САМАЯ НЕПРАВИЛЬНАЯ СТРАНА В МИРЕ, запилю ка я здесь это Опции

[liu07]

Все ваши "дискуссии" сводятся на "а вот украницы фашики, посмотрите как там ..уёво", а то что именно Россия развязала войну на Украине, всем пох.

Ну и правильно сделала. Страну имеющую откровенно враждебный режим, надо ослабить. Всеми возможными путями. Это классика политики.
А ждать, когда это такая страна окрепнет, вооружится итд...это глупость.

[antar49]

Вот совсем недавно прочел "Тогда и теперь" У. Сомерсета Моэма про времена Никколо Макиавелли и Чезаре Борджа. Видимо, действительно права присказака о том, что "всё течет, но ничто не меняется".
Там есть один весьма показательный эпизод в конце повествования, когда Борджа убеждает Макиавелли перейти к нему на службу, но последний остался верен своей Родине - республике Флоренция, послом которой он и был у Борджа.

"Наёмные солдаты воюют только ради денег. Государство обречено, если не может защитить себя. Единственный путь к спасению - создание из своих граждан хорошо вооруженной и обученной армии. Но разве флорентийцы способны на такие жертвы? Я в это не верю! вами управляют деловые люди, а единственное стремление деловых людей - любой ценой заключить нужную сделку. Им нужна сиюминутная выгода, и они готовы на мир сегодня даже ценой унижения и гибели завтра..."

Ничего не напоминает? Из новейшей истории, к примеру?

Сообщение отредактировал antar49 - 18.10.2014, 16:47

[Markiz]

antar49 788
вы просто поставьте голову на место - тогда и мир не будет казаться перевернутым

а всякий, кто смеет критиковать продукцию "москвича", не станет казаться антисоветчиком

АЗЛК - жертва конкурентной борьбы, надо сказать предсказуемая жертва,
если уж его и в советское время ценили ниже советских же конкурентов

41-й задуман был очень хорошо - исполнение говённое
отчасти можно поблагодарить московского мэра за подобранную заводу "команду"

машина мне нравилась - ей бы движок помощнее
ага - пока не сломается, а ломалась она слишком часто

вот и вся теория заговоров: работать нужно лучше

[rusivan]

Пока что никакой "правды" мы от вас не видели. Перепосты статеек в стиле "всё пропало" вот и вся ваша "правда". А когда вас пытаются втянуть в дисскуссию, высказаться своими словами, ответить на вопросы, поспорить - вы исчезаете, чтобы через некоторое время опять перепостить очередную демшизовую глупость.

я устала спорить и доказывать вам и вам подобным. Я поняла что это бесполезно.

Я вам еще раз скажу: вы не спорили, вы перепощивали тексты других людей. Это были не ваши мысли, а их. А вы уклонялись от спора, когда вокруг этих статеек возникала дискуссия.
Так от чего же вы устали - от копипасты?

Вот давайте проведем маленький эксперимент. Вы утверждаете что Россия развязала войну на Украине. Я говрю, что это не так. По многим причинам... Озвучу только одну. Одна из них, например, выделение 15-ти миллиардного кредита Украинскому государству на развитие экономики в 2013 году. Первый транш в сумме 3-х миллардов уже был выделен.
А теперь скажите мне Лара, кто будет давать соседу в долг огромную сумму и тут же поджигать его квартиру?

Попробуйте поспорить, используя свою голову, а не шендеровича и немцова...

Сообщение отредактировал rusivan - 19.10.2014, 0:04

[Markiz]

странно всё это
читаю заголовки новостей:
Япония оказывает помощь Украине на 7млн долларов
и
Путин согласился снизить долг Украины с 5,3 миллиарда дол. до 4,5

Из Германии прибыли 8 грузовиков с гуманитарной помощью
и
260 грузовиков из России...

Уголь из Южной Африки обойдется Украине втридорога - Вилкул, только перевозка обойдётся в 70-80 дол.
и
Угольные шахты в Украине закрываются потому, что нет денег

и т.д.

rusivan
а что Шендерович с Немцовым?
особенно Шендерович - хорошо говорит и разумно, Немцова давно не слышал

[rusivan]

Markiz

То что говорит Шендерович - это говорит Шендерович, а не Lara Croft.

Сообщение отредактировал rusivan - 18.10.2014, 19:40

[antar49]

antar49 788
вы просто поставьте голову на место - тогда и мир не будет казаться перевернутым

а всякий, кто смеет критиковать продукцию "москвича", не станет казаться антисоветчиком

АЗЛК - жертва конкурентной борьбы, надо сказать предсказуемая жертва,
если уж его и в советское время ценили ниже советских же конкурентов

41-й задуман был очень хорошо - исполнение говённое
отчасти можно поблагодарить московского мэра за подобранную заводу "команду"

машина мне нравилась - ей бы движок помощнее
ага - пока не сломается, а ломалась она слишком часто

вот и вся теория заговоров: работать нужно лучше

Спасибо за совет, уважаемый!
Прекращаю дискуссию с Вами, пока у меня с головой всё в порядке, а то как бы действительно не повредиться умом в такой вот дискуссии с таким оппонентом.

[Markiz]

ну разве то совет? уважаемый
совет: проверяйте реальное положение головы в пространстве, чтоб точка зрения совпадала с реальностью.

не то, как видите, очень трудно менять привычную точку зрения
и дискутировать с "нетакими"-другими т.зр. и с "нетакими" оппонентами - они все вам сразу кажутся врагами
ага - к стенке!

