз та сила, которая АПРИОРИ строится на запрете чего то и подавлении кого то.
Везде и всегда. Законы и запреты бывают разными по форме и содержанию, но суть остаётся одинаковой.
Это можно, это нельзя. Всё.

Сообщение отредактировал liu07 - 8.2.2015, 11:59

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 8.2.2015, 11:56
Сообщение #481


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(koleg06 @ 13.10.2014, 9:55) *
Ну на пример "доктор" Гайдар. http://yablor.ru/blogs/net-nichego-strashn...ov-vimr/2795165
А вот незабвенная баба Валя «В России, объективно, есть только 5-10% нормальных людей. Остальными можно пожертвовать, при необходимости, во благо этого меньшинства.
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/novodvorskaya/4521069
Достаточно? Вот такую вот участь предопределили российские либералы российскому народу.


Мы всё это знаем. И помним. И при случае...припомним....smile.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 8.2.2015, 12:18
Сообщение #482


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Цитата(liu07 @ 8.2.2015, 13:38) *
Общество это как раз та сила, которая АПРИОРИ строится на запрете чего то и подавлении кого то.Это можно, это нельзя. Всё.

На запрете - да. На выполнении определенных (по объему и характеру) обязанностей - тоже да. Но вот насчет подавления - как-то по-держимордовски получилось. В идеале - на добровольном и осознанном подчинении принятым правилам. Не устраивает наша компания - катись. Но эта распространенная в древности мера, изгнание, почему-то считается чересчур жестокой; все норовят перевоспитать... Вот тут-то и приходится - подавлять и заставлять.

PS Надеюсь, понятно, что все вышенаписанное - не более чем разглагольствования на тему, отнюдь не программа действий.

Сообщение отредактировал InterSchool - 8.2.2015, 12:18



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hohobot
сообщение 8.2.2015, 12:22
Сообщение #483


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,802
Регистрация: 1.1.2012
Пользователь №: 241,951



Цитата(liu07 @ 8.2.2015, 11:56) *
Цитата(koleg06 @ 13.10.2014, 9:55) *
Ну на пример "доктор" Гайдар. http://yablor.ru/blogs/net-nichego-strashn...ov-vimr/2795165
А вот незабвенная баба Валя «В России, объективно, есть только 5-10% нормальных людей. Остальными можно пожертвовать, при необходимости, во благо этого меньшинства.
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/novodvorskaya/4521069
Достаточно? Вот такую вот участь предопределили российские либералы российскому народу.


Мы всё это знаем. И помним. И при случае...припомним....smile.gif

В точку. Когда настанет время не забудь меня пригласить.
С уважением.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 8.2.2015, 13:09
Сообщение #484


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



liu07
добиться успеха - это естественное стремление

за госсчёт? - но государство такой же наниматель как и все, только выступает от имени своих граждан

у токаря меньше пространства для манёвра, но бывает и что он оказывается более прав, предлагая свою технологию изготовления
можете его уволить или заставить делать по-вашему - здесь проще, здесь результат более осязаем
с режиссёром сложнее - его продукт каждый оценивает из своих предпочтений
и разговоры о гонениях возникает от того, что его продукт нашёл своих поклонников, а они такие же граждане как и все
а госсчёт - это и их за их счёт тоже

конечно решает законный представитель государства, но он должен учитывать все мнения
не так ли?

Опасность быть устранённым? - в чём же тут демагогия?
общество должно защищать граждан, а не прессовать их без необходимости, только потому, что они "несогласные"

и не "Везде и всегда."
не так:
человек ЖЕРТВУЕТ добровольно часть своих прав и свобод что бы жить в сообществе с другими людьми
НО не более того, что необходимо
и эти жертвы должны быть ОДИНАКОВЫ для всех, а не в пользу кого то одного

не так ли?

Цитата
Мы всё это знаем. И помним. И при случае...припомним....

