Как удавить цветную революцию (на примере Гонконга), Быстро, тихо и бескровно Опции

[rusivan]

Если дело дошло до пiсень значит у ВСУ справи плохи...

[2126]

Да-да, мамашки в панике, их мужей даже по съемным квартирам ловят. Стариков, инвалидов - всех гребут, прямо фольксштурм какой-то.

http://sovet.kidstaff.com.ua/question-806030-0-1

[Markiz]

danilesku

Не обращайте на них внимания.Они уже "предрекали":1. Разгон Майдана.2. Непризнание новой власти Западом.3. Массовое восстание под российскими триколорами в 8 областях Юго-Востока Украины.4. Повальное дезертирство и бегство украинской армии.5. Неналожение санкций на РФ (или наложение "смешных" санкций вроде запрета Гиркину въезда в США).6. Отсутствие помощи от Запада и дефолт Украины.На деле:1. Майдан победил.2. Власть признана миром, соглашение об Ассоциации подписано.3. "Русская весна" обосралась, среди добровольцев - 80% жителей именно Юго-Востока. Гражданские же русскоязычные ответили замечательной песней "Путин - Х@йло". Сепаратистов смешали с дерьмом сами же местные жители.4. Украинская армия состоялась, возросла количественно (с 50 тыс. до 250) и качественно.5. Санкции наложены, они вовсе не смешные, нефть обвалилась в 2 раза, рубль - обвалился в 2 раза.6. Деньги Украине дают причем регулярно.Теперь новая "методичка" российской пропаганды: Третий Майдан, голодный бунт и свержение Порошенка и Яценюка.На деле мы видим голодные бунты только в ДНР и ЛНР.

а кто у нас всё это предрекал? - мне просто интересно

ХА!
но и в вашем опусе мне понравилось про
страшную месть Путину - дурацкую песенку, которую ни один нормальный человек целиком прочесть не может - воротит
про санкции - дешёвую нефть - Аааах!!! - ёжика рожать не пробовали? )))
про могучу украинску армию, которая и в 50тыс и в 250тыс не может справиться с кучкой партизан
(пусть даже вы пугаете, что партизан поддерживает 1 российская дивизия в неполном составе)
особенно нравится как вся Украина собирала свою армию на войну: от оружия и броников до самодельных гробов на колёсиках...

ну и шедеврально звучит про "деньги ещё дают" - вот-вот: по миру с протянутой рукой - пока ПОДАЮТ

Сдаётся, что Украина на то и рассчитывает, что милостыню назад требовать не будут
долги отдавать надо
а "за ради Христа" - рассчитываете оскорбиться и как ни будь списать?
или отработать?
а это уже государственная проституция

[Markiz]

danilesku

P.S. ВС Украины времен Кучмы были одной из самых сильных армий Европы и полностью обеспечивали оборону государства в неядерной войне.

Вообще ни хрена не поняла. Вы что хотите сказать? При чем здесь количество бандитов в Лугандоне и количество огран.контингента ВС РФ?????Нашего контингента в Лугандоне кстати тоже порядка 20-25 тыс.Или Вы думаете, что вся украинская армия - в Лугандоне??? Разочаровываете Вашими умственными способностями.У нас три военных округа (оперативных командования) вообще-то - Запад, Север и Юг.Не тормозите.

как?!!!
Что?!!!
против воюющего ополчения вы держите 10%, а против остальной Украины - в 9-10 раз больше?!!!
да президент велел набрать ещё 100тыс....
да что же это делается? господа хорошие!
вы сами себя боитесь? или что же у вас происходит на остальной территории?
ждёте вторжения марсиан?

[danilesku]

против воюющего ополчения вы держите 10%,

Ограниченность театра же. Понимать надо.

[Василий]

Санкции наложены, они вовсе не смешные, нефть обвалилась в 2 раза, рубль - обвалился в 2 раза

Нет, это уже называется - притянуть за уши. Вы, что, всерьез будете уверять, что промолчи Россия при свержении Януковича и нефть бы оставалась на 100+ и рубль в 30 к доллару? И ради России никто бы добычу нефти не повышал, в том числе и сама она?

[2126]

Ограниченность театра же

Большого или Малого?

[Василий]

Ограниченность театра же

Большого или Малого?

Мозгового.

[кресло]

Мозгового.

Василий, каламбуришь?

[Markiz]

danilesku

Ограниченность театра же. Понимать надо.

да - вы и "понимаете" ))
лучше делать вид, что понимаешь, иначе придётся спросить почему из 200тыс. армии на помощь в аэропорт пришли 7(семь) человек?

и где она вообще эта грозная армия?
от кого она охраняет Украину?

"понимать нужно" - ограниченный театр действий?
что - невозможно распределить на 500км фронта 250тыс. армию? - как они вообще могут отступать перед горсткой ополченцев?

[2126]

Интересный анализ "идей Майдана"

http://anlazz.livejournal.com/71000.html

[rusivan]

Интересный анализ "идей Майдана"

http://anlazz.livejournal.com/71000.html

Да, конечно.
Но это не только "идеи майдана", но и московского "креативного класса". Автор не зря обратил на это внимание.

[liu07]

Вот чрезвычайно любопытный материал. http://mfxgyyl2pi.nruxmzlkn52xe3tbnqxgg33n...e.ru/71000.html
ИМХО он напрямую и к РФ применим....

Социал-дарвинизм и украинская катастрофа...
Чуть меньше, чем полтора года назад я написал статью «Дети поражения», где рассматривался пресловутый «евромайдан», еще не ставший синонимом постигшей страны катастрофы. Тогда, в 2013 году, еще неясно было, какая тенденция возьмет верх, сможет ли данный «майдан» стать очередной «оранжевой революцией» или нет. О том, что «оранжад» 2004 года будет вспоминаться, как легкий бриз по сравнению с накрывшей Украину бурей, трудно было представить. Но, все же, определенные закономерности этого процесса были видны. Например, было заметно, что «восставший народ» удивительным образом игнорирует свои социальные интересы, которые, по идее, и должны были быть основной причиной выступления. Причем даже попытки «майданных вождей» использовать подобные вещи (вроде борьбы с ростом коммунальных платежей) для временно затухающего протеста (в конце декабря) провалились. Гораздо больший успех имели лозунги совершенно иного плана, вроде «евроинтеграции» - с которой, собственно, все и началось. Причем эта самая интеграция удивительным образом принимала характер некоторой «сверхценности», которая не только по значимости перевешивала все имеющиеся социальные проблемы, но и даже допускала ухудшение социального положения. Напомню, что еще до подписания пресловутой «ассоциации» были известны все ее минусы, вроде повышения коммунальных платежей или неизбежных проблем от открытия рынка. И, несмотря на это, довольно большое число жителей Украины выступало за «интеграцию».

Разумеется, в этом факте трудно было увидеть то, что случилось потом: гражданскую войну, разрушение экономики и распад страны. Но семена будущей катастрофы уже вызревали, и мирный пока еще «евромайдан» производил довольно странное впечатление. Еще не рушили памятники Ленину, еще не бросали «коктейль молотова», но первый шаг к пропасти был уже сделан. Удивительно тут скорее то, что именно зародыши будущей катастрофы упорно не замечались в то время, причем независимо от стороны конфликта. И если со сторонниками «майдана» все ясно – о них и будет сказано ниже, то слепота «противоположной стороны» была и остается поразительной. Основная идея «антимайдановцев» и тогда, и сейчас состоит в том, что данное выступление было организовано извне. Разумеется, Госдепом. Тогда, в 2013 году среди «пророссийской» стороны только и разговоров было, что про «печеньки Нуланд». Правда, потом оказалось, что основную роль в «технической организации» «майдана» сыграл олигарх Коломойский, а собственно Госдеп вложил в это дело довольно скромные средства и силы, но тем не менее, до сих пор господствует мнение, что события на Украине – это американский проект.