сколько большевики контру с другой т.зр. уничтожали, уничтожали... уничтожали, уничтожали... уничтожали, уничтожали...
а точки зрения всё равно не подчиняются

как же много вбили большевики ненависти, если разница в предпочтениях воспринимается как антисоветчина
ага: не любишь "москвич" потому что он собран на заводе имени "ленинского комсомола"
и у кого потом голова на месте? )))

[danilesku]

странно всё это

ничего странного

Путин согласился снизить долг Украины с 5,3 миллиарда дол. до 4,5

это не кредитный долг, это вопрос поставленного газа, где Стокгольмский арбитраж, где вопрос цены мягко говоря "плавает" за счет признания/непризнания денонсации скидок, привязанный к вопросу признания/непризнания аннексии Крыма.
То есть грубо говоря, это те же самые "плавающие" сто долларов за определенное количество месяцев.

То есть вопрос торгашеский чисто.

260 грузовиков из России...

которые приехали исключительно на неконтролируемые украинским правительством территории, привезли дизтопливо для сепаратистов и вывезли оборудование ВПК.
Украина здесь в общем-то ни при чем.

Уголь из Южной Африки обойдется Украине втридорога - Вилкул, только перевозка обойдётся в 70-80 дол.
и
Угольные шахты в Украине закрываются потому, что нет денег

Вилкул вообще-то в оппозиции к власти - ему по должности положено разную х...ню говорить.

Он же не сказал, что стоимость самого угля - порядка 100 долларов, а дотации на большинство шахт Донбасса идут из расчета около 300 долларов за тонну.

Кстати, а что там БРИКС? Чего санкции не вводит против Запада? Какой недочет Путина - Украина и вдруг в ЮАРе уголь покупает, да еще и дешевый :-))))))))))))))))))))))
БРИКС на бумаге типа?

[koleg06]

Кстати, а что там БРИКС? Чего санкции не вводит против Запада? Какой недочет Путина - Украина и вдруг в ЮАРе уголь покупает, да еще и дешевый :-))))))))))))))))))))))
БРИКС на бумаге типа?

Путин должен оказывать давление на страны БРИКС, как США давит на ЕС? Так он даже на Лукашенко и Назарбаева не давит. Может не считает нужным лезть
со своим уставом в чужой монастырь?

Сообщение отредактировал koleg06 - 27.10.2014, 18:05

[danilesku]

Путин должен оказывать давление на страны БРИКС, как США давит на ЕС? Так он даже на Лукашенко и Назарбаева не давит. Может не считает нужным лезть
со своим уставом в чужой монастырь?

Ах, какой он душка! Ммммммм! Влюблена просто! Добрый дядя Вова!
Путин и дети.
Путин и книги.
Путин поит чаем рабочего из ручек.

Мавзолей еще ему не начали строить часом?

[afank]

Мавзолей еще ему не начали строить часом?

Зачем ? Один уже стоит. Положат рядом со старым жильцом. И придержат местечко для Медведева. В том же гробу.

[koleg06]

Путин должен оказывать давление на страны БРИКС, как США давит на ЕС? Так он даже на Лукашенко и Назарбаева не давит. Может не считает нужным лезть
со своим уставом в чужой монастырь?

Ах, какой он душка! Ммммммм! Влюблена просто! Добрый дядя Вова!
Путин и дети.
Путин и книги.
Путин поит чаем рабочего из ручек.

Мавзолей еще ему не начали строить часом?

Я не понял. Вы обвиняете Путина в том, что он не надавил на БРИКС на введение санкций против Украины? Вы этого сильно хотите? На Украине жизнь-малина?
Или украинцы мазохисты?

[rusivan]

(от модератора:Давайте без личных оскорблений. Вам замечание)

http://youtu.be/FdUvf-JTF6k

Порошенко считает, что события второго мая способствовали тому, что Одесса стала бандеровской. Ему приятно.

Сообщение отредактировал Markiz - 28.10.2014, 2:24

[Markiz]

danilesku
конечно, но это всё равно деньги
и большие - не жалкие крохи
как 7 млн от богатой Японии - это просто смешно

а долг Украины - это долг и нужно отдавать
торгашеский или нет - дело второе

*
собственно как и грузовики с гуманитаркой: по какой причине Украина так затягивала их пропуск?
почему этот груз не для Украины?
вы НЕ считаете жителей тех областей своими гражданами?
но тогда за что воюете?

*
как и сказки про вывоз оборудования - какого оборудования?
может есть доказательства?

*
оппозиция - вот и хорошо - стоит послушать
а вдруг дело говорит?
ведь перевозка денег стоит
да и зачем везти уголь из южной Африки, если стоят свои шахты?

[kvns22]

Интересно, а Путин этот форум посещает? Типа как bor - "скрытый пользователь"?

[afank]

*
как и сказки про вывоз оборудования - какого оборудования?
может есть доказательства?

*
оппозиция - вот и хорошо - стоит послушать
а вдруг дело говорит?
ведь перевозка денег стоит
да и зачем везти уголь из южной Африки, если стоят свои шахты?

Вам шашечки или ехать ? Вам доказательства или вы заранее уверены, что это "сказки" ?
Может оказаться, что добыча своего обходится дороже(во всех смыслах) чем покупной. Можно вспомнить забастовки английских шахтёров времён Маргарет Тэтчер.

[rusivan]

Уголь из ЮАР дешевле донбасского... "Многие верят."(с)

Обхохочешся с вами...

Уголь из ЮАР везут не потому что он дешевле.
Состав и температура горения африканца примерно одинаковые с украинским. "Погорит" или испортится оборудование ТЭС (котлы, фильтры и т.д.), если использовать "другой" уголь.

[Markiz]

afank
нам ехать и нам доказательства
именно отсутствие доказательств и самого смысла вывоза наводит на мысль о сказках:
что за оборудование?
кому оно понадобилось и зачем?
сколько нужно времени и сил, что бы демонтировать завод?

В Англии добыча угля вполне может быть не рентабельна:
высокий курс фунта, высокий уровень жизни и зарплат, большие налоги и т.д.
а вот с каких пор такое началось в Украине?
или с шахтёрами поступили как с газом: уголь брали а деньги потом?
а теперь закрыть шахты, чтоб не платить?
и, кстати, почему не купили в Польше или России?

