Для тех, кто забыл историю!, События на Украине Опции

[кресло]

По большому счёту меня мало волнует мнение тех, кто хочет видеть Грузию и Украину расчленённой.

Ну судя по количеству лозунгов, произведенных в Ваших постах, это даже и не удивительно. К митингу готовитесь?

[liu07]

Да пусть его - что с таким спорить, коль он даже историю вопроса не знает и знать не хочет - его вполне устраивают мантры, которые повторяются вслед за пиндосьей сворой. Вон уж и в Польше какой-то недобиток заявил, что Польшу и Освенцим освобождали украинцы. Надо полагать, что историк по образованию преднамеренно вымарывает страницы истории.

Конечно. А разве это удивительно?

[кресло]

ну, шаблоны у них там видимо крепкие



не рвутся

[danilesku]

Не факт что Дм.Орлов в 1920 году видел плакат с лицом лорда Китченера,

Конечно. При том, что в период 1914-1917 плакаты союзников видела вся Российская империя - конечно он не мог видеть. Ну никак не мог. Он ведь уже тогда органически ненавидел Антанту и отворачивался от каждого плаката

Кстати, насчет лизания жоп ханов Орды московскими нойонами и спижженного герба Палеологов возражений, видимо, нет?

[koleg06]

Не факт что Дм.Орлов в 1920 году видел плакат с лицом лорда Китченера,

Конечно. При том, что в период 1914-1917 плакаты союзников видела вся Российская империя - конечно он не мог видеть. Ну никак не мог. Он ведь уже тогда органически ненавидел Антанту и отворачивался от каждого плаката

Кстати, насчет лизания жоп ханов Орды московскими нойонами и спижженного герба Палеологов возражений, видимо, нет?

Даже если видел, что это меняет? Вы увидели много общего? В таком случае посмотрите ваши украинские плакаты. Даже с Киевской выставки, там вообще сплошной советский агитпроп. И ничего. Вас ведь это не заедает. Или заедает? Типа своего родного ничего придумать не смогли, окромя бабы на ракете.

Нсчёт лизания. Вас гложет обида что Киеву пришлось лизать жопу "московским нойонам"? Такие древние-предревние, по ставнению с московитами, а ничего не обломилось даже от Палеологов, которых "воевать ходили"? А потом ещё и под Речью Посполитой сидели в холопах и в итоге ничего кроме трезубца сочинить не смогли. Так это всё мелочи, по сравнению с тем, что теперь приходится лизать всем, и на Запад и на Восток. Вообще всем! И лизать ещё очень долго, даже детям вашим хватит.

[Василий]

То что потом всплыло наверх - это второстепенная ветвь династии, запятнавшая себя лизанием жопы монгольским ханам и написанием доносов в Орду на своих соседей и родственников, чего себе не позволяли ни Новгород ни Киев..

Не это уже что-то. Вы же все-таки вроде бы по названию историк. Что Новгород тоже укры построили? Или рейдерский захват Киева Олегом с варяжско-финско-славянскими братками тоже подвиг укров? Кстати, новгородские князья аналогично ездили за ярлыком в Орду. Или они по методу Ляшко уже тогда не задницу, а другое место ханам лизали.

Я русский с четвертью грузинской крови, родом из Ленинграда-Петербурга и живу по прежнему в городе на Неве. В 1991 году приветствовал распад СССР, так как это дало свободу Грузии, оккупированной в 1921 году. Я всегда жил и живу только в РФ, но сторонник целостности Украины и Грузии. Хотя как это может противоречить? Я не хочу ввязываться в бесконечные споры с антиукраинским болотом. Это болото не вылечить ни чем. Всякие аргументы для них ничего не значат. И скажу больше, историю антиукраинский быдлячий совок совсем не знает.
Я считаю, что Крым и Донбасс - части Украины. Абхазети и Цхинвальский регион - части Грузии. А всё остальное в политике для меня вторично.
Да, было время, мне нравился Путин. Но после августа 2008 года ничего кроме антипатии к нему нет.

Вот мне интересно, в 1921 г. якобы оккупировали, а в 1801 году? Ведь в СССР Грузия вступала на правах равноправной республики, а в Российскую империю сперва вошли как независимые страны под "защитой", а потом были просто превращены в губернию?
То, что Вы считаете это Ваше мнение. На здоровье. Такой вопрос, а Аджария это не часть Грузии? А Осетия? А если да, то какая и почему? Ну помимо заявления - я так хочу или знаю тех, кто так хочет.
Я знаю одного москвича-"россиянина", который считает, что в России должны быть размещены международные воинские контингенты для контроля АЭС и других опасных объектов, собственная армия должна быть представлена только полицейскими и пограничными силами и законодательно России должно быть запрещено иметь ядерное оружие. Причем, в отличие от "девочки Ксюши", которая призывала ввод таких контингентов для безопасности объектов и России в целом, по мнению этого "гражданина России" эти контингенты должны, наоборот, контролировать россиянское быдло угрозой катастрофы на объектах. Знаю еще одного, который с пеной у рта доказывает, что Калининградская область "не наша" и надо вернуть ее Германии и что та, дескать, готова принять:) Мнений много.

[InterSchool]

надо вернуть ее Германии и что та, дескать, готова принять

Ты знаешь, Василий, ВЕРЮ!
Может, я плохо знаю историю, но, ИМХО, Германия всегда была готова отнять, а уж принять-то...

[antar49]

Кстати сказать, в 1783 году был подписан Георгиевский трактат, по которому Грузия ДОБРОВОЛЬНО вошла в состав России. Для интересующихся вот ссылка:

http://www.dzalisa.org/ocerki-po-istorii-r...ievskij-traktat

За скобками, пожалуй, стоит оставить современный комментарий с предположениями о далеко идущих целях Российской империи. Суть ведь не в этом, а в том, что
фактически, благодаря этому договору, Грузия и сохранилась и дошла до наших дней, как государство. А грузины сохранились, как этнос.
А что же такого было ПОСЛЕ 2008 года? Какие события отвратили уважаемого gown1964 от президента Путина?

Сообщение отредактировал antar49 - 28.1.2015, 12:36

[koleg06]

А что же такого было ПОСЛЕ 2008 года? Какие события отвратили уважаемого gown1964 от президента Путина?

Было не после, а было В 2008 году, а точнее 8 августа. Видимо у некоторых возникла обида на то, что после того как грузинские войска устроили резню в Цхинвале и поубивали российских миротворцев, находившихся там на законных правах, российская армия ответила непропорциональным соотношением сил. А после было принято решение о признании до тех пор непризнанных республик (и везде они фигурировали как непризнанные), со всеми вытекающими. Вот только решения принимал президент Медведев, а не Путин. К Медведеву претензии есть? Или всё равно Путин виноват?