* * *

Я не собираюсь спорить со сторонниками этой точки зрения. Я просто хочу отметить, что помимо денег Коломойского и поддержки Госдепа «майдан» был сделан и участием огромного количества «обычных людей», которые, как не удивительно, не имели отношения ни к тому, ни к другому. И не замечать этого, сводить все к действию платных агентов – есть не просто неверная позиция, а позиция крайне опасная именно сегодня. Почему – будет так же сказано ниже. Пока же отмечу, что идея о том, что все мировые процессы управляются волей некоторых «скрытых сил» (Госдепа, мирового правительства, Бильдербергского клуба, масонских лож и т.д., вплоть до рептилоидов) так же не нова, как и бесполезна в понимании серьезных процессов. По сути, это та же древняя мифология с богами и демонами, только имеющими более «современные» имена. Ну, обозвали демонов (жидо)масонами – что от этого изменилось? Ничего – это по прежнему не просто могущественная сила, а сила неподвластная человеческому пониманию, и следовательно, неподвластная человеку. И напротив – понимание основ подобных тектонических процессов дает надежду на то, что они рано или поздно, но будут побеждены и подчинены человеческой воли.

Впрочем, это уже отступление, и следует вернуться непосредственно к украинской теме. И, прежде всего, следует понять, что же лежало в основании столь страстного влечения огромного числа людей к идее «евроинтеграции». Настолько страстного, что ради нее возможны были серьезные жертвы. На самом деле, тут нет никакой тайны. «Евроинтеграция» была нужна украинцам потому, что помимо потерь должна была принести им и значительное количество благ. При этом важно понимать, что реальностью для них был не, собственно, текст «ассоциации», который мало кто читал, а его «отображение» в сознании людей. Это «отображение» не представляет собой никакого секрета – еще до «майдана» было «сломано» немало «копий» в обсуждении идеи «евроинтеграции». Исходя из этого можно сказать следующее: ценность «евроинтеграции» для значительной части украинцев состояла в том, что подписание этой «бумаги» делало их «почти-что» европейцами. Тут нам важно как раз это «почти-что», именно в нем и лежит ключ к пониманию последующих событий. Прежде всего, следует понимать, что вряд ли кто тогда считал, что после подписания соглашения об ассоциации страна тот час же приобретет «европейский уровень». Все же считать украинцев идиотами было бы странно. Перед ними был пример той же Прибалтики или, например, Болгарии с Румынией, чтобы понимать, что никакого «Рая земного» даже непосредственное присоединение не дает. Но одновременно, и Прибалтика, и Румыния показывали наличие вполне реального блага, которое было привлекательным и для части украинцев.

Речь идет об одном – о возможности свободного перемещения по территории Евросоюза. Превращение Украины в аналог Германии или Франции (или, хотя бы, Польши) – было, в самом лучшем случае, отдаленной перспективой процесса. А безвизовый режим мыслился в самом ближайшем времени. Именно он стал той «морковкой», за которую масса украинских … хм.. ослов готовы были на что угодно. Но в чем, собственно, состоит проблема с получением визы. Сейчас не времена «железного занавеса», и огромное количество людей перемещаются туда и обратно через все границы. Разве миллионы тех же россиян не ездят в эту самую Европу на отдых, не думая ни о каких «ассоциациях»? Дело тут вот в чем. Получить «шенген» не самая большая проблема в жизни, правда, в том случае, если речь идет о получении для туристической поездки. А для сторонников «евромайдана» хотели попасть в Европу не туристами. Они желали ехать туда работать. Именно эта возможность была той «сверхценностью», ради которой было не жалко ничего. Ведь, если честно, и отрицательные стороны той же «евроинтеграции» так же никем не скрывались. Именно ради этой, пусть и гипотетической, возможности, они были готовы пойти на значительные жертвы в плане социальных льгот и даже не разрушение своей промышленности.

Опять же скажу: не стоит считать сторонников «интеграции» идиотами, которые не способны замечать очевидное. Нет, они с самого начала прекрасно понимали, что чем-то придется поплатится. Вот только поплатится придется не им. Вот он, корень проблемы, вот оно – сердце спрута, которое так часто не замечают. Возможность выезжать в ЕС получали они, а промышленность рушилась не у них. Людей, выступающих за «евроинтеграцию», не волновали социальные выплаты и прочие льготы, просто потому, что они банально не собирались их использовать. Это миллионы пенсионеров должны были почувствовать на себе, что такое изнанка «евроинтеграции» в виде повышенных коммунальных тарифов. Это донецкие шахтеры должны были оказаться без работы после закрытия шахт. А те массы молодых и здоровых людей, что выступали за союз с «Европой», на все эти минусы просто плевали. Они, образованные и готовые на любую работу (лишь бы за нее платили деньги) не собирались платить за подорожавший газ – потому, что большинство их них не рассчитывало проживать на Украине. А те, кто собирался тут оставаться – в основном, жители столицы – надеялись получить работу в европейских фирмах, зарплата в которых компенсировала бы все потери…

* * *

То есть, с самого начала это самое «социально-активное население», что выступало за «евроинтеграцию», поделило всех жителей страны на тех, кто должен был от нее получить «вершки» и тех, кому доставались «корешки». Еще не падали бомбы и мины на города Донбасса, но его жители уже были «приговорены» «активными» к падению уровня жизни. Еще платились пенсии и работали заводы, но «активные» уже считали все это теми «ресурсами», на утилизации которых они собирались строить себе счастливую жизнь. Украина еще существовала, как единое государство, но одни ее граждане уже делили остальных по «сортам».

Все остальное вторично. Так, пресловутый «украинский национализм» оказался поддержанным «майданным» большинством только потому, что он довольно хорошо подходил к этому разделению. Радикальные националисты сумели стать катализатором процесса, «зародышем» выделения «социально-активных» в четко выделенную группу потому, что именно они первые явно провозгласили идею «разделенного общества». И так как кроме них никто не решался сделать ничего подобного, то данный жест привел к тому, что ничтожная по численности группировка национал-радикалов «Правый Сектор» стала (на какое-то время) определяющей силой. Да, потом, когда остальные спохватились, и идея неравенства оказалась артикулирована почти всеми украинскими политиками, когда она стала объявляться с государственных трибун, популярность «Правого Сектора» поблекла, и скорее всего, «закат» его неизбежен. Но тогда именно лидеры ультраправых высказали то, что были столь сладко слышать молодой и активной части страны.

В конце-концов, весь абсурд украинского национализма, все эти «вышиванки» и гопаки, «слава Украине» и памятники Бандере – для «активного» на более, чем неизбежный антураж. Он одевает костюм и галстук для работы в офисе – так в чем отличие от этого «вышиванки». А единственная цель для существования «Великой Украины» для него – это возможность занять более высокое место в общественной иерархии. А если будет возможность – то, как сказано выше, «свалить» с «неньки» в Европу, туда, где высокие зарплаты. В общем, теперь можно сказать, что под видом «украинского национализма» скрывается банальный социал-дарвинизм. Его внешняя национальная «обертка» тут совершенно не важна, важна возможность делить людей на разные сорта. Именно данный момент приводит к тому странному, на первый взгляд, явлению, которым является поддержка нынешней Украины со стороны значительного количества россиян, несмотря на антироссийскую, как кажется, направленность украинского курса. На самом деле, социал-дарвинизм, как идеологическая основа антисоветизма, есть господствующая идеология на всем постсоветском пространстве, в том числе, и в России.

В сущности, хрестоматийное желание «платить и каяться», присущее антисоветчикам, в этом и состоит – в том, что платить должны одни, а «плюшки» за вхождение в «цивилизованное сообщество» должны получать другие. В этом смысле символично, что главный символ нынешнего украинского конфликта – пресловутый «ватник» - был придуман россиянином и изначально «введен в дискурс» именно в России. И знаменитую выставку в Киеве, посвященную борьбе с «рашкой» и «ватниками» устроил именно художник из России. И наконец, потрясающую по цинизму «акцию» с поедание «донецкого младенца» придумал так же россиянин (да еще и бывший «нашист»). На самом деле «национального» тут удивительно мало – основной идеей является «универсальная» идея антисоветчиков о разделении на тех, кто должен получать блага, и тех, кто должен за них платить. В этом случае даже полная капитуляция представляется не особенно страшной: что-то заплатят олигархи, что-то «силовики», ну а основное должен выплатить народ (последнее особенно не акцентируется, но подразумевается постоянно). Сами же «представители лучшей части человечества» в данном случае могут (по их мнению) гораздо улучшить свое положение, за счет быстрого принятия ценностей «победившей стороны».

