Преступления боевиков новороссии против мирного населения Донбасса, Отморозки нас убивают. Нахуя нам такие "защитники"? Опции

[farad]

hohobot
похоже, что чем хуже на фронте - тем больше криков про преступления
отсюда и недоверие ко всем этим случаям гибели населения: как минимум это могли сделать обе стороны
а вообще: ищи кому это выгодно

обвинить ополченцев выгодно "Киеву"
и чем хуже дела - тем больше будет таких "случайных" обстрелов


Lara Croft
ну так давайте: давайте факты и доказательства
без этого миру "нечем" будет обвинять Россию
как бы совсем другая сторона не оказалась обвиняемой - вы не находите?

без фактов - это просто болтовня, повторяя её вы обесцениваете свои слова

farad
и что?

что? и что?

Скоро весь мир России предъявит обвинение, так же было и с Германией в 1945 году. Ждать недолго. И как сказал hohobot, мы с вами на одних и тех же рельсах. Скоро всё увидите и почувствуете. И я очень буду рада видеть ваши конвульсии и припадки когда всё станет явным)))

Лара, а ничего, что Вы с нами как минимум на одной земле находитесь и чтобы предъявить счет как Германии в 1945, "прогрессивному человечеству" надо будет добраться до тех же Воробьевых гор. У Вас уже стоит маяк, отгоняющий ракеты цивилизаторов от Вашего местопребывания?

В Германии всё население, кроме малого числа людей, были за гитлера. Теперь, по большому счёту, они боятся о нём вспоминать.

Кто сказал такую ахинею?

В Германии слишком долго колотили всех денацификацией и оккупационные западные войска были далеко не сахар, даже по сравнению с советскими. В Германии, да и во всей "освобожденной" Европе усердно вытравливали нацизм, причем до такой степени, что вместе с ним убили и национализм и даже саму идею нации. Что получили, видно сейчас по Бельгии, где самое популярное имя у новорожденных мальчиков - Мухамед.
О самом Гитлере бояться не вспомнить, до сих пор побаиваются разделить ответственность, доходит до смешного, когда на моделях немецкой техники времен Второй мировой производители боятся свастику нарисовать. В то же время изучение истории вермахта, прославление его "героев" идет по нарастающей.
Как отнести присвоение звания почетного гражданина г. Киля военному преступнику, которым был Эрих Йоханн Альберт Редер? И многое в этом роде. Как, скажем, памятник маршалу Родольфо Грациани в Италии?

Вы наверное так хорошо знаете, что говорите за всех немцев. По крайней мере, я с ними каждый день общаюсь.

[Guest_silvan_*]

Откуда в России империалисты, который, как известно, есть высшая стадия развития капитализма? Или имеются в виду сторонники имперской идеи?
Дружба кого с кем? Украины с Россией? А она была когда-то? все 24 года независимости на Украине только и поливали грязью русских и Россию, стандартно рассматривая Россию как извечного врага.

Откуда империалисты? Потому что есть крупная буржуазия в нашей стране. Есть большие расходы на оборону, есть политики типа Дугина и Рагозина. Наконец, есть Путин. Да, не спорю, он сделал немало хорошего для нашей страны. Но это не оправдывает его преступную внешнюю политику по отношению к Грузии и Украине, а также преследования инакомыслящих в нашей стране. Путин столько натворил плохого, что, если он умрёт, то я переживать не стану. Я не его не обзываю, кстати, в социальных сетях. Считаю это ниже своего достоинства. Он лично меня оскорбил тем, что отнял у Грузии Абхазию и Самачабло. Я никогда ему этого не прощу. 26 августа 2008 года стало для меня окончательной датой отвращения и ненависти к нему. Для он умер, как политик, служащий на благо народа. Он стал для меня просто жестоким царём или чиновником, миллиардером и просто злым властным человеком. Но оскорблять его бранными словами я не собираюсь. Но понимаю украинцев. У них умирают за Родину молодые парни, самые лучшие. Мирных жителей убивают сепаратисты и российские военнослужащие, которые маскируются под комбататантов ДНР-ЛНР.
Василий, скажите, уважаемый администратор, а вообще зачем устраивать на чисто тематическом форуме политический срач? Тем более с таким вызывающим названием "Для тех, кто забыл историю"? Таким образом, администрация форума безапелляционно заявляет. что она-то конечно, историю знает, а все те, кто не поддерживает захватническую политику наших властей - либо круглые идиоты либо зомбированные злыми пиндосами (Псаки, Обамой и т.д.).
У меня эти вопросы накопились давно. Я просто сдерживал себя и не хотел ввязываться в эту дискуссию, мягко говоря. Но не выдержал, потому что не смог.
Интересно, кто это поливал грязью русских на Украине? 0,01% населения. Ну, да. Всё было на русском все эти 23 года - и песни "ВиаГРА" и Сердючки, и документация, весь Крым писал только по-русски и даже 80% Киева терпеть не могло мову, что у меня вызывало удивление.
Украина - часть восточно славянской культуры. Нам, русским, как более сильной нации, надо заботиться и охранять её, а мы издеваемся над ней и насилуем. Для того, чтобы сохранить украинскую мову, следует, чтобы только она являлась государственным языком на территории Украины. Во время правления всех четырёхпрезидентов у русского языка и так был очень высокий статус, который гарантировал всем русскоговорящим полную свободу мыслить и говорить на родном языке.
Дикая, беспардонная ложь - только так можно расценивать слова, что на Украине расценивали Россию как извечного врага. Вот сейчас - да, некоторые опомнились в Украине. Когда 5 тысяч молодых парней убили сепаратисты и путинские комбатанты, то стали ненавидеть.

Юноша вы по поводу отторгнутой якобы у Грузии Абхазии соловьем заливаетесь?Вы там были? Я был около 12-15 раз, почти каждое лето езжу с сыновьями и женой.Так вот. Абхазия добилась независимости когда еще Путин политиком не был.При пьяном Ельцине,Россия практически ни чем кроме малого количества добровольцев ни чем не помогала Абхазии.Маленькая Абхазия сама ДВАЖДЫ отбилась от грузии.Я имею ввиду времена до грузинского нападения на Цхинвал.Вы говорите отторгла?Я изъездил почти всю Абхазию и как турист, и по работе.Могу вам сказать за 12 лет переобщался с массой абхазов.Люди абсолютно разные, и разных возрастов.Но всех их объеденяет полное неприятие и нежелание входить в состав грузии.Этнически они не грузины, а относятся к адыго(убыхо)-черкесской языковой группе.Вы скажете всему виной российская пропаганда? Нет. Просто когда грузия вместо того чтобы предоставить абхазам в 1992году широкую автономию(они тогда в основном это просили,например чтобы средства с курортов поступали в Абхазию, а не уходили как в советские времена в Тбилиси и т.д.) ввели танки и свой ОМОН против безоружного местного населения.Знаю например как абхазы выдавали после боев все трупы грузинских солдат и грузинские власти продавали причем иногда весьма недешево трупы не только погибших абхазских ополченцев,но и даже убитых стариков,женщин,детей.Я в абхазии видел очень много могил сожженых,расстреляных.Это все по вашему фейки?В каждой абхаззкой семьи есть погибшие или как минимум ранненые в той войне.Поверьте, население абхазии готово мирно сосуществовать, а может когда-нибудь и торговать с Грузией.Но оно также помнит все зверства проявленные там грузинами.Абхазы тоже были не ангелами,но они воевали на своей земле,в своих домах, они 7-8летних детей в Тбилиси не насиловали,стариков не жгли на кострах.О каком желании войти Абхазии в состав Грузии вы говорите?Кстати для исторической справки.В состав СССР абхазия вошла отдельно от Грузии.Это Берия и ряд др.коммунистов грузии добились присоединения Абхазии к Грузинской СССР.Вы когда нибудь с настоящими абхазами(не с беженцами грузинами убежавшими во время этих двух войн) разговаривали?

[danilesku]

farad
Lara Croft
svetothka

Народ, не мечите бисер перед свиньями.
Один из вас очень правильно сравнил нынешнее население России с населением Германии 30-40-х годов прошлого века.
Эти ублюдки считали, что они во всем правы.
Что можно запрещать книги.
Что можно арестовывать за убеждения.
Что существует мировой сионистский заговор против Германии/России.
Что аннексировать территории других стран - это нормально.
Что проводить "плебисциты"/"референдумы" и вводить войска в соседние страны - это нормально.
Что немцев, живущих в соседних странах - унижают, ущемляют и обижают.
Что распад ихнего гребаного Райха (Германского Союза) - величайшая геополитическая катастрофа и бла-бла-бла.
Что цель оправдывает средства.
И так далее и тому подобное.