[antar49]

А что же такого было ПОСЛЕ 2008 года? Какие события отвратили уважаемого gown1964 от президента Путина?

Было не после, а было В 2008 году, а точнее 8 августа. Видимо у некоторых возникла обида на то, что после того как грузинские войска устроили резню в Цхинвале и поубивали российских миротворцев, находившихся там на законных правах, российская армия ответила непропорциональным соотношением сил. А после было принято решение о признании до тех пор непризнанных республик (и везде они фигурировали как непризнанные), со всеми вытекающими. Вот только решения принимал президент Медведев, а не Путин. К Медведеву претензии есть? Или всё равно Путин виноват?

Теперь понятно (то есть и раньше было понятно, но хотелось уточнить - вдруг "не так" понял).
Да-а, обиды большие, что и говорить. Вот только почему-то не все понимают, к сожалению, где причина, а где следствие.
Ну, а так, конечно, во всём виноват, естественно, Путин. Он, конечно, не виноват, но "вашингтонский обком" велел считать его виноватым! Во всём! И баста!

[Василий]

antar49
Не было тогда Грузии в принципе. Договор о протекторате России над собой в 1783 г. заключало Картли-Кахетинское царство.
gown1964
Только если будете врать о захвате Грузии не забудьте, что в 1800 году — 24 июня грузинское посольство передало коллегии иностранных дел проект документа о подданстве.
Далее уже к нему российские войска присоединяли части Турции, Ирана и т.п. Та же Аджария была присоединена благодаря результатам русско-турецкой войны 1877—1878 гг.
Осетия (Алания) самостоятельно входила в РИ в 1774 году, т.е. раньше чем Картли-Кахетинское царство. Совесть то имейте, Грузи́нская губе́рния была в 1801 году на землях, вошедших в состав Российской империи по манифесту о присоединении Восточной Грузии. В 1812 году была увеличена за счёт территорий Закавказья, отошедших к России по Бухарестскому миру. Та же Абхазия, кстати. поскольку Сухум в 1810 году был взят русскими в ходе русско-турецкой войны. Получается, пока Россия создавала территорию, все было здорово, потом почему то все, что к губернии приделали русские цари стало почему исконной Грузией и пошло-поехало.

[antar49]

antar49
Не было тогда Грузии в принципе. Договор о протекторате России над собой в 1783 г. заключало Картли-Кахетинское царство. Только если будете врать о захвате Грузии не забудьте, что в 1800 году — 24 июня грузинское посольство передало коллегии иностранных дел проект документа о подданстве.
Далее уже к нему российские войска присоединяли части Турции, Ирана и т.п. Та же Аджария была присоединена благодаря результатам русско-турецкой войны 1877—1878 гг.
Осетия (Алания) самостоятельно входила в РИ в 1774 году, т.е. раньше чем Картли-Кахетинское царство. Совесть то имейте, Грузи́нская губе́рния была в 1801 году на землях, вошедших в состав Российской империи по манифесту о присоединении Восточной Грузии. В 1812 году была увеличена за счёт территорий Закавказья, отошедших к России по Бухарестскому миру. Та же Абхазия, кстати. поскольку Сухум в 1810 году был взят русскими в ходе русско-турецкой войны. Получается, пока Россия создавала территорию, все было здорово, потом почему то все, что к губернии приделали русские цари стало почему исконной Грузией и пошло-поехало.

Василий

Про "...если будете врать о захвате Грузии...", надеюсь, не в мой адрес? Уж кто-кто, а я точно никогда не упоминал о "захвате Грузии".
А в своём посте подчеркнул, что "За скобками, пожалуй, стоит оставить современный комментарий с предположениями о далеко идущих целях Российской империи." и тем самым обозначил свою позицию. Главное, что благодаря упомянутому трактату был сохранён грузинский этнос и в новейшей истории появилось государство Грузия (какое государство - другой вопрос).

[Василий]

antar49
Прошу прощения, исправил, это было в адрес "патриота Грузии".

[antar49]

antar49
Прошу прощения, исправил, это было в адрес "патриота Грузии".

Ничего страшного. Я и не сомневался, что не в мой адрес. Просто решил уточнить.

[кресло]

вот кого-то он мну очень сильно напоминает...



и подборкой доводов, и стилем общения



да и никнеймы созвучные

Сообщение отредактировал кресло - 29.1.2015, 16:24

[Василий]

вот кого-то он мну очень сильно напоминает...
да и никнеймы созвучные

У нас он такую вакансию вряд ли получит:) И тоже сразу беженцем сделался:)

[InterSchool]

А оставшихся чмошников перевешает на фонарях украинская армия"

И невдомек разоткровенничавшему раздолбаю: испокон веков которые на это способны - это не армия вовсе. Самое приличное наименование - жандармы (ваньки с ружьями - в переводе).

[gown1964]

antar49
Не было тогда Грузии в принципе. Договор о протекторате России над собой в 1783 г. заключало Картли-Кахетинское царство.
gown1964
Только если будете врать о захвате Грузии не забудьте, что в 1800 году — 24 июня грузинское посольство передало коллегии иностранных дел проект документа о подданстве.

Всё было грузинским: и Абхазия и Аджария. Но было две Грузии: Западная и Восточная. Обе были царствами. Восточная была аннексирована раньше Западной, в которую входила и Абхазия. Протекторат и георгиевский трактат не предполагали аннексии. Сочи - исконная грузинская земля. Ардаган и Артвин турки захватили у независимой Грузии, а Советы проклятые не стали отвоёвывать их у Турции. За это Турция им отдала Батуми, который тоже был захвачен турками. Так что мало того, что Грузию оккупировали большевики, они ещё и подарили Турции огромный кусок территории.

[koleg06]

antar49
Не было тогда Грузии в принципе. Договор о протекторате России над собой в 1783 г. заключало Картли-Кахетинское царство.
gown1964
Только если будете врать о захвате Грузии не забудьте, что в 1800 году — 24 июня грузинское посольство передало коллегии иностранных дел проект документа о подданстве.

Всё было грузинским: и Абхазия и Аджария. Но было две Грузии: Западная и Восточная. Обе были царствами. Восточная была аннексирована раньше Западной, в которую входила и Абхазия. Протекторат и георгиевский трактат не предполагали аннексии. Сочи - исконная грузинская земля. Ардаган и Артвин турки захватили у независимой Грузии, а Советы проклятые не стали отвоёвывать их у Турции. За это Турция им отдала Батуми, который тоже был захвачен турками. Так что мало того, что Грузию оккупировали большевики, они ещё и подарили Турции огромный кусок территории.