ага...ага...
припомним - ишь говорит чего то непонятное
а вот если истребил народу миллион - это уже не убийца, а выдающийся гос. деятель
и чем более жестокий - тем любимее - да?



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 8.2.2015, 15:29
Сообщение #485


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(Markiz @ 8.2.2015, 14:09) *
liu07
1. добиться успеха - это естественное стремление

2. за госсчёт? - но государство такой же наниматель как и все, только выступает от имени своих граждан

у токаря меньше пространства для манёвра, но бывает и что он оказывается более прав, предлагая свою технологию изготовления
можете его уволить или заставить делать по-вашему - здесь проще, здесь результат более осязаем
с режиссёром сложнее - его продукт каждый оценивает из своих предпочтений
и разговоры о гонениях возникает от того, что его продукт нашёл своих поклонников, а они такие же граждане как и все
а госсчёт - это и их за их счёт тоже

3. конечно решает законный представитель государства, но он должен учитывать все мнения
не так ли?

4. Опасность быть устранённым? - в чём же тут демагогия?
общество должно защищать граждан, а не прессовать их без необходимости, только потому, что они "несогласные"

и не "Везде и всегда."
не так:
5. человек ЖЕРТВУЕТ добровольно часть своих прав и свобод что бы жить в сообществе с другими людьми
НО не более того, что необходимо
и эти жертвы должны быть ОДИНАКОВЫ для всех, а не в пользу кого то одного

не так ли?

Цитата
Мы всё это знаем. И помним. И при случае...припомним....

ага...ага...
6. припомним - ишь говорит чего то непонятное
а вот если истребил народу миллион - это уже не убийца, а выдающийся гос. деятель
и чем более жестокий - тем любимее - да?


1. Да. Но тут сразу второй вопрос - какой ценой. И эта цена и определяет всё остальное. И отношение общества.

К тому же важно - ЧТО ЕСТЬ УСПЕХ для конкретного человека? Успехи они...разные для всех.
Ну просто представьте себе ГЛОБАЛЬНЫЙ успех Сергея Мавроди. И как? И допустим успех профессора всю жизнь посвятившего борьбе с раком. А есть ещё успех адвоката и много чего....
Не все успехи лишь только одинаковы у всех . ( как говорит Кличко ) smile.gif

2. Реально платит государство ( или частная контора - не важно ) и оценивает тот конкретный чел, которому государство делегировало эти полномочия. И всё. И токаря и режиссёра труд оценивает.
И ни какое не "общество". Мнение общества может учитываться государством....может...А может и нет.
А так то ВСЁ найдёт своего благодарного зрителя и слушателя. ВСЁ!! Включая проповедь наркотиков, пьянства, кровной мести, рассовой неприязни ...да чего
угодно.

И как оценивать? И кому? С философской точки зрения вопрос не разрешим. А с практической вполне. Решает тот, кто обладает ВОЗМОЖНОСТЬЮ решать и принуждать. И иначе не бывает. Ну не бывает и всё.

3. Должен. Но РАЗУМНО. Я пример приведу. Проведём референдум о бесплатной раздаче водки? Без сомнения большинство будет ЗА. И что?
А референдум на кавказе о признании права на кровную месть проведём? Или ну его всё таки...? smile.gif

4. Общество защищает прежде всего усредённые права усреднённого члена общества. И соответственно действует. Допустим ВЫ абсолютно здоровы. И что - вы не будете платить налоги направленные на медицинское обслуживание? Ни кто ВАШЕ мнение по этому поводу учитывать не будет. Хотя Вам РЕАЛЬНО не нужна медицина....пока во всяком случае.
С культурой всё так же. Тем паче, что культура во многом и формирует облик гражданина. Вот государство и не выпускает этот руль из рук.

5. Вовсе не каждый добровольно. Более того, ни когда такого и не было. Всё сложнее.

