Сергей Васильев Leonomus - Новая религия создается сейчас?, Гностическое христианство - религия будущего? Опции

[Надежда]

На сайте соц-сети "Одноклассники", в группе-сообществе - Leonomus. Возвращение в свет - администратор этой группы Сергей Васильев Leonomus, создает новую церковь. Может ли гностическое христианство первого века, возродиться и стать религией будущего?

http://m.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=altGro...mp;tkn=4517#lst

Сообщение отредактировал Надежда - 18.6.2013, 7:22

[antar49]

Очередной "пророк в своем Отечестве".
Мракобесие на марше!

[Надежда]

Очередной "пророк в своем Отечестве".

Вы так считаете? А мне его идеи близки, я с ним во многом согласна.

[Lara Croft]

Очередной "пророк в своем Отечестве".

Вы так считаете? А мне его идеи близки, я с ним во многом согласна.

православнутые именем Гундяя не допустят)))

[Maria]

А как бы почитать – требует пароль?

[Надежда]

А как бы почитать – требует пароль?

Зарегистрироваться там минутное дело. Я там давно зарегистрировалась невидимкой, общаюсь изредко, и только в личке. Как психолог любитель, я вообще против любых сект, но это не секта. Это реально интересное и уникальное мировозрение, у которого есть перспективы развития.

[Надежда]

Вот еще его сайт:

http://forum.gnostik.ru/search.php?action=...s&user_id=3


И пара статей:


ТАЙНА ЕВАНГЕЛИЯ ОТ ИОАННА.

Евангелие от Иоанна, заканчивается словами Иисуса Христа, сказанными Им Иоанну, перед своим вознесением, 21 Ин. 20:24 цитирую: - 20 Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечере, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя? 21 Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что? 22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною. 23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? 24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
Это место писания, ставит в тупик многих пасторов и священников. До пришествия ли Христа, веками жить Иоанну на земле в ожидании? Нет. И ответ есть - как и обещал, Иисус уже приходил к Иоанну после вознесения своего. И он, Иоанн, написал об этом, но книгу его утаили от людей. Она есть, это Апокриф Иоанна - продолжение его евангелия. Начинается она со слов Иоанна: - Учение спасителя и откровение тайн, скрытых в молчании, всех вещей, которым он обучил Иоанна, своего ученика. Случилось же это однажды, когда Иоанн, брат Иакова, - они сыновья Заведея - вышел и подошел к храму. Встретил....
Далее описываются - встреча с фарисеем у храма, встреча с Иисусом в окрестностях Иерусалима, разговор Иоанна с Иисусом. Иисус передал Иоанну знание и откровение тайн, а Иоанн записал это. Апокриф Иоанна - ключ к пониманию библии.



ГНОСТИЧЕСКОЕ ПРОРОЧЕСТВО.

Из Трактата о происхождении мира.

.... И Свет удалится к своему корню, и слава Нерожденного явится и наполнит все Эоны, когда пророчество и знание тех, которые являются царями, откроется и исполнится теми, которые называются "совершенные". Те же, которые не были совершенными в Нерожденном Отце, получат свою славу в своих Эонах и в царствах бессмертных. Они не войдут никогда в бесцарственность, ибо надлежит, чтобы каждый пошел в место, из которого он вышел, ибо каждый посредством своей деятельности и своего Гносиса явит свою природу.

Часть сего пророчества исполнилась - откровение и истолкование явлено. Часть исполняется сейчас - создается церковь Истины, Ковчег Ангелов. Только через нее, смогут обратится к Отцу те, кто был создан без Его благословения и участия. Обратится с покаянием, и волеизъявлением быть преображенными Его Светом. Ибо Отец любит всех, и не делает того что нарушает свободу волеизъявления существ. Сия церковь создается сейчас.

[Надежда]

Сами утаенные писания первых христиан есть на этом сайте: http://xpectoc.com/biblioteka-tekstov

[Надежда]

И о пытках и казнях Христа - за что действительно Его казнили? Об этом, там есть его небольшая статья:


Порадовал здесь простой и мудрый вопрос: - Есть просьба, кто знает Истину рассказать мне, я имею в виду религию.