В общем-то, мы можем наблюдать классический пример социал-дарвинистской логики, которая состоит в том, что всегда можно пожертвовать общим, пусть даже значительным, ради победы частного (пусть небольшого, но своего). Разумеется, ущербность подобной ее понятна – поскольку полной изоляции от общего быть не может, то разрушение его приведет к невозможности процветания и частного. Это уже явственно проявляется на той же Украине, где война с «ватниками» привела к тому, что уровень жизни «неватников» упал достаточно сильно (Самое смешное тут то, что у украинцев теперь начались реальные проблемы с получением визам. Как говориться, за что боролись…). Но в рамках социал-дарвинистского представления эти объяснения не проходят – для них все «общее» есть лишь иллюзия, миф, маскировка чьих-то частных интересов (именно отсюда столько внимания к коррупции, которой стараются объяснить все существующие проблемы).

* * *


Впрочем, социал-дарвинизм и антисоветизм - это все же отдельная большая тема. Возвращаясь же к Украине, можно сказать, что победа социал-дарвинизма в отдельно взятой стране уже принесла весьма ощутимые «плоды». Год попытки построить государство, основанное на превосходстве одной части населения над другой, явил миру такое множество самых нелепых ошибок и катастроф, что для иной ситуации губительность этой идеологии могла бы считаться доказанной. Но тотальность антисоветизма и социал-дарвинизма настолько велика, что находящиеся под их воздействием люди просто не замечают ничего подобного. Более того, по мере того, как положение в стране ухудшается, «градус» социал-дарвинизма только возрастает, и теперь прежний, «нормальный» его уровень, присущий постсоветскому антисоветизму, кажется детской невинностью. Надо же, год назад хотели лишить донецких «ватников» работы – какая малость! Про то, что предлагается сделать с ними сейчас, лучше не упоминать!

Можно сказать, что социал-дарвинизм имеет характер классической «ловушки» (о том, что такое «ловушки» я писал уже не раз). «Попадание в нее» через мечту о «безвизовом режиме с ЕС», казалось слишком легким – ведь достаточно было всего-то выступить за решение, ухудшающее жизнь части страны. Это породило «евромайдан». «Евромайдан» привел к дальнейшему росту идеи «разделенного мира», к делению страны на своих и «титушек», противников «евроинтеграции». Последующая эскалация конфликта с повышением его «температуры» привела к тому, что противников стало возможных сначала избивать (как «беркут»), а затем убивать. Тут уже нет пути назад - невозможно объявить себя едиными с теми, кого только что убили. Ну, а дальше, эскалация конфликта - классическая модель кластеризации и деления единого общества на отдельные группы с нарушением межгрупповой коммуникации. И чем дальше, тем сложнее становится объединение общества. Как говориться, «вход – рубль, выход – сто», только тут уже рублями (а так же гривнами или долларами) не отделаешься. Где-то с начала мая страна уже целиком находится в ловушке, выход из которой, соответственно, не просматривается. И ИМХО, никакие, даже самые фантастические геополитические решения уже не способны привести страну к единству.

И теперь самое главное. А самое главное тут состоит в том, что случившееся на Украине неудивительно. Удивительно то, что подобное случилось только сейчас. И то, что случилось только на Украине. Антисоветизм, как метаидеология, поразившая все постсоветское пространство, мог прорваться метастазами где угодно (и прорывался, стоит вспомнить Карабах или Приднестровье), но в целом, остатки советского общества были еще сильны для того, чтобы сдерживать эту заразу. Поэтому в большинстве случаев антисоветизм и социал-дарвинизм оставались (и остаются) в «мягкой» форме. Сколько сможет «протянуть» эта защита, тяжело сказать. Надеяться на то, что «в России это не случится, потому, что Россия – это не Украина» в свете вышесказанного глупо. Надеяться же, что «Путин этого не допустит» еще глупее, потому, что Путин – это не полубог, а обычный представитель элиты, управляющий обществом через сложную государственную машину (и так же имеющий свои интересы, отличные от интересов «обычного человека»). А так как государство – это не что иное, как часть общества, а общество поражено социал-дарвинистской заразой, то…

В общем, думайте сами. Прогнозы – вещь бессмысленная, поэтому я от этого воздержусь. Отмечу только, что именно социал—дарвинизм является для нас сегодня реальной угрозой. Но о нем я буд говорить отдельно…

[Василий]

liu07 Интересная идея... кстати, о чем-о подобном довольно официально говорили латвийские власти, когда сокрушались, что молодежь не видит себя в Латвии, а стремительно бежит в другие европейские страны. причем даже на более худшую экономическую позицию. считая ее временным трамплином, и, часто застревая на ней до тех пор, когда возвращаться уже поздно.

[liu07]

liu07 Интересная идея... кстати, о чем-о подобном довольно официально говорили латвийские власти, когда сокрушались, что молодежь не видит себя в Латвии, а стремительно бежит в другие европейские страны. причем даже на более худшую экономическую позицию. считая ее временным трамплином, и, часто застревая на ней до тех пор, когда возвращаться уже поздно.

А всё не ново. У нас просто молодые люди как то в меньшей степени этой заразой заражены. ИМХО.

[Markiz]

liu07
про соцмал-дарвинизм:
туманно-заумно и тоскливо
критиковать просто даже лень - всё это уже было ни раз
зачем повторяться???

[liu07]

liu07
про соцмал-дарвинизм:
туманно-заумно и тоскливо
критиковать просто даже лень - всё это уже было ни раз
зачем повторяться???

А я и не требую что бы Вы непременно критиковали. Каждому своё.

Но сам по себе социал дарвинизм у Вас я так понимаю, не вызывает вопросов?

[Василий]

А всё не ново. У нас просто молодые люди как то в меньшей степени этой заразой заражены.

Увлечение им просто прошло уже. Те, кто уехал, сейчас многие вернулись и новое поколение уже не думает, что "в Америке нет кошек и все улицы вымощены сыром". Плюс, многие понимают, что возможностей нажиться в России, при ее мало работающих законах, куда больше.

[liu07]

А всё не ново. У нас просто молодые люди как то в меньшей степени этой заразой заражены.

Увлечение им просто прошло уже. Те, кто уехал, сейчас многие вернулись и новое поколение уже не думает, что "в Америке нет кошек и все улицы вымощены сыром". Плюс, многие понимают, что возможностей нажиться в России, при ее мало работающих законах, куда больше.

И это тоже.

[2126]

У нас просто молодые люди как то в меньшей степени этой заразой заражены

У нас просто есть Москва с вполне европейским уровнем жизни. Зачем еще куда-то переться, учить чужой язык и чужие "понятия", мучаться с легализацией, когда никаких экономических и тем более "моральных" выгод это не дает?
А страна, где национальной идеей стало "как бы попроще отсюда свалить" - обречена. Это касается и Украины, и Латвии, и Болгарии. Просто объективно - останутся одни дети и пенсионеры, от которых никаких доходов в бюджет, одни расходы. А доходы будет чужой дядя в Европе получать, получив даром готовую "рабсилу".