Давайте сейчас формировать бюджет по итогам ежегодного референдума? А?
На референдум выносится всё. Ставка рефинансирования, процент налогов, льготы, пенсии, затраты по разным статьям бюджета.
И долго эта страна просуществует? smile.gif

6. А мы себя на ЕГО место мысленно ставим и понимаем, что у нас получилось бы всё хуже. Вот и всё.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hohobot
сообщение 8.2.2015, 16:12
Сообщение #486


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,802
Регистрация: 1.1.2012
Пользователь №: 241,951



Цитата(liu07 @ 8.2.2015, 15:29) *
И как оценивать? И кому? С философской точки зрения вопрос не разрешим.

" С филосовской точки зрения любой вопрос имеет чёткий ответ" слова моего соседа по даче - академика из МГУ.
Это не шутка. Я разговариваю с ним частенько , правда летом. Жена у него - профессор на той же кафедре. Когда ,по окончании сезона я вёз их на вокзал, остановил машину (тогда ещё наверное) гаишник и после того как он посмотрел документы я спросил:
Живого академика когда нибудь видели?
Нет
Ну так на переднем сидении у меня можете увидеть.
Виталий Петрович в этот момент был в штормовке, рюкзак на коленях. Ну в общем вид чисто академический.
Вот такая иногда бывает жизнь.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 8.2.2015, 16:16
Сообщение #487


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



liu07
Цитата
6. А мы себя на ЕГО место мысленно ставим и понимаем, что у нас получилось бы всё хуже. Вот и всё.

это надо очень захотеть ТАК понять
потому, что не только МОЖНО было сделать по-другому, а и вовсе НЕЛЬЗЯ было делать именно ТАК как делал он.



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 8.2.2015, 22:39
Сообщение #488


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(Markiz @ 8.2.2015, 17:16) *
liu07
Цитата
6. А мы себя на ЕГО место мысленно ставим и понимаем, что у нас получилось бы всё хуже. Вот и всё.

это надо очень захотеть ТАК понять
потому, что не только МОЖНО было сделать по-другому, а и вовсе НЕЛЬЗЯ было делать именно ТАК как делал он.


Я имею в виду подъём экономики и преобразования сельского хозяйства. По другому ИМХО было нельзя.

Цитата(hohobot @ 8.2.2015, 17:12) *
Цитата(liu07 @ 8.2.2015, 15:29) *
И как оценивать? И кому? С философской точки зрения вопрос не разрешим.

" С филосовской точки зрения любой вопрос имеет чёткий ответ" слова моего соседа по даче - академика из МГУ.
Это не шутка. Я разговариваю с ним частенько , правда летом. Жена у него - профессор на той же кафедре. Когда ,по окончании сезона я вёз их на вокзал, остановил машину (тогда ещё наверное) гаишник и после того как он посмотрел документы я спросил:
Живого академика когда нибудь видели?
Нет
Ну так на переднем сидении у меня можете увидеть.
Виталий Петрович в этот момент был в штормовке, рюкзак на коленях. Ну в общем вид чисто академический.
Вот такая иногда бывает жизнь.


Вот по ЭТОМУ философам и прочим гуманитариям ни когда не следует доверять власть. smile.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Markiz
сообщение 10.2.2015, 2:06
Сообщение #489


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



liu07
1, это уже второй вопрос
предназначение женщины в продолжении рода
мужчины - состояться, добиться успеха, стать более привлекательным для продолжения рода
женщина выбирает здорового и успешного для здорового потомства и обеспечения жизни потомства
потому каждый пытается быть успешным, превзойти другого и т.д.
всё остальное вторично
Мавроди, профессор, адвокат - они просто добивались успеха

2. именно - государство
а государство представляет своих граждан - общество
и части граждан - части общества - может понравится труд режиссёра
государство(настоящее) не может не учитывать мнение того, кого представляет, иначе оно становится чужим и перспективы его печальны

именно общество принимает решение о вреде пьянства, наркотиков, педофилии и т.д.
без этого все усилия госаппарата будут пустыми

пример: все давно знают о вреде пьянства
госаппарат в разных странах принимал сухие законы, а толку? - ноль
пока общество хочет пить - оно будет
пьянство вытесняется, когда появляется ему замена: продуктивная деятельность, цель, высокие чувства и т.д.

