Как удавить цветную революцию (на примере Гонконга), Быстро, тихо и бескровно Опции

[Василий]

Автор: Руслан Карманов

Решил написать, как адресно посетивший гонконгский майдан и пронаблюдавший за процессом удавливания цветной революции в зародыше - притом бескровном и профессиональном.

Это мои пожелания тем, кто, возможно (я надеюсь) принимает решения и будет действовать на подобных мероприятиях.

Я разобью на пункты и не буду особо разливаться манной кашей по белой скатерти

Связь

Анонсируется "у нас нет лидера, мы самоорганизовывающаяся структура, мы технологичны, динамичны и независимы". Ставим все на телефон специальный мессенгер (FireChat был в Гонконге), который позволяет телефонам контактировать в толпе друг с другом напрямую и передавать сообщения по цепочке участников, при выключенной сотовой связи.

По факту всё это враньё, в Гонконге толпу студентов координировали немолодые дяди и тёти с рациями, обычными Кенвудами - по этим рациям приходил приказ, что кричать, это выкрикивал ключевой участник, на втором повторе подхватывали его помощники (человек 5 по краям толпы), дальше толпа бездумно повторяла минуту-две кричалку.

Т.е. глушить надо не сотовую связь, а рации. Сами по себе люмпен-креаклы тупы, стадны и паникуют при любом случае, без пастуха им станет скучно и не прикольно, они тихо разойдутся.

Специальный мессенгер FireChat - штука несложная, он просто даёт всем участникам уникальный идентификатор и, используя все возможности связи телефона (это Bluetooth, GSM/3G/4G, Wi-Fi) нащупывает соседей и пытается построить граф, используя протокол чуть подобный OSPF. Специфика в том, что в двигающейся толпе это нельзя решить подобным способом и эффективно, т.к. сотни реконнектов в секунду, и топология "кипит", никакого convergence. Схема работы - пытаться впихнуть пакет данных не по лучшему маршруту, а по субоптимальному, поэтому впихивается кому попало, притом в нескольких экземплярах - т.е. чтобы дошёл хоть один, а дубликаты и откинуть можно потом, на получателе.

Соответственно, свой человек с FireChat и установленным на мобильник сниффером сетевых пакетов покажет кучу сообщений разных абонентов - все, которые через него пытались куда-то пройти. Пара таких человек в центре толпы дадут покрытие около 100% (в Гонконге китайцы так сделали на второй день протеста).

Дополнительно - постоянный скан по всем каналам Wi-Fi, попытки отправить данные в нескольких экземплярах через несколько разных интерфейсов, постоянно включённый Bluetooth - это нехарактерная для мобильника нагрузка, батарейка садится быстро (это ж стресс-тест - постоянно включён экран, запущены активные приложения, активно работает процессор, все сетевые интерфейсы включены и принимают-передают). Отсечение возможности зарядки батареек превращает толпу (через единицы часов) в пыль. Все бегут домой, почитать в комфорте и с быстрым инетом, что там происходит, и, по опыту, не возвращаются. Психология инфантильного офисного лузера не видит разницу между "лично принимать участие" и "активно лайкать и комментить", а дома проще.

Предотвращение проноса батареек и зарядки - несложно реализовать. Батарейки у большинства обладателей продвинутых современных мобильников - несъёмные. Чтобы массово их заряжать за разумное время (это по 1А на розетку, а у новых айфонов и побольше) - нужен или генератор или крупная батарея. Генератор пронести нельзя, там горючее вещество (бензин), батарею пронести нельзя, потому что она может оказаться взрывным устройством (как в салон самолёта с недавнего времени - только одну и небольшую).

Видите - всё по закону, всё по международной практике. И сотовую сеть глушить не надо - достаточно, как делали шутливые китайские ватники, адресно присылать SMS вида "Студент Лю, мы узнали, что Вы отчислены из университета за 5 прогулов подряд. Это не беда - наш сайт о работе поможет Вам найти своё призвание. Вакансии строительных рабочих, официантов, водителей" - и страшный, полный анальной боли крик юного креакла, который при конкурсе 280 человек на одно место поступил год назад на что-нибудь экономическое или юридическое, слышен даже на Мадагаскаре.

Снабжение

Людям нужна вода и горячие напитки. Без организации пунктов этого в шаговой доступности - просто ничего не выйдет. Соответственно, как действовали китайцы - всё по закону. Если это торговля - нужны лицензии, санитарная книжка у продавца, надо выяснить - что за юридические лица и их владельцы это оплачивают, поставляют товар, и всеми ими заняться. Всё по закону, "жизнь по уставу". Участвует приезжий? Рабочая виза есть? А, нет - ну, это и его депортировать, сразу на много лет, и того, кто организовывал привлечь за уклонение от налогов и использование нелегалов. Сразу, т.е. быстро нашли того, кто владелец, сразу пришли по месту регистрации фирмы, если его там нет - сразу повестка. Вы не поверите, как быстро полопались "добровольные фонды развития демократии", которые оплачивали в Гонконге доставку водички на места протеста, когда к ним в тот же день приходили по адресу регистрации юридического лица и проверяли всё - кто закупил, когда, почему. Удивительные вещи про Народный Протест выяснялись - всё заранее, за несколько месяцев, а финансируют уважаемые люди, граждане UK и US.

Про зарядку я уже говорил - повторюсь; современный протест - это когда, пользуясь терминологией А.Навального, "бараны *баные" стоят, уткнувшись в мобильники и планшеты, и ждут команды. Это так выглядит "собрание успешных молодых динамичных эффективных активных людей со своими бизнесами, IQ=160, 3 высшими и 4 разговорными языками". Хайтек-люмпен, короче. Поэтому - надо просто не давать возможность организации массовой зарядки.

Туалеты. Важный пункт снабжения - сортиры. Без них тоже никуда, особенно на морозе. Современный креакл силён давать советы, как организовывать войсковые операции и какие снайперки покупать (он в игре видел нормальные такие американские), но посрать на морозе он не может вообще, а без унитаза - просто в голом поле - даже не знает, с чего начать этот сложный процесс. Соответственно, на несанкционированном митинге город биотуалеты не ставит, а на санкционированном - ставит столько, сколько нужно для заявленного количества участников. Заявили тыщу и 4 часа митинг - две кабинки. Если кто-то справляет нужду в городе, в месте массового скопления людей - это административное правонарушение, штраф, в случае невозможности уплаты и сопротивления - в отделение. Заодно проверить документы - если это не гражданин РФ, то у него должна быть виза, или билеты, если другой город - регистрация. Это всё по закону, ведь вы ж не удивитесь, если к просто так ссущему на автобусной остановке подойдёт милиционер и попросит документы? Это как раз "как в нормальных странах", всё для граждан - граждане не любят, когда при них, в публичных местах, другие справляют нужду.

Про еду - тот же пункт, что и с водой. Санитарные книжки, чьё оборудование, откуда продукты, есть ли на них документы. Ведь если кто-то траванётся на таком событии - виноват-то будет Этот Режим Этой Страны, конечно.