Очень приятно смотреть, как эти ублюдки после 1945 "каялись", блеяли как бараны и скулили, как смердящие собаки, что они "ничего не знали" и "не ведали".
Жаль, что этим ублюдкам сохранили жизнь. Нужно было всех отправить в их же собственные крематории и газовые камеры.

Надеюсь, в нынешней ситуации мировое либерально-демократическое цивилизованное сообщество окажется умнее.
Но в любом случае поверьте, мы с Вами увидим скулящих и блеющих рашистов. Но - не сейчас. После войны. Потерпите.

А сейчас ... я даже перестала читать их повторяющиеся ярлыки, фейко-ссылки и заплесневело-гнилые мантры на тему "америка не будет воевать", "порошенка свергнут", "нефть нам пофиг", "падение экономики поднимет экономику" ну и т.д.
И вы не читайте.

Сообщение отредактировал danilesku - 2.2.2015, 1:40

[Markiz]

farad
расшифруйте - туманно и слишком обще

danilesku
осталось спрсить почему в вашей стране этих ублюдков возвели в ранг героев?

да: и повторяя свои мантры не переходите правил приличия - или нимб мученика раздражает пятую точку?

[Василий]

Вы наверное так хорошо знаете, что говорите за всех немцев. По крайней мере, я с ними каждый день общаюсь.

За всех не может говорить никто, разве что некоторые личности, которые у нас знают все про абхазов, осетин и т.п. Я с немцами тоже регулярно общаюсь, по поводу второй мировой поливают тотенкампф из лагерей, как ни странно, до сих пор не очень любят евреев, а солдат вермахта, кригсмарине и ваффенСС считают героями. Кстати, многие немцы до сих пор считают Нюрнбергский трибунал незаконным. Надо сказать, что формально юридически так и было, поскольку судили на основе законов принятых как раз в данному суду.

Очень приятно смотреть, как эти ублюдки после 1945 "каялись", блеяли как бараны и скулили, как смердящие собаки, что они "ничего не знали" и "не ведали".
Жаль, что этим ублюдкам сохранили жизнь. Нужно было всех отправить в их же собственные крематории и газовые камеры.

Надеюсь, в нынешней ситуации мировое либерально-демократическое цивилизованное сообщество окажется умнее.
Но в любом случае поверьте, мы с Вами увидим скулящих и блеющих рашистов. Но - не сейчас. После войны. Потерпите.

Думаю, немцам, будет интересно такие перлы послушать. Кстати, хероев из УПА не забудьте, которые тоже "блеяли как бараны и скулили, как смердящие собаки, что они "ничего не знали" и "не ведали".
После войны все может быть. Но сперва доживите до этого или будете на небесах судить рашизм?

[Alkaloid-7]

Надеюсь, в нынешней ситуации мировое либерально-демократическое цивилизованное сообщество окажется умнее.

Умнее вас?
Безусловно.
Хотя бы потому, что у Германии в 45-м не было "оружия возмездия", а у "рашистов" оно есть, и весьма нехилое.
Один этот фактор сливает все ваши сладкие фантазии.

[2126]

Даже если пофантазировать, что «ополченцы» и «отпускники» выполнят свою программу максимум: оттеснят украинскую армию, передвинут линию фронта, возьмут города – что будет дальше? Каким образом крах Украины связан с благополучием России? Кому пришло в голову, что война на территории другого государства пойдет на пользу российскому обществу?

А тут все просто. Россия воюет на Украине не чтобы "было лучше", а чтобы "не было хуже". Нам нафиг не нужен антироссийски настроенный агрессивный 40-миллионный сосед. Поэтому будем ослаблять его всеми силами, именно в этом и будет "польза российскому обществу". Пока идет война на Донбассе - Крым в безопасности, пока Крым в безопасности - НАТО Украине не видать как своих ушей. Да и чем больше политического и экономического хаоса на Украине, тем объективно дальше она от ЕС. И не надо иллюзий, что в случае "сдачи Донбасса" для России что-то улучшится на международной арене. Отношение Запада останется тем же, а вот отношение Китая и прочих "третьих сил" явно ухудшится (как и отношение к Путину внутри страны, что еще важнее).

Скоро весь мир России предъявит обвинение, так же было и с Германией в 1945 году. Ждать недолго

Угу, скорее как Сталину в 39-м. Исключили из Лиги Наций - "ах, какая смешная потеря". А уже через пару лет Рузвельт и Черчилль вовсю лобызались с "усатым агрессором", забыв про бедную Финляндию.

[rusivan]

Для интересующихся замшелыми фейками и постановками Мосфильма.

Чергова провокацiя!

Депутат Верховной Рады Украины Андрей Евгеньевич Билецкий с бойцами "Азова" встречает Новый год.





Чо там Лара, не этих ли ждёте, чтоб Рассеюшке поплохело?

Билецкий Андрей Евгеньевич

Сообщение отредактировал rusivan - 2.2.2015, 19:23

[Василий]

Вот достаточно неплохой анализ возможных сценариев:

В зависимости от своей политической позиции, российские эксперты склонны рисовать либо крайне алармистские, либо излишне идеалистические сценарии дальнейших событий на Украине и Донбассе. Вместе с тем, если вынести за скобки политический догматизм и попытаться реконструировать интересы и задачи сторон, определенная логика развития дальнейших событий – как она видится в Кремле или Киеве – становится понятной. Максимальные задачи, которые ставит перед собой Украина, были неоднократно озвучены президентом Петром Порошенко.
Киев стремится полностью перевернуть ситуацию в свою пользу и возвратить ее к состоянию первых дней после падения режима Януковича: сначала, на своих условиях, как можно скорее урегулировать конфликт на Донбассе, а затем, сохраняя антироссийскую международную коалицию, актуализировать вопрос о возвращении Крыма, с последующим форсированным вступлением Украины в ЕС и НАТО.

Что касается задач, озвучиваемых украинскими политиками непублично, то Киев будет убеждать Запад в том, что только смена режима в России способна сохранить послевоенную систему безопасности и правила игры. Для Донбасса план Порошенко поэтапно выглядит следующим образом: прекращение огня, освобождение пленных, контроль границы и вывод всех «иностранных» войск, силовая зачистка Донбасса от ополченцев, затем - политическое решение через проведение выборов по украинским законам при участии международных наблюдателей. Создание легитимной власти на Донбассе по украинским законам позволит Порошенко заявить об успехе своего политического курса и потребовать сохранения жесткого давления на Россию, пока Москва не будет вынуждена согласиться на урегулирование статуса Крыма.

Со своей стороны, в российском политическом классе сложились две альтернативные точки зрения о текущем и возможном балансе приобретений и потерь в ходе конфликта на Украине. Условно они обозначаются как позиции так называемых партий мира и партий войны. Сторонники «партии мира» настаивают, что, несмотря на победу Евромайдана и приход к власти в Киеве агрессивных антироссийский сил, Россия уже одержала большую геополитическую победу на Украине. Ценой долговременной потери Украины как потенциально союзного государства Россия возвратил в свой состав Крым. Это принесло власти не только очевидные символические дивиденды в виде беспрецедентной консолидации общества вокруг президента Владимира Путина. Наличие фактора территориальных споров поставило крест на планах украинской элиты по вступлению в НАТО, а Россия гарантировала себе комфортное военное доминирование в Черном море. Как бы ни развивались дальнейшие события на Украине, Кремль, в случае сохранение Крыма, обладает достаточными ресурсами, чтобы направлять их в свою пользу. А поэтому прекращение поддержки и последующее поражение народных республик Донбасса не окажет существенного негативного влияния ни на международный статус России, ни на российские интересы на Украине, ни на внутриполитическую ситуацию в самой России. Напротив, Россия откроет себе дорогу для отмены санкций и перезагрузки отношений с Западом.