Донбас при царе составлял основу угольной добычи, при чём ни о каких дотациях речь не шла, а наоборот.
В СССР на Донбасе добывалась треть всей добычи по стране.
а теперь?

[InterSchool]

В СССР на Донбасе добывалась треть всей добычи по стране.

В Донбассе, Маркиз, в Донбассе! Как бы там ни говорили по-украински! Очень трудно себе представить, что можно добывать НА бассейне.

Даже песня такая есть, очень хорошая: Давно не бывал я в Донбассе.

В 80-х годах не скрывали, что донбасские шахты убыточны. Их работу поддерживали только ради того, чтобы не плодить массами безработных. И из-за ценного качества: уголь коксующийся
Притом появилась новая проблема, которой, кажется, не знали в царские времена: начали проваливаться под землю постройки. Не знаю уж, к какой статье отнести эти расходы, но уж на реальной себестоимости они не могут не сказываться.

Сообщение отредактировал InterSchool - 27.10.2014, 23:10

[Markiz]

InterSchool
не уверен
когда речь идёт о географической обл. иногда говорят и "на"
в любом случае - не принципиально

раз уголь ценный - то не такой уж и убыточный
+ всё зависит от организации, модернизации и т.п.

а проблемы решаемы, при желании
да и сам угольный бассейн слишком велик

[danilesku]

Я не понял. Вы обвиняете Путина в том, что он не надавил на БРИКС на введение санкций против Украины? Вы этого сильно хотите? На Украине жизнь-малина?
Или украинцы мазохисты?

Да нет, я деликатно намекаю на то, что БРИКС - это фуфло, существующее лишь в фантазиях и даже не Путина а его поклонников-ватников. Типа "да по фиг нам Запад, БРИКС нас спасет". А нету никакого БРИКСа. И Евразийского Союза нет - Нурсултан из договора все политические статьи повычеркивал и Бацька с ним согласился. Получился ТС с новым названием.
А БРИКС - это даже не "ТС с новым названием" - это просто утопия.

http://youtu.be/FdUvf-JTF6k

Порошенко считает, что события второго мая способствовали тому, что Одесса стала бандеровской. Ему приятно.

А Порошенко попросту ржет с ваших дебильных СМИ
И таки да, в Одессе мир. Люди живут полноценной жизнью, так как спасли свой город от войны и разрушений. Совсем не то, что у идиотов на Донбассе.

Кстати знаете о чем скулят "граждане" ДНР и ЛНР в интернетах? О том, что Президент их бросил (это о законе про особый статус). Я бы на его месте вообще обе области Лугандона отдала под "особый статус".

Нехай "живут" со своим "военно-ополченским социальным государством". Туда дебилам и дорога.




(От модератора: Вам тоже замечание: без оскорблений.)




Сообщение отредактировал Markiz - 28.10.2014, 2:24

[danilesku]

danilesku
конечно, но это всё равно деньги
и большие - не жалкие крохи
как 7 млн от богатой Японии - это просто смешно

Не сравнивайте. Здесь два момента, которые не позволяют сравнивать:

1. Путин не по доброте душевной скостил 800 миллионов, а потому, что этого требовали его же интересы на переговорах (ну например, чтобы ЕС гарантировал выплаты в принципе. Лучше синица в руках, чем журавль в небе, тем более, что 800 миллионов - это около 7% от суммы долга - то есть оставшиеся 93% - это не синица вовсе.
Банк, дающий 50% коллекторам за взыскание долга - находится в гораздо более невыгодном положении.

2. 7 миллионов - это безвозвратная помощь. ЕС и США в качестве безвозвратной дают конечно больше чем Япония (около миллиарда "макроэкономической" - кстати если уже сравнивать то с этой суммой). А основные суммы идут через МВФ под кредитные гарантии ЕС и США (это для всех любителей порассуждать о дефолте между прочим).

собственно как и грузовики с гуманитаркой: по какой причине Украина так затягивала их пропуск?
почему этот груз не для Украины?
вы НЕ считаете жителей тех областей своими гражданами?
но тогда за что воюете?

Вы правы. Подавляющее большинство граждан Украины именно - не считает!
А за что воюем? Очень просто - воюем за себя. Пускай жители Донбасса благодарят свое руководство и лично Путина за озвученный проект из восьми областей.
Кстати, как украинка честно скажу - именно на Западной Украине сейчас наисильнейшие антивоенные настроения - по типу "почему мы должны гибнуть за этих мудаков".
Юго-Восток - напротив, более всех за войну на Донбассе - поскольку считают, что иначе война придет к ним.
Вот такой парадокс, о котором не скажут по телевизору.

Так что именно "новороссия из восьми областей" и именно "дойдем до Киева" - вызывает вот такой ура-патриотизм.
Хотел бы Донбасс просто отделиться - поверьте, все общественное мнение было бы за то, чтобы "отпустить на хер как и Крым".

оппозиция - вот и хорошо - стоит послушать
а вдруг дело говорит?

перед выборами, ага. Вы вроде как умный человек? Или просто отвыкли от предвыборной борьбы? точнее - не видели ее никогда.

ведь перевозка денег стоит

если стоимость тонны 100 и перевозка 70, а дотация 300 - то выгоднее везти.

да и зачем везти уголь из южной Африки, если стоят свои шахты?

Стоят не наши шахты. Стоят шахты ДНР и ЛНР. Почему стоят - вопросы к Захарченку и Плотницкому мы ХЗ почему у них стоят шахты.

[danilesku]

Порошенко считает, что события второго мая способствовали тому, что Одесса стала бандеровской. Ему приятно.

Кстати не звезди тут на форумах а поедь в Одессу и расскажи жителям о "новороссии из восьми областей" и о том, что одесситы должны жить под мудрым правлением "моторол", "бесов" и "абверов".