Онижедети

Если кто-то приводит ребёнка (мы такое видели года два назад, когда радостная мать-креаклица в камеру объясняла, что если начнут избивать, то пусть ребёнок (лет 5 на вид) увидит, в какой стране живёт), то сразу - видеофиксация, нужны документы на ребёнка. Документы нужны от всех родителей - может, мать-дура, а отец не в курсе, он письменного разрешения не давал, чтобы ребёнка тащили в места повышенной опасности, ребёнку глаз выбьют - он, пардон, с кого спросит? С Этой Власти Этой Страны. Поэтому - выяснение, чей ребёнок (вдруг цыгане напрокат дали, ну или белоленточная организация, зарабатывающая платным усыновлением на органы в Европу), все ли родители присутствуют и в курсе, если нет - надо звонить отсутствующим родителям, выяснять их отношение, информировать, что гражданка такая-то взяла ребёнка и привела его на несанкционированный митинг, понимая опасность и риски. Родственники обычно находят по телефону слова, чтобы на пальцах объяснить, что за подвид кала по Бристольской шкале в голове у пришедшего. Всё
это - в рамках закона, всё происходящее надо фиксировать на видео. Если у гражданки, которая привела, ребёнок в паспорте прописан, и штамп о разводе - без письменного разрешения второго родителя она, если по закону, не только за границу уехать не может с ребёнком, но и тащить его в жерла вулканов, на сталепрокатный стан, покататься на самодельном самолёте и прочих подобных мероприятиях. Просто на эту норму закона обычно всем пофигу, а так-то - да, надо, ребята.

Несовершеннолетние на таких мероприятиях тоже подпадают под всё, что обычно - т.е. нужна установка их личности, контакт с родителями, проверка на алкогольное и наркотическое опьянение, фиксация результатов. В случае отказа - задержание до установления, ведь ребёнок в опасности - он непонятно кто и как-то попал на нелегальное массовое мероприятие, его надо сберечь от возможных рисков. Сон на узкой скамейке до утра, под звук шагов дежурного - прекрасный способ не попасть в серьёзную передрягу. Родителям долбо*ба будет приятно, что теперь он на всю жизнь записан в Специальную Книжечку, и если у него на районе изнасилуют старшеклассницу - в дверь квартиры ночью позвонят усталые квадратные люди с погонами, звуками стукающего металла и короткими и ёмкими вопросами.

Выступления

Чтобы поддержать тех, у кого "нет лидера, динамичная современная структура", надо в центре поставить сцену с клоунами, иначе современные и независимые заскучают и разойдутся. Клоуны должны совмещать развлекуху (цель - удержание публики максимальное время) и политическую пропаганду. Клоунам для этого нужны деньги и электричество, а также монтаж сцены, возможно какая-то раздача (те, у кого нет лидера, любят все синхронно размахивать чем-нибудь, заранее централизованно изготовленным). Без подарочной сувенирки ж современный манагер даже не посмотрит на клиента, ну?

Вот, это всё - оно нуждается в изучении. Кто собирает сцену, имеет ли он на это права и лицензии (вспомните, как на Болотной при монтаже сцены конструкция сорвалась и убила рабочего, кто виноват был? через минуту после того, как убрали труп, со сцены сказали, что это - не последняя жертва режима Путина). Если подаётся электричество - какая схема подключения, кем согласовано, какая мощность, что с противопожаркой, что с заземлением. Запомните, любой форс-мажор будет объявлен Пакостью Властей, даже если пьяный креакл просто возьмёт и воткнёт себе в жопу силовой кабель, в рамках борьбы с Режимом Этой Страны.

Если этого нет - спасибо, ребята, вы ж тут все по зову сердца - вот тусуйтесь без клоунов.

Агрессия

Конечно, будут бойцы - те, задача которых, расшатать ситуацию. В них вложены деньги, для многих это работа. Они хорошо вычисляются, особенно на фоне офисных терпил. И тем, как отработанно группируются, и коммуникациями, и чёткой фазовостью "приказ поступил, пора". Тут, конечно, опыт Гонконга можно брать целиком - т.е. бойцов сразу пакуют в автозаки. Если кто-то пытается делать баррикады из подручных средств - это статья в плане вандализма, это порча городского имущества, т.е. паковать можно сразу, сняв на видео этот эпизод, потому что есть состав преступления. В Гонконге делали всё из полицейских заграждений, протаскивая пластиковые строительные стяжки и скотч - в России люди покрепче (каюсь - я сломал две баррикады в Гонконге чисто попробовать, насколько прочные тамошние стяжки, и сидящие в палатках чмошники, количеством в человек 30-40, ограничились криками "вот а ю дуинг", но даже на десяток метров не подошли - видимо, в их пакет услуг не входило "смачно огрести от иностранного мужика в два раза больше меня"), поэтому надо что-то другое. Но всё это легко блокируется - достаточно проводить досмотр и не пропускать стройматериалы на место события. Пусть оставляют снаружи, если принесли - помитингуют, выйдут, заберут, пойдут по делам своим. Внутри зоны митинга стройматериалы не нужны же, правда?

ПРОЧЕЕ

Учитывая условия зимы, можно обыграть множество моментов, оставаясь в рамках закона.

Например, водомётом на минусовой температуре поливать нельзя - плохо. А вот заранее, до митинга, залить площадь - нет. Это очень прикольно - ведь митинговать на катке получится, а атаковать полицейских - нет. Они будут стоять вокруг и ржать.

В торговых точках рядом можно ввести патрулирование - если туда приходят люди погреться, массово, надо уточнять у владельца - оказывает ли он по своей лицензии услуги временного пребывания, оплачены ли эти услуги, есть ли чек на этот столик, нет ли тут работы вчёрную (т.е. люди сидят, что-то делают, услуги потребляют - мобильники заряжают, пьют-едят, а им чек не пробит). Такие меры нормальны, рядом с любым вокзалом идёт борьба с бродяжничеством, по тем же правилам её можно вести везде. Хочется погреться - сделай заказ, оплати.

Проверка документов у всех участников - ключевое. Несанкционированный митинг даёт по закону полную свободу для этого действия - "Нам поступило заявление, что здесь планируются беспорядки. Предъявите, пожалуйста, паспорт". Это закон.

Максимальная видеофиксация происходящего, всех надо знать в лицо. В Гонконге до сих пор идёт активная работа - столько уважаемых людей, получающих гранты на развитие Нормальной Некитайской Демократии (это когда граждане UK управляют финансовыми потоками, а не власть), улетело с позиций профессоров, советников - уму непостижимо. Столько связей выяснилось, дела о коррупции появились - много интересного, в общем. И тут такое же будет - вспомните хотя бы два года назад, у гражданки К.Собчак изъяли 1.5 миллиона евро наличными (при том, что она, как ИП, получала ровно минимум - 8 тысяч рублей в месяц, судя по открытой отчётности). И К.Собчак дико закричала, что это её, честные деньги, и что она вот-вот докажет, что их заработала. "Доказывай" - сказал следователь. Через неделю К.Собчак передумала и закричала, что это честные деньги, она из честно насо... подарили! "И кто?" - спросил следователь. "Хороший человек! Он сам про это скажет!" - крикнула К.Собчак, и тема тихо протухла. Потому что люди, могущие подарить 1.5 миллиона евро налом, не любят ходить к следователю - там, если за нитку дёрнуть, висящую из неба, может слон вывалиться случайно, и не один. Никто не хочет вписываться за взбалмошную туповатую тётку, занимающуюся какой-то мутной и не-денежной движухой. Так было, есть и будет. Умные люди на болотную не ходят - они объясняют дуракам, что те независимые, свободные, гении, творители Истории, а после присылают с анонимного e-mail текст плаката и координаты по GPS, где стоять, и со скольки до скольки.