Согласно второй точке зрения, будущее российских интересов на Украине и стабильность политического режима напрямую зависят от развития ситуации на Донбассе. Для России поддержка Донбасса и борьба за всю Украину стали вопросом политического выживания. Момент комфортного «ухода» из Донбасса без каких-либо серьезных последствий потерян безвозвратно в августе 2014 года, когда Киев мог закончить АТО силовым способом. Проведение выборов 2 ноября, укрепление военного потенциала республик, гибель украинских мирных граждан и российских граждан, сражающихся на стороне Новороссии, радикально изменили для России баланс рисков ситуации на Украине и цену возможного «ухода». Россия больше не может «обнулить» ситуацию для себя. А поэтому Кремлю остается только действовать, повышая ставки в борьбе за Украину. Более того, «сдача» республик нанесет непоправимый удар по российским интересам на всем постсоветском пространстве, не остановит экстенсивное расширение ЕС, не изменит складывающийся на Западе консенсус по необходимости смены режима в Кремле, поставит под сомнение будущее инициированных Россией интеграционных и оборонных проектов, а также непоправимо подорвет устойчивость властной вертикали. «Партия войны» и «партия мира» по-разному представляют себе завершение украинского конфликта. Первые считают, что России нужно позволить Украине, если не победить на Донбассе, то согласиться на его «мягкую» реинтеграцию.

Вторые – что народные республики Донбасса нужно защищать любой ценой и даже использовать их в качестве плацдарма для дальнейшего наступления на Украину. На деле любой из сценариев завершения конфликта должен учитывать совокупность параметров, которые сейчас Кремлю приходится принимать во внимание при планировании своей украинской политики. Во-первых, положение Крыма остается уязвимыми. Поскольку большинство государств не признают суверенитет России над Крымом, полуостров потенциально может оказаться разменной монетой в контексте международных политических решений. В интересах Киева – как можно быстрее реинтегрировать Донбасс и вернуть вопрос о статусе Крыма в международную повестку. Чем быстрее Украина решит вопрос с Донбассом, тем больше шансов, если не вернуть Крым, то, по крайней мере, резко повысить стоимость для России контроля над ним. От этого зависит то, какие уступки сможет получить Украина от России и международного сообщества в обмен на готовность признать Крым территорией России даже де-факто, не говоря уже о де-юре. Поэтому в интересах Москвы – затягивание конфликта на Донбассе: чем дольше внимание приковано к Донбассу, тем дольше оно не приковано к Крыму. Во-вторых, учитывая риски влияния событий на Донбассе на российскую внутреннюю политику, конфигурацию политической элиты и высокую цену уже принесенных жертв, существование обеих республик Донбасса – ДНР и ЛНР – сейчас находится в интересах Кремля. Донбасс рассматривается как ключ ко всей Украине.

А крах народных республик будет иметь для российских интересов на Украине еще более катастрофические последствия, чем смена режима в Киеве в 2014 году и сжатие пророссийских настроений на Украине после присоединение Крыма. Более того, если республики будут потеряны в ходе военного поражения ополчения, Кремль рискует утратить свои возможности «жесткой» и «мягкой» силы. Всем прорусским силам на Украине и постсоветском пространстве в целом будет продемонстрирована военно-политическая слабость и нерешимость России, непоследовательность политики ее руководства, неспособность отстаивать свои интересы и защищать своих сторонников в других странах. Это будет знак всем, что Россия склонна к опасному авантюризму, но, в случае давления, «сдает своих». Военное поражение ДНР и ЛНР поставит крест на нынешнем «русском проекте» Кремля. Поэтому Россия сейчас не может допустить краха республик, так как он станет поражением самой России.

В-третьих, в конфликте на Украине поставлены на кон отношения России с союзниками по Евразийскому союзу, а также авторитет российской власти среди русскоязычных граждан бывших советских республик. Выход России из конфликта на условиях Киева и Запада может обернуться кризисом Евразийского союза, оборонных союзов с участием России и необратимой эрозией доверия русскоязычного населения за пределами России к власти в Кремле. Среди союзников России и русскоязычных граждан других стран сформируется консенсус, что Кремлю нельзя доверять, с ним нельзя работать и что поддержка и направление усилий по смене власти в России – сейчас наилучшая стратегия.

В-четвертых, события на Украине неизбежно приведут к пересмотру международных правил игры, в не зависимости от того, с каким багажом Россия останется после конфликта на Украине. Ни отступление, ни сохранение нынешних позиций на Донбассе не гарантирует того, что в новых правилах игры Россия не окажется изолированной на задворках мировых центров принятия решений и даже не лишится своих преимуществ и привилегий, унаследованных от Советского Союза. В качестве наказания, если даже Кремль пойдет на существенные уступки, Россия может быть надолго исключена из новой системы безопасности. Кроме того, экстенсивное расширение ЕС и НАТО получат новые аргументы. Запад в целом может согласиться с тем, что самый крайний случай - раздел России на несколько государств (чтобы считалось неприемлемым в силу наличия ядерного оружия) - допустимый вариант, если он пройдет в контролируемых условиях.

В-пятых, события на Украине напрямую затрагивают российскую внутреннюю политику. Как показывает опыт 2014 года, сохранение и усиление «украинских» экономических санкций способно серьезно подорвать слабую экономику России и благосостояние российских граждан, а следовательно, и их доверие к власти. Тем не менее, пока Украина является территорией противостояния, как, скорее всего, считают в Кремле, сторонники жесткой линии на Западе не имеют ресурсов и сильных сторонников внутри России для запуска сценария смены власти. В случае же «отступления» из Украины прозападные силы внутри страны, а также радикальные исламисты на окраинах получат свой шанс. В результате слабеющий режим может не пережить даже электоральный цикл 2016-2018 года. Учитывая эти параметры, для Кремля можно выделить три сценария развития ситуации на Украине.

Первый – «победа», «второй» – «ничья», третий – «поражение».Каждый из этих сценариев, в свою очередь, потенциально содержит внутри себя множество нюансов и возможных направлений развития событий. Однако значение имеет то, каковы последствия реализации каждого из этих сценариев.

Сценарий 1. «Победа» Существует, как минимум, три варианта победного для Кремля сценария. Первый вариант – ставка на Донбасс. Россия способствует достижению примирения на Донбассе, то есть заключения мира между Украиной и ДНР и ЛНР. Республики получают независимость де-факто. Украина признает, что не контролирует Донбасс и публично отказывается от силового решения конфликта. Россия гарантирует безопасность Донбасса, что также признается международным сообществом. Вступление Украины в НАТО становится невозможным. Россия добивается полного или частичного снятия санкций в обмен на мир. Украина продолжает не признавать Крым, но Запад закрывает на это глаза. Недостатком этого варианта для Кремля является сохранение в Киеве враждебного России режима, который будет, в том числе, стремиться к размещению на своей территории военных баз иностранных государств и, в конечном счете, к силовому реваншу.
Второй вариант – ставка на войну. Киев терпит военное поражение от ополчения Новороссии. Территория Украины оккупируется войсками ополченцев. В результате происходит полное переучреждение украинского государства на новых основаниях. При этом наиболее вероятно, что некоторые территории Украины, прежде всего на Западе страны, могут не войти в состав нового украинского проекта и получат независимость де-факто, например, после ввода на их территорию миротворческих сил западных стран. Недостатком этого варианта является усиление изоляции и международных санкций против России: наступление ополченцев будет воспринято международным сообществом как наступление российской армии. А значит, Кремлю придется решать в приоритетном порядке социально-экономические проблемы и тратить значительные ресурсы на поддержание внутренней стабильности режима. В результате, цена, которую придется заплатить за войну, может обессмыслить все потенциальные приобретения.
Наконец, третий вариант – ставка на политическую игру по смене режима в Киеве. Кремль может попытаться прибегнуть к отработанным легитимным и полулегитимным технологиям по смене режима на Украине. Только в таком случае в Киеве к власти сможет прийти режим, настроенный к России, как минимум, нейтрально и готовый учитывать интересы, которые отстаивает российская власть. Достижение мира на Донбассе может быть переменной в этом варианте, в зависимости от выбора тактики. С одной стороны, продолжение войны – фактор дестабилизации украинской власти, с другой - заключение мира на Донбассе переориентирует фокус повестки на социально-экономические проблемы внутри Украины, неослабевающую борьбу за власти внутри элиты и проблемы консолидации украинского общества. «Смена режима» может быть реализована как с помощью попыток изоляции и последующего отстранения от власти украинской «партии войны», к которой сейчас, как считается, не принадлежит президент Петр Порошенко.
Альтернативной стратегией может стать политическая дестабилизация всего режима, которая сопровождается оказанием поддержки пророссийским силам внутри Украины. При оптимальном для Кремля развитии событий в Киеве происходит смена власти после победы либо пророссийских, либо открыто неантироссийских, то есть выступающих за диалог с Москвой, политических сил на выборах или новой революции. Происходит переучреждение украинского государства на новых основаниях. Украина окончательно переходит в орбиту влияния России. При этом некоторые территории Украины на Западе опять-таки могут получить независимость или широкую автономию. В случае прихода к власти в Киеве дружественного режима, который решит крымский вопрос в пользу признания российского суверенитета и выстроит диалог с Донбассом, Запад вынужден будет отменить санкции и перезагрузить отношения с Россией. Слабым местом этого сценария является фактор времени. Рискованная игра на изменение власти в Киеве может занять длительное время, в течение которого российскому обществу и политическому классу придется сохранять мобилизацию и жертвовать собственным благополучием и комфортом в условиях санкций и нарастающего давления.

