Как надо защищать честь России и ее флага, Малоизвестный Фиумский инцидент Опции

[Василий]

Этой истории ровно век. И хотя она, по известным идеологически соображениям, не вошла в хрестоматию боевой летописи отечественного флота, видимо, настало время, чтобы о ней вспомнить, хотя в некоторых изданиях эта история получила название «Фиумский инцидент».

Прошло пять лет после кровавой и трагической Цусимы, когда флот России еще только-только стал возрождаться и выходить из «постцусимского синдрома», а Россия, соответственно, из потрясений революции 1905-го и последующих восстаний на флоте в Севастополе, Владивостоке, Сеаборге… Но флот жил, флот снова вышел в море, выполняя не только, как говорят сегодня, учебно-боевые задачи, но и демонстрируя гордый Андреевский флаг вкупе с дипломатическими функциями.

Летом 1910 года эскадра Балтийского флота в составе броненосца «Цесаревич» и крейсеров «Адмирал Макаров», «Рюрик» и «Богатырь» под командованием контр-адмирала Николая Степановича Маньковского совершала поход в Средиземное море. На борту «Цесаревича» находился великий князь Николай Николаевич со свитой, на мачте броненосца развевался великокняжеский флаг. 19 августа эскадра зашла в черногорский Антивари (ныне город Бар Черногории) для участия в праздновании 50-летия царствования черногорского короля Николая I. Торжества проходили в столице страны Цетинье, куда и отправились русские тезки короля, Николай Николаевич и Николай Степанович. Королю был вручен российский фельдмаршальский жезл – таким образом, черногорец стал последним русским фельдмаршалом. После окончания торжеств эскадра отправилась назад в Россию. Великий князь Николай Николаевич по причине неотложных дел не был готов идти в обратный путь вокруг Европы на «Цесаревиче» и решил убыть домой на поезде. Чтобы высадить князя, корабли должны были зайти в принадлежавший Австро-Венгрии порт Фиуме (ныне Риека в Хорватии). Фиуме был одной из главных баз ВМС Австро-Венгрии с мощной крепостью. Русские корабли пришли туда 1 сентября. Обязательным ритуалом при заходе боевых кораблей в иностранный порт или при встрече двух эскадр, принадлежащих флотам разных стран, был обмен так называемым салютом наций, состоящим из 21 залпа (для его осуществления на кораблях имелись специальные салютные пушки). Русский отряд был в Фиуме гостем, поэтому первым дал салют он. Крепость не ответила.

Это было тяжелым оскорблением российского Андреевского флага и вообще России. Тем более на борту «Цесаревича» находился великий князь. К нему и отправился за консультациями адмирал Маньковский. Однако Николай Николаевич повел себя в этой ситуации, в высшей степени, мягко выражаясь, своеобразно. Оскорбление, нанесенное России, его не задело. Великий князь сказал Маньковскому, что после ухода из Антивари «Цесаревич» идет уже не под его флагом, а под флагом адмирала, следовательно, тому и разбираться в том, что произошло, и решать, как действовать. А сам Николай Николаевич сейчас уже частное лицо, которому пора на поезд. И отбыл на берег. Почти сразу после того, как великий князь покинул борт «Цесаревича», отправившись «вершить свои великие дела», к Фиуме подошла австро-венгерская эскадра, состоящая из 20 броненосцев и крейсеров, под флагом морского министра и командующего военно-морскими силами страны вице-адмирала Монтеккуколи. Снова был необходим обмен салютом наций. Русские были гостями, кроме того, Монтеккуколи был старше Маньковского по званию. Поэтому вновь первыми салют дали русские. Эскадра, как и до этого крепость, не ответила. Это было уже открытым вызовом. Адмирал Маньковский отправился на австрийский флагман за объяснениями.

На трапе австрийского броненосца русского адмирала встретил капитан 1-го ранга флаг-капитан адмирала Монтеккуколи. Он, как бы стесняясь, сообщил, что у австрийского командующего сейчас гости, поэтому принять Маньковского он не сможет.
Это было третье подряд оскорбление, нанесенное теперь уже лично русскому адмиралу. Более того, когда катер с Маньковским отошел от трапа австрийского корабля, ему не дали положенный в этом случае прощальный салют.

Вернувшись на «Цесаревич», Маньковский поинтересовался у минного офицера, в ведение которого входила и радиоаппаратура, есть ли связь с Петербургом или, хотя бы, с Севастополем. Офицер, разумеется, ответил отрицательно, слишком слабыми были в то время средства радиосвязи. Адмирал, впрочем, не огорчился, а скорее, даже обрадовался. Теперь он уж точно был сам себе хозяин.