Истина в том, что Бог милосерден! Мы Его дети и Он не мучает нас. Безначального Отца - нашего милосердного Истинного Бога, не надо путать с жестоким творцом и князем мира сего - самопровозгласившем себя единым Богом. Творец земли и материальной вселенной - жестокий и карающий ревнитель, а Безначальный Отец - Бог Истинный милосердный и любящий. За откровение этой Истины, священники иудейские обвинили Иисуса Христа в богохульстве и казнили мучительной смертью. Они сами просили Иисуса: - Расскажи нам об Отце. И Он сказал им: - Истинно говорю вам, не знаете вы Отца пославшего Меня. Они думали, что Он пришел от их творца, а Он сказал им правду о нем, сказал: - Ваш отец диавол. После этого Его и обвинили в богохульстве, и попытались убить побив камнями. Такова цена Истины, в этом земном аду.


Священникам иудейским, служителям творца и князя мира сего, Иисус сказал: - Истинно говорю вам, не знаете вы Отца пославшего Меня. И еще сказал Он им о том, кому служат они, сказал: - Ваш отец диавол. А они, несправедливо обвинили Его за это в богохульстве. Истинный Бог рабом не назовет, ибо Он милосерден и неизменен, самодостаточен в своем совершенстве. И карать беззащитных не будет, ибо не имеет в себе садистской жестокости, свойственной лишь больным и ущербным.

[Darth Bane]

А я наивно полагал, что времена Марий Дэви Христос и прочих виссарионов таки прошли...

[antar49]

Так я ж и говорю мракобесие на марше.
Скольких еще "мессий" готовит нам современность?

[Надежда]

Я с ним общаюсь также как и с вами, да и миссией он себя не называл. Лучше, по существу вопроса скажите, что думаете по сути учения? И за что пытали и казнили Иисуса Христа? Leonomus, по-крайней мере все это объяснил, причем логично.

[antar49]

За что и как пострадал Иисус?
КАК - вопрос останется открытым, ибо нет живых свидетелей, которые смогли бы описать процесс КАК. То, что преподносится не более чем версии (Библия не исключение).
А ЗА ЧТО предельно исчерпывающе описал Михаил Афанасьевич Булгаков в своём знаменитом романе. Если же упростить все до предела, то за ИНАКОМЫСЛИЕ и ВОЛЬНОДУМСТВО. За это преследовали во все времена и нынешнее время не исключение.

[Надежда]

За что и как пострадал Иисус?
КАК - вопрос останется открытым, ибо нет живых свидетелей, которые смогли бы описать процесс КАК. То, что преподносится не более чем версии (Библия не исключение).
А ЗА ЧТО предельно исчерпывающе описал Михаил Афанасьевич Булгаков в своём знаменитом романе. Если же упростить все до предела, то за ИНАКОМЫСЛИЕ и ВОЛЬНОДУМСТВО. За это преследовали во все времена и нынешнее время не исключение.

А Leonomus, продолжая дело Иисуса, он тоже инакомыслящий и несогласный с системой вольнодумец?

[antar49]

Поясните, какое "дело Иисуса", о чём это Вы?
А Ваш новоявленный гуру не более, чем очередной толкователь Писания.
Всё это называется одним словом "сектантство". Кроме традиционных христианских конфессий существует в христианстве огромное количество всяких других, трактующих "дело Иисуса" (термин заимствован у Вас) всяк на свой лад, утверждая, что именно его трактование является единственно верным.
Что до преследования "вольнодумцев". то вынужден Вас огорчить - новоявленный Учитель таковым не является. Вообще любая Система терпит все эти "вольнодумства" до момента, пока оные не станут угрожать существованию Системы. И вот тут Система включает в действо весь набор инструментов от пропаганды до физического уничтожения. А так, ну ничего страшного. Открыли клапан для "свободного волеизъявления" - пусть себе тявкают. Означенный клапан легко закрыть можно.
Впрочем, не собираюсь Вас переубеждать. Если Вам так легче жить, то конечно - в конце концов надо во что-то верить.
А как по мне, то это все кликушество.