[Markiz]

liu07
смотря, что вы имеете ввиду под этим термином - дайте определение

у нас стало принято давать ему негативный оттенок, почти сделав ругательством

так как я его понимаю:
эволюционное развитие общества и выживание лучших идей и систем с отмиранием всего устаревшего и отсталого...
...люди должны прилагать усилия для своего выживания и применять наилучшие способы для достижения целей...
...при этом люди объединены в сообщества для защиты интересов каждого его члена...
...естественно, что люди, сообщества и т.д. менее приспособленные, не желающие меняться вслед за естественными изменениями в природе...
они выбывают, терпят поражение и уступают более приспособленным

вот это представляется мне естественным ходом вещей и вопросов не вызывает
вызывают вопросы стремление неких индивидов заменить своими фантазиями естественное положение дел

например: социальное неравенство исправить истребив лучших или опустив всех до одного уровня
или имущественное неравенство решить грабежом и присвоением

[liu07]

liu07
смотря, что вы имеете ввиду под этим термином - дайте определение

у нас стало принято давать ему негативный оттенок, почти сделав ругательством

так как я его понимаю:
эволюционное развитие общества и выживание лучших идей и систем с отмиранием всего устаревшего и отсталого...
...люди должны прилагать усилия для своего выживания и применять наилучшие способы для достижения целей...
...при этом люди объединены в сообщества для защиты интересов каждого его члена...
...естественно, что люди, сообщества и т.д. менее приспособленные, не желающие меняться вслед за естественными изменениями в природе...
они выбывают, терпят поражение и уступают более приспособленным

вот это представляется мне естественным ходом вещей и вопросов не вызывает
вызывают вопросы стремление неких индивидов заменить своими фантазиями естественное положение дел

например: социальное неравенство исправить истребив лучших или опустив всех до одного уровня
или имущественное неравенство решить грабежом и присвоением

ВЫ - гуманист.

Но реально САМИ усилий именно для выживания ( что то мне подсказывает ) ни когда не прилагали. Хотите повыживать в реале?
Дабы сшитый вами пиджак Вы примерили на себя, можно отправить Вас лет на 5-7 на общий режим, в зону где нет смотрящего. Там люди объединены в сообщества для защиты интересов каждого его члена. Блатные, мужики, козлы, петухи...Там как раз будет Вам социальное неравенство, и все отнюдь не будут на одном уровне.
Соответственно повыживав маленечко, Вы сможете оценить реалии. Естественно, что Вы менее приспособленный, не желающий меняться вслед за естественными изменениями в "природе"...Вы будете выбывать, терпеть поражение и уступать более приспособленным.....



Не обижайтесь, я ВАС конкретно не хочу задеть, я шучу. Но по сути то всё именно так и будет. Ибо ЭТО и есть социалдарвинизм без примесей.

[Markiz]

liu07
реалист, по крайней мере реальное положение дел мне более интересно
гуманизм оставьте демагогам

В реале мы выживаем и боремся за себя постоянно
просто вам хочется экстрима
а на самом деле конкурентная борьба вокруг нас и мы в ней активные участники

приведённый вами пример с зоной - лишь один из театров действий - там тоже живут люди и выживают, только более экстремально, но это тоже общество

и это один из примеров социалдарвинизма и не самый удачный, потому, что члены этого общества искусственно ограничены

не нужно желать кому то попасть куда то в плохую ситуацию или т.п. - это провоцирует переход на личности

[Василий]

liu07
Ну в начале 90-х массово провели такой эксперимент, когда подростковые клубы-качалки, где люди были как-то организованы, вышли на улицы в виде первых банд рэкетиров и начали облагать данью неорганизованных кооператоров. Именно тех, кто делал что-то самодеятельно.
Власть и ее силовые структуры тогда были поглощены грабежом более вкусного куска, а выживало такое некое пещерное общество в какой-то степени по некоей "эффективности". Другое дело, что никакой невидимой рукой рынка, конкуренцией там и не пахло, поскольку работали некие искусственные принципы, которые не вырабатывали выживаемость хорошего производственника и торговца, а создавали некие стайные кланы.

[liu07]

liu07
реалист, по крайней мере реальное положение дел мне более интересно
гуманизм оставьте демагогам

В реале мы выживаем и боремся за себя постоянно
просто вам хочется экстрима
а на самом деле конкурентная борьба вокруг нас и мы в ней активные участники

приведённый вами пример с зоной - лишь один из театров действий - там тоже живут люди и выживают, только более экстремально, но это тоже общество

и это один из примеров социалдарвинизма и не самый удачный, потому, что члены этого общества искусственно ограничены

не нужно желать кому то попасть куда то в плохую ситуацию или т.п. - это провоцирует переход на личности

Я ведь не даром написал про зону где нет смотрящего. Это как раз тот вариант, когда вероятен беспредел. Это и есть социалдарвинизм.
А вот если есть смотрящий, то зона живёт ПО ПОНЯТИЯМ. И с беспредельщиков спросят. Хотя они и "эффективнее" окружающих.
И пайку отначить у доходяги им не позволят и много чего другого. То есть ограничение СВОБОДЫ на лицо....

Так что я за смотрящего в масштабах государства.

liu07
Ну в начале 90-х массово провели такой эксперимент, когда подростковые клубы-качалки, где люди были как-то организованы, вышли на улицы в виде первых банд рэкетиров и начали облагать данью неорганизованных кооператоров. Именно тех, кто делал что-то самодеятельно.
Власть и ее силовые структуры тогда были поглощены грабежом более вкусного куска, а выживало такое некое пещерное общество в какой-то степени по некоей "эффективности". Другое дело, что никакой невидимой рукой рынка, конкуренцией там и не пахло, поскольку работали некие искусственные принципы, которые не вырабатывали выживаемость хорошего производственника и торговца, а создавали некие стайные кланы.

Ну это мы с вами понимаем. Либеральные интеллектуалы это понять не в силах. Ибо иначе придётся им отринуть свою веру. В рынок и свободу.

Сообщение отредактировал liu07 - 10.2.2015, 11:04

[InterSchool]

а на самом деле конкурентная борьба вокруг нас

Вот, наконец, кто-то сумел объяснить мне, какого дьявола я эмигрировал с Родины. Подальше от нее, от борьбы (очевидное возможное возражение предвижу, если его выскажут, - отвечу, но сейчас не хочу отвлекаться от главной мысли).
Маркиз, Вы постоянно исходите из аксиомы "человек человеку волк" и столь же постоянно пренебрегаете таким понятием, как совесть. Она, конечно, никаким местом не пристегивается ни к капитализму, ни к рыночным отношением, но при этом Вы перечеркиваете последние несколько тысяч лет движения человечества к обществу - от стаи.
А я не хочу попирать поверженного врага. Мне это не доставит удовольствия. Я хочу чувствовать себя своим среди своих, и это ощущение мне дороже выигрыша.
Точно так же я не хочу жрать кусок, вырванный из глотки другого, и вообще - замечать на себе завистливые взгляды.
И вот поэтому я для мудрых, все правильно понимающих форумчан - совок. Что, по-видимому, эквивалентно так же употребительному здесь медицинскому термину "идиот".
Прошу прощения, для таких умных я предпочитаю оставаться идиотом.

Сообщение отредактировал InterSchool - 15.2.2015, 21:50

[antar49]

Я, видимо, тоже из той же компании "совков-идиотов". И должен сказать, что в этой компании мне находиться предпочтительней, нежели среди сборища "успешных".
В конце концов, "Моральный кодекс строителя Коммунизма" во многом совпадает с библейской мудростью. И хоть я нехристь неверующий, но Писание чту и во многом соглашаюсь. Думаю, что к упомянутой компании причастны не мы одни и здесь на форуме.

[кресло]

А я не хочу попирать поверженного врага. Мне это не доставит удовольствия. Человеческие отношения мне дороже выигрыша.

а вот прорабам свободного капитализма удовольствие доставляет. Невидимая рука рынка, она еще иногда и нога
http://www.youtube.com/watch?v=qKDRgtQDQ-A

Ну в начале 90-х массово провели такой эксперимент, когда подростковые клубы-качалки, где люди были как-то организованы, вышли на улицы в виде первых банд рэкетиров и начали облагать данью неорганизованных кооператоров.