Как-то так, товарищи. Это, подчеркну, лишь основанный на присутствии в Гонконге и изучении тамошней цветной революции опыт - не претендующий на безупречность и полноту изложения. Надеюсь, чем-то это поможет.

Ключевое - что методичка у белоленточников старая, и прецедент ломания хребта цветнйой революции - уже есть. Ими проиграна ключевая война - технологическая, они устарели и не тянут. В общем, отражая ситуацию с США в мировом масштабе.

Взято отсюда:

http://ruposters.ru/archives/10855

[Markiz]

нудануда
жаль ни кто не пишет как сделать чтоб не доходило до протестов...
без причины ни один "майдан" не состоится

про революционную ситуацию ещё всем известный классик писал
вот как вовремя эту ситуацию разбирать и давать выход недовольству в безопасном режиме - вот это ни кто не описывает

а валить всё на происки врагов любой дурак умеет
если не устранять противоречия, не решать проблемы - рванёт так что "майдан" за сказку покажется

[InterSchool]

Беснующиеся орды на улицах - это не протест, это бунт. А бунты подавляют, и никак иначе.
И горе той власти, которая покажет, что может дрогнуть под таким напором. Свалят.
Придете в норму - тогда можно и поговорить, чем вы недовольны и что можно сделать. Именно можно - вы же не будете утверждать, что власти специально действуют так, чтобы возбудить недовольство. Просто не все понимают, что пряников сладких всегда не хватает на всех - каждая молекула такой толпы недовольна тем, что не хватило именно ему.
Или понимает, но интересуется только одним: чтобы ему, конкретному индивидууму, хватило.

PS Давайте все же мыслить, а не выкрикивать лозунги, чай, не на майдане. Исходим из того, что общество, как и любая сколько-нибудь сложная структура, нуждается в сознательном и организованном управлении; и еще из того, что участники такого управления - это и есть "власти". И ничего не говоря ни о какой конкретной ситуации, делать из властей жупел могут только безответственные крикуны, никогда не задумывавшиеся над тем, что ВСЕ ДОВОЛЬНЫ БЫТЬ НЕ МОГУТ. Разве что свинья под дубом - если и пока есть желуди. А людям необходимо утрясать свои аппетиты и свое поведение с окружающими. Если понимание этого приходится вколачивать "демократизаторами" - печально, это означает, что какое-то время власти не было. Но - необходимо, если конечно, признавать, что власть нужна и что она должна быть властью.

И еще одна сторона. С чего это некто (или десяток таких некто, или тысяча, или сто пятьдесят восемь тысяч) полагает, что вон там, наверху, засели сволочи? На каких основаниях считаешь себя лучше, и не просто лучше - лучше настолько, что присваиваешь себе право судить? Судей ведь назначают, и не из сопляков. Судить - это ведь ответственность, не задумывался?
Да нет, конечно. Пасть разинул - значит, не думает. Не обучен. В лучшем случае, прыгает вместе со всеми. Но интереснее - стекла бить, что-нибудь поджигать. Кто подвернется - могём и насмерть забить, если нас много. Но лучше скажите, что можно.

Маркиз, как сделать, чтобы не было протестов - пишут, Вы ошибаетесь. Много пишут. Рецепт известен, только непрост в исполнении: протест априорно должен быть бесполезен. Как и захват заложников. Как теракты. Этр все звенья одной цепи. Называется эта цепь - шантаж.
Так вот реакция может быть только одна: по-твоему не будет. Как угодно, но только не по-твоему. Чтобы не вводить в соблазн на следующий раз. А соблазн велик: требовать легче, чем работать, и отбирать легче (для некоторых), чем покупать.

[Василий]

жаль ни кто не пишет как сделать чтоб не доходило до протестов...
без причины ни один "майдан" не состоится

Это, все, конечно, здорово. А имеет значение количество таких протестующих? А то, вон, вышли 6 идиотов - "Руки прочь от Украины". В Москве, напомню, по самым скоромным подсчетам 10 млн человек. Или в защиту Навального, аж 2000, даже по их подсчетам, собрали. Как отнестись 2000 за, а 10 млн, что, получается?
Евромайдан - по подсчетам спецслужб на основе компьютерного анализа фото на площади реально собралось по самым бодрым подсчетам около 74 тыс. человек. Это со всей Украины. Население Киева - 2,758 миллиона, Украины - 45,49 миллиона. Митинг в Гонконге - по заявлениям самих активистов Occupy Central - 20000, население - 7 с лишним млн. Получаем, что эти майданы поддерживает только небольшая, причем организованная кем-то, часть населения. Вопрос? Чьи права важнее - меньшинства или большинства?
Кстати, китайцы пошли дальше в законном удавливании "зонтиков" - 2 таксопарка понесли убытки из-за блокирования улиц. Теперь они предъявили иски к организаторам движения.
Я, конечно, понимаю, что с точки зрения "креативного класса успешных молодых людей" это все "ватное быдло" не имеющее права что-то решать, но по законам России, как раз права у всех равны.

[antar49]

жаль ни кто не пишет как сделать чтоб не доходило до протестов...
без причины ни один "майдан" не состоится

Это, все, конечно, здорово. А имеет значение количество таких протестующих? А то, вон, вышли 6 идиотов - "Руки прочь от Украины". В Москве, напомню, по самым скоромным подсчетам 10 млн человек. Или в защиту Навального, аж 2000, даже по их подсчетам, собрали. Как отнестись 2000 за, а 10 млн, что, получается?
Евромайдан - по подсчетам спецслужб на основе компьютерного анализа фото на площади реально собралось по самым бодрым подсчетам около 74 тыс. человек. Это со всей Украины. Население Киева - 2,758 миллиона, Украины - 45,49 миллиона. Митинг в Гонконге - по заявлениям самих активистов Occupy Central - 20000, население - 7 с лишним млн. Получаем, что эти майданы поддерживает только небольшая, причем организованная кем-то, часть населения. Вопрос? Чьи права важнее - меньшинства или большинства?
Кстати, китайцы пошли дальше в законном удавливании "зонтиков" - 2 таксопарка понесли убытки из-за блокирования улиц. Теперь они предъявили иски к организаторам движения.
Я, конечно, понимаю, что с точки зрения "креативного класса успешных молодых людей" это все "ватное быдло" не имеющее права что-то решать, но по законам России, как раз права у всех равны.

Совершенно верно! Именно поэтому на Украине и торжествует диктатура агрессивного и весьма агрессивного МЕНЬШИНСТВА! Вот факт последнего времени: в Одессу ввели толпу автоматчиков из состава правосеков. Для каких целей? - ясно для каких!
А с чего все началось? Правильно с "протестов уставшего населения". Ну, а далее по сценарию: окрики из пиндостана с последующим прямым вмешательством и свержением "кровавого Януковича". К чему подобные "протесты" приводят? К полной анархии во власти и к коллапсу в экономике.
И сей печальный катаклизм мы наблюдаем в стране "майданов", как результат разрушительной деятельности "протестантов".

[koleg06]

жаль ни кто не пишет как сделать чтоб не доходило до протестов...
без причины ни один "майдан" не состоится

Как сделать чтобы не доходило до протестов. Да очень просто! Украина, например, создала нац гвардию, собрав туда огромное количество отморозков и увеличивает расходы на военный бюджет.
Кто хочет попробовать выйти помайданить в Киеве? Ау! А в ответ тишина...
Можно выйти помайданить когда уверен что тебя,максимум, побьют, задержат на пару суток, но в целом соблюдут права человека. И как то не климатит выходить протестовать когда есть есть сомнения что останешься жив,вслучае столкновения
с представителями власти и есть сомнения что вернёшься домой и обнимешь свою семью.