[Надежда]

Вы правы, Leonomus не сектант а толкователь писания. Причем уникальный толкователь, дающий ответы на все вопроссы, а не только на удобные. И делом Иисуса, я и называю это истолкование им писаний - обновление искаженного духовенством, учения Иисуса Христа.

[Darth Bane]

Скольких еще "мессий" готовит нам современность?

Тысячи их, ибо ваистену!
Каиафы на них нет...

[Надежда]

Leonomus возрождает подлинное христианство первого века. Добиблейское, в котором не было иерархии, и была свобода.

[koleg06]

Leonomus возрождает подлинное христианство первого века. Добиблейское, в котором не было иерархии, и была свобода.

Прошу прощения, а откуда Leonomus знает каким было подлинное христианство первого века? Он путешествовал во времени? Лично встречался с Иисусом и имел с ним беседы? Или это очередная догма, главное не факты и не знание, главное это слепая вера?

[InterSchool]

Добиблейское,
в котором не было иерархии
и была свобода.

Три утверждения, на КАЖДОМ из которых дискуссию можно прекращать.

[liu07]

Добиблейское,
в котором не было иерархии
и была свобода.

Три утверждения, на КАЖДОМ из которых дискуссию можно прекращать.

Да...добиблейское христианство это круто. Ну допотопное ..... .....ещё бы ладно. Но Библия вообще то начинается с акта сотворения мира.

В прочем - ну чего мы прицепились ? Ну оговорился человек.

[SteelyRed]

Примитивный, но ответ на вопрос о причинах казни Иисуса.
Иисус был наследником трона Иерусалимского из рода Давидова. И пришел Он в Иерусалим, и сказал Аз есмь царь иудейский, и не мир, но меч принес я вам. Не имея возможности и денег, чтобы собрать значительные военные силы, Он начал охмурять народ проповедями, имея немалый опыт жреческих(египетских и ессейских) фокусов. Прокуратору Римской провинции Иудеи это ужасно не понравилось, как и проримскому Синедриону, который был сборищем корыстных еврейских подлиз. И вот...

[antar49]

Примитивный, но ответ на вопрос о причинах казни Иисуса.
Иисус был наследником трона Иерусалимского из рода Давидова. И пришел Он в Иерусалим, и сказал Аз есмь царь иудейский, и не мир, но меч принес я вам. Не имея возможности и денег, чтобы собрать значительные военные силы, Он начал охмурять народ проповедями, имея немалый опыт жреческих(египетских и ессейских) фокусов. Прокуратору Римской провинции Иудеи это ужасно не понравилось, как и проримскому Синедриону, который был сборищем корыстных еврейских подлиз. И вот...

Вот - еще одна версия!

[Надежда]

Я не оговорилась, у первых христиан не было библии в ее современном виде. У них были иные писания, закон иудейский (позднее ставший ветхим заветом) они отвергли и не признавали, также как и их пророков. Много было обращенных из эллинов - греков декаполиса. Евангелий в первом веке было много: Евангелие от Филиппа, Евангелие от Фомы, Евангелие от Марии, Трактат О происхождении мира, и т.д. А библию утвердили лишь спустя три столетия, на Лаодикийском и Карфагенском соборах. А до этого библии у христиан не было целых три века, были лишь евангелия не вошедшие в современную библию, и еще неискаженные оригиналы вошедших. Учение Христа оказалось неугодным церкви, так как не давало зарабатывать на пастве. В нем не было авторитета священства и почитания иерархов, не было обрядности и символов (икон, крестов и т.д.).

[liu07]

Я не оговорилась, у первых христиан не было библии в ее современном виде. У них были иные писания, закон иудейский (позднее ставший ветхим заветом) они отвергли и не признавали, также как и их пророков. Много было обращенных из эллинов - греков декаполиса. Евангелий в первом веке было много: Евангелие от Филиппа, Евангелие от Фомы, Евангелие от Марии, Трактат О происхождении мира, и т.д. А библию утвердили лишь спустя три столетия, на Лаодикийском и Карфагенском соборах. А до этого библии у христиан не было целых три века, были лишь евангелия не вошедшие в современную библию, и еще неискаженные оригиналы вошедших. Учение Христа оказалось неугодным церкви, так как не давало зарабатывать на пастве. В нем не было авторитета священства и почитания иерархов, не было обрядности и символов (икон, крестов и т.д.).