Теперь ещё претензии к большевикам зато что не стали отвоёвывать у Турции для "независимой" Грузии "захваченные" земли? А должны были
отвоёвывать? И собственно кому должны? Если "независимой" Грузии очень дороги эти земли пусть сама и отвоюет их у Турции. Восстановит, так
сказать, историческую справедливость. Ну а если не смогла раньше, а сейчас не может и подавно, то нечего и реветь! Ни тогда, не сейчас Грузии
никто и ничего не должен! Походу, грузины, по примеру украинцев, себе тоже новую историю сочинили. Благо у грузинского народа, в целом, не такая
короткая память, в отличие от современных грузинских правителей!

[rusivan]

Внезапно

Муженко: Украинская армия не ведет бои с регулярными частями РФ

http://gordonua.com/news/war/Muzhenko-Ukra...i-RF-63782.html

ВСУ не ведут боевых действий с подразделениями регулярных войск армии РФ, - Муженко

http://censor.net.ua/news/322254/vsu_ne_ve...der/desc/page/1

"Сейчас мы имеем только факты участия отдельных граждан РФ и военнослужащих российской армии, которые являются членами незаконных вооруженных формирований. Скажу также, что сейчас украинская армия не ведет бои с регулярными частями армии России", – сообщил военный.

[Василий]

Свидомиты совсем охренели.

На Страшному Суді Божому, Степан Бандера і Роман Шухевич, виконують функцію присяжних, судячи найбільших катів української нації, серед яких Чингізхан, Пьйотр Пєрвий, Катєріна Вєлікая, Лєнін, Сталін, Пілсудський, Мусоліні і Гітлер. Картина прикашує обладинку історичного художньо-документально роману "Заграва/Відблиск" (2012р)

За такое кощунство персональный котел им уже заказан.

[gown1964]

Этот офицер ВСУ Муженко допустил много грубых ошибок в планировании операций АТО, что привело к гибели сотен ребят-патриотов Украины. Он, конечно, воюет на стороне Украины, которая абсолютно права в этом конфликте, но я прочитал о нём много плохого от комбатов. Плохой он полководец. А то, что он сказал, надо понимать так, что частей российской армии в конфликте не воюет. Делается как? Часть РА временно расформировывается, и весь ЛС разбрасывается по подразделениям сил ДНР-ЛНР. То есть получается как бы российских частей нет, а россиян в армии ДНР-ЛНР больше половины. Вот так Путин ведёт с Украиной гибридную войну.

[rusivan]

То есть получается как бы российских частей нет, а россиян в армии ДНР-ЛНР больше половины. Вот так Путин ведёт с Украиной гибридную войну.

И цель этой войны?

[InterSchool]

они ещё и подарили Турции огромный кусок территории.

...который независимая Грузия, уж будьте уверены, непременно бы отобрала у Турции.

[gown1964]

они ещё и подарили Турции огромный кусок территории.

...который независимая Грузия, уж будьте уверены, непременно бы отобрала у Турции.

По крайней мере, 50% того, чего она лишилась. Трудно было бы вернуть всё, но на переговорах можно было поторговаться и как минимум половину бы сохранили.
Но самое главное. Если бы Кремль не напал, то грузины смогли бы удержать не только Батуми, но и Артвин и Ардаган. А если бы Москва бы ещё защитила грузин, дала бы по зубам турецкой военщине, то страны и народы дружили бы.
Да и не факт, что Турция вообще бы напала на Грузию, если бы не февральское вторжение 1921 года РСФСР.
Хрущёв отнял у Грузии Домбайский район и часть нынешней СО-Алания и передал их России.
Наконец, Сталин мог бы и вернуть Сочи в состав Грузинской ССР, не включив в Абхазскую автономию. И, конечно, следовало бы ликвидировать Юго-Осетинскую АО. Пусть осетины бы жили мирно там и дружили с грузинами.

Сообщение отредактировал gown1964 - 30.1.2015, 10:40

[gown1964]

И цель этой войны?

Цель-минимум - не дать Донбассу остаться в составе Украины и заставить Украину забыть о возвращении Крыма.
Цель-максимум - полностью ликвидировать украинскую государственость.

[koleg06]

И цель этой войны?

Цель-минимум - не дать Донбассу остаться в составе Украины и заставить Украину забыть о возвращении Крыма.
Цель-максимум - полностью ликвидировать украинскую государственость.

1) Цель минимум? Один Донбасс, разбитый вдребезги, может в серьёз интересовать кого-либо? Ну конечно кроме самой Украины. По моему скудному разумению, цель войны на Юго-Востоке Украины-дестабилизация в целом ситуации на Украине. И это пока получается. Про Крым отдельная песня. Про него предётся забыть...Украине.
2) Цель максимум? После ликвидации украинской независимости, что делать с Украиной? Включать в состав РФ? А может Россия как раз добивается того, что бы Украина была государством не зависящим от западного и заокеанского влияния? Такой вариант не рассматривали?

[gown1964]

1) Один Донбасс, разбитый вдребезги, может в серьёз интересовать кого-либо? Ну конечно кроме самой Украины. По моему скудному разумению, цель войны на Юго-Востоке Украины-дестабилизация в целом ситуации на Украине. И это пока получается. Про Крым отдельная песня. Про него предётся забыть...Украине.
2) После ликвидации украинской независимости, что делать с Украиной? Включать в состав РФ? А может Россия как раз добивается того, что бы Украина была государством не зависящим от западного и заокеанского влияния? Такой вариант не рассматривали?

1) Сделают буферные государства или включат в состав РФ
2) Включат в состав РФ, Польши, Румынии, Словакии. Оставят, может быть, жалкий обрубок в размере пол-Белоруссии и назовут по-другому (Черкасщина, например). Хотя даже последняя не может чувствовать себя в полной безопасности. Путин может аннексировать и её.

[koleg06]

По крайней мере, 50% того, чего она лишилась. Трудно было бы вернуть всё, но на переговорах можно было поторговаться и как минимум половину бы сохранили.
Но самое главное. Если бы Кремль не напал, то грузины смогли бы удержать не только Батуми, но и Артвин и Ардаган. А если бы Москва бы ещё защитила грузин, дала бы по зубам турецкой военщине, то страны и народы дружили бы.

А если бы Турция отказалась торговаться? Так что это всё ваши домыслы и догадки... Если-бы, да кабы...
И опять же! Почему Москва должна была защищать не дружественный ей режим, пришедший к власти в Грузии, да ещё косящий глазом в сторону англичан?
А народы и сейчас дружат, в отличие от правительств.

Да и не факт, что Турция вообще бы напала на Грузию, если бы не февральское вторжение 1921 года РСФСР.

Почему бы и нет? Турция в те времена не отличалась миролюбием. Вполне могли бы и резню устроить , подобную армянской. Чем грузины лучше армян?

Хрущёв отнял у Грузии Домбайский район и часть нынешней СО-Алания и передал их России.
Наконец, Сталин мог бы и вернуть Сочи в состав Грузинской ССР, не включив в Абхазскую автономию. И, конечно, следовало бы ликвидировать Юго-Осетинскую АО. Пусть осетины бы жили мирно там и дружили с грузинами.