Только тикать рекомендую в поле ... не забегай в здания ... а то писать некому будет фигню всякую смешную.

Сообщение отредактировал danilesku - 28.10.2014, 1:35

[Markiz]

danilesku
вот именно - кругом интересы
и отрезать 7% - это 7% возможного дохода

тут возникает много вопросов:
сколько процентов нужно скинуть ещё, чтоб получить своё?
как Украина дошла до такой жизни, что ей нужно высылать коллекторов?
и почему уже и Евросоюз не торопиться дать гарантии?
и чем Украина потом будет расплачиваться за услуги ЕС?

когда это америкосы успели надавать полмиллиарда? - откуда такая щедрость?

МВФ и вовсе ни чего не давал просто так

ЧЕМ расплачиваться будете?

**
отлично - коли не считаете, то к чему тогда вся суета, война и всё такое?

тем более - воюете за себя - зачем лезете в Донбас?
ведь до самой осени "республики" не предпринимали попыток наступления-расширения своей зоны - тупо было не чем

какие они террористы, если не устраивают терактов, а защищаются?

они и хотели отсоединиться - так в чём проблема то?

***
ага - умный, наверное.
хоть и многого не видел
но есть вопросы:
почему нельзя верить в предвыборной борьбе? - там интересные вещи всплывают
критике и проверке нужно подвергать любые сведения
так ЧТО оппозиция говорит не правильно?

****
откуда взялись 300 дотаций?
с неба? придуманы? кто то посчитал?
почему раньше цена устраивала?
что это за организация производства, если продукт получается В РАЗЫ дороже?
это при копеечной зарплате, которую не платят
при отсталой технике,
при том, что на шахтах вовсе нет ни чего такого на что можно было бы списать ТАКИЕ деньги

то есть: или цифра сильно завышена, или дотаций и вовсе не было

*****
ХЗ?
но в Донецке шахты стоят потому, что ведь ваши смелые солдаты их доблестно разрушили
хоть террористами называют не их, а тех, кто эти шахты защищал
в ходе АТО разрушать дома, предприятия и инфраструктуру.... - еслиб это делали не солдаты регулярной армии
то можно было бы подумать, что это террористы - а как же?

Ну, коли стоят не ВАШИ шахты, то и вовсе зачем эти разговоры про дотации?
и почему на ваших предприятиях не хватает вашего угля?

зачем вам ЮАР?
почему не Россия? - у нас дешевле

rusivan
danilesku
обоим замечание: не переходите на оскорбления.

[rusivan]

Markiz по поводу польского угля. Наглядный пример.

http://www.rg.ru/2014/10/16/ugol-site-anons.html

http://ria.ru/world/20141017/1028756303.html

МИЛАН, 17 окт — РИА Новости. В Кремле удивлены непоследовательностью Польши, которая не готова бесплатно поставлять уголь на Украину, но при этом не разделяет российский подход по украинскому газовому вопросу.
"В качестве иллюстрации этих газовых дел хочется вспомнить вчерашние информационные сообщения из Польши: как живо реагировали наши польские партнеры, когда узнали, что украинцы фактически хотят бесплатно получать польский уголь", — сказал журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Они (поляки) даже не скрывали своего шока. Но при этом они все выражают полное понимание с желанием (Украины) получать бесплатный газ", — отметил представитель Кремля.

В четверг вице-премьер и министр экономики Польши Януш Пехочиньский заявил, что разочарован тем, что Украина хочет получать польский уголь бесплатно. По его словам, Польша с июля реализует контракт на 100 тысяч тонн угля для Украины, однако платить Киев не намерен.

В чем преуспело украинское недогосударство, так это в воспитании скачущей нежити.

Сообщение отредактировал rusivan - 28.10.2014, 6:27

[Василий]

МИЛАН, 17 окт — РИА Новости. В Кремле удивлены непоследовательностью Польши, которая не готова бесплатно поставлять уголь на Украину, но при этом не разделяет российский подход по украинскому газовому вопросу.
"В качестве иллюстрации этих газовых дел хочется вспомнить вчерашние информационные сообщения из Польши: как живо реагировали наши польские партнеры, когда узнали, что украинцы фактически хотят бесплатно получать польский уголь", — сказал журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Они (поляки) даже не скрывали своего шока. Но при этом они все выражают полное понимание с желанием (Украины) получать бесплатный газ", — отметил представитель Кремля.

Они что, уголь тоже стырили?

[danilesku]

danilesku
вот именно - кругом интересы
и отрезать 7% - это 7% возможного дохода

тут возникает много вопросов:
сколько процентов нужно скинуть ещё, чтоб получить своё?
как Украина дошла до такой жизни, что ей нужно высылать коллекторов?
и почему уже и Евросоюз не торопиться дать гарантии?

Давайте рассуждать в какой-то одной из плоскостей.
Если в плоскости совести - то Россия должна компенсацию за аннексию Крыма - точнее за то имущество, которое находилось в собственности государственных предприятий Украины (там было вида собственности - коммунальная, принадлежащая территориальным общинам, собственность республиканских предприятий и собственность государственных предприятий - вот последняя не подлежит отчуждению по решению территориальных общин). Черноморнефтегаз, к примеру, сети Укртелекома, железная дорога, линии и подстанции 330 кВ энергосистемы и т.д. По зачету с газом - Россия нам еще должна. Это по совести если.

Если в юридической плоскости - то взаимозачеты невозможны, но тогда ждите Стокгольм.

Евросоюз неоднократно заявлял о готовности дать гарантии - но либо после нового контракта либо после Стокгольма. Гарантии "на пальцах", сами понимаете, бессмысленны.

Россия же пытается смешать мухи с котлетами и когда ей выгодно - начинает рассуждать "по совести", а когда выгодно - то юридически. А так не бывает, здесь следует выбирать какой-то один из подходов.

когда это америкосы успели надавать полмиллиарда? - откуда такая щедрость?