вряд ли была необходимость в экспериментах. Началась мародерка на просторах почившей страны, и тогдашние Ахметзяновы принялись рвать куски кто сколько сможет. Там просто другой феномен возник, лохи, с которых так легко и просто было жить криминалу, очень быстро закончились. Народ вызверился моментально, налет цивилизованности и воспитанности слетел будто его и не было, плюс из Чечни подтянулись дембеля, привычные убивать, и понеслась веселуха. Банда Шкабары, кстати, из вольного Новокузнецка, в котором никогда не было законников, не приживались. Вообще, появление такой банды был хорошим звоночком криминалу, хоть и до этого многие воровские идеологи начали скучать по временам, когда порядок был. Потому что когда был порядок, были и законопослушные граждане, а теперь от любого можно заточку в бочину словить. Вторым звоночком была 2кемеровская зачистка", устроенная бизнесменом средней руки. Ему бы дань платить, да благодарить что в живых оставили, а он авторитетов в лесополосе взялся сжигать в машинах, ну куда катится этот мир? Да и кооператоры те еще перцы были. До сих пор помню, как одного авторитетного чуть на корм няшкам пушистым не пустили. Причем они ведь не охотились на него, не киллеры какие-нибудь. Просто ребята шапки норковые сами шили и продавали, ну еще ферма у них была своя. Просто ехали ребята, смотрят, корм для норок идет, пошатываясь... Так он говорил, "знаешь, как я ментам обрадовался, когда их увидел? обнимать и целовать их готов был!"

[Markiz]

liu07

Я ведь не даром написал про зону где нет смотрящего. Это как раз тот вариант, когда вероятен беспредел.
Это и есть социалдарвинизм.А вот если есть смотрящий, то зона живёт ПО ПОНЯТИЯМ. И с беспредельщиков спросят.
Хотя они и "эффективнее" окружающих. И пайку отначить у доходяги им не позволят и много чего другого.
То есть ограничение СВОБОДЫ на лицо....Так что я за смотрящего в масштабах государства.

в зоне д.б. только один смотрящий - представитель закона
все остальные вне закона

"смотрящий" - это просто вариант государства в государстве и от беспредела не спасает
вариант внутренней самоорганизации людей, когда защита от государства недостаточна

потому тут нет ни чего противоречащего:
даже наиболее сильные ВЫНУЖДЕНЫ объедениться с другими, что бы преодолеть препятствия или ситуацию

всё же просто

и ни куда социальная эволюция тут не делась:
смог договориться, объединиться преодолеть - выжил - смог продолжить СВОЙ род,
и пример с зоной ни чем не отличается
просто потому, что успешный - это не всегда более сильный, или изначально богатый - всё зависит от действий человека.

Ну это мы с вами понимаем. Либеральные интеллектуалы это понять не в силах. Ибо иначе придётся им отринуть свою веру. В рынок и свободу.

увы нет - не понимаете
вы смотрите лишь на внешние проявления
если в городе снесли рынок, то и нет уже "рынка" ))

мальчикиизкачалки - это просто явление временной слабости государства
причём они сами же и более всех заинтересованы в возврате государства - накопив средства им понадобиться защита, для их сохранения
даже самые прославленные пираты и разбойники старались, уйдя от дел, поселиться там, где смогут такую защиту получить, сохранив свободу и возможность воспользоваться полученным богатством
т.е. там где РЫНОК и СВОБОДА
а вера здесь не при чём - они просто необходимы
отнимите их и полюбуйтесь очередной раз на С.Корею
и то, и она вынуждена к ним обратиться
просто чтоб не сдохнуть

[Markiz]

кресло
вот именно

antar49
одно другому не мешает
и быть человеком - это ни что то из ряда вон, даже для успешного человека

InterSchool
волк не самый плохой вариант
не вижу ни чего плохого

а совесть вам чем мешает?
всё со всем сочетается - это внутреннее дело человека

но она хороша когда есть у соседа - чтоб он вам чем то уступил?
но так же выглядит довольно нелепо рассказы о собственной сверхнравственности - это личное дело

просто оставьте каждому возможность выбора поступать по-совести или по-выгоде или ещё как

[hohobot]

А что у нас в Армении товарищи? Очередные скачки? Или сойдет на нет волна протестов против шестнадцатипроцентного повышения тарифов на електричество.

[liu07]

А что у нас в Армении товарищи? Очередные скачки? Или сойдет на нет волна протестов против шестнадцатипроцентного повышения тарифов на електричество.

Ну...пидорасы, готовые за западную денюшку ухнуть свою страну в майдан, в принципе есть везде. Важно - на сколько выродилась власть. Позволит или нет.

Вот две ведущие страны социализма СССР и КНР. В одной власть выродилась полностью, а в другой остались в ней силы здоровые и политически грамотные. Соответственно в СССР развал и распродажа ресурсов, в КНР - тяньаньмень раздавили танками и теперь Китай по сути выходит в мировые лидеры.

Так что всё возможно и в Армении. И то и это.

[Shusha]

А что у нас в Армении товарищи? Очередные скачки? Или сойдет на нет волна протестов против шестнадцатипроцентного повышения тарифов на електричество.

Самое главное, что тарифы повысят при любом завершении "скачек". Может быть, немного позже, но тогда намного сильнее.

[antar49]

В Армении, как мне удалось разобраться в ситуации всё и проще и сложнее.
Проще, потому что протест был с самого начала направлен против повышения тарифов на э/энергию. К сведению, В Армении э/энергию вырабатывают на Армянской АЭС и на Разданском гидроузле. Кроме того, есть несколько ГЭС местного (районного значения), как, к примеру в с.Берд Таушского (бывшего Шамшадинского) района. Причём вырабатываемой Э/энергии с лихвой хватало и излишки охотно покупали и Иран и даже Турция. Но с некоторых пор энергетические сети, как и обе станции находятся во владении РАО ЕЭС. В дочерней компании "успешные менеджеры" проворовались на 250 миллионов "зелёных" и решили погасить сей "убыток", подняв цены для населения. Напомню также, что тарифы в Армении и без того более, чем в 2 раза были выше российских. Пресловутая "прихватизация" и создала эту ситуацию. Хочу также заметить, что никто пока антироссийских лозунгов не выдвигал.
А вот дальше всё сложнее. Часть протестующих, видя уступки властей и вняв голосу разума ушли по домам, но другая часть (меньшая) теперь пытается действовать по майданному принципу, выдвигая всё новые и новые условия, которые зачастую просто неприемлимы. Вот тут и кроется опасность майданного переворота, если принять во внимание огромное количество всяких НКО в республике, которые почти открыто ведут подрывную деятельность (К слову сказать и в России тоже).
Теперь ещё один момент, касающийся политики России в отношении Армении. С РАО ЕЭС, надеюсь, всё понятно - это оно взвинчивает цены.
Но вот одна странность: если Армения позиционируется Россией, как стратегический партнёр и союзник в Закавказье, почему тогда продаётся российское оружие Азербайджану? С какой-такой целью? Или "ничего личного - обыкновенный бизнес"?
Тут впору и задуматься где корни нынешней ситуации. И сделать не слишком утешительные выводы.

[Тюниэль]

Принципиальная разница Китая и других мест где были цеветные революции в том, что Китай самостоятельное государство его деньги либо лежат в его банках, либо на них завязаны поставки и его руководителей не запугаешь арестом счетов. Поэтому Китай может гонять все майданы как он хочет и когда он хочет, а уж способ не важен.

[hohobot]

Принципиальная разница Китая и других мест где были цеветные революции в том, что Китай самостоятельное государство его деньги либо лежат в его банках, либо на них завязаны поставки и его руководителей не запугаешь арестом счетов. Поэтому Китай может гонять все майданы как он хочет и когда он хочет, а уж способ не важен.

Это есть правильно, как и то, что армянская диаспора очень многочисленна у нас ( на Россию собственно и завязанная). Т.к. России один майдан уже очень дорого встал, то скорее всего с нашей стороны будет нажим на власти Армении, чтобы разогнать весь оставшийся сброд, невзирая на вопли некоторых.