Надо же! У Грузии претензии к Хрущёву! Почему-то у Украинцев не было и нет претензий к Хрущёву, что он волевым решением пристегнул Крым к Украине.

И прекратите ракурс в историю древнего мира, а то может выясниться что аланы древнее грузин и Грузию следует включить в состав Осетии. А если сослаться на мифы древней Греции, то Колхидское царство вообще образовано греками! И так можно дойти до очередной переписки истории , как в случае с Украиной! Внезапно выяснится что племена древних грузов построили Кавказские горы, оборудовали кавказские минеральные воды и создали себе средиземноморский климат!

[gown1964]

А если бы Турция отказалась торговаться? Так что это всё ваши домыслы и догадки... Если-бы, да кабы...

Вполне может быть. Я вот, например, верю, что невмешательство Москвы в грузино-осетинский конфликт очень способствовало бы его разрешению.

И опять же! Почему Москва должна была защищать не дружественный ей режим, пришедший к власти в Грузии, да ещё косящий глазом в сторону англичан?
А народы и сейчас дружат, в отличие от правительств.

Как защищали Болгарию, Грецию и Румынию от турок в XVIII-XIX веке, Китай от японцев в 1945, Северную Корею от Южной в 1950? Так и защитили бы Грузию.

Чем грузины лучше армян?

Тем, что среди грузин есть мусульмане, а среди армян - нет.

Почему-то у Украинцев не было и нет претензий к Хрущёву, что он волевым решением пристегнул Крым к Украине.

Это у Путина, который совсем не знает историю, претензии к Никите Сергеичу. Крым был отдан Украине вполне справедливо. Если же упорствовать и говорить, что это не так, то надо признаать, что Карелию несправедливо низвели до уровня автономии в составе РФ, что помешало ей стать независимой в 1991. Пыталово несправедливо отняли у Латвии, и Ивангород у Эстонии. Не говоря уже о Курилах, три острова из которых обещали отдать Японцам ещё 60 лет назад.

И, наконец, почему отняли у Украины субтропики? Почему у нашей более северной нации есть субтропики (не только Крым, но и Сочи), а более южной украинской их нет? Несправедливо!

[Василий]

Как защищали Болгарию, Грецию и Румынию от турок в XVIII-XIX веке, Китай от японцев в 1945, Северную Корею от Южной в 1950? Так и защитили бы Грузию.

Во-первых, это были дружественные России и СССР страны, в отличие от Грузии, которая планомерно пакостила советской России. Чьи войска попытались не пропустить советскую Таманскую армию в 1918 под Туапсе, в результате потеряв там целую дивизию, не грузины ли? Во-вторых, не будьте наивными Россия кричала о защите сперва "братушек", потом братского народа, но - Болгария и Румыния были интересны России поскольку турки нагло конкурировали с Россией в торговле хлебом по Дунаю и Черному морю, плюс Россию постоянно интересовали черноморские проливы., Греция опять же, попытка получить морские базы в Средиземноморье и ослабить турок. Северная Корея... все хорошо, но ничего, что напала на Южную Корею как раз северокорейская армия?

Это у Путина, который совсем не знает историю, претензии к Никите Сергеичу. Крым был отдан Украине вполне справедливо. Если же упорствовать и говорить, что это не так, то надо признаать, что Карелию несправедливо низвели до уровня автономии в составе РФ, что помешало ей стать независимой в 1991. Пыталово несправедливо отняли у Латвии, и Ивангород у Эстонии. Не говоря уже о Курилах, три острова из которых обещали отдать Японцам ещё 60 лет назад.
И, наконец, почему отняли у Украины субтропики? Почему у нашей более северной нации есть субтропики (не только Крым, но и Сочи), а более южной украинской их нет? Несправедливо!

Я вообще не понимаю, что это за понятие "справедливость" в территориальных вопросах. А Маньчжурию у Китая обкорнали - справедливо? Японцы в 1905 полСахалина отняли у России - справедливо? Что за ахинея насчет справедливости подарка Хрущева?

Тем, что среди грузин есть мусульмане, а среди армян - нет.

Сами выдумали? Целые села есть армянских мусульман.

Всё было грузинским: и Абхазия и Аджария. Но было две Грузии: Западная и Восточная. Обе были царствами. Восточная была аннексирована раньше Западной, в которую входила и Абхазия. Протекторат и георгиевский трактат не предполагали аннексии. Сочи - исконная грузинская земля. Ардаган и Артвин турки захватили у независимой Грузии, а Советы проклятые не стали отвоёвывать их у Турции. За это Турция им отдала Батуми, который тоже был захвачен турками. Так что мало того, что Грузию оккупировали большевики, они ещё и подарили Турции огромный кусок территории.

А может вспомним. как правители Грузинской Демократической Республики в 1918 согласились на условия турок еще более жесткие чем при подписание Берстского мира?
А ничего, что Абхазское царство долгое время было независимым, и именно оно присоединило к себе Западную Грузию, правильнее Эгриси или Лазское царство, благодаря династическим бракам с правящей там иранской династией. Да и абхазы или абазги не грузины, не обольщайтесь, родственные народы, но не более того. Кстати, Абхазское княжество вступало в 1810 под защиту России, как самостоятельная страна, но договор по покровительстве в 1810 г. сразу шел в качестве присоединения. Мегрелия, если помните, тоже вступало в подданство России в 1803, как самостоятельная страна. И вот объясните, почему вдруг эти ранее независимые страны по Вашему оказываются неотъемлемой частью Грузии? Исконное население Сочи адыги и черкесы, а они каким боком стали грузинами?

[hohobot]

Этот офицер ВСУ Муженко допустил много грубых ошибок в планировании операций АТО, что привело к гибели сотен ребят-патриотов Украины. Он, конечно, воюет на стороне Украины, которая абсолютно права в этом конфликте, но я прочитал о нём много плохого от комбатов. Плохой он полководец. А то, что он сказал, надо понимать так, что частей российской армии в конфликте не воюет. Делается как? Часть РА временно расформировывается, и весь ЛС разбрасывается по подразделениям сил ДНР-ЛНР. То есть получается как бы российских частей нет, а россиян в армии ДНР-ЛНР больше половины. Вот так Путин ведёт с Украиной гибридную войну.

Плохо знаешь историю конфликта. Муженко начинают атаковать только сейчас.