Сообщение отредактировал koleg06 - 4.1.2015, 18:45

[liu07]

а валить всё на происки врагов любой дурак умеет
если не устранять противоречия, не решать проблемы - рванёт так что "майдан" за сказку покажется

Совершенно справедливо.
Когда то и в РИ верха не верили в то, что возможна какая то там леворюция. Стоит почитать как описывается предреволюционное время - сплошной банкет и кутёж верхов. Фаберже просто не справлялся с заказами, не смотря на повышение цен на продукцию....
И ВДРУГ ( вдруг? ) рвануло....Теперешние господа ТЕХ господ не лучше и не умнее. Просто ТЕПЕРЬ ...ПОКА....у РФ меньше проблем чем тогда у РИ.
Пока...

[Василий]

Совершенно справедливо.
Когда то и в РИ верха не верили в то, что возможна какая то там леворюция. Стоит почитать как описывается предреволюционное время - сплошной банкет и кутёж верхов. Фаберже просто не справлялся с заказами, не смотря на повышение цен на продукцию....
И ВДРУГ ( вдруг? ) рвануло....Теперешние господа ТЕХ господ не лучше и не умнее. Просто ТЕПЕРЬ ...ПОКА....у РФ меньше проблем чем тогда у РИ.
Пока...

Вы чего, серьезно верите в то, что революцию в РИ массы устроили? Да нет, еще устроила та же элита, которая почуяла возможность сесть на вершине пирамиды. Одним из главарей т.н. "мятежников" оказался вообще то председатель Госдумы Родзянко М. В. Именно с его санкции начались захваты министерств, складов и т.п. Вот только если царское правительство, хоть плоховато, но как-то правило, то пришедшие к власти устроили такую вакханалию личного обогащения. при этом не исправив ни одной ошибки царского правительства, что если не большевики, то их бы вскоре скинула военная верхушка. Красновский мятеж был первой ласточкой. Или еще того лучше, тупо оккупировали бы часть России немцы. Может напомнить, как после Февраля начал сыпаться фронт? Как стали устраивать парад суверенитетов окраины империи?

[liu07]

Совершенно справедливо.
Когда то и в РИ верха не верили в то, что возможна какая то там леворюция. Стоит почитать как описывается предреволюционное время - сплошной банкет и кутёж верхов. Фаберже просто не справлялся с заказами, не смотря на повышение цен на продукцию....
И ВДРУГ ( вдруг? ) рвануло....Теперешние господа ТЕХ господ не лучше и не умнее. Просто ТЕПЕРЬ ...ПОКА....у РФ меньше проблем чем тогда у РИ.
Пока...

Вы чего, серьезно верите в то, что революцию в РИ массы устроили? Да нет, еще устроила та же элита, которая почуяла возможность сесть на вершине пирамиды. Одним из главарей т.н. "мятежников" оказался вообще то председатель Госдумы Родзянко М. В. Именно с его санкции начались захваты министерств, складов и т.п. Вот только если царское правительство, хоть плоховато, но как-то правило, то пришедшие к власти устроили такую вакханалию личного обогащения. при этом не исправив ни одной ошибки царского правительства, что если не большевики, то их бы вскоре скинула военная верхушка. Красновский мятеж был первой ласточкой. Или еще того лучше, тупо оккупировали бы часть России немцы. Может напомнить, как после Февраля начал сыпаться фронт? Как стали устраивать парад суверенитетов окраины империи?

Что есть революция?
Тут ведь всё взаимосвязано. Нет снизу пороха - ни какой огонёк сверху не устроит взрыв. В лучшем случае маленько копоти будет.

[2126]

И ВДРУГ ( вдруг? ) рвануло....

Угу... Совсем "вдруг"... на четвертый год войны... Вы еще скажите, что Гитлер тоже "вдруг" самоубился (времени примерно столько же прошло)

[Василий]

Нет снизу пороха - ни какой огонёк сверху не устроит взрыв. В лучшем случае маленько копоти будет.

Военные перевороты или верхушечные революции не о чем не говорят? Не любили последний термин в советской историографии, но он есть. Как раз куда проще провести смену режима переместив камни наверх пирамиды со второго ряда, чем поднимать с подножия.
Фактически весь Февраль это заслуга госдумы, во многом устроившая нехватку хлеба в крупных городах благодаря своим уполномоченным на железной дороге, саботировавшей многие решения правительства. И только требовавшей себе все новых полномочий, а получив их, продолжала раскачивать ситуацию. Да и часть спевшихся с ними генералов помогли, ведь аналогичные протесты начинались в Париже, но туда прислали части с фронта, которым объяснили, что пока те проливают кровь, в тылу... Даже крови особо лить не пришлось. А в Питер прислали три экипажа линкоров, которые все годы войны простояли в Кронштадте. Почему не боевые части? Те, которые предлагали силой навести порядок или осаживались или немедленно заменяли руководство.
Так что сработала верхушка, промышленники и "общественные горлопаны". Кстати, не любят у нас вспоминать, но ведь и в революцию 1905 г. многие фабриканты денежку жертвовали сами понимаете кому.

[InterSchool]

многие фабриканты денежку жертвовали сами понимаете кому.

Вопрос только - насколько добровольно. Я так подозреваю, что не жертвовали, а откупались.

[Василий]

Вопрос только - насколько добровольно. Я так подозреваю, что не жертвовали, а откупались.

А вот это не совсем так. Вспомним того же Н.Шмита, который прямо провоцировал своих рабочих к участию в восстании 1905 г. Дело в том, что промышленный капитал в России очень сильно концентрировался в руках старообрядческих купеческих кланов, имевших значительные средства, но практически не имевших влияния на власть. Все дальнейшее время промышленный капитал, а частью и финансовый, в котором было много представителей еврейски кругов, также бывших на правах второго сорта, добивались доли в государственной власти. Частью через Думу, частью через браки с обедневшими представителями аристократии, в то же время достаточно сильно поддерживая левые партии, дающие вероятность изменения общественной ситуации. Больше кадетов, но и эсдеры денежку от них получали. Не контактировали, пожалуй, только с эсерами, но от них тогда все приличные люди шарахалист как от ладана.

[liu07]

И ВДРУГ ( вдруг? ) рвануло....

Угу... Совсем "вдруг"... на четвертый год войны... Вы еще скажите, что Гитлер тоже "вдруг" самоубился (времени примерно столько же прошло)

Так я ВДРУГ и написал с вопросом, Вы не заметили? Конечно проблемы копились, но их игнорировали.

Нет снизу пороха - ни какой огонёк сверху не устроит взрыв. В лучшем случае маленько копоти будет.

Военные перевороты или верхушечные революции не о чем не говорят? Не любили последний термин в советской историографии, но он есть. Как раз куда проще провести смену режима переместив камни наверх пирамиды со второго ряда, чем поднимать с подножия.
Фактически весь Февраль это заслуга госдумы, во многом устроившая нехватку хлеба в крупных городах благодаря своим уполномоченным на железной дороге, саботировавшей многие решения правительства. И только требовавшей себе все новых полномочий, а получив их, продолжала раскачивать ситуацию. Да и часть спевшихся с ними генералов помогли, ведь аналогичные протесты начинались в Париже, но туда прислали части с фронта, которым объяснили, что пока те проливают кровь, в тылу... Даже крови особо лить не пришлось. А в Питер прислали три экипажа линкоров, которые все годы войны простояли в Кронштадте. Почему не боевые части? Те, которые предлагали силой навести порядок или осаживались или немедленно заменяли руководство.
Так что сработала верхушка, промышленники и "общественные горлопаны". Кстати, не любят у нас вспоминать, но ведь и в революцию 1905 г. многие фабриканты денежку жертвовали сами понимаете кому.