Извиняюсь, называла навскидку. Безвозвратная макроэкономическая помощь была от ЕС и составляла даже 1,6 миллиарда.
Сейчас Меркель заявила о готовности дать еще 0,5 на восстановление разрушенной инфраструктуры.

МВФ и вовсе ни чего не давал просто так

ЧЕМ расплачиваться будете?

ИМХО кредит под 3%, как дает МВФ - довольно выгоден. Это всего 30 миллионов в год из взятого миллиарда. Не находите? Такую сумму можно "отбить" на чем угодно - от валютных спекуляций Нацбанка до кредитования промпредприятий. Да хоть государственного жилья настрой и сдавай в аренду.

Думаю, что если бы так кредитовали меня или Вас, то каждый бы взял с удовольствием. Мечта любого предприятия ... 3% вместо 20 или 30.
Спекуляции на теме кредитов МВФ у нас в Украине - это кстати любимая тема Ляшка и его электората Ну им-то интеллектуальный уровень позволяет.

**
отлично - коли не считаете, то к чему тогда вся суета, война и всё такое?

тем более - воюете за себя - зачем лезете в Донбас?
ведь до самой осени "республики" не предпринимали попыток наступления-расширения своей зоны - тупо было не чем

Ваше "тупо было не чем" я специально выделила. Собственно, это и есть ответ на Ваш вопрос. Вот для того, чтобы и впредь "тупо было не чем" - украинская армия и воюет.

они и хотели отсоединиться - так в чём проблема то?

Они восемь областей хотели. А еще лучше выразил их желания господин Ходаковский, командующий бат. "Восток" - мол, мы хотели остаться в составе Украины, но так, чтобы Украина играла по нашим правилам в плане внешнеполитической ориентации.

То есть две области хотели диктовать условия остальным 22.

А второй вариант озвучивали Губарев и Гиркин - "проект новороссия" из 8 областей. Только опять-таки людей в этих остальных 6 областях решили не спрашивать. Вот они активнее всех и пошли в добровольческие батальоны.

Повторюсь наверное, но самые активные добровольцы - именно из юго-восточных областей. Жители Западной Украины вообще "косят" от мобилизации - причем массово. Понимают, что им лично "бесы" и "абверы" никак не грозят.

И кстати "Правый сектор", если Вы не в курсе - организация вовсе не львовская, а именно - днепропетровская.

какие они террористы, если не устраивают терактов,

Ну это издержки юридической терминологии - термин "АТО" дает возможность применять ВС без военного положения. Как и у вас в России кстати - "КТО".

критике и проверке нужно подвергать любые сведения
так ЧТО оппозиция говорит не правильно?

Я же писала!!!! А Вы не прочитали. Вилкул не озвучил цену самого угля и не озвучил дотационный тариф. Назвав транспортный тариф, он видимо рассчитал, что люди мысленно должны, как в строительной смете, умножить его 70 долларов на 20, как 5%-ную составляющую по ДБН, и получить что-то около 1400 за тонну
А там получается максимум 200 при дотациях 300.
Вот Вам и предвыборная кампания.

****
откуда взялись 300 дотаций?
с неба? придуманы? кто то посчитал?

Вообще-то это есть в расчете госбюджета, который у нас - открытая и публичная информация. По крайней мере цифру "300" никто не оспаривал - и даже Вилкул.

Единственное в чем поправлюсь - я неправильно выразилась - это не сумма дотации "300", а стоимость тонны антрацита с учетом дотации - "300".

почему раньше цена устраивала?
что это за организация производства, если продукт получается В РАЗЫ дороже?
это при копеечной зарплате, которую не платят
при отсталой технике,
при том, что на шахтах вовсе нет ни чего такого на что можно было бы списать ТАКИЕ деньги

Вы немного не разбираетесь, не обижайтесь.

Во-первых любая абсолютно страна будет дотировать свои стратегические предприятия, даже если они и невыгодны. К примеру, если вдруг завтра ЕС и Россия завалят энергорынок дешевой копеечной электроэнергией, то Украине будет выгодно покупать ее у них при том, что собственные АЭС окажутся дотационными - но это не повод их закрывать, как Вы сами понимаете. В общем дотации стратегических предприятий - это вопрос государственной безопасности.

Во-вторых шахту вот так просто закрыть нельзя - там есть такое понятие как "экологическая бронь" - т.е. ее нужно снабжать электроэнергией, проводить откачку воздуха, проводить крепежные и ремонтные работы и т.д. Что при отсутствии выпуска продукции может быть еще дороже, чем дотация.

В третьих при приватизации угольных трестов шли "пакетом" шахты, добывающие, как коксующиеся, так и топливные марки. Коксующиеся шли для организации полного цикла металлургического производства (т.е. сама по себе их добыча - затратна, но зато своя, в рамках одной компании и в общих показателях прибыльности от экспорта стали в общем-то эти затраты не критичны). Топливные шли "побочкой", как необходимое зло.

В четвертых коррупционная составляющая. Дотации, плюс доступные Ахметову квоты на энергорынке - позволяли сжигать это "необходимое зло" в топках собственных ТЭС того же металлургического холдинга и продавать в энергосистему с какой-то плюсовой прибылью.
Это дико звучит, но в период правления Януковича у нас ограничивали генерацию ГЭС и государственных ТЭС, давая мощности ахметовским ТЭС при том, что заявленная ими цена киловатта была выше. Просто журналисты до этого никогда не докопаются в силу своей ограниченности - им подавай воровство при строительстве стадиона или моста, это да, интересно, да и публика лучше поймет.

Кстати здесь и ответ на Ваш вопрос о том, как шахтам СПИСАТЬ ТАКИЕ деньги. Им не нужно было ничего списывать. Угольное предприятие, получая дотации должно выдать-на-гора определенное количество тонн угля. Оно и выдавало. И продавало. Даже с наценкой, типа в прибыль. Просто прикол в том, что и угольное предприятие и покупающая энергогенерирующая компания - принадлежат одному и тому же холдингу, которому в общем-то по фиг наценки "между своими", с этим бухгалтеры пусть разбираются.
Ну и плюс завышенный тариф и квота на электроэнергию. Вот и выгодно.