В этом смысле - добиблейское? Тогда понятно.

[Надежда]

Я не оговорилась, у первых христиан не было библии в ее современном виде. У них были иные писания, закон иудейский (позднее ставший ветхим заветом) они отвергли и не признавали, также как и их пророков. Много было обращенных из эллинов - греков декаполиса. Евангелий в первом веке было много: Евангелие от Филиппа, Евангелие от Фомы, Евангелие от Марии, Трактат О происхождении мира, и т.д. А библию утвердили лишь спустя три столетия, на Лаодикийском и Карфагенском соборах. А до этого библии у христиан не было целых три века, были лишь евангелия не вошедшие в современную библию, и еще неискаженные оригиналы вошедших. Учение Христа оказалось неугодным церкви, так как не давало зарабатывать на пастве. В нем не было авторитета священства и почитания иерархов, не было обрядности и символов (икон, крестов и т.д.).

В этом смысле - добиблейское? Тогда понятно.

Конечно в этом смысле. Вот это, подлинное христианство, и возраждает Leonomus.

[Darth Bane]

Конечно в этом смысле. Вот это, подлинное христианство, и возраждает Leonomus.

О как. И откуда же сей исследователь откопал эти голокроны древних ситхов неискаженные евангелия и прочие материалы по теме?

[antar49]

Конечно в этом смысле. Вот это, подлинное христианство, и возраждает Leonomus.

О как. И откуда же сей исследователь откопал эти голокроны древних ситхов неискаженные евангелия и прочие материалы по теме?

А ему, надо полагать, "было видение", во время которого на него снизошли благодать и просветление...

[Надежда]

Leonomus не называет себя ни миссией ни пророком, а писания первых христиан нашли археологи.

[koleg06]

Leonomus не называет себя ни миссией ни пророком, а писания первых христиан нашли археологи.

Ну а с чего вы взяли, что этот самый Leonomus трактует эти тексты именно так, как они должны трактоваться? Вам так сильно хочется ему верить?Не было желания задуматься, а не манипулирует ли вашим сознанием, этот самый Leonomus?

[Darth Bane]

Leonomus не называет себя ни миссией ни пророком, а писания первых христиан нашли археологи.

Не называет, но подразумевает.
И где объявлялось о том, что эти писания были найдены? И что заставляет считать их писаниями именно первых христиан, а не последних шумеров?

[Надежда]

На некоторых сайтах где эти писания выложены, есть раздел о том, кем, когда и где они были найдены и переведены. А насчет манипуляций сознанием, нет, с моим это ни у кого не выйдет, по ряду причин. То, что Leonomus дал верное истолкование писаний первых христиан - это мое мнение. Я вникла в суть, все изучила, и в результате пришла к этому выводу.

[кресло]

Надежда

Я очень рад что Вы встретили в своей жизни истинную Веру в Христа. Я не сомневаюсь в том что это именно то толкование христианского учения, которое было Вам необходимо. Вы только не забывайте информировать нас, пожалуйста, об этапах своего духовного восхождения. А мы понаблюдаем

[Надежда]

Надежда

Я очень рад что Вы встретили в своей жизни истинную Веру в Христа. Я не сомневаюсь в том что это именно то толкование христианского учения, которое было Вам необходимо. Вы только не забывайте информировать нас, пожалуйста, об этапах своего духовного восхождения. А мы понаблюдаем

Для меня важно именно то, что это дающее ответы знание, а не слепая вера всемирной церкви.

[BaSur]

Для меня важно именно то, что это дающее ответы знание, а не слепая вера всемирной церкви.

В каком месте вы увидели знание?..
Знание - то, что может быть проверено.

[Надежда]

Для меня важно именно то, что это дающее ответы знание, а не слепая вера всемирной церкви.

В каком месте вы увидели знание?..
Знание - то, что может быть проверено.