— Вот и хорошо, голубчик! – ответил адмирал. – Ни я, стало быть, ни у кого «добро» на действия не испрашиваю, ни мне никто никакой команды не отдаст. Полная автономность! Все беру на себя. Я решил, я за все и в ответе! Ну, с Богом! А дальше будем делать вот что… Не прошло и четверти часа, как к правому трапу «Цесаревича» подошел австрийский адмиральский катер с самим князем Монтекуккули на борту. Встретил его лейтенант барон Ланге, младший флаг-офицер командующего российским отрядом. Лейтенант на чистейшем немецком со всею учтивостью доложил, что командир русского отряда принять его светлость не может, ибо в это время обычно пьет чай. Австрийскому адмиралу ответную пощечину пришлось проглотить. Под прощальный салют княжеский катер убыл к своим кораблям.

Вслед за ним от «Цесаревича» отвалил катер с флаг-офицером Маньковского, который подойдя к австрийскому флагману сухо, но весьма твердо передал категорическое пожелание российского контр-адмирала, чтобы завтра, с подъемом флага, крепость и эскадра произвели традиционный салют. — Крепость произведет, — заверил австриец. — А эскадра не сможет. Завтра в четыре утра мы должны срочно уйти в море. — Мне приказано сообщить вам, что ни на какие уступки командир русского отряда не пойдет и эскадру Австро-Венгрии, не получив салюта с подъемом флага, с рейда не выпустит. — Но мы не можем задерживаться! — пыхтел австриец. Российский офицер еще раз повторил условия своего адмирала и, холодно отказавшись от предложенного кофе, спустился в свой катер. Была и еще одна причина такой реакции, ведь с политической точки зрения этот визит, помимо знака уважения и внимания к черногорскому монарху, должен был продемонстрировать европейским государствам и прежде всего соседней Австро-Венгрии возросшую мощь русского флота, готовность России при необходимости прийти на помощь славянским народам, да и себя защитить. Оставлять без ответа такое оскорбление на государственном уровне было нельзя…

— Ну что ж, на уступки пусть не рассчитывают, — сказал Маньковский, выслушав вернувшегося флаг-капитана, и приказал своим кораблям занять новые места. Центральную позицию, прямо на фарватере выхода из Фиумской бухты, заняли «Рюрик» и «Макаров». «Цесаревич» и «Богатырь» встали на внутреннем рейде, ближе к берегу. На кораблях сыграли боевую тревогу, орудия расчехлили и зарядили боевыми снарядами, развернув их на австрийский флагман. Опустилась ночь. На мачтах австрийцев суетно мигали сигнальные огни. Адмирал Маньковский, вспомнив подвиг «Варяга» и свое командование крейсером «Кубань» в годы недавней русско-японской войны, понял, что люди его не подведут, не дрогнут, ибо честь превыше жизни, а честь державы – и того выше.

Ужин в кают-компании протекал в бурных дебатах. Также вспоминали Порт-Артур, «Варяга» с «Корейцем» в Чемульпо, вспоминали Казарского и бриг «Меркурий». Прислуга всю ночь дежурила у орудий. Дважды являлся на «Цесаревич» флаг-капитан князя Монтекуккули, уговаривал избежать конфликта, доказывал, что австрийская эскадра должна уйти до рассвета. Русский адмирал твердо стоял на своем. Перед рассветом, около четырех утра, как и было объявлено, австро-венгерские корабли развели пары, находясь в готовности к движению… И в это же время адмирал Маньковский выступил перед экипажем: «Господа офицеры! Гардемарины! Матросы! В этот час почитаю возможным напомнить вам о символике нашего Флага. Белый цвет означает благородство. Голубой – честь воинскую. А косой Андреевский крест говорит нам о верности «даже до смерти». Братцы! Товарищи мои! Нам выпало счастье служить под самым прекрасным на свете флагом. Так будьте достойны его!».

Так, в томительном ожидании атак превосходящего флота, прошли следующие четыре часа. И вот восемь часов утра.
— На флаг и гюйс. Смирно! — раздался звонкий голос командира корабля. — Флаг и гюйс — поднять!
Команда замерла на своих местах, радостно и торжественно запели горны, флаг и гюйс пошли вверх, а синие ленты Андреевского флага затрепетали на ветру. И в ту же секунду бастионы крепости громыхнули салютом русскому флагу. Салютовали русским и корабли австрийской эскадры. Все честь по чести – двадцать один! Оркестр на русском броненосце грянул медью австрийского гимна. С австрийского флагмана в ответ полились молитвенные звуки Российского. Адмирал Маньковский и российские офицеры стояли на палубе, приложив руку к фуражке, пока мимо «Цесаревича» не прошел последний австрийский корабль.