Верхушечный переворот совсем не обязательно перерастает в революцию. Вот в латинской америке или в африке - "президенты" менялись весьма часто. Но ведь это не было революциями.

[antar49]

И ВДРУГ ( вдруг? ) рвануло....

Угу... Совсем "вдруг"... на четвертый год войны... Вы еще скажите, что Гитлер тоже "вдруг" самоубился (времени примерно столько же прошло)

Так я ВДРУГ и написал с вопросом, Вы не заметили? Конечно проблемы копились, но их игнорировали.

Нет снизу пороха - ни какой огонёк сверху не устроит взрыв. В лучшем случае маленько копоти будет.

Военные перевороты или верхушечные революции не о чем не говорят? Не любили последний термин в советской историографии, но он есть. Как раз куда проще провести смену режима переместив камни наверх пирамиды со второго ряда, чем поднимать с подножия.
Фактически весь Февраль это заслуга госдумы, во многом устроившая нехватку хлеба в крупных городах благодаря своим уполномоченным на железной дороге, саботировавшей многие решения правительства. И только требовавшей себе все новых полномочий, а получив их, продолжала раскачивать ситуацию. Да и часть спевшихся с ними генералов помогли, ведь аналогичные протесты начинались в Париже, но туда прислали части с фронта, которым объяснили, что пока те проливают кровь, в тылу... Даже крови особо лить не пришлось. А в Питер прислали три экипажа линкоров, которые все годы войны простояли в Кронштадте. Почему не боевые части? Те, которые предлагали силой навести порядок или осаживались или немедленно заменяли руководство.
Так что сработала верхушка, промышленники и "общественные горлопаны". Кстати, не любят у нас вспоминать, но ведь и в революцию 1905 г. многие фабриканты денежку жертвовали сами понимаете кому.

Верхушечный переворот совсем не обязательно перерастает в революцию. Вот в латинской америке или в африке - "президенты" менялись весьма часто. Но ведь это не было революциями.

Что-то в последнее время затаскали слово "революция". "Революция роз", "бархатная революция". "цветная революция"... Что-то много и рыволюций и рыволюционеров, не находите?
Пора разобраться с понятиями. Прежде всего, что такое революция:Революция — коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности. Социальные революции приводят к смене одного социально-экономического строя другим; Политические революции — к смене одного политического режима другим, что фактически является переворотом, то есть "сменой караула" во власти.
Если речь идёт о социальной революции, то смена режима должна сопровождаться сменой экономической формации. В противном случае налицо самый обычный политический переворот (смены экономической формации не происходит, меняется только правящая верхушка).
Так что на современном этапе мы имеем видеть именно перевороты, но никак не социальные революции

[liu07]

.
Так что на современном этапе мы имеем видеть именно перевороты, но никак не социальные революции

Конечно. Но слово "революция", оно как бы возвеличивает переворот. Вот и юзают его все кому не лень.

[Markiz]

Василий

Это, все, конечно, здорово. А имеет значение количество таких протестующих? А то, вон, вышли 6 идиотов - "Руки прочь от Украины". В Москве, напомню, по самым скоромным подсчетам 10 млн человек. Или в защиту Навального, аж 2000, даже по их подсчетам, собрали. Как отнестись 2000 за, а 10 млн, что, получается?Евромайдан - по подсчетам спецслужб на основе компьютерного анализа фото на площади реально собралось по самым бодрым подсчетам около 74 тыс. человек. Это со всей Украины. Население Киева - 2,758 миллиона, Украины - 45,49 миллиона. Митинг в Гонконге - по заявлениям самих активистов Occupy Central - 20000, население - 7 с лишним млн. Получаем, что эти майданы поддерживает только небольшая, причем организованная кем-то, часть населения. Вопрос? Чьи права важнее - меньшинства или большинства?Кстати, китайцы пошли дальше в законном удавливании "зонтиков" - 2 таксопарка понесли убытки из-за блокирования улиц. Теперь они предъявили иски к организаторам движения.Я, конечно, понимаю, что с точки зрения "креативного класса успешных молодых людей" это все "ватное быдло" не имеющее права что-то решать, но по законам России, как раз права у всех равны.

как сказал поэт:
"и мы сочувствуем слегка
погибшим им
издалека"

в таких акциях участвуют только самые активные
большинство предпочитает следить издалека
и слегка злорадствовать, оправдывая своё бездейсивие
они за тех, кто победит и будет их кормить.

права важны всех
в том числе и право на протест
а противоречия должен регулировать закон

Военные перевороты или верхушечные революции не о чем не говорят? Не любили последний термин в советской историографии, но он есть. Как раз куда проще провести смену режима переместив камни наверх пирамиды со второго ряда, чем поднимать с подножия.Фактически весь Февраль это заслуга госдумы, во многом устроившая нехватку хлеба в крупных городах благодаря своим уполномоченным на железной дороге, саботировавшей многие решения правительства. И только требовавшей себе все новых полномочий, а получив их, продолжала раскачивать ситуацию. Да и часть спевшихся с ними генералов помогли, ведь аналогичные протесты начинались в Париже, но туда прислали части с фронта, которым объяснили, что пока те проливают кровь, в тылу... Даже крови особо лить не пришлось. А в Питер прислали три экипажа линкоров, которые все годы войны простояли в Кронштадте. Почему не боевые части? Те, которые предлагали силой навести порядок или осаживались или немедленно заменяли руководство.Так что сработала верхушка, промышленники и "общественные горлопаны". Кстати, не любят у нас вспоминать, но ведь и в революцию 1905 г. многие фабриканты денежку жертвовали сами понимаете кому.

но даже перевороты не победят без опоры на часть населения, без единомышлеников
и тем хуже положеие правительства, потерявшего такую опору.
популярность Николая2 стремительно падала
а всякое "непослушание" и "протесты" наоборот

Верхушечный переворот совсем не обязательно перерастает в революцию. Вот в латинской америке или в африке - "президенты" менялись весьма часто. Но ведь это не было революциями.

а потому что кроме задницы на троне они ни чего, практически, не меняли

[liu07]

Верхушечный переворот совсем не обязательно перерастает в революцию. Вот в латинской америке или в африке - "президенты" менялись весьма часто. Но ведь это не было революциями.

а потому что кроме задницы на троне они ни чего, практически, не меняли

ДА. Конечно.
Но давайте теперь приложим эту же линеечку к украинскому майдану? Поменялись - ЗАДНИЦЫ. И всё...

[Василий]

но даже перевороты не победят без опоры на часть населения, без единомышлеников и тем хуже положеие правительства, потерявшего такую опору.

Беллетристика. В любом случае найдется часть населения, которая такое правительство будет поддерживать. Хотя бы связанная с теми самыми военными кругами. Берем военный переворот в Аргентине, который не поддерживала большая часть населения, но поддерживал финансовая элита и часть буржуазии, по самым смелым подсчетам 10-12% населения и ничего, спокойно режим существовал. Недовольные молчали в тряпочку. Если режим обеспечивает порядок и хотя бы сносный уровень жизни большая часть населения приспосабливается к нему. От власти многие хотят только одного порядка, за который готовы платить налоги и лишь бы их не трогали.