Так я и проверила -по библии. Другие не могут по ней дать ответы на многие вопроссы, а Leonomus может. Для всемирной традиционной церкви - библия полна тупиков, требующих слепой веры. А Leonomus дает по ней обоснованные ответы, я проверяла.

[Darth Bane]

Так я и проверила -по библии.

Э... А Библию кто проверял?

[BaSur]

Так я и проверила -по библии.

Библия ВНЕЗАПНО не является историческим документом. Она в любом случае требует слепой веры как минимум в то, что в ней написано.

Другие не могут по ней дать ответы на многие вопроссы, а Leonomus может.

Кто "другие"?

Сообщение отредактировал BaSur - 30.6.2013, 17:23

[Надежда]

Так я и проверила -по библии.

Библия ВНЕЗАПНО не является историческим документом. Она в любом случае требует слепой веры как минимум в то, что в ней написано.

Другие не могут по ней дать ответы на многие вопроссы, а Leonomus может.

Кто "другие"?

Другие, в смысле пасторы и священники церквей - не могут дать логичный ответ. А Leonomus может. И его трактовка писаний первых христиан - экзамен книгам библии на истинность и принадлежность. Так как в библии не одна религия описана, и не все книги в ней об одном Боге, Саваоф, Иегова, Адонай, и безымянный Безначальный Отец Христа - разные личности. И научность здесь условна - исследование библии теперь наука, ей занимается специальный институт.

[antar49]

Интересно бы узнать структуру означенного института, какие там названия отделов и какова методика изучения библии; может и соревнование развернуто между отделами кто быстрее докопается до истины. Ну. и там всякие квартальные премии преуспевшим отделам, почётные грамоты, может даже переходящие хоругви передовикам изучения...
Любопытно-с, знаете...

[BaSur]

Другие, в смысле пасторы и священники церквей - не могут дать логичный ответ.

Все? Почему вы таки думаете?

Так как в библии не одна религия описана, и не все книги в ней об одном Боге, Саваоф, Иегова, Адонай, и безымянный Безначальный Отец Христа - разные личности.

Это личное мнение Leonomus-а, которое, что симптоматично, не разделяют ни иудеи, ни христиане.
Вы еще скажите, что Путин, Верховный главнокомандующий, Владимир Владимирович и Президент России - четыре разных человека...

[Надежда]

Другие, в смысле пасторы и священники церквей - не могут дать логичный ответ.

Все? Почему вы таки думаете?

Так как в библии не одна религия описана, и не все книги в ней об одном Боге, Саваоф, Иегова, Адонай, и безымянный Безначальный Отец Христа - разные личности.

Это личное мнение Leonomus-а, которое, что симптоматично, не разделяют ни иудеи, ни христиане.
Вы еще скажите, что Путин, Верховный главнокомандующий, Владимир Владимирович и Президент России - четыре разных человека...

Это разные вещи. Действительно, частью единого безначального Бога, в большей степени являемся мы, а не Саваоф и т.д.

[InterSchool]

Саваоф, Иегова, Адонай, и безымянный Безначальный Отец Христа - разные личности.

Трактуя тексты, надо бы все-таки проявлять более глубокую эрудицию.
В еврейской традиции принято не называть Бога напрямую, существуют слова-заменители. Одно из них - hаШем, т.е. "Имя с большой буквы" (hа - так принято по-русски изображать ивритский определенный артикль). ИМХО, используется в третьем лице, когда говорят о Нем.
А другое такое слово, никак не имя, - Адонай - обращение. Означает на иврите всего-навсего: Господин Наш. В этой форме часто слышится в молитвах. Но и на улице тоже: "адон", "адони" - стандартное обращение к незнакомому мужчине: "господин", "мой господин".

[afank]

Другие, в смысле пасторы и священники церквей - не могут дать логичный ответ. А Leonomus может. И его трактовка писаний первых христиан - экзамен книгам библии на истинность и принадлежность. Так как в библии не одна религия описана, и не все книги в ней об одном Боге, Саваоф, Иегова, Адонай, и безымянный Безначальный Отец Христа - разные личности. И научность здесь условна - исследование библии теперь наука, ей занимается специальный институт.