[hohobot]

Этот офицер ВСУ Муженко допустил много грубых ошибок в планировании операций АТО, что привело к гибели сотен ребят-патриотов Украины. Он, конечно, воюет на стороне Украины, которая абсолютно права в этом конфликте, но я прочитал о нём много плохого от комбатов. Плохой он полководец. А то, что он сказал, надо понимать так, что частей российской армии в конфликте не воюет. Делается как? Часть РА временно расформировывается, и весь ЛС разбрасывается по подразделениям сил ДНР-ЛНР. То есть получается как бы российских частей нет, а россиян в армии ДНР-ЛНР больше половины. Вот так Путин ведёт с Украиной гибридную войну.

Можно называть тех, кто воюет на стороне опоплчения по разному: (кавычки ставить не буду- заебусь)
Авдеевские, Спартаковские, Макеевские, Горловские, Дзержинские и т.д.
Удивительно, что они цепляются за землю принадлежащую не им.
Не по пути им видимо с другими, которые готовы свою землю отдать Яценюкам, Порошенко, и иже с ними пидорасам
( Василий- просвети о том , что ты вкладываешь в термин " пиндосы"), которые очень рьяно пекутся о том, чтобы земелька ихняя была уже без каряжника, подготовленная к газовой "революции".

[кресло]

Странная ситуация. Две недели народ с интересом наблюдал как бойцы армии ДНР и ЛНР постепенно, не торопясь, аккуратно закрывали Дебальцевский котёл.Сегодня они его, наконец, закрыли. Украинская Дебальцевская группировка в оперативном окружении. В котле от 5 до 8 тысяч военнослужащих ВСУ. Пока ещё из котла можно выскочить, если умеешь быстро бегать и хорошо прятаться, но через день-два горловина котла будет надёжно запечатана. Похоже, что это уже не остановить. За три дня до этого с прифронтовых областей резко, в тихой панике, свалило местное украинское начальство. Сбежали чиновники, милиция, СБУ и пр. Вывезли архивы и документы. Их исход завершали большие военные начальники. Призвав украинских солдат сражаться до последней капли крови, они сели на «автивки» и отбыли в глубокий тыл писать отчёты. Теперь в Дебальцевском котле идёт кровавая мясорубка. Артиллерия ВСН методично выкашивает оставшиеся там украинские части, а пехота ополчения зачищает населённые пункты. С учётом того, что артиллерия ВСН сейчас не та, что была летом, уничтожение котла это вопрос двух-трёх недель. В связи с этим у меня вопрос. Если все социальные сети знали, что Дебальцевский котёл закрывается, то почему этого не знали в Минобороны и Генштабе Украины? Вопрос риторический. Знали они всё. Просто никто из них не решился взять на себя инициативу вывода украинских войск. Страшно. Ведь нынешний режим требует побед. Война, которую ведёт Киев, подчинена не военной целесообразности, а украинскому зомбоящику (пропаганде). А украинская пропаганда утверждает, что Донбасс скоро вернётся в состав Украины. А кто из этих давно кастрированных генералов способен пойти наперекор желаниям большого начальства и официальной пропаганды? Поэтому все они, не сговариваясь, просто решили оставить в мясорубке котла очередных «героев АТО». Так проще. Лучше отправить на убой тысячи людей, чем потерять должность. Тем более, что в разгаре новая мобилизация и скоро подвезут новое «мясо» для "фарша АТО". Правда «мясо» что-то начало подозревать, прячется и убегает. Но его ловят. Во всяком случае, Порошенко обещал, что никто из призванных не уйдёт от мясорубки. Что самое важное в происходящем? То, что ВСУ и нацистские батальоны не смогли остановить закрытие котла. Они пытались это сделать, но не смогли. Опять не хватило ни сил, ни ресурсов, ни ума. На некоторых участках удары ВСН проваливались в пустоту. О чём это говорит? О том, что украинские вооружённые силы в глубоком кризисе, а их количество не отвечает поставленным перед ними боевым задачам. И если в ближайшее время последуют новые мощные удары ополчения по боевым позициям ВСУ, украинская организованная оборона может развалиться.
)с( Ваджра

[hohobot]

Странная ситуация. Две недели народ с интересом наблюдал как бойцы армии ДНР и ЛНР постепенно, не торопясь, аккуратно закрывали Дебальцевский котёл.Сегодня они его, наконец, закрыли. Украинская Дебальцевская группировка в оперативном окружении. В котле от 5 до 8 тысяч военнослужащих ВСУ. Пока ещё из котла можно выскочить, если умеешь быстро бегать и хорошо прятаться, но через день-два горловина котла будет надёжно запечатана. Похоже, что это уже не остановить. За три дня до этого с прифронтовых областей резко, в тихой панике, свалило местное украинское начальство. Сбежали чиновники, милиция, СБУ и пр. Вывезли архивы и документы. Их исход завершали большие военные начальники. Призвав украинских солдат сражаться до последней капли крови, они сели на «автивки» и отбыли в глубокий тыл писать отчёты. Теперь в Дебальцевском котле идёт кровавая мясорубка. Артиллерия ВСН методично выкашивает оставшиеся там украинские части, а пехота ополчения зачищает населённые пункты. С учётом того, что артиллерия ВСН сейчас не та, что была летом, уничтожение котла это вопрос двух-трёх недель. В связи с этим у меня вопрос. Если все социальные сети знали, что Дебальцевский котёл закрывается, то почему этого не знали в Минобороны и Генштабе Украины? Вопрос риторический. Знали они всё. Просто никто из них не решился взять на себя инициативу вывода украинских войск. Страшно. Ведь нынешний режим требует побед. Война, которую ведёт Киев, подчинена не военной целесообразности, а украинскому зомбоящику (пропаганде). А украинская пропаганда утверждает, что Донбасс скоро вернётся в состав Украины. А кто из этих давно кастрированных генералов способен пойти наперекор желаниям большого начальства и официальной пропаганды? Поэтому все они, не сговариваясь, просто решили оставить в мясорубке котла очередных «героев АТО». Так проще. Лучше отправить на убой тысячи людей, чем потерять должность. Тем более, что в разгаре новая мобилизация и скоро подвезут новое «мясо» для "фарша АТО". Правда «мясо» что-то начало подозревать, прячется и убегает. Но его ловят. Во всяком случае, Порошенко обещал, что никто из призванных не уйдёт от мясорубки. Что самое важное в происходящем? То, что ВСУ и нацистские батальоны не смогли остановить закрытие котла. Они пытались это сделать, но не смогли. Опять не хватило ни сил, ни ресурсов, ни ума. На некоторых участках удары ВСН проваливались в пустоту. О чём это говорит? О том, что украинские вооружённые силы в глубоком кризисе, а их количество не отвечает поставленным перед ними боевым задачам. И если в ближайшее время последуют новые мощные удары ополчения по боевым позициям ВСУ, украинская организованная оборона может развалиться.
)с( Ваджра

Ты абсолютно прав. Я только что забрал машинку у товарища, и я видел как он сияет.
Вкратце он мне поведал обстановку.
ДЕБАЛЬЦЕВСКИМ ПИЗДЕЦ . Их предупреждали об этом ещё с сентября.
Сейчас рассматривается намного более важная операция.
Не будем говорить какая.