популярность Николая2 стремительно падала

Среди кого? Насчет популярности среди сельского населения можно было очень и очень поспорить. Рабочий класс, который на протяжении к тому времени уже лет 20 раскачивали крайне левые партии, особенно среди рабочих средних и низших квалификаций да, очень не любил, серьезные мастеровые как ни странно были за, мещанское население и мелкие-средние торговцы просто обожали, вспомним, кто был основной массой черносотенцев. Очень не любила интеллигенция, но начиная со второй половины XIX века она принципиально не любила любую власть, старообрядческие промышленные круги (не торговые), сибирские олигархи, финансовая буржуазия - те хотели своей доли власти. Если бы не дурацкая война, причем в которой союзники всячески ставили Россию на роль "таскателя каштанов", то февраль бы еще очень и очень нескоро был. Напомнить темпы роста промышленности в России в 1914?

Поменялись - ЗАДНИЦЫ. И всё...

И то не все. Свиноморд в 2009-2010 был министром иностранных дел. Идет некая ротация людей со взглядами Ющенко.

[CTPA}I{]

Есть такая непреложная истина: при любой власти есть те, кто будет ей не доволен. При абсолютно любой.
Настроить этих людей определенным образом - и вот вам почва. А то, что этот образ окажется иллюзией, высосанной из пальца, они узнают потом, когда руки у них будут по локоть в крови.

[danilesku]

Поржала над недо-"статьей".

Если действовать по алгоритму автора - то на каждого протестующего нужно по два-три мента батарейки отнимать, лицензии проверять, родителям звонить, личности устанавливать, в книжечку записывать а, забыла, еще мониторить ссущих на остановках.

По личному опыту скажу, что когда одна моя подружка ездила в конце 90-х на футбол - то, несмотря на то, что весь стадион (Лига Чемпионов, да) был оцеплен ментами - ссали все прямо под забор на глазах у ментов - сотнями, если не тысячами. И менты стояли и "не замечали" - ну а что они могли сделать? Снять оцепление? Вызвать "подмогу" - то есть снять несколько сот ментов со всего города?

А теперь представили массовый протест. Как у нас. Народ штурмует кордоны, а ВВ-шники разбегаются - вылавливать кто ссыт в неположенном месте и проверять лицензии в ларьках
В принципе, возможен вариант, что толпа охренеет от такого "нежданчика" и впадет в ступор

Ух, какие же дебилы лезут в "блоггеры, заслуживающие внимания"!

Совершенно верно! Именно поэтому на Украине и торжествует диктатура агрессивного и весьма агрессивного МЕНЬШИНСТВА! Вот факт последнего времени: в Одессу ввели толпу автоматчиков из состава правосеков.

Вот еще один "интеллектуал". Дядя, чо там с мостом на Тамань? Вы же гидролог, чего не строите? Чего на Одесский берег смотрите?

Да, кстати, персонально для таких как Вы - пенсионеров с психикой пятилетнего ребенка (ничего плохого, я лишь отмечаю впечатлительность и легковерие персонажа) - сообщу, что в Одессу ввели вообще бронетехнику только увы, к ПС она никакого отношения не имеет. Военное патрулирование, во избежание взрывов и прочих терактов, устроенных Вашими братьями по разуму.

Ай, ну конечно, о чем это я. Вы же до сих пор верите, что Одесса за Путло? Съездите, поагитируйте там. Потом отчет напишете и фотографии приложите с разбитой репкой.

[rusivan]

Оно опять всплыло... Смайликов понатыкало.

Понятно почему всплыло?



Припекает же...

Сообщение отредактировал rusivan - 16.1.2015, 0:05

[danilesku]

Да ладно, Ванюша, можешь поехать там ваших "инфарктников с учений" пособирать по кускам и в холодильники помочь погрузить. Там их несколько сотен валяется, хлопцы говорят - генштаб дал добро на работу арты без ограничений.
Захарченко днем обещал за 30 минут аэропорт взять, да обосрался, как обычно.

И кстати готовьтесь к армянскому Майдану.

Зачем ваш ублюдок-оккупант двухлетнего ребенка штыком заколол, а? Фашисты и нелюди поганые!

[rusivan]

Выпей шампанского, нежить.

http://youtu.be/KXeGknzW4uU

[Василий]

Да ладно, Ванюша, можешь поехать там ваших "инфарктников с учений" пособирать по кускам и в холодильники помочь погрузить. Там их несколько сотен валяется, хлопцы говорят - генштаб дал добро на работу арты без ограничений.
Захарченко днем обещал за 30 минут аэропорт взять, да обосрался, как обычно.

И кстати готовьтесь к армянскому Майдану.

Зачем ваш ублюдок-оккупант двухлетнего ребенка штыком заколол, а? Фашисты и нелюди поганые!

Ну если послушать укроСМИ, там уже тысяч 20-30 российских солдат убито, танков под 1000 сожжено, так что не сумеем собрать всех. И Турчинов разглядело еще 50 тысяч москалей прут через границу. Наверно это биороботы их запас у Путлера не заканчивается.
А сколько летнего "личинко колорадо" Градом в Донецке убило? Или это же не люди, их убивать можно? Но, ведь нацисты это для вас не оскорбление.

[danilesku]

Василий не сравнивайте "случайно попали" и "умышленно заколол".

Совершенно разные вещи.

[кресло]

danilesku
чтото у укроСМИ кровожадность на спад пошла, энтузиазм подувял. от них смело можно было и расчлененку ожидать. Зато Вы практически всегда оправдываете все ожидания Спасибо, порадовали эльфизмом про протесты и разбегающихся вэвэшников
http://www.youtube.com/watch?v=a6zhnmFlUYU
да и вас там, сколько по времени озверевшая толпа ломала горстку ментов с вованами? И все равно они ушли только после получения приказа, а не разбежались.

Василий
Судя по ихним докладам, ВС РФ уже в третий или в пятый раз заканчиваются. Даже ФСО несколько раз уничтожить умудрились
но так то потерь нет
http://www.youtube.com/watch?v=KXeGknzW4uU

[danilesku]

кресло
Вам скинуть фотки "аллеи воинской славы РФ" - то есть траншеи, закатанной бульдозером с табличками вроде "солдат №9"???
Наших хоть хоронят по-человечески, а не как собак (как руссо-фашистских оккупантов).

А насчет потерь - обезьянка Захарченко уже 18-й аэропорт "берет" в Донецке. Скоро в Украине аэропорты закончатся ... на бумаге ... а точнее в воспаленных метадоном мозгах Захарченки.

https://twitter.com/teena_gersy/status/5558...9898880/photo/1

Да, казахов постить не нужно ... неопытные они еще
Впрочем, армяне перехватывают эстафетную палочку.
Зачем ваш ублюдок-оккупант двухлетнего ребенка штыком заколол, а? Фашисты и нелюди поганые!


Сообщение отредактировал danilesku - 16.1.2015, 15:34

[кресло]

danilesku
Да что Вы кокетничаете? Раз уж заикнулись, кидайте пожалуйста Прикольно у вас там креативят, знак батальона "Азов" вполне себе со смыслом получился. А они тоже в аэропорту были?

Про армян порадовали, пишите исчо. Палочку они, стало быть перехватили

Фашисты и нелюди поганые!