Сценарий 2. «Ничья» Мирная реинтеграция Донбасса в состав Украины и признание Крыма в составе Российский Федерации – это сценарий, в котором не выигрывает ни одна из сторон. Однако на практике для России он может быть приемлемым лишь в том случае, если будут достигнуты конкретные соглашения с Украиной и с Западом и заложен прочный фундамент для мира. Но даже при таком развитии событий он не гарантирует соблюдение интересов Кремля и сохранение политической стабильности в России. Кроме того, формальная ничья, скорее всего, обернется укреплением антироссийского режима на Украине. Проблема заключается также в том, что ситуация на Донбассе сейчас уже зашла слишком далеко.

Как представляется ситуация на данный момент, Россия может пойти на ничью, если будет выполнен ряд условий: полное прекращение боевых действий на Донбассе, политическая амнистия всем лицам, связанным с деятельностью ДНР и ЛНР, прямые переговоры между главами ДНР и ЛНР и президентом Украины, реальная конституционная реформа на Украине, по крайней мере, временное сохранение армии Новороссии, признание Киевом де-факто вхождения Крыма в состав России, сохранение за Украиной внеблокового статуса, а также отмена санкций со стороны Запада. Принимая во внимание степень «разогретости» конфликта, России будет крайне сложно убедить руководство ДНР и ЛНР в необходимости такой реинтеграции. Скорее всего, потребуется обеспечивать реинтеграцию республик в состав Украины как целых, а также гарантировать предоставление им особого статуса во внутриукраинском политическом диалоге.
Например, они будут наделены правом ветировать конституционную реформу. С целью придания народной легитимности этому процессу не исключено, что на Россию лягут обязательства по проведению нового референдума в ДНР и ЛНР о реинтеграции, например, на условиях конфедерации с Украиной. Также, скорее всего, придется согласиться на ввод миротворческих войск на Донбасс и помогать Украине в решении проблем с несогласными ополченцами, которые могут прибегнуть к длительной партизанской войне. Все эти действия Москвы вряд ли вызовут большую поддержку в российском обществе и будут выглядеть как вынужденный обмен уступками под давлением. Вероятно и то, что Киев согласиться на условиях Москвы временно, а затем, когда силовые структуры Новороссии будут окончательно ликвидированы или перекуплены, проведет тихую ликвидацию ДНР и ЛНР, а затем и ревизию конституционной реформы. Контроль над СМИ и политическим полем позволят Кремлю в ближайшей перспективе сохранить управляемость ситуации, связанной с потерей Донбасса и признанием Крыма. Однако информационная кампания, в которой будут сделаны акценты на сохранении паритета интересов, «сбрасывании груза» с плеч России, открывающихся возможностей для перезагрузки с Западом, будет чрезвычайно трудной.

Оппонентам власти будет легко представить ничью как тяжелое поражение и сдачу национальных интересов, особенно в условиях экономических проблем. Неизбежное вступление Украины в ЕС и сохранение политической изоляции России станут фактами новой геополитической реальности. Интеграционные проекты под руководством России по-прежнему останутся под вопросом, а русскоязычным гражданам Украины, которые выступают за тесные отношения с Россией, будет нанесен сильный моральный удар. Что касается режима в Киеве, то, даже несмотря на потерю Крыма, он укрепится и сохранит свою враждебную антироссийскую направленность. Украина станет плацдармом для дальнейшего усиления военно-политического давления на Россию. Более того, не исключено, что Киев и Запад предпримут шаги для перетягивания Белоруссии в сферу своего влияния. В результате чего в Европе может образоваться антироссийский союз из славянских наций, который станет, в том числе, мощным пропагандистским оружием в руках врагов Кремля вне и внутри России.

Сценарий 3. Поражение Ликвидация ДНР и ЛНР либо в результате военного поражения, либо внутреннего коллапса по причине «плохого управления», либо в результате сочетания этих факторов станет самым крупным внешнеполитическим поражением России в новейшей истории. Быстрый крах республик в 2015 году поможет Киеву добиться актуализации вопроса о статусе Крыма. Украина и Запад не согласятся довольствоваться одним лишь наступлением мира на Донбассе. Они потребуют от России пересмотра всех предыдущих действий по Крыму.

В качестве компромисса Украина может потребовать проведение нового референдума в Крыму под полным международным контролем и/или выплаты колоссальной контрибуции в обмен на признание Крыма, которая окажется неподъемной ношей для тающего российского бюджета. Победа над ДНР и ЛНР еще больше консолидирует украинское общество вокруг нового режима, оправдает резкий антироссийский разворот в сторону Запада, проведение непопулярных реформ и усилит международную политическую и экономическую поддержку Украины. Европейский проект получит индульгенцию для новой экспансии. Порошенко поставит вопрос перед Западом о необходимости возращения Крыма, требуя соблюдения обязательств стран-подписантов Будапештского меморандума.

Одновременно Украина будет настаивать на сохранении и усилении западных санкций против России. России на фоне потери Донбасса, давления Запада и нарастающих системных проблем экономики едва ли удастся избежать глубокого внутриполитического кризиса. Ослабленный режим может не пережить электоральный цикл 2016-2018 года. Подчеркнем, потеря Крыма возможна только после стремительной «украинизации» российской политики – военного переворота или массовых народных волнений. Только в этом случае (когда до Крыма не будет дела) новое руководство может пойти на «сдачу» полуострова в обмен на признание своей легитимности власти и экономическую помощь, в том числе отмену санкций, со стороны Запада.

Последние события на Донбассе наводят на мысль, что победный сценарий, предполагающий поддержание независимости республик и одновременно действия по смене власти в Киеве политическими методами, рассматривается в данный момент стратегами в Кремле как наиболее оптимальный вариант. Текущее состояние отношений между Россией и Украиной, а также между Россией и Западом таково, что нормализация отношений, в том числе полная отмена санкций, видится в Кремле возможной только после смены власти в Киеве.

При этом смена режима в Киеве становится мало вероятной в случае завершения процесса мирной реинтеграции ДНР и ЛНР в Украину на выгодных для России условиях. Напротив, формальное возвращение Донбасса в орбиту Украины, скорее всего, только усилит прозападный курс Киева и соответственно враждебный России общий политический курс. Поэтому в украинском конфликте Россия сейчас стремится поддерживать усилия Донбасса к самоопределению и не исключает для себя использования инструментов политического и экономического характера, направленных на смену власти в Киеве. Что же, таковы сейчас ставки.

Заместитель директора Центра политической конъюнктуры Олег Игнатов специально для «Актуальных комментариев»

[farad]

За всех не может говорить никто, разве что некоторые личности, которые у нас знают все про абхазов, осетин и т.п. Я с немцами тоже регулярно общаюсь, по поводу второй мировой поливают тотенкампф из лагерей, как ни странно, до сих пор не очень любят евреев, а солдат вермахта, кригсмарине и ваффенСС считают героями. Кстати, многие немцы до сих пор считают Нюрнбергский трибунал незаконным. Надо сказать, что формально юридически так и было, поскольку судили на основе законов принятых как раз в данному суду.

Василий, мы наверное говорим с Вами о несколько разных вещах. Тут Вы правильно заметили, - "За всех не может говорить никто". Т.е. мнения отдельных людей, это одно. Они везде в любой стране, согласно плюрализму, будут отличные друг от друга. Это частные мнения. Я же имел ввиду официальную политику Германии, которая вот уже как 70 лет, мягко говоря, дистанцируется политики Гитлера. Вот это только я и хотел сказать в моём контексте, который выше. Ничего более. В остальном - не хочу больше говорить о политике, как и говорил уже выше.

расшифруйте - туманно и слишком обще

Markiz, выше Вы у меня спросили - "и что?", как раз туманно и слишком обще. Потому я у Вас и спросил в ответ - "что? и что?"