Сообщение отредактировал hohobot - 31.1.2015, 18:34

[antar49]

После великодушного предложения Захарченко к укропским воякам сложить оружие и отправляться по домам, последовали новые артналёты на города Донбасса. Опять погибли мирные жители. Думаю, что после этого у ВСН полностью развязаны руки и теперь не надо выпускать из этого котла НИКОГО. Ну, может, пацанам-малолеткам дать хорошего пинка и отправить к их матерям. А остальных уничтожить методично и без сожаления - хватит разводить мерихлюндии, ибо "ах-гуманизьм" (цитирую своего инструктора по боевой подготовке в период срочной службы, который произносил слово "гуманизм" с непередаваемым презрением) больше не должен присутствовать в борьбе с фашистским режимом. А уж всяким там наёмникам дорога одна - к ближайшей стенке!

[hohobot]

После великодушного предложения Захарченко к укропским воякам сложить оружие и отправляться по домам, последовали новые артналёты на города Донбасса. Опять погибли мирные жители. Думаю, что после этого у ВСН полностью развязаны руки и теперь не надо выпускать из этого котла НИКОГО. Ну, может, пацанам-малолеткам дать хорошего пинка и отправить к их матерям. А остальных уничтожить методично и без сожаления - хватит разводить мерихлюндии, ибо "ах-гуманизьм" (цитирую своего инструктора по боевой подготовке в период срочной службы, который произносил слово "гуманизм" с непередаваемым презрением) больше не должен присутствовать в борьбе с фашистским режимом. А уж всяким там наёмникам дорога одна - к ближайшей стенке!

По сути происходящего, те укры, которые оказались окружены ( они вообще то об этом не знают ) будут использованы для восстановительных работ. Это обычная практика для Донбасса.
А так если почитать украинские издания, то и вовсе их армия переходит в наступление.
Удивительно, но у нас провайдеры блокируют украинские новостные каналы.
А я живу как неандерталец. Нет новостей, потому, что пульт от Триколора уже давно лежит в серванте.
Больше переживаний-дольше жизнь! Присоединяйтесь.

[liu07]

После великодушного предложения Захарченко к укропским воякам сложить оружие и отправляться по домам, последовали новые артналёты на города Донбасса. Опять погибли мирные жители. Думаю, что после этого у ВСН полностью развязаны руки и теперь не надо выпускать из этого котла НИКОГО. Ну, может, пацанам-малолеткам дать хорошего пинка и отправить к их матерям. А остальных уничтожить методично и без сожаления - хватит разводить мерихлюндии, ибо "ах-гуманизьм" (цитирую своего инструктора по боевой подготовке в период срочной службы, который произносил слово "гуманизм" с непередаваемым презрением) больше не должен присутствовать в борьбе с фашистским режимом. А уж всяким там наёмникам дорога одна - к ближайшей стенке!

Малолетки то самые опасные.

[hohobot]

После великодушного предложения Захарченко к укропским воякам сложить оружие и отправляться по домам, последовали новые артналёты на города Донбасса. Опять погибли мирные жители. Думаю, что после этого у ВСН полностью развязаны руки и теперь не надо выпускать из этого котла НИКОГО. Ну, может, пацанам-малолеткам дать хорошего пинка и отправить к их матерям. А остальных уничтожить методично и без сожаления - хватит разводить мерихлюндии, ибо "ах-гуманизьм" (цитирую своего инструктора по боевой подготовке в период срочной службы, который произносил слово "гуманизм" с непередаваемым презрением) больше не должен присутствовать в борьбе с фашистским режимом. А уж всяким там наёмникам дорога одна - к ближайшей стенке!

Малолетки то самые опасные.

Согласен на сто! Они и не умеют бить и грани не знают.
Самые жестокие драки с их участием.

[Василий]

кресло
По причинам Дебальцевского котла много чего можно сказать.
То что эта зона была опасна для создания котла, я говорю про Дебальцевский выступ, была видно очень давно. Но это потенциальная опасность любого выступа. Почему его держат.
1. Это возможность вести обстрелы Горловки.
2. Это потенциальная угроза удара между ЛНР и ДНР.
3. В нем хорошо укрепились, а дальше начинаются степные зоны, где сложно создать линии обороны.
ВСУ рассчитывали удержать войска в данном полумешке, фактически повторяя Демяновский котел, который так и не удалось в 1942 закрыть и уничтожить. На любой такой котел оттягивается много войск противника.
Любая попытка вывода войск и почти захлопнувшегося котла чревата большими потерями, особенно в тяжелой технике.
Если вспомним в прошлом году там уже был котел, который был спасен благодаря перемирию и отвода войск Новороссии. Дальше выступ использовался для обстрела городов, поскольку цель ВСУ максимальное уничтожение инфраструктуры городов и мирного населения. Он же был плацдармом для нового наступления.
Похоже рассчитывали или на его успех или на то, что крупные жертвы в котле приведут к реальной помощи НАТО. Пока обе надежды не оправдались.

[Markiz]

gown1964

Вполне может быть. Я вот, например, верю, что невмешательство Москвы в грузино-осетинский конфликт очень способствовало бы его разрешению.

конечно
уничтожением более слабой стороны
и события в 2008 подтвердили кто кого собрался уничтожать

Как защищали Болгарию, Грецию и Румынию от турок в XVIII-XIX веке, Китай от японцев в 1945, Северную Корею от Южной в 1950? Так и защитили бы Грузию.

так всё таки зачем защищать грузин?
200 лет назад они сами попросились
а теперь их бывший президент заявил, что лучше бы им не помогали - сами бы справились, вымерли бы но гордо отказались

так со всеми: как прижмёт - так помогите!
как отпустит - так идите в ж.пу

Тем, что среди грузин есть мусульмане, а среди армян - нет.

и что?

Это у Путина, который совсем не знает историю, претензии к Никите Сергеичу. Крым был отдан Украине вполне справедливо. Если же упорствовать и говорить, что это не так, то надо признаать, что Карелию несправедливо низвели до уровня автономии в составе РФ, что помешало ей стать независимой в 1991. Пыталово несправедливо отняли у Латвии, и Ивангород у Эстонии. Не говоря уже о Курилах, три острова из которых обещали отдать Японцам ещё 60 лет назад.

историю?
или сказки по истории? ))

большевики как хотели - так и проводили границы


Среднеазиатские области и вовсе могли остаться в составе России

И, наконец, почему отняли у Украины субтропики? Почему у нашей более северной нации есть субтропики (не только Крым, но и Сочи), а более южной украинской их нет? Несправедливо!