Привыкайте. У вас теперь все эти радости до тех пор будут, пока у аборигенов мозги не включатся. То есть надолго. То есть Вы сколько угодно можете верещать про оккупантов и прочее, это лишь пополняет коллекцию анекдотов об укропитеках. ваши видения оккупантов уже в одном ряду с британскими учеными, так что дерзайте

[rusivan]

Эко нелюдь корёжит... То ли ещё будет.

[danilesku]

rusivan чушок, не менжуйся и ответь на простой вопрос - Зачем ваш ублюдок-оккупант двухлетнего ребенка штыком заколол?

(Муж Галины)

Сообщение отредактировал danilesku - 16.1.2015, 18:02

[InterSchool]

Зачем ваш ублюдок-оккупант двухлетнего ребенка штыком заколол, а?

Оригинал ("Медведь на воеводстве", 1884 г.):

До сведения его высокостепенства господина Льва дошло, что вы внутренних врагов не
усмирили, а Чижика съели - правда ли?

Там есть чем продолжить, но пока лучше не буду.

[rusivan]

rusivan чушок, не менжуйся и ответь на простой вопрос - Зачем ваш ублюдок-оккупант двухлетнего ребенка штыком заколол?

(Муж Галины)

Ну собственно нарисовалась основная нежить - муж Галины в скобках.

Вместе шампанское распивали? Скакали? Весело было?

[Василий]

Зачем ваш ублюдок-оккупант двухлетнего ребенка штыком заколол?

В цивилизованном обществе, к коему себя сейчас причисляет Украина, принято доказывать что-то утверждаемое. У Вас есть доказательства:
1. Что предполагаемый убийца был незаконнорожденным?
2. Что российские войска находятся в Армении на положении оккупационных войск, а не приглашены законным правительством? Иначе факт наличия американской базы в Казахстане можно рассматривать как факт ее оккупации США.
3. Следствием и судом уже доказано, что именно подозреваемый заколол ребенка?
4. Зачем? А нам откуда известно? Или это был приказ российского командования, правда, до такого еще никто не додумался?
В чем-то обвинять можно только когда все будет доказано и не только признанием, недаром же следствие не заканчивается только получением признания, оно должно быть подтверждено судебным экспериментом, показания должны 100% соответствовать другим доказательствам.
Ну, а главное, похоже, что правда никого не интересует. Допустим, завтра те же армянские органы поймают реальных преступников-армян, убивших семью и запугавших солдата. Что, после этого митингующие придут к воротам базы, станут на колени и попросят простить их за клевету?

[hohobot]

rusivan чушок, не менжуйся и ответь на простой вопрос - Зачем ваш ублюдок-оккупант двухлетнего ребенка штыком заколол?

(Муж Галины)

Донельзя странная история. Причём в самый подходящий момент. Оставить ботинки ( равно как и фуражку или некоторые другие части одежды) на месте преступления для военного равносильно , если бы убийца гражданский бросил бы на трупы свой паспорт. Самому очень хотелось бы знать зачем?

[Василий]

Василий не сравнивайте "случайно попали" и "умышленно заколол". Совершенно разные вещи.

Случайно РСЗО бьют по жилым кварталам? А не по позициям войск откуда сразу же отвечают огнем? Ну не смешите. Найдите хотя бы мужество честно ответить в духе цензора, там, конечно, народ определенный собрался, но хотя бы не лукавят и говорят прямо. "Жители оставшиеся среди сеператов их поддерживают и их пособники".
Тема не новая, в свое время маршал Монтгомери как раз рекомендовал бомбежки жилых кварталов в Германии, даже уже не из-за гипотетической возможности восстания запуганных жителей против Гитлера, а чтобы просто лишить противника притока живой силы, рабочих в военной промышленности. В принципе это справедливо, как и уничтожение инфраструктуры городов: колорад пьет воду из водопровода, купается в горячей воде поданной котельной и стирает свою одежду, сидит в отапливаемых помещениях, ест горячую пищу, приготовленную на поданном из России газу из российских гуманитарных продуктов, курит сигареты из нее же, одевает гуманитарное термобелье, в случае ранения попадает в теплую больницу, где его лечит квалифицированный персонал, имеющий гуманитарные медикаменты и оборудование. А еще, у него зачастую недалеко семьи, и очень часто на побывке может отдохнуть в нормальных условиях и "получить релаксацию" с женой или подругой. И такой "сытый и довольный" колорад берет в руки трофейный или купленный у вороватых военных автомат, переходит линию фронта, находит голодных и замерзших украинских солдат, у которых гнилая жратва из просроченных продуктов или того, что добрые люди прислали, рваная форма (зимнее обмундирование из советских запасов с дырами от мышей), спит этот вояка в холодных палатках, моется дай Боже раз в неделю и спокойно их режет, когда те же орудийные расчеты оглохли от стрельбы и не видят кто выползет сзади из кустов.
На территории сепаратов работают заводы, чинят технику и т.п.
Если уничтожить городское хозяйство, промышленность , убить или вынудить разбежаться мирное население, то это сильно подорвет боеспособность сепаратов. Это не мои выдумки, а конкретное заявление на Цензоре, где некий свидомый оправдывает бомбардировку жилых кварталов Донецка. С точки зрения войны, он во многом прав, только не кивайте тогда на то, что происшедшее случайное несчастье. Кстати и про ребенка, кто-то там написал - это личинка колорада убийцы.
Когда то аналогично амерский журналюга оправдывал убийство группы школьниц во Вьетнаме (то ли детская школа, то ли типа интерната), когда убили несколько десятков девочек, тех кто был старше 14 перед казнью еще и отдали солдатам позабавиться. Так "акула пера" сказал прямо: девочки вырастут, родят мальчиков и те будут убивать американцев. Так что все логично, оно не становится от этого менее бесчеловечным, но не надо просто врать.

[2126]

Зачем ваш ублюдок-оккупант двухлетнего ребенка штыком заколол?

Ну наверно слава вашего официального героя Шухевича покоя не давала. Правда, ваши бандиты детей тысячами убивали, а теперь хероям слава. Так что не менжуйся, чушок, пей шампусик во славу Шухевича дальше. И, главное, скачи повыше, а то в сепары запишут.

[danilesku]

Муж "под градусом" приехал, у них сабантуйчик был, попросился что-то написать "для ватников" ... а так - переписку веду я сама.

danilesku
Да что Вы кокетничаете? Раз уж заикнулись, кидайте пожалуйста

Сообщение отредактировал danilesku - 17.1.2015, 0:31

Прикрепленные файлы

 RU_Armenia2.jpg ( 28,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 RU_Armenia.jpg ( 52,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 Zoldaten2.jpg ( 66,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 Zoldaten1.jpg ( 37,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[rusivan]

Фсёправда, беспесды! Оне подтверждают!

Сообщение отредактировал rusivan - 17.1.2015, 1:47

[danilesku]

Однозначно!

Да, между прочим свастика поверх колорадской ленты - взята мной с официальной странички Баркашова ВК.

Прикрепленные файлы

 foto_19745.gif ( 22,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 Gubarev_swas.jpg ( 184,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 Svast_n_Lenta.jpg ( 70,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 Bark03.jpg ( 60,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 Bark02.jpg ( 208,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 06_10_1b.jpg ( 59,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 Bark01.jpg ( 31,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Василий]

А когда Баркашов со своими идеями был признан российской политикой?

[rusivan]

Я в фотомонтаже разбираюсь. В отличии от свидомых нелюдей.