Да, и зарплата на шахтах никогда копеечной не была. Шахтер (до падения курса) получал от 800 до 1000 долларов - при том, что работал часа три за смену - не думаю, что это копеечная зарплата.

Так что если резюмировать - то ЮАРовский уголь будет выгоден для государственных ТЭС и невыгоден для ТЭС ДТЭК СКМ (Ахметовских). Еще одна причина почему Вилкулу стоит закатывать истерику уже не предвыборная, а чисто бизнесовая.

но в Донецке шахты стоят потому, что ведь ваши смелые солдаты их доблестно разрушили

Это "русивану" я ничего доказать не смогу да и не планировала. Но Вы-то понимаете, что поскольку артиллерия применялась обеими сторонами, и поскольку артиллерия это, со слов самих же артиллеристов - примерно, как у героя фильма "трубка 15 прицел 120 бац-бац и мимо" - то доблестно разрушали там обе стороны. Сложность организации наводки и корректировки, плохая подготовка, психологический фактор, нервы, спешка и т.д. - делают свое дело.
Кстати вот никогда не понимала - зачем местное население сдает наводчиков и корректировщиков противной стороны - это специально чтобы артиллерия куда попало валила? себе же хуже делают, идиоты. Толковый корректировщик - залог целостности жилого квартала - я бы плакаты такие развесила

Ну, коли стоят не ВАШИ шахты, то и вовсе зачем эти разговоры про дотации?

Теперь да, теперь пусть ДНР сама разбирается что с ними делать ... думаю, что через год шахтеры будут безмерно счастливы.


зачем вам ЮАР?
почему не Россия? - у нас дешевле


Шутите, да?

quote name='rusivan' date='28.10.2014, 7:23' post='95957'
В чем преуспело украинское недогосударство, так это в воспитании скачущей нежити.
/quote

А вот на это "интеллектуально одаренное" существо Ваши предупреждения видимо не действуют.

[2126]

Он же не сказал, что стоимость самого угля - порядка 100 долларов, а дотации на большинство шахт Донбасса идут из расчета около 300 долларов за тонну

Ну вообще-то закупочная цена была в районе 80 долларов, дотации в районе 100 долларов (по домайданному курсу), итого примерно 180 долларов. Думаю, примерно во столько же обходится юаровский уголь с доставкой. Однако деньги за "свой" уголь через несколько итераций возвращались обратно в казну, давая попутно рабочие места, а нынче они просто чужому дяде улетают.

Кстати, а что там БРИКС? Чего санкции не вводит против Запада? Какой недочет Путина - Украина и вдруг в ЮАРе уголь покупает, да еще и дешевый

Я вам страшную тайну открою, только не падайте со стула. РФ не объявляла Украине экономическую блокаду, и достаточно много российских товаров и сейчас продается в Украине (как и украинских - в России). Поэтому какие претензии могут быть к ЮАР - не совсем понятно. Вот когда в Одессе высадится негритянский корпус для выбивания долгов за уголь... (ну, помечтать же можно...)

Они восемь областей хотели. А еще лучше выразил их желания господин Ходаковский, командующий бат. "Восток" - мол, мы хотели остаться в составе Украины, но так, чтобы Украина играла по нашим правилам в плане внешнеполитической ориентации.
То есть две области хотели диктовать условия остальным 22.

Вы как-бы немножко забыли. Год назад у вас был такой президент, Янукович. Которого некоторые несознательные украинцы называли пророссийским. И была такая партия, ПР, имеющая большинство в Раде. Которую тоже некоторые несознательные украинцы называли пророссийской. Так вот, если бы они действительно были пророссийскими, то как раз и была бы та "внешнеполитическая ориентация", о которой говорил Ходаковский. Причем на выборы они шли именно под флагом такой ориентации, т.е. это не "личные мечты г-на Ходаковского", а сознательный демократический выбор украинского народа, если чо.

[danilesku]

Ну вообще-то закупочная цена была в районе 80 долларов, дотации в районе 100 долларов (по домайданному курсу), итого примерно 180 долларов. Думаю, примерно во столько же обходится юаровский уголь с доставкой. Однако деньги за "свой" уголь через несколько итераций возвращались обратно в казну, давая попутно рабочие места, а нынче они просто чужому дяде улетают.

Сами придумали? Или есть нормальная информация? (агитки Вилкула не в счет)

Вы как-бы немножко забыли. Год назад у вас был такой президент, Янукович. Которого некоторые несознательные украинцы называли пророссийским. И была такая партия, ПР, имеющая большинство в Раде. Которую тоже некоторые несознательные украинцы называли пророссийской. Так вот, если бы они действительно были пророссийскими, то как раз и была бы та "внешнеполитическая ориентация", о которой говорил Ходаковский. Причем на выборы они шли именно под флагом такой ориентации, т.е. это не "личные мечты г-на Ходаковского", а сознательный демократический выбор украинского народа, если чо.

А вот это уже вранье 100%. Поскольку Янукович и ПР шли на выборы именно что под лозунгом евроинтеграции. Один из месседжей был - "Мы быстро вступим в ЕС в отличие от оранжевых импотентов". Примерно так. Я даже больше скажу - лично я голосовала за Януковича, поскольку тЮлька вызывает стойкое раздражение (и сейчас тоже).

И кстати по поводу "приватизации" всех бизнес-сфер, по поводу "приватизации" парламента - наш народ молчал. Ему все простили. Кроме ТС.
Если бы он подписал Ассоциацию - ему бы все-все простили. Но этого - не простили. А не хер быть непоследовательным.