Сообщение отредактировал hohobot - 6.7.2015, 19:10

[antar49]

Но не просто разгонять, а выявить организаторов-провокаторов, провести тщательнейшее расследование, выявить нити финансирования и заодно расследовать причины повышения тарифов с непременным жёстким аудитом всего РАО ЕЭС. Тогда, думается, всё встанет на свои места - после "успешного администратора" в лице рыжей морды Чубайса там много чего можно обнаружить. А заодно убрать к бениной маме ВСЕ НКО и в Армении и непременно в России. Тогда станет и чище и спокойнее - хватит взращивать пятую колонну.
Всё выше сказанное, конечно, только пожелание. Но если власти это сделают, то польза будет и немалая. Думаю, что у организаторов подобных протестов не будет поводов будоражить народ, а выявленных расхитителей направить в места не столь отдаленные - честный труд есть гарантия досрочного освобождения.

[hohobot]

Но не просто разгонять, а выявить организаторов-провокаторов, провести тщательнейшее расследование, выявить нити финансирования и заодно расследовать причины повышения тарифов с непременным жёстким аудитом всего РАО ЕЭС. Тогда, думается, всё встанет на свои места - после "успешного администратора" в лице рыжей морды Чубайса там много чего можно обнаружить.

А нету больше объекта расследования, если я ничего не путаю, и за давностью лет скоро "эффективные" смогут себя чувствовать вполне спокойно. По Чубайсу и не скажешь, что он ворует на новом месте как-то напрягаясь.

Не кажется ли странным, что во всём мире во второй половине 20-го века, особенно после масштабных коллапсов в энергосистеме Штатов и Канады правительства мечтали об объединении
электросетей ( не в финансовых аспектах, а в техническом плане ) по образцу СССР, а нам в начале 90-х годов чуть не первым делом настойчиво порекоменловали эту систему разрушить, дабы не было монополии якобы. Чубайс успешно всё разрушил.
Что имеем? Производят эл-во одни, передают другие, принимают третьи, до потребителя доводят четвёртые и т.д. Все заняты реальной работой. Но ДЕНЬГИ собирает и распоряжается только одна структура - сбытовая компания. Судя по разговорам на работе, уже стало входить в моду банкротство этих компаний с последующим исчезновением руководства оных. А это тут же лишает
все остальные звенья финансов, без которых ни зарплаты, ни материалов на ремонт. Это при том, что только одно гаражное общество, в котором и моя коллекция вин дожидается своего распития, оплачивает за год счёт почти в миллион.

Сообщение отредактировал hohobot - 6.7.2015, 20:21

[Тюниэль]

Принципиальная разница Китая и других мест где были цеветные революции в том, что Китай самостоятельное государство его деньги либо лежат в его банках, либо на них завязаны поставки и его руководителей не запугаешь арестом счетов. Поэтому Китай может гонять все майданы как он хочет и когда он хочет, а уж способ не важен.

Это есть правильно, как и то, что армянская диаспора очень многочисленна у нас ( на Россию собственно и завязанная). Т.к. России один майдан уже очень дорого встал, то скорее всего с нашей стороны будет нажим на власти Армении, чтобы разогнать весь оставшийся сброд, невзирая на вопли некоторых.

Россия не самостоятельное государство и поэтомк приказать кому то нарущить директиву США не могет.

[antar49]

Но не просто разгонять, а выявить организаторов-провокаторов, провести тщательнейшее расследование, выявить нити финансирования и заодно расследовать причины повышения тарифов с непременным жёстким аудитом всего РАО ЕЭС. Тогда, думается, всё встанет на свои места - после "успешного администратора" в лице рыжей морды Чубайса там много чего можно обнаружить.

А нету больше объекта расследования, если я ничего не путаю, и за давностью лет скоро "эффективные" смогут себя чувствовать вполне спокойно. По Чубайсу и не скажешь, что он ворует на новом месте как-то напрягаясь.

Не кажется ли странным, что во всём мире во второй половине 20-го века, особенно после масштабных коллапсов в энергосистеме Штатов и Канады правительства мечтали об объединении
электросетей ( не в финансовых аспектах, а в техническом плане ) по образцу СССР, а нам в начале 90-х годов чуть не первым делом настойчиво порекоменловали эту систему разрушить, дабы не было монополии якобы. Чубайс успешно всё разрушил.
Что имеем? Производят эл-во одни, передают другие, принимают третьи, до потребителя доводят четвёртые и т.д. Все заняты реальной работой. Но ДЕНЬГИ собирает и распоряжается только одна структура - сбытовая компания. Судя по разговорам на работе, уже стало входить в моду банкротство этих компаний с последующим исчезновением руководства оных. А это тут же лишает
все остальные звенья финансов, без которых ни зарплаты, ни материалов на ремонт. Это при том, что только одно гаражное общество, в котором и моя коллекция вин дожидается своего распития, оплачивает за год счёт почти в миллион. :teehee:

Так в том и дело, уважемый коллега, и я полностью с Вами согласен. Это было преступлением отдать энергетику на откуп частным жуликам и это преступление не должно иметь срока давности. Но в том и беда, что за время правления ЕБНа во все структуры пролезли жулики и проходимцы, став теми самыми "успешными и эффективными". И выкурить их можно только одним способом - решительными репрессиями, не глядя на лица. Но власти этого пока не сделали. То ли не хотят, то ли силы копят?

[hohobot]

Так в том и дело, уважемый коллега, и я полностью с Вами согласен. Это было преступлением отдать энергетику на откуп частным жуликам и это преступление не должно иметь срока давности. Но в том и беда, что за время правления ЕБНа во все структуры пролезли жулики и проходимцы, став теми самыми "успешными и эффективными". И выкурить их можно только одним способом - решительными репрессиями, не глядя на лица. Но власти этого пока не сделали. То ли не хотят, то ли силы копят?

Вот тут на редкость в тему и на работе события.
Вчерась у нас в институте начали аудит на предмет качества электричества, вырабатываемого своей ТЭЦ. Мастер, пока водил по подстанциям профессора из МЭИ, наслушался от него многого.
Среди всякого разного и информация о том, что в правительстве всерьёз рассматривается вопрос об обратном объединении энергетических лоскутов в госкомпанию, наподобие тех, в которык собрали авиапром и судостроителей, но только намного более подконтрольную государству. Пришли, видите ли, к гениальному выводу о том, что при нынешней ситуации мы останемся без основных фондов уже очень скоро. По большому счёту реально ничего не ремонтируется много лет, оборудование не может работать без обслуживания и ремонта, даже если это всего лишь висящий на высоте провод ЛЭП. Его птицы раздербанивают на свои гнёзда. В общем говорил профессор о золотых горах и манне небесной. Будем поглядеть.
А что касается успешных и эффективных, так, к сожалению, немало их и в репрессивных органах, многие из которых, как ФМС например, превратились в очень доходные места службы.
После цирка с Васильевой и другими фигурантами разных "вороватых" дел я склонен всё-таки считать, что для Путина сам я являюсь быдлом, и для всего остального политического бомонда
тоже быдлом, и только для сотрудников госаппарата я являюсь.............быдлом. Тезис " Если не Путин - то кто же?" как никогда поэтому отображает мою сегодняшнюю позицию.
Если всё так хреново, так пусть уж стабильно хреново. И теплится малюсенькая надежда, что когда-то вспомнят не о бюджетниках на словах, а о рабочих-специалистах, которые вымирают как мамонты, на деле.


Тюниэль
Мне кажется, что ворюги у нас вполне справляются нынче без чьих-либо советов и неподконтрольны даже сами себе. Это ли не первый признак самостоятельности государства? Ась?  am.gif ( 37,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


Сообщение отредактировал hohobot - 7.7.2015, 17:16

[InterSchool]

Мне кажется, что ворюги у нас вполне справляются нынче без чьих-либо советов и неподконтрольны даже сами себе. Это ли не первый признак самостоятельности государства? Ась?  am.gif ( 37,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

Это первый признак отсутствия государства и самостоятельности воров.

[hohobot]

Мне кажется, что ворюги у нас вполне справляются нынче без чьих-либо советов и неподконтрольны даже сами себе. Это ли не первый признак самостоятельности государства? Ась?  am.gif ( 37,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

Это первый признак отсутствия государства и самостоятельности воров.

Т. е. получается, что и здесь гордится нечем? Ай, ай , ай , как обидно.