что сделала Украина для того что бы иметь всю эту территорию, что у неё сейчас есть? - да ни чего

справедливо - было бы оставить "независимой" Украине первоначльные 6 губерний, о которых шла речь в 17-м году, а то и меньше

[InterSchool]

так со всеми: как прижмёт - так помогите!
как отпустит - так идите в ж.пу

Дополним: а как прижмет помогающих - так бей в спину. Дарить скакунов Гитлеру - это дела давно минувших днрей. А вот самая свежая, сегодняшняя цитата:

14 января [1918 г.] на станции Шампоры (со слуха, в точности названия не уверен) были расстреляны русские солдаты, возвращавшиеся с Кавказского фронта. Расстрел около двух тысяч воинов производили турецкие войска и грузинский легион, воевавший на стороне Германии и Турции.

[Markiz]

в Гражданскую именно в Грузии было самое плохое отношение к русским, вплоть до убийст
в других местах воевали, в основном, меж собой

а ещё грузины устроили голодомор Армении, блокировав её сообщение с внешним миром...

а когда наша часть, в начале 90-х, уходила из Грузии, то последние вертолёты пришли с пробоинами - местные расхрабрились

[hohobot]

в Гражданскую именно в Грузии было самое плохое отношение к русским, вплоть до убийст
в других местах воевали, в основном, меж собой

а ещё грузины устроили голодомор Армении, блокировав её сообщение с внешним миром...

а когда наша часть, в начале 90-х, уходила из Грузии, то последние вертолёты пришли с пробоинами - местные расхрабрились

Если можно - то поподробнее о прошлом модератора.
А по поводу армян я могу выдать большой опус.

[кресло]

Похоже рассчитывали или на его успех или на то, что крупные жертвы в котле приведут к реальной помощи НАТО. Пока обе надежды не оправдались.

Я помню как Байден открытым текстом в июне 2008 заявлял грузинам, что в случае замеса США не будет вписываться дальше моральной поддержки, но те продолжали верить

[liu07]

в Гражданскую именно в Грузии было самое плохое отношение к русским, вплоть до убийст
в других местах воевали, в основном, меж собой

а ещё грузины устроили голодомор Армении, блокировав её сообщение с внешним миром...

а когда наша часть, в начале 90-х, уходила из Грузии, то последние вертолёты пришли с пробоинами - местные расхрабрились

Если можно - то поподробнее о прошлом модератора.
А по поводу армян я могу выдать большой опус.

ДАВАЙТЕ!! И то и другое!! Плиз....

[hohobot]

По поводу армян ( если кто то есть на сайте - простите )
Год 1988, Вильнюс, Всесоюзная олимпиада школьников по химии. Интернат, в который заселили российскую команду.
К нам в комнату попадает и армянская команда. Три участника всего. Как и положено в первый же день пишем график дежурства по комнате. Армяне ни в какую: " у нас дома прислуга работает, ещё не хватало , чтобы мы здесь пол мыли". Мы тогда впервые услышали про то , что прислуга существует. Для калужских, казанских ребят это было что то. Ну пиздюльков отвесили и после этого несчастная троица убирала комнату до отъезда.
Эпизод второй. Год тот же ,лето, специализированный лагерь для школьников с химическим уклоном под Казанью.
Мы приезжали не одновременно, а как прибудет поезд или прилетит самолёт. Поэтому уже перезнакомились и ложились спать в комнате. Вдруг вожатый отряда представляет нам новых ребят. Ну сквозь сон особо нечего было слушать.
Догадайтесь, кто попал со мной в один отряд?

Эти ребята прошли всю школу уборки. Всего лишь месячный курс.
АРМЯНЕ! Ваша уборка не за горами.

[кресло]

http://www.youtube.com/watch?v=eXVJk-1XpjA
Программа "Взгляд" 1993 г : Мутация свидомых
ничего не изменилось

[Василий]

14 января [1918 г.] на станции Шампоры (со слуха, в точности названия не уверен) были расстреляны русские солдаты, возвращавшиеся с Кавказского фронта. Расстрел около двух тысяч воинов производили турецкие войска и грузинский легион, воевавший на стороне Германии и Турции.

Немного ошиблись в названии, раз оно со слуха и непривычно русскому уху. Это т.н. Шамхорская резня — нападение в январе 1918 года близ города Шамкир (Шамхор) закавказских вооруженных групп на возвращающихся домой с Кавказского фронта русских солдат с целью завладения их оружием. В результате нападения погибло, по разным данным, свыше 2000 русских солдат.
С развалом Российской империи армия, находившаяся на Кавказском фронте, осталась брошенной на произвол судьбы, потеряв при этом былую организацию. Началось массовое отступление. Сотни вагонов, наполненных русскими войсками, оставляя фронт, по железной дороге возвращались домой. Министр внутренних дел ЗДФР Ной Рамишвили приказал задержать русских солдат на станции Шамхор. Помимо этого, существовало письмо Ноя Жордания от 6 января 1918 года, предписывающее разоружить возвращающихся с фронта русских солдат. Операцией по разоружению на железнодорожных станциях руководил грузинский князь, полковник Л. Магалов.
Кстати, в одном из советских фильмов этот эпизод подробно показан.
Недалеко от станции на пути эшелонов был взорван путь. К остановленным войскам вышел в качестве парламентера полковник Л. Магалов и потребовал сдать оружие, обещая далее беспрепятственный путь в Россию, угрожая, что в противном случае грузинский бронепоезд, стоявший неподалеку, откроет огонь. На высказывание одного из российских представителей, что у их войск тоже есть артиллерия, грузин заявил, что "вы ее не успеете даже разгрузить". На размышления был дан час, после чего по эшелонам был открыт орудийный огонь с бронепоезда и начата атака пешими отрядами. Ввиду неожиданности нападения и слабой организации сопротивление была крайне неэффективным, поскольку по воспоминаниям очевидцев со стороны русских велся лишь слабый ответный огонь из винтовок. После этого началась бойня, которая спустя какое-то время завершилась взятием поезда. В результате столкновения, согласно разным источникам, погибло свыше 2000 русских. В ходе предпринятого штурма азербайджанцы получили в качестве трофеев вооружение русских солдат (около 15 тысяч винтовок, 70 пулеметов, два десятка пушек и другое оружие.
В дальнейшем представители ЗДФР - отец и сын Рафибековы, Ш. Рустамбеков и А. Сафикюрдский провели 11 января переговоры с командованием русских войск. Врач Рафибеков оказал раненым русским солдатам посильную медицинскую помощь. На переговорах Сафикюрдский сообшил, что есть телеграмма Ноя Жордания о разоружении армии и уговорил войска сдать тяжелое вооружение, согласившись оставить небольшое количество винтовок для охраны эшелонов.
Советской историографией ответственность за бойню была возложена на азербайджанцев, тем более, что дальше на территории, контролируемой азербайджанскими националистами начались массовые организованные нападения на русское население, фактически "армянская резня 1914" в миниатюре. Но в действительности в составе ударной группы были и грузины и азербайджанцы. Пешими силами командовали азербайджанские политические деятели А. Сафикюрдский и доктор Худадат-бек Рустамбеков. Как сообщала в те дни газета «Бакинский рабочий», «Ной Жордания и его всегда не по разуму усердный помощник Н. Рамишвили послали бронированный поезд во главе с Абхазовым, который раздавал оружие мусульманам и помогал им расстреливать тысячи солдат и разоружать эшелоны». Сам Жордания позднее отрицал, что подписывал эту телеграмму.