Сообщение отредактировал farad - 3.2.2015, 13:09

[danilesku]

Кстати, хероев из УПА не забудьте, которые тоже "блеяли как

Никак они не блеяли. Международный Трибунал НЕ признал УПА пособниками нацистов. Несмотря на параноидальный онанизм советской делегации. Не признал, в отличие от ваших Краснова, Шкуро и Каминского, между прочим.

Хотя бы потому, что у Германии в 45-м не было "оружия возмездия", а у "рашистов" оно есть, и весьма нехилое.
Один этот фактор сливает все ваши сладкие фантазии.

Класс! То есть путинцы отличаются от гитлеровцев только наличием "оружия возмездия". Поняла. Записала даже. Буду использовать как афоризм.

да: и повторяя свои мантры не переходите правил приличия - или нимб мученика раздражает пятую точку?

А кого это я оскорбила? Фашистов? Тех кто себя с ними ассоциирует?
Кстати, чисто ради спортивного интереса - в этой же (модерируемой Вами ветке):
Сообщение #6

Ха!

..................)))

Что там с правилами приличия, достопочтенный модератор?
Или Вы модерируете избирательно? И "все пользователи равны, но некоторые (приближенные к модератору) - равнее?
Или Вы просто-напросто некомпетентны, как модератор?

P.S. Я так поняла, что Вы - монархист. Я вот тоже не против Православной Империи - только путлоидная паРаша никак на нее не тянет. В Славянской Православной Империи - как минимум - кадыровцы и им подобные "герои россии" загоняются в стойло (даже без права въезда в крупные города), ну и, само собой разумеется, что никто не лижет жопу дохлых нелюдей Ленина и Сталина.
Так что - думайте.
И насчет Вашего "таланта" в модерировании - тоже. Мне бы на Вашем месте было бы стыдно.

[rusivan]

Ура, ура, ура! Нюрнберг не призал, не признал, НЕ признал УПА пособниками нацистов, ура!







На Львовщие торжественно перезахоронили останки воинов СС "Галичина".

http://censor.net.ua/photo_news/249881/na_...na_fotoreportaj

Современные "герои Украины". И без УПА хватает гнили

Сообщение отредактировал rusivan - 3.2.2015, 17:43

[Василий]

На Львовщие торжественно перезахоронили останки воинов СС "Галичина".

http://censor.net.ua/photo_news/249881/na_...na_fotoreportaj

Современные "герои Украины". И без УПА хватает гнили

И ничего, что СС то как раз было признано преступной организацией? И как быть с запретом в ЕС на нацистскую символику? Ну ладно, с самой УПА не вышло, да и не собо, к слову, старались, а вот с эсэсовцами всех мастей решение было конкретным.

[farad]

И ничего, что СС то как раз было признано преступной организацией? И как быть с запретом в ЕС на нацистскую символику? Ну ладно, с самой УПА не вышло, да и не собо, к слову, старались, а вот с эсэсовцами всех мастей решение было конкретным.

Хорошо и отлично сказано !!! В принципе, нечего и добавить......ну, разве лишь то, что СССР сломила хребет фашизму и, как приемница СССР, Россия, имеет один из Главных Основных Праздников - 9 Мая, День Победы! И это не мешает в одной и той же стране, иметь у себя множество организаций фашистского толка, которые нагло, среди бела дня, время от времени, маршируют со свастиками по проспектам Москвы и Питера, да и в других городах.

Сообщение отредактировал farad - 3.2.2015, 18:45

[rusivan]

Бывало. Даже при Советской власти.

http://sledstvie-veli.net/sledstvieveli/se...31-05-2014.html

Выползали.

Потому и давить надо вовремя. А то проснётесь в стране которая аплодирует сожжению людей и посылает батальоны карателей на зачистки.

Сообщение отредактировал rusivan - 3.2.2015, 19:11

[farad]

http://sledstvie-veli.net/sledstvieveli/se...31-05-2014.html

Материал конечно интересный. Но съёмки, явно не с 1973 го года, да и Каневский для тех времён слишком уже стар. Ну, в целом понятно, чтобы сделать очерк, нужно было всё снять постановочно. Отнюдь к самой теме не имею никаких претензий.

[InterSchool]

Но съёмки, явно не с 1973 го года

На это и не претендуют. Тот сериал, начатый в 1972 г., назывался "Следствие ВЕДУТ ЗнаТоКи". Теперешний, из которого взяты кадры, - "Следствие ВЕЛИ..."

Или Вы просто-напросто некомпетентны, как модератор?

Похоже на то. А то давно бы вспомнил, что модератора вслух не обсуждают.

[danilesku]

[IMG]
http://s43.radikal.ru/i101/1403/b7/eae120096cfc.jpg
[/IMG]
Современные "герои России". И без РОА хватает гнили

На Львовщие торжественно перезахоронили останки воинов СС "Галичина".

http://censor.net.ua/photo_news/249881/na_...na_fotoreportaj

Современные "герои Украины". И без УПА хватает гнили

И ничего, что СС то как раз было признано преступной организацией? И как быть с запретом в ЕС на нацистскую символику? Ну ладно, с самой УПА не вышло, да и не собо, к слову, старались, а вот с эсэсовцами всех мастей решение было конкретным.

А где у нас возвеличивают СС Галичина?
Кому памятники? Конкретику пожалуйста (Ванино коллажное творчество не катит).
А вот у вас, между прочим, памятники командирам корпуса СС стоят.
И ничего, что СС то как раз было признано преступной организацией?

Похоже на то. А то давно бы вспомнил, что модератора вслух не обсуждают.

Ага, то есть сообщения с "педиками" и "пидоргами" повышают уровень дискуссий форума и ни в коем случае не выставляют их участников, как пещерных дикарей. Буду знать. Мне-то по фиг в принципе, оскорбление явно не в мой адрес , но в случае чего смогу разразиться здесь "трехэтажным" и апеллировать к тому, что это позволено.
Маркиз, можно? А?

Сообщение отредактировал danilesku - 3.2.2015, 22:32

[rusivan]

Всё нормально - люди на барельефах отражали русский invasion на Украину и Германию. Нам это Яценюк поведал.

[danilesku]

И это не мешает в одной и той же стране, иметь у себя множество организаций фашистского толка, которые нагло, среди бела дня, время от времени, маршируют со свастиками по проспектам Москвы и Питера, да и в других городах.

Да и путинская власть их поддерживает ... оружие дает ... топливо, боеприпасы ... продукты. Чего стоит одно только РНЕ и шизонутый Губарев со свастиками и "зигами" - а это "идеологи" и "основатели" так называемой "новороссии" между прочим.

Ну и "казачки" - последыши Краснова, Шкуро и фон Паннвица - тоже пользуются благосклонностью всероссийского фюрера простите - вождя.

[Markiz]

danilesku
сообщение №6 отредактировано
автор предупреждён, в личку направлено напоминание о необходимости соблюдать правила приличия

вынужден вам также напомнить о том же

напоминаю и всем остальным участникам форума: необходимо соблюдать правила форума и воздерживаться от оскорблений в отношении друг-друга

[Arnulfi]

По Нюренберу прочитал статью, в одной из газет: "Процесс был совершенно незаконный ибо во время оного произошло вынесение наказания противоречащего шестому протоколу конвенции о правах человека, а именно была присуждена см.казнь." Во как!

[antar49]

По Нюренберу прочитал статью, в одной из газет: "Процесс был совершенно незаконный ибо во время оного произошло вынесение наказания противоречащего шестому протоколу конвенции о правах человека, а именно была присуждена см.казнь." Во как!

А, ну да, надо было покормить мороженым и на прощанье пожурить, а вдогонку ещё пальчиком погрозить - мол, не балуй больше.

[Ysmir]

И это не мешает в одной и той же стране, иметь у себя множество организаций фашистского толка, которые нагло, среди бела дня, время от времени, маршируют со свастиками по проспектам Москвы и Питера, да и в других городах.