— Так-то вот, юноши, — сказал адмирал офицерам и гардемаринам. — Миссия наша выполнена, и флаг наш не посрамлен, и делать нам здесь больше нечего, и на берег сходить в Фиуме мы не будем. Домой пора, в Россию. У нее же, у нашей матушки, как говаривал блаженной памяти государь-император Александр III, только двое на свете союзников — армия ее да флот. Пусть же стоит неколебимо наша держава. А флагу Андреевскому – реять над морями во веки веков!

По возвращении в Россию, 1 ноября на подходе к Кронштадту контр-адмирала Маньковского встретил командующий Балтийским флотом Николая Оттович Эссен и, спросив о том, оправданным ли был риск в Фиуме, получил короткий ответ: «Честь Андреевского флага стоит риска!»

В советской военно-морской историографии «Фиумскому инциденту» не нашлось места, и если бы не опубликованные в 1960-м в Париже воспоминания его участника Руденского Дмитрия Петровича «Что имело место в действительности», мы бы никогда не узнали правды о тех, кто отстаивал честь Андреевского флага.

А вот судьба главного героя Фиумы Николая Степановича Маньковского оказалась трагической. С началом «красного террора» он был расстрелян 10 января 1919-го в свое шестидесятилетие, как заложник и участник «Белого Движения»

[liu07]

Этой истории ровно век. И хотя она, по известным идеологически соображениям, не вошла в хрестоматию боевой летописи отечественного флота, видимо, настало время, чтобы о ней вспомнить, хотя в некоторых изданиях эта история получила название «Фиумский инцидент».

Красиво и возвышенно но ИМХО...мелко.
Играть надо по крупному. И бить по крупному...тюк и нет австровенгрии а российская империя есть. А так...баловство одно.

[rusivan]

Играть надо по крупному. И бить по крупному...тюк и нет австровенгрии а российская империя есть. А так...баловство одно

Почему вы до сих пор не нанесли смертельный удар "General Motors"?

[liu07]

Играть надо по крупному. И бить по крупному...тюк и нет австровенгрии а российская империя есть. А так...баловство одно

Почему вы до сих пор не нанесли смертельный удар "General Motors"?

А они меня не обижали.

[rusivan]

Почему вы не нанесли смертельный удар тому, кто вас обижал?

Сообщение отредактировал rusivan - 16.2.2014, 1:47

[liu07]

Почему вы не нанесли смертельный удар тому, кто вас обижал?

Ага...брателло, ты чо меня разводишь тут на чистосердечное признание? Не будет этого. Чисто конкретно.

[Василий]

Немного заканчиваем с оффтопом. Еще один неплохой пример, что-то постоянно у нас австрияки попадали в подобные ляпы:
Когда в 1805 году австрийские власти в Триесте задержали 20 русских торговых судов, адмирал Сенявин с тремя кораблями и фрегатом немедленно вошел в гавань и расположил свою эскадру под батареями города. Комендант Триеста попросил адмирала отодвинуть корабли на пушечный выстрел от крепости. На это Сенявин ответил ему.
— Стреляйте! Тогда я увижу, где лягут ваши ядра и где мне должно будет стать!
Австрийцы пытались вести переговоры, прося военные корабли уйти и объясняя, что торговые суда задержаны по требованию "злых французов", которых 20000 недалеко от города. Через день переговоров Синявин, отпуская австрийских чиновников, сказал им: „теперь нет времени продолжать бесполезные переговоры. Вам должно избрать одно из двух; или действовать по внушению французских генералов, или держаться точного смысла прав нейтралитета. Мой выбор сделан и вот последнее мое требование: если час спустя, не возвращены будут суда, вами задержанный, то силой возьму, не только свои, но и все ваши, сколько их есть в гавани и в море. Уверяю вас, что 20,000 французов не защитят Триеста. Надеюсь, однако ж, что чрез час мы будем друзьями, я только и прошу, чтобы не было и малейшего вида, к оскорблению чести российского флага кланяющегося, и собственно для вашей же пользы, чтобы не осталось и следов неудовольствия. Скажите генералу Цаху, что теперь от него зависит сохранить дружбу Августейших наших Монархов, которая столько раз была вам полезна, и пред пригодиться может. Уверьте его, что чрез час, я начну военные действия”.
Через час все суда были освобождены.

[rusivan]

По логике чисто конкретного liu07, Синявин должен был потребовать капитуляции Австро-Венгрии и в случае отказа разнести Триест в щепы.

[liu07]

По логике чисто конкретного liu07, Синявин должен был потребовать капитуляции Австро-Венгрии и в случае отказа разнести Триест в щепы.

Нет. В триесте всё было ОК. Дипломатия канонерок.

[rusivan]

Играть надо по крупному. И бить по крупному...тюк и нет австровенгрии а российская империя есть. А так...баловство одно.

Сморозили глупость, теперь даём обратку... Так, брателло?

[liu07]

Играть надо по крупному. И бить по крупному...тюк и нет австровенгрии а российская империя есть. А так...баловство одно.