Цитата
И как оценивать? И кому? С философской точки зрения вопрос не разрешим. А с практической вполне. Решает тот, кто обладает ВОЗМОЖНОСТЬЮ решать и принуждать. И иначе не бывает. Ну не бывает и всё.

людям оценивать - людям
а роль чиновника следить за порядком
и не превышать полномочий - не его то дело за всех решать - просто следи за порядком

3. и что? ну проведёте
а за чей счёт попойка ?
неудачный пример
как и с кровной местью: одно государство - одни законы
а месть в современном мире вершит только государство

4. налоги с нас берут в общий котёл, а потом распределяют - тут выбора нет - должен платить
и не важно что ты думаешь о медицине или культуре

5.
Цитата
5. Вовсе не каждый добровольно. Более того, ни когда такого и не было. Всё сложнее.

серьёзно? )
вам кто то навязывает гражданство? или чьё то общество?
даже просто находясь с кем то в одной комнате вы идёте на компромисс и уступки для общего спокойного сосуществования
даже отшельник в пустыне постарается разойтись с её обитателями миром
не так ли?
а вы говорите "ни когда так не было" ))

6.
Цитата
Я имею в виду подъём экономики и преобразования сельского хозяйства. По другому ИМХО было нельзя.

вообще то им было сделано всё с точностью до наоборот:
вся экономика была принесена в жертву политике
политической системе, которую он создал
цель - неограниченная личная власть
результат - затратная и неэффективная экономика - промышленность и сельское хозяйство

собственно всё остальное время страна существовала за счёт богатых ресурсов.

пример:
С.Корея , Куба - мало ресурсов - нищие и всегда голодные
Китай - что бы вылезти из нищеты - повернулся от фантазий утопистов к экономическим законам - результат на лицо

PS
Цитата
Вот по ЭТОМУ философам и прочим гуманитариям ни когда не следует доверять власть.

скорее поэтому в любом правительстве должна быть пара гуманитариев
или очень рядом,
чтоб напоминали что есть кто в этом мире



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
кресло
сообщение 5.5.2015, 21:41
Сообщение #490


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 878
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 30,385



В СССР был скорее кланово-олигархический строй власти, или, если хотите, мафиозный (не надо рефлекторного бросания за негативно звучащий термин). Не по рождению. Не в результате выборов. А в результате закулисной борьбы в узком кругу власть имущих (не деньги, а власть), каждый из которых был членом правящего клана (или одного из нескольких кланов). Матерые волки, дерущиеся за власть и способные глотку перегрызть кому угодно. И способные удержать власть, пока в силе - но как Акелу, их быстро уберут другие волки, если почуят слабину..
Это относится не только к СССР, а ко многим странам. За кулисами демократий, среди тех, кто реально принимает решения и назначает опереточных президентов, то же самое. И вокруг царей и королей, унаследовавших свою власть от отца-деда, точно такая же борьба волков. Просто наследственный и вроде формальный монарх может внезапно взять и лишить реальной власти такого закулисного правителя. Как Александра Меньшикова лишил власти мальчишка-царь Петр II..
Любой правитель-волк, захвативший власть в жесткой борьбе с другими волками, может лишиться своей власти в любой момент и должен демонстрировать свою силу постоянно. Должен "построить" свою страну, держать всех в ежовых рукавицах. У этого есть свои плюсы (особенно во время войны) и свои минусы. Слишком жестко управляемая страна с трудом меняется, не обладает достаточной гибкостью ни в науке, в принятии новых технологий, ни в общественных делах. Пока такой жесткой системой правит гений (Сталин), всё работает, потому что он способен следить за всеми процессами в стране и сам видит, какие проблемы возникли и обладает достаточными знаниями и мудростью, чтобы выбрать правильное направление изменений. Но если у власти оказывается обычный мафиози-олигарх (Хрущев, Горбачев, Ельцин), умеющий только бороться за власть, но не способный понять, как функционирует общество, наука, как и куда надо меняться, опасающийся талантливых людей как возможных конкурентов, тогда страна будет иметь проблемы. Собственно, так происходит во всех странах - гении приходят к власти слишком редко..
А без них любой строй плох. Слишком сложно это - управлять государством, для обычного человека. Даже хорошего (Николай II был хорошим человеком, но для правителя огромной империи этого совершенно недостаточно) - а власть обычно вырывают в борьбе с себе подобными только самые сильные волки.