Захiстник Украины, страны которая не поддержала антифашистскую резолюцию при голосовании в ООН.

http://youtu.be/5eRBmu32_Zc

ТРИ страны не проголосовали - Канада, США и Украина.



Президент Украины считает комплиментом утверждение, что Одесса - бандеровский город.

http://youtu.be/FdUvf-JTF6k

Сообщение отредактировал rusivan - 17.1.2015, 3:04

[danilesku]

А когда Баркашов со своими идеями был признан российской политикой?

Вообще-то идеолог "новороссии" Губарев - есть баркашовец.
Ясный перец, что официально Путло не признает идеи баркашовцев.
Однако, де-факто всегда рад помочь. Деньгами, оружием, военной техникой и т.д.

Кстати могу задать аналогичный вопрос - когда это Белецкий (а других нацистов у нас нет) - со своими идеями был признан украинской политикой?
Не в смысле какой-то помощи втихую или существования "добровольческого батальона" (как у "баркашовцев"), а том смысле, в котором Вы задавали вопрос - т.е. официальном?

То есть выходит, что оба государства используют нацистов там, где это удобно, но, как бы "неформально"?



Сообщение отредактировал danilesku - 17.1.2015, 4:20

[danilesku]

Я в фотомонтаже разбираюсь. В отличии от свидомых нелюдей.

Персонально для фашистско-террористических прихвостней, которые с бронепоезда повторю - фотографии с официальной странички Баркашова

Да и вообще съезд на "фотомонтаж" - тупорылее некуда. Свастика, как символика РНЕ, членство Губарева в РНЕ и наличие "баркашовцев" в так называемом "ополчении новороссии" - общеизвестные факты, по большому счету не скрываемые никогда.

Только те, которые с бронепоезда, не утруждают себя изучением фактов - им достаточно компиляции "лайфньюса" или "рашкитудай". Чужими мозгами думать - оно завсегда легче, - особенно, если своих немного.

ТРИ страны не проголосовали - Канада, США и Украина.

Ага, мы еще и нагло врем, как лайф-ньюс. Не проголосовали 78 стран. В том числе все члены Евросоюза и Австралия.

Ваня, слив засчитан. Ты - лжец. И балабол. Человек, не отвечающий за свои слова. Не мужчина короче говоря.

Президент Украины считает комплиментом утверждение, что Одесса - бандеровский город.

Да большинство жителей Одессы считает это комплиментом, а себя - бандеровцами. Благодарите сами-знаете-кого за вероломное фашистское нападение без объявления войны.

Кстати, во избежание бессмысленно-истерических воплей лжеца и балабола Вани - напоминаю, что бандеровцы являлись пособниками немцев исключительно в воспаленных фантазиях советской делегации на Трибунале. Сам же Трибунал послал их на хрен и движение УПА пособниками немцев не признал.
А мы, как люди цивилизованные - опираемся на решение Трибунала - а не на личное мнение советской делегации.

[koleg06]

Да большинство жителей Одессы считает это комплиментом, а себя - бандеровцами. Благодарите сами-знаете-кого за вероломное фашистское нападение без объявления войны.

Просто вопрос. Если "большинство жителей Одессы" (кто посчитал?) , то для чего нагнали бронетехники? Для защиты от террористов? Но ни в одной стране бронетехника не стала щитом от терактов. Борьба со скрытой угрозой всегда была компетенцией других силовых структур. Видимо, всё таки что-то другое преследовали, вводя в Одессу бронетехнику. Может что бы любой спрашиваемый житель начинал говорить что он бандеровец? Ну так же как с утверждением о том, что в Крыму голосовали "под дулами автоматов". По видимому и в Харькове тоже "большинство жителей бандеровцы" уж коли и туда нагнали бронетехники.

[afank]

Ну вот ещё один "евразиец"(из Википедии):

В 1980 году вместе с Гейдаром Джемалем вступил в кружок «Чёрный орден SS»[10],[5][11][12][13], который создал и возглавил (в качестве «рейхсфюрера») мистик[14], один из первых русских «новых правых»[15]

И хто это такой ? А вот хто:

С 2002 по ноябрь 2003 года — председатель политсовета партии «Евразия».
С ноября 2003 года — лидер Международного евразийского движения.
С сентября 2008 года — профессор Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова, директор Центра консервативных исследований при социологическом факультете МГУ.
С сентября 2009 года по июнь 2014 года — и. о. заведующего кафедрой социологии международных отношений МГУ им. М. В. Ломоносова[23]

А в телеящике периодически появляется ещё г-нчик Проханов - назвавший сам себя фашистом ещё в перестроечное время, "певец Генштаба" и большой поклонник исламских террористов из ХАМАСа. Так что не одним Баркашовым ...

[Василий]

то для чего нагнали бронетехники? Для защиты от террористов?

Вот это для меня загадка. В городе бронетехника имеет смысл или для штурма отдельных зданий, когда идет под прикрытием пехоты позади нее или как мобильная огневая точка при обороне. Вроде штурмовать украм там нечего, так что подготовка города к обороне. От кого и чего. вот это большой вопрос.
Ну и для запугивания, буде чего ожидают. Танк на улице пугает обывателя, хотя для мало-мальски обученного человека это мишень, зажатая между домов.

[danilesku]

Если "большинство жителей Одессы"

Наша семья имеет довольно много знакомых и друзей в Одессе, да и в самом городе бываю часто, так что Ваши предположения оставьте при себе.

Я не собираюсь здесь рассказывать сказки о вышиванках и коллективном распевании гимна, мало того - даже украинский язык одесситы знают очень мало, но то, что город настроен - антироссийски - факт.

Вообще, массовое настроение типа "Я - русский, а русские - европейский народ, а не азиатско-монгольский, как пытается доказать евразийский фюрер".

Ах, вам в РФ это сложно понять? По телевизору не говорили?


Сообщение отредактировал danilesku - 17.1.2015, 11:23

[2126]

Кстати могу задать аналогичный вопрос - когда это Белецкий (а других нацистов у нас нет) - со своими идеями был признан украинской политикой?

Ах, других нацистов нет? А разве Ющенко не присвоил гауптману вермахта и военному преступнику Шухевичу звание героя Украины? И баркашовцы у нас Власова героем никогда не делали, в отличие от ваших нациков. Поэтому и снимок с ветеранами - не в кассу, баркашовцы никогда не считали победу в ВОВ "чужой", никогда не считали Гитлера и тем более Власова своими кумирами. Вдобавок сейчас РНЕ после серии расколов вообще непонятно что, а что они собрали отряды и под своей эмблемой отправили в Донецк - ну неплохая пиар-акция, чтобы о себе напомнить, не более того.

[danilesku]

Ну вот ещё один "евразиец"(из Википедии):

А вот за Дугина большое спасибо. Как-то привыкла к тому, что он - евразиец и консультант Путлера, но при этом забыла, что он - еще и махровый фашист.

Кстати касательно провокации на Майдане 1 декабря - почитайте биографию вот этого персонажа, управлявшего трактором:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87

Его ошибочно связывают с УНА-УНСО, но вот его истинная позиция:

"После победы Виктора Ющенко «Братство» Корчинского объединилось с идеологически чужой Прогрессивно-социалистической партией Натальи Витренко и выступало против движения новой власти в НАТО и сближение с США и ЕС.^[2]"

"Вместе с Александром Дугиным и Натальей Витренко входил в Высший Совет «Международного Евразийского Движения»."