З.Ы. Если бы он шел на выборы под лозунгами ТС - он бы просто-напросто не стал Президентом. Я сама бы тогда за тЮльку проголосовала и таких знакомых у меня - большинство.

[2126]

Сами придумали? Или есть нормальная информация?

Есть нормальная информация. А откуда ваши 300 баксов взялись?

http://www.epravda.com.ua/publications/201...482/view_print/

"Государственные шахты, которые щедро дотируются из бюджета, по итогам первого полугодия 2013 года произвели менее трети добываемого в стране угля.
По данным "Дтэк" себестоимость угля компании составляет 531 грн за тонну, у государственных шахт - 1 400 грн за тонну"
Т.е. по курсу 1:8 себестоимость угля с гос. шахт получается 175 баксов, с частных шахт - 66 баксов, в среднем по отрасли примерно 100 баксов за тонну.
И не забывайте, что на Донбассе вы потеряли не только убыточные госшахты, но и прибыльные частные.

А вот это уже вранье 100%. Поскольку Янукович и ПР шли на выборы именно что под лозунгом евроинтеграции. Один из месседжей был - "Мы быстро вступим в ЕС в отличие от оранжевых импотентов".

Ну так евроинтеграция - это универсальная замануха, ее все политики использовали. Вопрос был об отношениях с Россией, а не с ЕС (тогда, кстати, еще не стоял вопрос "или-или"). Ну так с чего бы тогда Грач после выборов говорил:
"Не я, а вы, Виктор Федорович, перед выборами обещали русскому языку статус государственного. Не я, а вы обещали вхождение в Таможенный союз и Единое экономическое пространство с Россией"
А вот что касается НАТО, куда так тянул страну Ющенко - тут Янык, подписав соглашение о флоте, однозначно "закрыл вопрос". А для России большего на тот момент и не требовалось.

[danilesku]

А откуда ваши 300 баксов взялись?

Информацию про 300 баксов озвучивало правительство. Если статья 2013 года правильная - то дотация бюджета 2014 была увеличена.

Но она неправильная - потому, что частные шахты тоже получают дотацию. Я это точно знаю. И у ДТЭК - буквально ВСЕ угольные предприятия - получали дотацию.

Вопрос был об отношениях с Россией, а не с ЕС (тогда, кстати, еще не стоял вопрос "или-или").

Ну да, его Путин так поставил со своим Евразийским союзом. До этого - да, не стоял.

Ну так с чего бы тогда Грач после выборов говорил:

Грач - это Ира Фарион только с другого полюса. Клинический дебил, речи которого давно никто не слушает. Даже ваш Жириновский и тот - до Грача не дотягивает.

Я читала программу Януковича на президентских выборах. Про русский язык там было (а мы собственно и не против), про ТС, ЕАЭС и прочее кавказско-монгольское болото - не было.


Сообщение отредактировал danilesku - 29.10.2014, 20:35

[Markiz]

danilesku
rusivan
господа, договоритесь меж собой как будете общаться,
у нас ведь не принято поливать друг-друга грязью
или я вас не правильно пойму

[danilesku]

Markiz

ИМХО виноват тот, кто начинает. Я не начинаю никогда.

[rusivan]

danilesku
rusivan
господа, договоритесь меж собой как будете общаться,
у нас ведь не принято поливать друг-друга грязью
или я вас не правильно пойму

Верно, у вас не принято... грязью. А у нас принято - арматурочкой, "молотовым", "градиком". Да под шампанское, да поскакать! Да чтоб убийц обьявлять героями!

Или когда нормальный, с виду, человек заявляет, что на Донбассе надо всех перестрелять, а другой не видит ничего страшного, что пленных ополченцев пытают каленым железом. Третий ненавидит майданутых, но уверен что Россия напала на Украину. Жена моего коллеги по работе (диабетик-инвалид, слепая) наслушалась телевизора и слегла в больницу - нервный срыв, а ее муж жалуется на на то что во сне его мобилизуют и отправляют в зону АТО. Можно представить себе накал пропаганды по телевизору, хехе...
Скажите Markiz вам угрожали "сдать" вас в ФСБ? А мне вот приходилось слушать такое о себе и СБУ, пусть и как бы в шутку, с усмешечкой...


Предлагаете воспринимать ЭТО как нормальность?

Сообщение отредактировал rusivan - 30.10.2014, 7:25

[danilesku]

rusivan это не повод употреблять оскорбительные выражения.

Думаю, что если бы Маркиз в России на каждом углу кричал, что власть Путина - хунта, что российские военные в Чечне - убийцы и преступники, что флагом России нужно подтирать задницу и т.д. - то ФСБ пришла бы к нему сама. Без шуточек и без угроз.

ИЧСХ, так было бы в любом государстве.

[rusivan]

Не к тебе обращаюсь, нелюдь. С тобой обсуждать мне нечего.

[danilesku]

Не к тебе обращаюсь, нелюдь. С тобой обсуждать мне нечего.

Ну все ты достал своим хамством и оскорблениями. Вычислю тебя и в СБУ сдам ... сепаратист несчастный.


Сообщение отредактировал danilesku - 30.10.2014, 16:20

[rusivan]

Всем всё понятно?

[Lara Croft]

Не к тебе обращаюсь, нелюдь. С тобой обсуждать мне нечего.

Всем всё понятно?

понятно

[danilesku]

Lara Croft

Ване страшно за памперсами побежал. Щас наденет и будет вопить о мировой несправедливости и злых украинцах, не желающих признавать его право на хамство и оскорбления эксклюзивным.

А Вы буквально позавчера были пойманы на наглой публичной лжи и даже не покраснели. Кому интересно - в "помойке" лежат Ваши с-пеной-у-рта-доказываемые "тезисы" и затем публичное отречение от них же спустя два часа.