Простите но это утверждение противоречит Первой Заповеди - "да не будет у тебя других богов."
Иегова это вобще то будущая форма ивритского глагола "быть". Так что Он не "Сущий", а "Грядущий".
Про Адонай уже сказали.
Саваоф - Царь Воинств.
А Истинное Имя сокрыто.
"Поминать всуе" считается грехом поэтому придумываются специальные имена. Это вобще отдельная тема. Когда и какое Имя употребляется. Есть особая форма для "бытового" употребления - не "Элоhим", а "Элоким".

[кресло]

Я так понял это еще одна секта баптисткого толка. Люди ходят на собрания, анализируют и разбирают библейские тексты, платят десятину, все как положено. А перед нами восторженный неофит, нахватавшийся вершков и спешащий донести до нас, темных, свет учения отца Leonomusа. Интересно, а на улицах они проповедуют?

Сообщение отредактировал кресло - 2.7.2013, 17:43

[antar49]

Я так понял это еще одна секта баптисткого толка. Люди ходят на собрания, анализируют и разбирают библейские тексты, платят десятину, все как положено. А перед нами восторженный неофит, нахватавшийся вершков и спешащий донести до нас, темных, свет учения отца Leonomusа. Интересно, а на улицах они проповедуют?

Не знаю, как где, а у нас эти "божьи просветители" лезут в квартиры ("мы вам слово божие принесли"), причем весьма порой агрессивно. На улицах пытаются всучить свои "сторожевые башни"...
С год - два назад в мою квартиру тоже позвонили и дверь открыла младшая дочь. По счастью я оказался дома (приболел малость). Эти "богоборцы" уже было вошли в квартиру, но увидев меня ретировались. Я же пообещал в другой раз их спустить с лестницы. И вот буквально на днях опять в дверь раздался звонок и на пороге я увидел всё тех же давешних "знакомых". Едва не произошла сцена из "Джентльменов удачи". к счастью, они меня сразу узнали и очень быстро дали дёру. Такие вот божьи люди.

[BaSur]

Я так понял это еще одна секта баптисткого толка. Люди ходят на собрания, анализируют и разбирают библейские тексты, платят десятину, все как положено. А перед нами восторженный неофит, нахватавшийся вершков и спешащий донести до нас, темных, свет учения отца Leonomusа. Интересно, а на улицах они проповедуют?

Какой там баптизм. Баптисты хотя бы христиане, а это неогностицизм, в котором от христианства примерно столько же, сколько в теософии Блаватской...

[Надежда]

Нет, на улицах они не проповедают, открывают Истину - только ищущим ее. Leonomus не называл и не провозглашал себя, ни мессией ни пророком. Но открыл и истолковал он многое. Я с ним лично не знакома, только с его статьями и стихами в сети.

[Darth Bane]

только с его статьями и стихами в сети.

Ну, все это OOC, AU и никанон))) Фанфик, короче.

Сообщение отредактировал Darth Bane - 3.7.2013, 5:45

[кресло]

Я так понял это еще одна секта баптисткого толка. Люди ходят на собрания, анализируют и разбирают библейские тексты, платят десятину, все как положено. А перед нами восторженный неофит, нахватавшийся вершков и спешащий донести до нас, темных, свет учения отца Leonomusа. Интересно, а на улицах они проповедуют?

Какой там баптизм. Баптисты хотя бы христиане, а это неогностицизм, в котором от христианства примерно столько же, сколько в теософии Блаватской...

У нас в бригаде ребята были из Иеговы и очень много рассказывали о своей организации , так вот в постах Надежды очень похожая фразеология и посылы. Опять же корпоративное строение организации:

Leonomus не называл и не провозглашал себя, ни мессией ни пророком.

Потому что он менеджер на их участке работы, мессию они увидят когда (если) генеральный приедет

пс
А что насчет Блаватской, то в подобных религиозно-философских организациях в пылу обсуждения они бывает и не до такого договариваются. Как-то один из наших каменщиков рассказывал, что на одном из собраний договорились до того что Троица существует. Но из центра потом приехал специально подготовленный человек и убедил их в том что они заблуждались