[кресло]

Опыт Гонконга

Связь
Анонсируется "у нас нет лидера, мы самоорганизовывающаяся структура, мы технологичны, динамичны и независимы". Ставим все на телефон специальный мессенгер (FireChat был в Гонконге), который позволяет телефонам контактировать в толпе друг с другом напрямую и передавать сообщения по цепочке участников, при выключенной сотовой связи.

По факту всё это враньё , в Гонконге толпу студентов координировали немолодые дяди и тёти с рациями, обычными Кенвудами - по этим рациям приходил приказ, что кричать, это выкрикивал ключевой участник, на втором повторе подхватывали его помощники (человек 5 по краям толпы), дальше толпа бездумно повторяла минуту-две кричалку.

Т.е. глушить надо не сотовую связь, а РАЦИИ.
Сами по себе люмпен-креаклы тупы, стадны и паникуют при любом случае, без пастуха им станет скучно и не прикольно, они тихо разойдутся.

Специальный мессенгер FireChat - штука несложная, он просто даёт всем участникам уникальный идентификатор и, используя все возможности связи телефона (это Bluetooth, GSM/3G/4G, Wi-Fi) нащупывает соседей и пытается построить граф, используя протокол чуть подобный OSPF. Специфика в том, что в двигающейся толпе это нельзя решить подобным способом и эффективно, т.к. сотни реконнектов в секунду, и топология "кипит", никакого convergence. Схема работы - пытаться впихнуть пакет данных не по лучшему маршруту, а по субоптимальному, поэтому впихивается кому попало, притом в нескольких экземплярах - т.е. чтобы дошёл хоть один, а дубликаты и откинуть можно потом, на получателе.

Соответственно, свой человек с FireChat и установленным на мобильник сниффером сетевых пакетов покажет кучу сообщений разных абонентов - все, которые через него пытались куда-то пройти. Пара таких человек в центре толпы дадут покрытие около 100% (в Гонконге китайцы так сделали на второй день протеста).

Дополнительно - постоянный скан по всем каналам Wi-Fi, попытки отправить данные в нескольких экземплярах через несколько разных интерфейсов, постоянно включённый Bluetooth - это нехарактерная для мобильника нагрузка, батарейка садится быстро (это ж стресс-тест - постоянно включён экран, запущены активные приложения, активно работает процессор, все сетевые интерфейсы включены и принимают-передают). Отсечение возможности зарядки батареек превращает толпу (через единицы часов) в пыль.
Все бегут домой, почитать в комфорте и с быстрым инетом, что там происходит, и, по опыту, не возвращаются. Психология инфантильного офисного лузера не видит разницу между "лично принимать участие" и "активно лайкать и комментить", а дома проще .

Предотвращение проноса батареек и зарядки - несложно реализовать.
Батарейки у большинства обладателей продвинутых современных мобильников - несъёмные. Чтобы массово их заряжать за разумное время (это по 1А на розетку, а у новых айфонов и побольше) - нужен или генератор или крупная батарея. Генератор пронести нельзя, там горючее вещество (бензин), батарею пронести нельзя, потому что она может оказаться взрывным устройством (как в салон самолёта с недавнего времени - только одну и небольшую).

Видите - всё по закону, всё по международной практике.
И сотовую сеть глушить не надо - достаточно, как делали шутливые китайские ватники, адресно присылать SMS типа "Студент Зильбельтруд, мы узнали, что Вы отчислены из университета за 5 прогулов подряд. Это не беда - наш сайт о работе поможет Вам найти своё призвание. Вакансии строительных рабочих, официантов, водителей" - и страшный, полный анальной боли крик юного креакла, который при конкурсе 280 человек на одно место поступил год назад на что-нибудь экономическое или юридическое, слышен даже на Мадагаскаре.

Снабжение
Людям нужна вода и горячие напитки. Без организации пунктов этого в шаговой доступности - просто ничего не выйдет.
Соответственно, как действовали китайцы - всё по закону. Если это торговля - нужны лицензии, санитарная книжка у продавца, надо выяснить - что за юридические лица и их владельцы это оплачивают, поставляют товар, и всеми ими заняться.
Всё по закону, "жизнь по уставу". Участвует приезжий? Рабочая виза есть? А, нет - ну, это и его депортировать, сразу на много лет, и того, кто организовывал привлечь за уклонение от налогов и использование нелегалов. Сразу, т.е. быстро нашли того, кто владелец, сразу пришли по месту регистрации фирмы, если его там нет - сразу повестка.
Вы не поверите, как быстро полопались "добровольные фонды развития демократии", которые оплачивали в Гонконге доставку водички на места протеста, когда к ним в тот же день приходили по адресу регистрации юридического лица и проверяли всё - кто закупил, когда, почему.
Удивительные вещи про Народный Протест выяснялись - всё заранее, за несколько месяцев, а финансируют уважаемые люди, граждане UK и US.

Про зарядку уже говорилось - повторюсь; современный протест - это когда, пользуясь терминологией А.Навального, "бараны *баные" стоят, уткнувшись в мобильники и планшеты, и ждут команды. Это так выглядит "собрание успешных молодых динамичных эффективных активных людей со своими бизнесами, IQ=160, 3 высшими и 4 разговорными языками". Хайтек-люмпен, кароч !!!
Поэтому - надо просто не давать возможность организации массовой зарядки.

Туалеты.
Важный пункт снабжения - сортиры. Без них тоже никуда, особенно на морозе. Современный креакл силён давать советы, как организовывать войсковые операции и какие снайперки покупать (он в игре видел нормальные такие американские), но посрать на морозе он не может вообще, а без унитаза - просто в голом поле - даже не знает, с чего начать этот сложный процесс.
Соответственно, на несанкционированном митинге город биотуалеты не ставит, а на санкционированном - ставит столько, сколько нужно для заявленного количества участников.
Заявили тыщу и 4 часа митинг - две кабинки.
Если кто-то справляет нужду в городе, в месте массового скопления людей - это административное правонарушение, штраф, в случае невозможности уплаты и сопротивления - в отделение. Заодно проверить документы - если это не гражданин РФ, то у него должна быть виза, или билеты, если другой город - регистрация.
Это всё по закону, ведь вы ж не удивитесь, если к просто так ссущему на автобусной остановке подойдёт милиционер и попросит документы?
Это как раз "как в нормальных странах", всё для граждан - граждане не любят, когда при них, в публичных местах, другие справляют нужду.

Про еду - тот же пункт, что и с водой. Санитарные книжки, чьё оборудование, откуда продукты, есть ли на них документы. Ведь если кто-то траванётся на таком событии - виноват-то будет Этот Режим Этой Страны, конечно.

Онижедети

Если кто-то приводит ребёнка (мы такое видели года два назад, когда радостная мать-креаклица в камеру объясняла, что если начнут избивать, то пусть ребёнок (лет 5 на вид) увидит, в какой стране живёт), то сразу - видеофиксация, нужны документы на ребёнка. Документы нужны от всех родителей - может, мать-дура, а отец не в курсе, он письменного разрешения не давал, чтобы ребёнка тащили в места повышенной опасности, ребёнку глаз выбьют - он, пардон, с кого спросит?
С Этой Власти Этой Страны.
Поэтому - выяснение, чей ребёнок (вдруг цыгане напрокат дали, ну или белоленточная организация, зарабатывающая платным усыновлением на органы в Европу), все ли родители присутствуют и в курсе, если нет - надо звонить отсутствующим родителям, выяснять их отношение, информировать, что гражданка такая-то взяла ребёнка и привела его на несанкционированный митинг, понимая опасность и риски.
Родственники обычно находят по телефону слова, чтобы на пальцах объяснить, что за подвид кала по Бристольской шкале в голове у пришедшего.
Всё это - в рамках закона, всё происходящее надо фиксировать на видео.
Если у гражданки, которая привела, ребёнок в паспорте прописан, и штамп о разводе - без письменного разрешения второго родителя она, если по закону, не только за границу уехать не может с ребёнком, но и тащить его в жерла вулканов, на сталепрокатный стан, покататься на самодельном самолёте и прочих подобных мероприятиях. Просто на эту норму закона обычно всем пофигу, а так-то - да, надо, ребята.