Напомните, пожалуйста, когда это было в последний раз?
Я не скажу за Москву и Питер, но в моем родном городе я свастиконосцев в последний раз видел лет пятнадцать тому. А их маршей и прочих парадов вживую не видел вообще никогда.
Да, возможно, где-нибудь в столице они и выползают раз в год - и их даже не линчуют, так на то и демократия, не так ли? Вон, в Прибалтике совершенно невозбранно маршируют не малолетние долбо... кхе-кхе. Да. Так вот, там маршируют настоящие нацисты. Эсэсовцы, а они-то точно знали, во что веруют и что во имя своей веры творят. Это вам не всякие "нео", которые, в большинстве своем, ведутся на "свои цвета и грозный клич". И ничего - демократия же. Или фашизм, мм?
Или вот взять Украину. Где прославлены ныне вояки ОУН-УПА. Герои, однако... Доводилось мне слышать, будто не всякий "тотенкопф" был способен на то, на что способны были сии "герои" (и вообще, подозреваю, что, когда славян называли "недочеловеками", за образец брали именно их). Но - героям, драть их, слава. И наследнички не лучше. К войне-то не шибко способны, в к военным преступлениям у них явный талант. Одаренные, да, но уж чересчур альтернативно. Воюют с ополчением Донбасса, а толку мало - ополченцев меньше не становится. Я, впрочем, имею теорию на сей счет. Дело в том, что ополченцы - на ЛБС, а вояки "Гроссе Хохлянд", когда собираются их обстреливать, почему-то дружно решают, что ополченцы, все до единого - в больницах, школах и детских садах. И не ополченцы, а укровояки устраивают теракты в городах.

[danilesku]

Где прославлены ныне вояки ОУН-УПА.

Учим матчасть. Про УПА, Трибунал и заодно можно про РОНА-РОА-Казачий Корпус и все тот же Трибунал. Ну и про памятник Краснову заодно.
Резюме такое. В Вашей стране стоит памятник нацистскому военачальнику, в нашей такого нет.

А про современность - почитайте про РНЕ, Баркашова, Губарева и прочих. Ну и про "духовных наследников" Краснова - "казачков" Козицына тоже можете.

А то Ваша "запись" напоминает копипасту с ресурса желтой прессы. Даже не говорю о пропаганде - слишком низкий уровень для пропаганды.


Сообщение отредактировал danilesku - 4.2.2015, 20:11

[Ysmir]

danilesku

Учим матчасть. Про УПА, Трибунал и заодно можно про РОНА-РОА-Казачий Корпус и все тот же Трибунал. Ну и про памятник Краснову заодно.

Осуждению УПА тем же трибуналом помешала лишь пресловутая "дружба народов". Советский Союз намеренно не потащил туда ваших "героев".

Резюме такое. В Вашей стране стоит памятник нацистскому военачальнику, в нашей такого нет.

Мда? Стоит, говорите? И где же он стоит - не стоял, а стоит?

А про современность - почитайте про РНЕ, Баркашова, Губарева и прочих. Ну и про "духовных наследников" Краснова - "казачков" Козицына тоже можете.

РНЕ во власти не присутствует и собственных вооруженных сил не создает. В отличие от своего украинского клона.
Баркашова я не слышал уже очень, очень давно.
Относительно Губарева я не знаю ничего дурного, не считая этой вашей боянистой фотожабы, да.

А то Ваша "запись" напоминает копипасту с ресурса желтой прессы.

Но возразить Вам нечего.

[Alkaloid-7]

Хотя бы потому, что у Германии в 45-м не было "оружия возмездия", а у "рашистов" оно есть, и весьма нехилое.
Один этот фактор сливает все ваши сладкие фантазии.

Класс! То есть путинцы отличаются от гитлеровцев только наличием "оружия возмездия". Поняла. Записала даже. Буду использовать как афоризм.

Довольно тупое передергивание.
Используйте. Вы и так все более становитесь похожи на базарную обезьянку.

Сообщение отредактировал Alkaloid-7 - 4.2.2015, 22:39

[rusivan]

Памятник Краснову - действительно где-то там стоял до 2009 года. Вроде бы даже в Москве. После обращений в прокуратуру хотели сносить. Снесли или нет - понятия не имею.

Дело в том что, дисскуссии популярные несколько лет назад, например о роли Власова или Краснова в ВОВ, практически сошли на нет. Власов и Краснов - предатели и это уже не обсуждается. Ну разве что какие-нибуть вбросы в инете иногда бывают


Вот например интервью (хотя на самом деле монолог) Максима Шевченко. Там упоминается о роли националистов Нацгвардии в политической жизни Украины. Это одновременно "штурмовые отряды" (СА) , "охранные отряды" (СС) и ваффен СС в одном флаконе. Одни сидят в обороне - как "Азов" в Мариуполе, другие пытаются воевать - "Донбасс", третьи служат в качестве инструмента борьбы за власть в Киеве - "Айдар".

http://youtu.be/y7ztF2GggUA

Там еще много интерестного. Например о Донбассе и его жителях. Мне было интерестно, всё-таки другой регион, хоть и соседний

Сообщение отредактировал rusivan - 4.2.2015, 23:19

[danilesku]

Осуждению УПА тем же трибуналом помешала лишь пресловутая "дружба народов". Советский Союз намеренно не потащил туда ваших "героев".

Именно потащил. Только в Трибунале их послали. Потому, как патриотические террористические движения никакого отношения к нацистам не имеют.
Иначе пришлось бы и ирландцев с ихней ИРА и басков с ЭТА туда же тащить.
Но это только совко-пропаганда записывала в "фашисты" "всех, кто против нас". Нормальные люди руководствовались объективными определениями.
Франко, между прочим, в совочке тоже туда записан, да только имел государственные награды Израиля за спасение евреев. Ну это так, к слову.

Мда? Стоит, говорите? И где же он стоит - не стоял, а стоит?

Вас что - уже и от Гугла отключили, а Киселев о таком не рассказывал, не? Подскажу - на родине у него стоит. Большой такой, высокий, издалека видно.

РНЕ ............. собственных вооруженных сил не создает.

Ну в России может и создает. Путин предусмотрительно выпер ваших фашистов на нашу территорию.
Баркашовцы открыто пропагандируют свой отряд и выкладывают фотки с Донбасса на фоне бронетехники и с автоматами.
Не "фейки" наших СМИ, а именно - странички самих же баркашовцев.

Хотя бы потому, что у Германии в 45-м не было "оружия возмездия", а у "рашистов" оно есть, и весьма нехилое.
Один этот фактор сливает все ваши сладкие фантазии.

Класс! То есть путинцы отличаются от гитлеровцев только наличием "оружия возмездия". Поняла. Записала даже. Буду использовать как афоризм.

Довольно тупое передергивание.
Используйте. Вы и так все более становитесь похожи на базарную обезьянку.

Ничего тупее чем ссылки на "оружие возмездия" быть уже не может.
А Вы и похожи на обезьяну с ... "оружием возмездия".
Верите в него так же, как и нацики в 1944-45.
Удачи.

[Alkaloid-7]

Ничего тупее чем ссылки на "оружие возмездия" быть уже не может.
А Вы и похожи на обезьяну с ... "оружием возмездия".
Верите в него так же, как и нацики в 1944-45.
Удачи.

от модератора:

переход на личности

предупреждение




Сообщение отредактировал Markiz - 5.2.2015, 21:18

[antar49]

Заявленная тема не соответствует действительному положению дел.
Преступления совершают отнюдь не боевики (так в официальных укр. СМИ именуют ополченцев), а именно действующая власть руками своей ничтожной армии, отморозков -правосеков и "солдат удачи" (отребья со всего света всех мастей.
Заметьте, ведь это не жители Донецка-Луганска приехали в Киев-Львов терроризировать тамошних жителей. И не они обстреливают жилые районы городов.
Картина давно уже ясна, но нынешний режим при поддержке пиндосьей своры действует по принципу "сам дурак".
Хотелось бы видеть разрушенные "боевиками Новороссии" дома в Киеве, Львове и других городах, подконтрольным нынешней хунте. Но кадров таких нет в природе. Ну, разве что СБУ взорвет какой-нибудь сарай и скажет, что сие есть дело рук диверсантов из Донецка.
Тут потребовали фактов возвеличивания СС. Пожалуйста - в городе Червонограде (как до сих пор не переименовали) Львовской обл. высится памятник Бандере. Его же имя теперь носит улица, называвшаяся прежде "Понад Захiдним Бугом". Стоило ли менять столь приятное название на поганое имя нынешнего героя Украины?
Но отдаю должное киевским идеологам - они достойные ученики доктора Геббельса.
Их наглая, беззастенчивая и агрессивная ложь возымела должное действо в умах жителей Украины.
Но думаю, что день прозрения не столь далёк. И отрезвление будет катастрофическим.

[кресло]

А вот у вас, между прочим, памятники командирам корпуса СС стоят.