Вам не стыдно? Пожилой же человек, правдоискатель (как я поняла, причем "классический") - и вот так себя ведете. Проигрываете в споре двадцатилетней девочке , скатываетесь до оскорблений и банального вранья и лжи. Ай-ай-ай. Вообще-то старшее поколение должно подавать пример того, что врать и ругаться - нехорошо.

З.Ы. да, утешайте себя архиважностью донбасского угля для Украины, не буду развеивать Ваши розовые мечтишки. Порадуйтесь, чего там.

Сообщение отредактировал danilesku - 30.10.2014, 19:23

[antar49]

Не к тебе обращаюсь, нелюдь. С тобой обсуждать мне нечего.

Коллега, не кормите тролля - уже давно понятно стало, что сие за "оппонент". Основным аргументом такого "оппонента" является "сам дурак".
Уже давно всем и всё понятно, уже и госдеп особо не скрывает, а скорее признаёт свою причастность к событиям на Украине, ан нет - укрополитиканы всё равно на белое говорят "черное" и наоборот. Точно так же они себя ведут и на переговорах по газу, торгуясь за каждую копейку, ибо казна пуста, а денег взять неоткуда. Интересно, какой процент прибыли давал разрушенный ныне Донбасс? - думаю, что очень немалый. Это раз.
Два: металлургия остаётся без топлива. Коксовые батареи повреждены. Но это еще не всё. Коксовые батареи имеются и в Днепропетровске. Но они, скорее всего не смогут покрыть потерю мощностей. Да и кроме того, насколько я в этом деле смыслю, в коксовые батареи загружают не абы какой уголь, а уголь нескольких сортов, включая и коксующийся уголь Донбасса, который хотели было заменить ЮАРовским, весьма схожим по составу. Так что в работе коксовых батарей применяют разные угли - кузбасский, экибастузский, нерюнгринский, но основой все же является донецкий.
Подводя неутешительный итог, можно сказать, что нацики заканчивают дело начатое олигархами - добивают собственную экономику, которую не успели добить олигархи и прочие "эффективные менеджеры".

[rusivan]

Lara Croft

Ване страшно за памперсами побежал. Щас наденет и будет вопить о мировой несправедливости и злых украинцах, не желающих признавать его право на хамство и оскорбления эксклюзивным.

Страшно. Да Ларочка, мне страшно...



Скажите Лара, а вы радовались и праздновали сожжение людей шампанским?

Сообщение отредактировал rusivan - 30.10.2014, 19:34

[afank]

Интересная особенность - все "смельчаки", что любят похамить в Тырнете в реале оказываются сопливыми, прыщавыми ссыкунами ...

КАК ПРАВИЛЬНО ТРОЛЛИТЬ ТРОЛЛЕЙ (РЕЦЕПТ ОТ ДЖЕЯ И БОБА)

[rusivan]

Интересная особенность - все "смельчаки", что любят похамить в Тырнете в реале оказываются сопливыми, прыщавыми ссыкунами ...

КАК ПРАВИЛЬНО ТРОЛЛИТЬ ТРОЛЛЕЙ (РЕЦЕПТ ОТ ДЖЕЯ И БОБА)

А вы тоже радовались?

[danilesku]

antar49

А Вы буквально позавчера были пойманы на наглой публичной лжи и даже не покраснели. Кому интересно - в "помойке" лежат Ваши с-пеной-у-рта-доказываемые "тезисы" и затем публичное отречение от них же спустя два часа.

Вам не стыдно? Пожилой же человек, правдоискатель (как я поняла, причем "классический") - и вот так себя ведете. Проигрываете в споре двадцатилетней девочке , скатываетесь до оскорблений и банального вранья и лжи. Ай-ай-ай. Вообще-то старшее поколение должно подавать пример того, что врать и ругаться - нехорошо.

З.Ы. да, утешайте себя архиважностью донбасского угля для Украины, не буду развеивать Ваши розовые мечтишки. Порадуйтесь, чего там.

[afank]

Интересная особенность - все "смельчаки", что любят похамить в Тырнете в реале оказываются сопливыми, прыщавыми ссыкунами ...

КАК ПРАВИЛЬНО ТРОЛЛИТЬ ТРОЛЛЕЙ (РЕЦЕПТ ОТ ДЖЕЯ И БОБА)

А вы тоже радовались?

Мальчик, вы мне не интересны. Ваше хамство вместо внятных аргументов - просто скучно. Как говорится - лучше с умным потерять чем с вами найти.

[danilesku]

Интересная особенность - все "смельчаки", что любят похамить в Тырнете в реале оказываются сопливыми, прыщавыми ссыкунами ...

Да здесь по уровню интеллекта и так все понятно.

Кстати он почему-то думает, что искать в интернете гуро и шок-контент умеет только он

Фотка знатная, но я могу например сказать, что это фотография евреев, убитых в Донецке губаревско-баркашовскими фашистами. Как там у Баркашова на плакате было - "Бей жидов, спасай Россию". Вот и фотка, по моему мнению иллюстрирует массовые убийства евреев, проводимые руководством ДНР.
Кстати "казак Бабай" в видеообращении к Порошенко - прямо заявил "Вальцман, твои соплеменники расплатятся кровью". Вот, как раз ...

[InterSchool]

Пожилой же человек... Проигрываете в споре двадцатилетней девочке

Двадцатилетняя девочка пожилому человеку внимает - если способна понять, - но не спорит. Даже если она уже мадам.

[danilesku]

Пожилой же человек... Проигрываете в споре двадцатилетней девочке

Двадцатилетняя девочка пожилому человеку внимает - если способна понять, - но не спорит. Даже если она уже мадам.

Заведомому лжецу внимать как-то, знаете, крайне сложно. Как и человеку, который мыслит и говорит ярлыками и оскорблениями в адрес целых стран и народов. При этом, кстати, перенимая такие интернет-обороты, которые к лицу именно 20-летней девочке, но никак не пожилому человеку.
То есть - сам опускает себя на уровень 20-летней девочки. А может и опускаться не нужно.