Несовершеннолетние на таких мероприятиях тоже подпадают под всё, что обычно - т.е. нужна установка их личности, контакт с родителями, проверка на алкогольное и наркотическое опьянение, фиксация результатов. В случае отказа - задержание до установления, ведь ребёнок в опасности - он непонятно кто и как-то попал на нелегальное массовое мероприятие, его надо сберечь от возможных рисков. Сон на узкой скамейке до утра, под звук шагов дежурного - прекрасный способ не попасть в серьёзную передрягу. Родителям долбо*ба будет приятно, что теперь он на всю жизнь записан в Специальную Книжечку, и если у него на районе изнасилуют старшеклассницу - в дверь квартиры ночью позвонят усталые квадратные люди с погонами, звуками стукающего металла и короткими и ёмкими вопросами.

Выступления

Чтобы поддержать тех, у кого "нет лидера, динамичная современная структура", надо в центре поставить сцену с клоунами, иначе современные и независимые заскучают и разойдутся. Клоуны должны совмещать развлекуху (цель - удержание публики максимальное время) и политическую пропаганду. Клоунам для этого нужны деньги и электричество, а также монтаж сцены, возможно какая-то раздача (те, у кого нет лидера, любят все синхронно размахивать чем-нибудь, заранее централизованно изготовленным). Без подарочной сувенирки ж современный манагер даже не посмотрит на клиента, ну?

Вот, это всё - оно нуждается в изучении. Кто собирает сцену, имеет ли он на это права и лицензии (вспомните, как на Болотной при монтаже сцены конструкция сорвалась и убила рабочего, кто виноват был? через минуту после того, как убрали труп, со сцены сказали, что это - не последняя жертва режима Путина). Если подаётся электричество - какая схема подключения, кем согласовано, какая мощность, что с противопожаркой, что с заземлением. Запомните, любой форс-мажор будет объявлен Пакостью Властей, даже если пьяный креакл просто возьмёт и воткнёт себе в жопу силовой кабель, в рамках борьбы с Режимом Этой Страны.

Если этого нет - спасибо, ребята, вы ж тут все по зову сердца - вот тусуйтесь без клоунов.

Агрессия

Конечно, будут и бойцы - те, задача которых, расшатать ситуацию.
В них вложены деньги, для многих это работа.
Они хорошо вычисляются, особенно на фоне офисных терпил.
И тем, как отработанно группируются, и коммуникациями, и чёткой фазовостью "приказ поступил, пора".
Тут, конечно, опыт Гонконга можно брать целиком - т.е. бойцов сразу пакуют в автозаки
. Если кто-то пытается делать баррикады из подручных средств - это статья в плане вандализма, это порча городского имущества, т.е. паковать можно сразу, сняв на видео этот эпизод, потому что есть состав преступления. В Гонконге делали всё из полицейских заграждений, протаскивая пластиковые строительные стяжки и скотч - в России люди покрепче (каюсь - я сломал две баррикады в Гонконге чисто попробовать, насколько прочные тамошние стяжки, и сидящие в палатках чмошники, количеством в человек 30-40, ограничились криками "вот а ю дуинг", но даже на десяток метров не подошли - видимо, в их пакет услуг не входило "смачно огрести от иностранного мужика в два раза больше меня"), поэтому надо что-то другое. Но всё это легко блокируется - достаточно проводить досмотр и не пропускать стройматериалы на место события. Пусть оставляют снаружи, если принесли - помитингуют, выйдут, заберут, пойдут по делам своим. Внутри зоны митинга стройматериалы не нужны же, правда?

ПРОЧЕЕ

Учитывая условия зимы, можно обыграть множество моментов, оставаясь в рамках закона.

Например, водомётом на минусовой температуре поливать нельзя - плохо. А вот заранее, до митинга, залить площадь - нет. Это очень прикольно - ведь митинговать на катке получится, а атаковать полицейских - нет. Они будут стоять вокруг и ржать.

В торговых точках рядом можно ввести патрулирование - если туда приходят люди погреться, массово, надо уточнять у владельца - оказывает ли он по своей лицензии услуги временного пребывания, оплачены ли эти услуги, есть ли чек на этот столик, нет ли тут работы вчёрную (т.е. люди сидят, что-то делают, услуги потребляют - мобильники заряжают, пьют-едят, а им чек не пробит). Такие меры нормальны, рядом с любым вокзалом идёт борьба с бродяжничеством, по тем же правилам её можно вести везде. Хочется погреться - сделай заказ, оплати.

Проверка документов у всех участников - ключевое.
Несанкционированный митинг даёт по закону полную свободу для этого действия - "Нам поступило заявление, что здесь планируются беспорядки. Предъявите, пожалуйста, паспорт". Это закон.

Максимальная видеофиксация происходящего, всех надо знать в лицо.
В Гонконге до сих пор идёт активная работа - столько уважаемых людей, получающих гранты на развитие Нормальной Некитайской Демократии (это когда граждане UK управляют финансовыми потоками, а не власть), улетело с позиций профессоров, советников - уму непостижимо. Столько связей выяснилось, дела о коррупции появились - много интересного, в общем.
И тут такое же будет - вспомните хотя бы два года назад, у гражданки К.Собчак изъяли 1.5 миллиона евро наличными (при том, что она, скромно как ИП, получала ровно минимум - 8 тысяч рублей в месяц, судя по открытой отчётности). И К.Собчак дико закричала, что это её, честные деньги, и что она вот-вот докажет, что их заработала. "Доказывай" - сказал следователь. Через неделю К.Собчак передумала и закричала, что это честные деньги, она из честно насо... подарили! "И кто?" - спросил следователь. "Хороший человек! Он сам про это скажет!" - крикнула К.Собчак, и тема тихо протухла. Потому что люди, могущие подарить 1.5 миллиона евро налом, не любят ходить к следователю - там, если за нитку дёрнуть, висящую из неба, может слон вывалиться случайно, и не один. Никто не хочет вписываться за взбалмошную туповатую тётку, занимающуюся какой-то мутной и не-денежной движухой. Так было, есть и будет. Умные люди на болотную не ходят - они объясняют дуракам, что те независимые, свободные, гении, творители Истории, а после присылают с анонимного e-mail текст плаката и координаты по GPS, где стоять, и со скольки до скольки.

Как-то так, товарищи. Это, подчеркну, лишь основанный на присутствии в Гонконге и изучении тамошней цветной революции опыт - не претендующий на безупречность и полноту изложения.
Ключевое - что методичка у белоленточников старая, и прецедент ломания хребта цветнйой революции - уже есть. Ими проиграна ключевая война - технологическая, они устарели и не тянут, отражая ситуацию с США (с)

[InterSchool]

Опыт Гонконга

Что-то уж очень знакомое... Было?

[hohobot]

Опыт Гонконга

Силовой кабель до своей задницы донести обычно не получается, но оттуда в тяжёлых случаях валит дым.
Уважаемый Кресло - а кто есть автор этого детализированного разбора "стихийных протестов"?

[кресло]

не помню, было или нет. Если только поиском проверить, но как-то влом

автор имеется
http://www.politonline.ru/interpretation/22879824.html
Руслан Карманов

[hohobot]

не помню, было или нет. Если только поиском проверить, но как-то влом

автор имеется
http://www.politonline.ru/interpretation/22879824.html
Руслан Карманов

Автор - хороший дядька.
Здесь этого не было.
У нас на сайте работает поиск?

Сообщение отредактировал hohobot - 8.7.2015, 15:51

[кресло]

работает, но к нему приловчиться надо

[InterSchool]

не помню, было или нет. Если только поиском проверить, но как-то влом

Мне тоже было лень, даром что на пенсии. Но сейчас из принципа проверил:

http://www.torturesru.org/forum/index.php?...t=0&start=0
Если своими словами, это первое сообщение данной ветки.


Хохобот, к Вам это тоже относится (если не знаете - это цитата из анекдота, что выводит означенное утверждение из разряда грубостей).

Сообщение отредактировал InterSchool - 8.7.2015, 16:13