какая-то расплывчатая фраза. Кто все эти люди? Фамилии, звания и занимаемые должности в иерархии СС, пожалуйста. Просто любопытно, чьи памятники сносить придется

Сообщение отредактировал кресло - 5.2.2015, 15:40

[Arnulfi]

А когда-то УНА-УНСО, "Трезуб" дружили с РНЕ, обществом "Память", антисионистским фронтом... а теперь вот передрались.. укро-наци против рус-наци.. Из-за таких "разборка" и началась.. акромя того самому Путе выгодна война.. РФ продаёт оружие Украине до сих пор, а ПАрашенко делает деньги в Москве. Никому не выгодно пресекать войну и обуздать заразу.. Влась РФ не то,что не идеальна, она преступна.. как и власть на Украине. И связана с укр-преступниками на все сто. Тем не менее смертоубийство надо прекращать..

[rusivan]

РФ продаёт оружие Украине до сих пор

Чо, правда? Подтверди свои слова.

[antar49]

Да не продаёт Путин никакого оружия - вычитал, скорее всего чей-то пост в интернете. Там любят брехне цеплять броские заголовки и пошло-поехало.
А вот амеры теперь да, продают хунте оружие. И подтверждений искать нигде не надо, они этого и не скрывают.

[rusivan]

Да это понятно. Просто проверка не вшивость Кто чего стоит...

[Arnulfi]

Авиабомбы сбрасываемые на Новороссию произведены в городе Ухта. В 2013 году.. свеженькие совсем. Укр.армия стреляет патронами тульского завода из ижевских калашниковых, СКС, СВД 7.62Х39 и 7.62Х54...произведены в том-же 2013-том.

И амеры тоже продают.. и Путин сотрудничает с амерами, зависим от них, имеет зарубежные счета, дочка его за границей.. Медведев, Путин, Яровая- не лучше Парашенки, Яйценюка и прочих бендер.. уважать их невозможно.. и из-за них в том числе льётся кровь мирных граждан и творится зло на земле Новороссии..

[rusivan]

Авиабомбы сбрасываемые на Новороссию произведены в городе Ухта. В 2013 году.. свеженькие совсем. Укр.армия стреляет патронами тульского завода из ижевских калашниковых, СКС, СВД 7.62Х39 и 7.62Х54...произведены в том-же 2013-том.

В каком году? Ась?

РФ продаёт оружие Украине до сих пор

Arnulfi

Всё понятно, до свидания.

Сообщение отредактировал rusivan - 5.2.2015, 19:19

[danilesku]

какая-то расплывчатая фраза. Кто все эти люди? Фамилии, звания и занимаемые должности в иерархии СС, пожалуйста. Просто любопытно, чьи памятники сносить придется

Извините я ошиблась
С сентября 1943 года Краснов — начальник Главного управления казачьих войск Имперского Министерства Восточных оккупированных территорий Германии
Reichsministerium fьr die besetzten Ostgebiete - на немецком.

А его непосредственным начальником был вот этот персонаж:

Альфред Розенберг его звали. Рейхсминистр восточных оккупированных территорий, идеолог нацизма, начальником главка у которого был Краснов.

А вот и памятничек герою России


Таки да, это не какой-то простой эсесовец. Берите выше!

Заметьте, ведь это не жители Донецка-Луганска

Заметили. Жители Мурманска, Махачкалы, Москвы и т.п. "местные"

приехали

приехали, да.

в Киев-Львов

Ну насчет Киева-Львова не скажу, а вот на Днепр, Одессу, Запорожье, Николаев, Херсон и Харьков - таки собирались. Пока по рогам не получили.

В Мурманске Мотороле понимаешь ли холодно, бедняжечке. Он к нам погреться приехал.
А Гиркину видимо надоело виртом заниматься, решил оторваться напоследок по полной.

Ну, разве что СБУ взорвет какой-нибудь сарай и скажет

Как это? А ... поняла ... это как ФСБ взрывало жилые дома и метро, да?

Тут потребовали фактов возвеличивания СС. Пожалуйста - в городе Червонограде (как до сих пор не переименовали) Львовской обл. высится памятник Бандере.

Бандера к СС имеет такое же отношение, как Вы к образованным на предмет истории людям.

Насчет же "достойных учеников Геббельса - так вся Европа рисует вашего фюрера с усиками и челкой, а "геббельс-ТВ" давно стало синонимом рос-СМИ. Так что Вы снова напутали.
Возраст что ли?

Сообщение отредактировал danilesku - 5.2.2015, 22:00

[Alkaloid-7]

Ничего тупее чем ссылки на "оружие возмездия" быть уже не может.
А Вы и похожи на обезьяну с ... "оружием возмездия".
Верите в него так же, как и нацики в 1944-45.
Удачи.

Вы вообще можете обсуждать что-то выше уровня базара и политического цирка? "Фюрер", "фашисты", "вас всех разбомбят" - неужели вы не понимаете, как девальвируете свои же собственные слова? И еще ждете в ответ какой-то сочувственной реакции? И не понимаете, что выши лозунги и ярлыки - лишь шелуха для недалекой быдломассы, все же существенное лежит на уровне совсем других понятий. Обратите внимание, что я никогда не называл вашего президента "нацистом".

так вся Европа рисует вашего фюрера с усиками и челкой, а "геббельс-ТВ" давно стало синонимом рос-СМИ.

Европа и Святую Троицу рисует в акте гомосексуального соития, что доказывает лишь ее интеллектуальную инфантильность.

[danilesku]

лозунги и ярлыки - лишь шелуха для недалекой быдломассы,

Вообще-то я пишу в основном конкретику. А лозунгами и ярлыками - отвечаю исключительно на сообщения быдломассы. Ну чтобы было на понятном для них языке.

Например вот такие:

на этой самой мове не создано ничего сколько-нибудь значимого (более, чем для местечковой самодеятельности, навроде Шевченки)

по продвижению своего геополитического проекта.

заявления укросми

в Украине можно и в лифте ссать

сделать там базу НАТО"
.....................
нелепость существования в Украине региона

убогое "соглашение об ассоциации"

ваш народ
..........................
это что-то из обихода спецшколы для трудновоспитуемых детей и олигофренов

нищей побирушки Украины

Понимаете, да, о чем я?
Это только по Вашей части.

Я уже не говорю про "крымско-армянского пенсионера", "фотокорреспондента Ванюшу" и "по-сусекам-наскребенную говорящую голову".
Там вообще ничего кроме репита из телевизора - не бывает.
С вами и человек со стальными нервами не выдержит. Не то что слабая девушка.

Сообщение отредактировал danilesku - 6.2.2015, 0:14

[danilesku]

P.S. Насчет

Обратите внимание, что я никогда не называл вашего президента "нацистом".

Так он и не нацист. Он еврей по национальности и либерал.

[Alkaloid-7]

P.S. Насчет

Обратите внимание, что я никогда не называл вашего президента "нацистом".

Так он и не нацист. Он еврей по национальности и либерал.

Верно. Поэтому я и не говорю такой чуши, чтобы не девальвировать это понятие (хотя некоторые российские источники, безусловно, любят бросаться подобными определениями, как и словом "хунта"). Это никак не противоречит тому, что "двигателем" переворота во многом были именно националистические, даже нацистские силы, и первые шаги власти (знаменитый проект о русском языке) были на поводу у этих сил. Сейчас они, вообще говоря, неудобны для властьдержащих и, чем дальше - тем больше их будут стараться задвигать на задний план. Правда, взамен "чистого" национализма с нацистским душком, предлагается какой-то совсем невнятный идеологический винегрет, следовать которому любому думающему человеку как-то странно.

Сообщение отредактировал Alkaloid-7 - 6.2.2015, 15:06

[Alkaloid-7]

1. Вообще-то я пишу в основном конкретику. А лозунгами и ярлыками - отвечаю исключительно на сообщения быдломассы. Ну чтобы было на понятном для них языке.

Например вот такие:

на этой самой мове не создано ничего сколько-нибудь значимого (более, чем для местечковой самодеятельности, навроде Шевченки)

по продвижению своего геополитического проекта.

заявления укросми

в Украине можно и в лифте ссать

сделать там базу НАТО"
.....................
нелепость существования в Украине региона

убогое "соглашение об ассоциации"

ваш народ
..........................
это что-то из обихода спецшколы для трудновоспитуемых детей и олигофренов

нищей побирушки Украины

Понимаете, да, о чем я?
Это только по Вашей части.

Нет, не понимаю.

Это вам кажется, что фантазии на тему натовских бомбардировок России - это предельно конкретно. В дейсвительности со стороны это кажется бессильной и не очень умной истерикой.