--------------------
Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hohobot
сообщение 5.5.2015, 22:23
Сообщение #491


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,802
Регистрация: 1.1.2012
Пользователь №: 241,951



Цитата(кресло @ 5.5.2015, 21:41) *


Сталин, Хрущёв, Горбачёв и Ельцин. Давайте, как-то охарактеризуйте Брежнева. Всё-таки его время во власти было немалым. Лучше было бы: если бы он ушёл со сцены раньше или позже?
Я конечно понимаю, что история не терпит сослагательного наклонения. Но есть повод потеоретизировать и пофантазировать. Особенно двум философам: Маркизу и Лиу . devil.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 5.5.2015, 23:25
Сообщение #492


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(hohobot @ 5.5.2015, 23:23) *
Цитата(кресло @ 5.5.2015, 21:41) *


Сталин, Хрущёв, Горбачёв и Ельцин. Давайте, как-то охарактеризуйте Брежнева. Всё-таки его время во власти было немалым. Лучше было бы: если бы он ушёл со сцены раньше или позже?
Я конечно понимаю, что история не терпит сослагательного наклонения. Но есть повод потеоретизировать и пофантазировать. Особенно двум философам: Маркизу и Лиу . :devil:


Брежнев ИМХО во многом схож с Путиным. Прежде всего желанием избегать резких действий в отношении правящей прослойки.
Именно это во многом и явилось фактором крушения СССР. Для РФ - та же модель актуальна сегодня.
И результат актуален в перспективе....
Не согласны?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
кресло
сообщение 6.5.2015, 17:20
Сообщение #493


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 878
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 30,385



Брежнев - днепропетровский клан. Тот самый, на котором сейчас Беня сидит. Тамошние ребята за годы его правления неслабые преференции получали, можно сказать у них было все и им ничего за это не было. Из него же вышли юные и нахрапистые комсомольцы Тимошенко и Лазоренко.


Из сегодняшних больше всего Брежневу соответствует Д.А.Медведев. Лейтмотив этого соответствия - надо дать пожить людям нормально. Взять хотя бы его призыв прекратить кошмарить бизнес. И тоже типа мягкий такой, добренький, улыбается придурковато, любит прикемарить на скушном мероприятии. Уютный в общем. Но если вдруг кто-то его людишкам жить нормально мешает, то тут Дмитрий Анатольевич быстр и импульсивен. Можете посмотреть, таких моментов много было и попадавший под раздачу деятель вылетал кувырком ногами. Сравните Даманский и 08.08.08, ничего общего не находите? То же вероломное нападение, и такой же быстрый и яростный ответ, отбивающий на долгие годы вообще что-то подобное в нашу сторону затевать. Вся роль в этом ВВП в этом конфликте свелась к сдерживанию неукротимого Дмитрия Антольевича и разруливанию последствий всего что тот успел наделать в его отсутствие.

А Путин все чаще и чаще стал включать Сталина. Слушает внимательно, о чем-то сам себе постоянно думает. Стелит мягко, жестко действовать ему нет никакой необходимости, для этого есть совершенно другие люди. Умеет демонстрировать бесконечное терпение, любит вставлять в речь крепкие и соленые фразы со словечками. Френч правда не одевает, но форму носить умеет. Где-то здесь на форуме я выкладывал рассказик "Квислинг завоеватель", так вот если сравнить его с сегодняшней ситуацией на Украине, то можно найти много общего в поведении этих двух фигурантов.