В нашей прессе опять же любили возлагать вину на азербайджанских националистов:
Виктор Николаев в произведении «Живый в помощи», изданном в «Роман-журнал XXI век» (2001, № 11), по своему рассказывает об этих преступлениях татарских банд: «Тогда до тысячи вооруженных закавказских татар, засевших в окопах по обе стороны железной дороги, расстреляли находившихся в вагонах солдат. В те дни под Шамхорским мостом было пять потерпевших крушение составов: три воинских, один пассажирский и еще один, превратившийся в груду искореженного металла. Кругом трупы солдат-красногвардейцев, некоторые из них обуглились. Дальше, в ущелье речки, еще не одна сотня тел русских воинов. Все погибшие были изуродованы до неузнаваемости. У моих стариков, которые видели все это, волосы становились дыбом. Это был и есть до сих пор нераскрытый Шамхорский «Бабий Яр».

Одним из таких свидетельств о массовом убийстве безоружных русских солдат и издевательство над их трупами азербайджанцами является очерк Станислава Едиевского, озаглавленный «Шамхорская трагедия», увидевший свет в ежедневной газете «Баку», которая издавалась в Баку под редакцией русского издателя А.Н. Лаврова. В номере газеты «Баку» от 31 января 1918 года он так описывает зверства азербайджанских банд: «В своем рассказе я хочу привести голые факты, всю истину, которая, быть может, многим покажется фантазией, — всю правду пережитой мною тра­гедии. Люди прыгали через окна вагонов, со ступеней на насыпь, толкались: кто сильнее, шагал по слабым женщинам и детям. Многие оставили свои пожитки в вагонах. Многих татары там же около поезда грабили. Обирали до нитки, снимали сапоги, верхнее платье, не говорю про ручной багаж и деньги. Беспощадно грабили солдат. Даже с убитых и раненых снимали все до рубашки.

До станции Шамхор оставалось версты три, и мы гурьбой, как стадо, по­тянулись туда. И по дороге татары грабили всех, у кого что-либо осталось. А позади — пожар, валяются трупы убитых, стонут раненые… Многие шли впереди в одних рубашках, голодные, ограбленные, изби­тые… Состоятельные сделались нищими, здоровые потеряли здоровье, стали калеками. Только со стороны одних солдат насчитывались 600 убитых и ране­ных… В самый момент отхода поезда шальная пуля убила наповал двух забравшихся на крышу вагона солдат, которые свалились с вагона у моих ног. Этой ночи я никогда не забуду».

Иосиф Сталин также осудил массовое убийство русских солдат и, при этом, называет виновников: «Но есть еще имена, которые должны быть названы, есть еще одно гнездо преступников, которое должно быть сметено. Это гнездо – Мусульманский национальный комитет в Елизаветполе, сплошь состоящий из реакционных беков и ханов, который 7 января вечером, основываясь на телеграмме Жордания, постановил разоружить эшелоны “во что бы то ни стало” и с невероятным бесстыдством и кровожадностью выполнил свое постановление 9–12 января». (Сталин И.В. Cочинения. – Т. 4. – М.: ОГИЗ; 1947).

Впрочем, погромы, убийства и грабеж имели место также на станциях Акстафа, Далляр, Джульфа, Евлах, Хачмас, Алабашли и в других участках Закавказской железной дороги. Оставшиеся в живых солдаты бежали в Баку. Непосредственными руководителями погромов являлись члены мусульманского национального совета А. Зиятханов, А.-б. Сафикюрдский, князь Л. Магалов, М.-б. Рустамбеков и другие.

В результате погрома 15000 ружей перешли не к татарскому комитету, а именно к мусульманской толпе, «которую сам комитет не смог укротить». «Между Шамхором и Долларом эти силы напали на солдат и устроили кровавую бойню», — свидетельствовал татарский предводитель, Председатель мусульманского национального совета Н.–б. Усуб–Беков.

[antar49]

По поводу армян ( если кто то есть на сайте - простите )
Год 1988, Вильнюс, Всесоюзная олимпиада школьников по химии. Интернат, в который заселили российскую команду.
К нам в комнату попадает и армянская команда. Три участника всего. Как и положено в первый же день пишем график дежурства по комнате. Армяне ни в какую: " у нас дома прислуга работает, ещё не хватало , чтобы мы здесь пол мыли". Мы тогда впервые услышали про то , что прислуга существует. Для калужских, казанских ребят это было что то. Ну пиздюльков отвесили и после этого несчастная троица убирала комнату до отъезда.
Эпизод второй. Год тот же ,лето, специализированный лагерь для школьников с химическим уклоном под Казанью.
Мы приезжали не одновременно, а как прибудет поезд или прилетит самолёт. Поэтому уже перезнакомились и ложились спать в комнате. Вдруг вожатый отряда представляет нам новых ребят. Ну сквозь сон особо нечего было слушать.
Догадайтесь, кто попал со мной в один отряд?

Эти ребята прошли всю школу уборки. Всего лишь месячный курс.
АРМЯНЕ! Ваша уборка не за горами.

И что хотели сказать этим постом?
Может, всё-таки не стОит делать подобных обобщений?
Тут на форуме был один товарищ, который просто люто ненавидел осетин. А я жил с осетинами не один год бок-о-бок и ничего дурного про них сказать не могу, как не могу сказать ничего дурного о людях самых разных национальностей, встречавшихся на моём жизненном пути (а поездил я по стране очень немало). В своём подавляющем большинстве это были сердечные и отзывчивые люди и, если обобщать, то это были по-настоящему СОВЕТСКИЕ люди.
Кстати, к сведению, Армения, пожалуй единственная из бывших союзных республик никогда плохо не говорившая о России - напротив: войска, вышедшие из Грузии, с радостью были приняты в Армении, ибо в народе жива историческая благодарность к русским, спасшим армян от физического уничтожения.
Я думаю, что не надо делать подобных обобщений - маменькины сынки встречаются везде. И на срочной службе мне такие же "сынки" (в незначительном меньшинстве) попадались и среди русских, и среди украинцев...
Во мне никоим образом не говорит обида, но я против подобных обобщений.