По поводу моих высказываний - да, они резки по форме, но в чем несправедливы? Побирушка Ураина ровно в той же степени, в какой ею была Россия лет двадцать назад, когда клянчила деньги у МВФ. Даже в украинских СМИ разговоры только о том, сколько у кого удалось выклянчить "помощи" и кредитов в обмен на "защиту Европы от Агрессора". Похоже, что единственное, что сегодня может Украина экспортировать в мир - это активную русофобию (в обмен на доллары, разумеется). Или вы считаете, что можно как-то иначе назвать государство с такой активностью по поиску внешних источников средств к существованию?

Про ссать в лифте и олигофренов - слушайте, мне даже в самом сюрном сне не могло присниться, что может быть государство, в котором все - включая министра иностранных дел! - считают нормальным распевать убогую матерную кричалку. Не рисовать карикатуры разной степени остроумия, не проклинать - это все понятно - а просто орать матерщину - и радоваться этому! Тотально! Представьте, если бы Кукрыниксы на плакатах писали бы сплошные б... и х... (без точек, разумеется) - что бы о них сказали бы сейчас (да и тогда) те, кто вовсе не сочувствует Гитлеру? Ну и скажете после этого, что в Украине не тотальная деформация интеллекта до уровня спецшколы! И не надо про то, что Путин де это заслужил - у гопника тоже для его лексики есть субъективное оправдание.

Соглашение об ассоциации убого по сравнению с тем, как оно фетишизировано украинцами. Истинное значение хорошо видно по историческим примерам. Турция, которую много лет такая "ассоциация" заставляет топтаться у дверей Евросоюза, уже давно воспринимает свое положение как унизительное. Украину ждет подобная же участь.

Но особенно мне интересно, что вас так задел первый пункт (про мову и местечковую самодеятельность Шевченко). Я действительно хотел бы получить от вас доказательства обратного и готов поменять свою точку зрения. К примеру, чтобы близко - укажите ураиноязычный ресурс, аналогичный и равный русскоязычному Тортуресу

Укросми - "Украинские СМИ" и не более того.

Претенции к остальным фразам, выдранным из определенного, вполне взвешенного и отнюдь не пропагандистского контекста, мне совсем непонятны.

Сообщение отредактировал Alkaloid-7 - 6.2.2015, 5:04

[koleg06]

danilesku


Прокуратура потребовала снести памятник фашистскому преступнику, расположенный в частном подворье.
"Снести памятник, расположенный в частном подворье одного из жителей станицы Еланской Ростовской области Владимира Мелихова, потребовала районная прокуратура. В центре мемориала "Донские казаки в борьбе с большевиками" - фигура генерала Петра Краснова, осужденного в годы Великой Отечественной войны за сотрудничество с фашистами." http://www.rg.ru/2009/05/20/reg-jugrossii/krasnov-anons.html
Полагаю что комментарии излишни? У каждого гражданина свои тараканы в голове-кто во дворе бассейны ставит, а кто-то памятники фашистским преступникам.
И не напомните, когда Краснов стал героем России и кто присвоил ему это звание, не считая вас, разумеется.
Помнится что реакция поляков была несколько странная на присвоение Бандере звания героя Украины, радости они не испытали, скорее растерянность и замешательство.

Европа и Святую Троицу рисует в акте гомосексуального соития, что доказывает лишь ее интеллектуальную инфантильность.

Судя по фоткам с Рейнского карнавала Европа любит рисовать усы не только президенту России. Меркель тоже не обошли вниманием. К чему бы это?

[liu07]

По поводу моих высказываний - да, они резки по форме, но в чем несправедливы? Побирушка Ураина ровно в той же степени, в какой ею была Россия лет двадцать назад, когда клянчила деньги у МВФ. Даже в украинских СМИ разговоры только о том, сколько у кого удалось выклянчить "помощи" и кредитов в обмен на "защиту Европы от Агрессора". Похоже, что единственное, что сегодня может Украина экспортировать в мир - это активную русофобию (в обмен на доллары, разумеется). Или вы считаете, что можно как-то иначе назвать государство с такой активностью по поиску внешних источников средств к существованию?

Вот мы и подходим к тому - что есть страна? Я - не просил кредитов. И тех кто был у власти и тех кто ИХ выбрал мягко говоря ненавижу. Одних как мерзавцев, вторых как аморальных и эгоистичных дебилов. Значит Я и ТА ( как минимум ) Россия это не одно и тоже.
Теперь следует этот пиджак одеть на современную Украину и современных ея граждан.

Ну как - не жмёт?



Сообщение отредактировал liu07 - 6.2.2015, 12:16

[kolobok82]

По поводу моих высказываний - да, они резки по форме, но в чем несправедливы? Побирушка Ураина ровно в той же степени, в какой ею была Россия лет двадцать назад, когда клянчила деньги у МВФ. Даже в украинских СМИ разговоры только о том, сколько у кого удалось выклянчить "помощи" и кредитов в обмен на "защиту Европы от Агрессора". Похоже, что единственное, что сегодня может Украина экспортировать в мир - это активную русофобию (в обмен на доллары, разумеется). Или вы считаете, что можно как-то иначе назвать государство с такой активностью по поиску внешних источников средств к существованию?

Вот мы и подходим к тому - что есть страна? Я - не просил кредитов. И тех кто был у власти и тех кто ИХ выбрал мягко говоря ненавижу. Одних как мерзавцев, вторых как аморальных и эгоистичных дебилов. Значит Я и ТА ( как минимум ) Россия это не одно и тоже.
Теперь следует этот пиджак одеть на современную Украину и современных ея граждан.

Ну как - не жмёт?

Я вот тут своими ватными мозгами подумал, и решил, что мы просто украинцам завидуем. Я вспоминаю 90 е и только сейчас понимаю, насколько повезло украинцам! В трудной ситуации им есть кого обвинять в ней. У нас, у российской ваты такого объекта ненависти небыло. Точнее он был. Мы зились на себя. У нас не было своих клятыхмоскалей и от этого было больно особенно. Нам не с кого было брать пример. Не было методичек и опыта новых реалий. Приходилось и приходится жить САМИМ! Потому нас и не могут понять. Не сидит в голове у Россиянина старший брат, который виноват во всем у младшего. Мы лидеры! Мы ошибается чаще (к сожалению). Но это наши ошибки. Украине повезло. У неё есть старший брат, опираясь на его опыт можно не наделать своих. А если ошибки повторить, то это брат виноват. Так жить наверное комфортней.? Нам некуда ехать на заработки. И приходится свою экономику поднимать.

[2126]

Так он и не нацист. Он еврей по национальности и либерал.

Чего-чего? Это Порошенко либерал? Не смешите. Нет, но может где-то в глубине души... Очень глубоко... Потому что по действиям он типичный диктатор. Вы можете сказать, что он американская марионетка и вынужден прогибаться под госдеп, чтобы получить очередную подачку от МВФ и оттянуть дефолт еще на несколько месяцев. И я даже соглашусь. Но ничего либерального в Порошенке я в все равно в упор не вижу.
Кстати, а еврей не может быть нацистом? Фильм "Бакенбарды" смотрели? Там по этому поводу ГГ довольно толково рассуждает.

[farad]

Напомните, пожалуйста, когда это было в последний раз?
Я не скажу за Москву и Питер, но в моем родном городе я свастиконосцев в последний раз видел лет пятнадцать тому. А их маршей и прочих парадов вживую не видел вообще никогда.

Ysmir, потрудитесь пожалуйста просмотреть всё это в интернете. Он очень большой. Мне, так такое часто попадалось, да и попадается. Тут много искать не надо: в Google набираем "русские фашисты". И потом, даже если Вы видели их в своём городе лет 15 назад, отнюдь это не меняет суть сказанного там, где Вы это прочитали.

[Ysmir]

farad

потрудитесь пожалуйста просмотреть всё это в интернете. Он очень большой. Мне, так такое часто попадалось, да и попадается.

В связи с этим мне приходит на ум поговорка "Свинья везде грязь найдет".
Давайте в дальнейшем без оскорблений членов сообщества. Российский нацизм, как и во многих других странах есть. Но вот количество его преувеличивают

И потом, даже если Вы видели их в своём городе лет 15 назад, отнюдь это не меняет суть сказанного там, где Вы это прочитали.

Это означает, помимо прочего, что фашистов в России не так много, как Вам кажется. И даже эти немногие есть не везде. У нас - демократия, не забыли? Вот потому они еще и есть.

Сообщение отредактировал Василий - 6.2.2015, 17:41