Ну как-то так, если вкратце



--------------------
Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hohobot
сообщение 6.5.2015, 18:33
Сообщение #494


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,802
Регистрация: 1.1.2012
Пользователь №: 241,951



Цитата(кресло @ 6.5.2015, 17:20) *
Сравните Даманский и 08.08.08, ничего общего не находите? То же вероломное нападение, и такой же быстрый и яростный ответ, отбивающий на долгие годы вообще что-то подобное в нашу сторону затевать. Вся роль в этом ВВП в этом конфликте свелась к сдерживанию неукротимого Дмитрия Антольевича и разруливанию последствий всего что тот успел наделать в его отсутствие.

Ну как-то так, если вкратце


Ну то, что разруливать всё, что натворил ДАМ необходимо - тут сомнений нет. Одна только история с часовыми поясами чего стоит. Может где-то инициативы ДАМа были не очень плохи.
Но вот роль в конфликте 08.08.08 Вы ему приписываете явно не по заслугам (имхо). Без отмашки из Пекина, где в этот момент был ВВП, скорее даже не отмашки, а убедительной "просьбы"
к Генштабу " найтись " , несмотря на переезд, активизации действий российской армии могло и не быть. Какой из ДАМа главнокомандующий, если в тот момент, когда уже были жертвы среди российских миротворцев, он не мог почти сутки найти министра обороны. Ну а то, что издал приказ о проведении операции " по принуждению к миру", так ведь даже президента конституция и присяга обязывают кое к чему ( к защите жизни своих граждан), а не только дают ему на что-то право.

Интересно, как бы повели в этом случае Ельцин и Горбачёв? Хотя они вообще-то к этой ситуации привели своими действиями.

Сообщение отредактировал hohobot - 6.5.2015, 18:46

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василий
сообщение 6.5.2015, 20:17
Сообщение #495


Владелец сайта
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3,048
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 48



В "войне 888" много интересного. Такое впечатление. что грузин поймали в готовый капкан. Зона Рокского тоннеля была блокирована мобильными группами спецназа заранее и попытки грузинских диверсантов уничтожить тоннель провалились. Также заранее проводились учения 14-й армии, после которых были оставлены в непосредственной близости ударные подразделения. Кроме того авиация была подготовлена к развертыванию на полевые аэродромы, где были подготовлены запасы ГСМ и боеприпасов.
Американские специалисты, подготавливавшие нападение грузин на Цхинвали рассчитывали, что на развертывание российских войск уйдут 6 суток, в действительности передовые части оказались на выходе из тоннеля к концу вторых и чуть раньше начались бомбовые удары по грузинским колоннам. Не в малой степени расчет шел и на отсутствие ВВП в Москве. в действителоности все было подготовлено и Медвед фактически только сделал вид, что что-то решал.
Плюс было и пропагандистское прикрытие подготовлено, до сих пор неясно, сразу ли после начала грузинской артподготовки были попадания по зоне дислокации российских миротворцев или сперва они вмешались, открыв ответный огонь по наступающим грузинским частям. Но дальше как-бы случайно был выход в открытый эфир в стиле "атакованы. Имеются убитые и раненные. Деремся в окружении", после чего даже амерские и израильские специалисты задавали вопросы Мишико, не свихнулся ли он, напав на миротворцев. Ну а дальше уже не слушая объяснений было открытое заявление о международном преступлении - нападении на миротворцев. И покатилось.
Первые двое суток Цхинвали в самом деле обороняли ополченцы и грузинская армия показала крайне низкую подготовку к стыду всех обучавших иностранных специалистов. На второй день оборона города была прорвана, но в ходе уличных боев потери грузин, особенно танков, резко возросли и к концу второго дня их выбили за окраину Цхинвала, подтягиваемые колонны техники и живой силы оказались под ударами российской авиации и все.
Западные специалисты сравнивали втягивание Грузии в конфликт с операцией по типу того, что проводили НАТО в Югославии, когда также было "нападение" на натовских миротворцев в Боснии.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hohobot
сообщение 6.5.2015, 21:00
Сообщение #496


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,802
Регистрация: 1.1.2012
Пользователь №: 241,951



Цитата(Василий @ 6.5.2015, 20:17) *
В "войне 888" много интересного. Такое впечатление. что грузин поймали в готовый капкан. Зона Рокского тоннеля была блокирована мобильными группами спецназа заранее и попытки грузинских диверсантов уничтожить тоннель провалились. Также заранее проводились учения 14-й армии, после которых были оставлены в непосредственной близости ударные подразделения. Кроме того авиация была подготовлена к развертыванию на полевые аэродромы, где были подготовлены запасы ГСМ и боеприпасов.
Американские специалисты, подготавливавшие нападение грузин на Цхинвали рассчитывали, что на развертывание российских войск уйдут 6 суток, в действительности передовые части оказались на выходе из тоннеля к концу вторых и чуть раньше начались бомбовые удары по грузинским колоннам. Не в малой степени расчет шел и на отсутствие ВВП в Москве. в действителоности все было подготовлено и Медвед фактически только сделал вид, что что-то решал.
Плюс было и пропагандистское прикрытие подготовлено, до сих пор неясно, сразу ли после начала грузинской артподготовки были попадания по зоне дислокации российских миротворцев или сперва они вмешались, открыв ответный огонь по наступающим грузинским частям. Но дальше как-бы случайно был выход в открытый эфир в стиле "атакованы. Имеются убитые и раненные. Деремся в окружении", после чего даже амерские и израильские специалисты задавали вопросы Мишико, не свихнулся ли он, напав на миротворцев. Ну а дальше уже не слушая объяснений было открытое заявление о международном преступлении - нападении на миротворцев. И покатилось.
Первые двое суток Цхинвали в самом деле обороняли ополченцы и грузинская армия показала крайне низкую подготовку к стыду всех обучавших иностранных специалистов. На второй день оборона города была прорвана, но в ходе уличных боев потери грузин, особенно танков, резко возросли и к концу второго дня их выбили за окраину Цхинвала, подтягиваемые колонны техники и живой силы оказались под ударами российской авиации и все.
Западные специалисты сравнивали втягивание Грузии в конфликт с операцией по типу того, что проводили НАТО в Югославии, когда также было "нападение" на натовских миротворцев в Боснии.


То что конфликт был развязан в день начала олимпиады и при отсутствии ВВП в Москве - это план американцев, а вот "кстати" пришедшийся на это время переезд Генштаба:
"заманиловка" в дополнение к капкану или случайное совпадение по времени, которое ещё больше взбодрило грузин?

Или это обычное разъе-айство о котором никто бы и не вспомнил, не случись война?

Я понимаю, что для "принуждения" армии, численностью меньше 10 000 человек, Генштаб не нужен, но кто-то должен же координировать действия для минимизации потерь и достижения победы в кратчайшие сроки.

Сообщение отредактировал hohobot - 6.5.2015, 21:08

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
кресло
сообщение 6.5.2015, 21:32
Сообщение #497


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 878
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 30,385



Ну то что готовы были как раз ничего удивительного не было, там с мая месяца обстановка такая была, что постоянно приходилось быть на стреме. Генштабу найтись? А нафэйхуа? Все без Генштаба порешали, силами СКВО, вскрыли пакеты и вперед. Да, это был первый звоночек Генштабу - "у нас незаменимых нет". Генштабовские только брифинги для прессы проводили. И когда всем в Москве стало ясно, что никакие они не крутые, их как последних терпил сердюковские девочки до лампас обобрали. Ну это вы уже все знаете, сегодня приговор зачитали biggrin.gif Правда там суммы сильно побольше были, просто для публики и суда выбрали те моменты, в которых наши большезвездные не сильно светились.
Пропагандисткое прикрытие. Ну, пока грузины Цхинвал с миротворцами долбили, в СМИ тишина стояла. Но там такой момент был, именно в 080808 впервые проявила себя во всей красе диванная армия. И если телерадио мы тогда проиграли за явным перевесом противника, то в сети хрен та там. Как практически сразу столько народу отмобилизовалось внезапно, мне даже до сих пор не верится, наверное потому что не спали, Открытие смотрели, но те два первых дня я хорошо помню. Мы их уделали biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Они именно тогда в первый раз заговорили об ордах русских троллей на их ресурсах biggrin.gif
Нахрена ВВП было "отмашку давать" Медведеву тоже не сильно понятно, но прибытие Путина на Северный Кавказ как раз совпало с остановкой наступления, брать на себя кормление "оккупированной Грузии" ему никуда не нужно было

Сообщение отредактировал кресло - 6.5.2015, 21:34



--------------------
Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hohobot
сообщение 6.5.2015, 21:45
Сообщение #498


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,802
Регистрация: 1.1.2012
Пользователь №: 241,951



Цитата(кресло @ 6.5.2015, 21:32) *
Ну то что готовы были как раз ничего удивительного не было, там с мая месяца обстановка такая была, что постоянно приходилось быть на стреме. Генштабу найтись? А нафэйхуа? Все без Генштаба порешали, силами СКВО, вскрыли пакеты и вперед. Да, это был первый звоночек Генштабу - "у нас незаменимых нет". Генштабовские только брифинги для прессы проводили. И когда всем в Москве стало ясно, что никакие они не крутые, их как последних терпил сердюковские девочки до лампас обобрали. Ну это вы уже все знаете, сегодня приговор зачитали biggrin.gif Правда там суммы сильно побольше были, просто для публики и суда выбрали те моменты, в которых наши большезвездные не сильно светились.
Пропагандисткое прикрытие. Ну, пока грузины Цхинвал с миротворцами долбили, в СМИ тишина стояла. Но там такой момент был, именно в 080808 впервые проявила себя во всей красе диванная армия. И если телерадио мы тогда проиграли за явным перевесом противника, то в сети хрен та там. Как практически сразу столько народу отмобилизовалось внезапно, мне даже до сих пор не верится, наверное потому что не спали, Открытие смотрели, но те два первых дня я хорошо помню. Мы их уделали biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Они именно тогда в первый раз заговорили об ордах русских троллей на их ресурсах biggrin.gif
Нахрена ВВП было "отмашку давать" Медведеву тоже не сильно понятно, но прибытие Путина на Северный Кавказ как раз совпало с остановкой наступления, брать на себя кормление "оккупированной Грузии" ему никуда не нужно было

По российскому ТВ (то бишь СМИ) кадры и сообщения об атаке начали давать буквально с первых залпов грузин, картинка использовалась частично видимо грузинская же. Я тогда отходил от запойчика ( да кого я обманываю - от недельного запоя) и вместо того, чтобы похмеляться, смотрел телевизор сутки напролёт, и только поэтому хорошо помню первые же кадры и сообщения.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василий
сообщение 6.5.2015, 21:56
Сообщение #499


Владелец сайта
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3,048
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 48



Кстати, в последнее десятилетие под такие раздачи п**** как раз попадают любые внутренние финансовые фокусы, после чего всегда возникает вопрос, а что первично.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SteelyRed
сообщение 10.5.2015, 19:48
Сообщение #500


Постоянный участник
****

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 50
Регистрация: 17.7.2006
Пользователь №: 279



Леонид Ильич Брежнев - фронтовик, сам водил свою машину и учился играть на электрогитаре. Почтим Его память.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  gensek_i_bitly.jpg ( 34,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

14 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
32 чел. читают эту тему (гостей: 32, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 21:56
PornExtremal