Сморозили глупость, теперь даём обратку... Так, брателло?

Раскройте тезис плиз.

[Василий]

Нет. В триесте всё было ОК. Дипломатия канонерок.

Вам не кажется, что все имеет свои причины. Дипломатию канонерок можно было себе позволить имея силу, так как это сделали немцы во время пресловутого "Прыжка Пантеры". В июле 1911 года в марокканский порт Агадир вошел крошечный германский кораблик — канонерская лодка «Пантера». Вооружение ее было ничтожно. Экипаж — мал. Единственное, на что были способны декоративные пушки «Пантеры», — это пугать туземцев и сбивать апельсины с деревьев. Но в Агадире не было и таких и власти быстренько прислушались к мнению немцев.
Для рыцаря, как сказал один человек требуются две вещи "мужество и... сила". Для жесткой дипломатии нужны также два этих качества. В 1805 г. да и позже Россия могла себе позволить щелкать по носу австрийцев. После русско-японской войны такого уже не было и эскадра в Фиуме реально готовилась умереть во имя флага и подействовала именно эта самая решимость, иначе - 4 вымпела против 20 при поддержке крепости...
Очень хорошо и полезно хлопнуть дверью так, чтобы полдома рухнуло, о это надо суметь. Пендосы вон в 1876 еще спустили испанцам расправу над экипажем своего судна, поскольку флот тогда был слабее, чем у идальго, но спустя десяток лет врезали так, что мало не показалось, подкачав мускулы.
Плюс еще в такой дипломатии играет роль реакция окружающих стран. В 1940 г. тоже были уже шансы оккупировать Финляндию, да вот только появилась угроза международного вмешательства, понятно на чьей стороне. К сожалению, Россия практически всегда оказывалась в лучшем случае в изоляции.

[liu07]

1. Пендосы вон в 1876 еще спустили испанцам расправу над экипажем своего судна, поскольку флот тогда был слабее, чем у идальго, но спустя десяток лет врезали так, что мало не показалось, подкачав мускулы.

2. Плюс еще в такой дипломатии играет роль реакция окружающих стран. В 1940 г. тоже были уже шансы оккупировать Финляндию, да вот только появилась угроза международного вмешательства, понятно на чьей стороне. К сожалению, Россия практически всегда оказывалась в лучшем случае в изоляции.

1. Я Что то подобное и имел в виду. К нашему адмиралу, у меня естественно не может быть претензий.

2. Да, только помешал страдалец Мерецков. Если бы сразу и грамотно привлекли массы войск и тяжелую артиллерию то пробили бы линию манергейма довольно быстро.

Но ещё больше меня занимает вопрос о том, по чему не попробовали в тёплое время года устроить десантную операцию.
там до тылов линии манергейма всего 50 миль. через финский залив.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm....JPG?uselang=ru

[rusivan]

Я Что то подобное и имел в виду.

Поначалу вы имели ввиду нечто совсем другое.

Играть надо по крупному. И бить по крупному...тюк и нет австровенгрии а российская империя есть. А так...баловство одно.

Отстаивать честь своего флага - баловство, ага...

[Василий]

Но ещё больше меня занимает вопрос о том, по чему не попробовали в тёплое время года устроить десантную операцию.
там до тылов линии манергейма всего 50 миль. через финский залив.

Есть мнение, что опасались вмешательства английского флота, поэтому и ожидали, когда прибрежная зона покроется льдом. Вообще действия СССР вызвали сразу крайне негативную реакцию в Европе, чуть ли не большую, чем действия Гитлера.

[Krassandra]

Играть надо по крупному. И бить по крупному...тюк и нет австровенгрии а российская империя есть. А так...баловство одно.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

[liu07]

Но ещё больше меня занимает вопрос о том, по чему не попробовали в тёплое время года устроить десантную операцию.
там до тылов линии манергейма всего 50 миль. через финский залив.

Есть мнение, что опасались вмешательства английского флота, поэтому и ожидали, когда прибрежная зона покроется льдом. Вообще действия СССР вызвали сразу крайне негативную реакцию в Европе, чуть ли не большую, чем действия Гитлера.

На мой взгляд, он явно не мог бы быстро вмешаться. Уж не ранее чем через неделю и то...вряд ли. Да и подходы к районам десантирования можно было прикрыть минными полями. Не согласны?
Там вообще много странного той войне. Какая то она игрушечная....даже не знаю....странная.

Я Что то подобное и имел в виду.

Поначалу вы имели ввиду нечто совсем другое.

Играть надо по крупному. И бить по крупному...тюк и нет австровенгрии а российская империя есть. А так...баловство одно.

Отстаивать честь своего флага - баловство, ага...

1. Вы ясновидящий, вам виднее.
2. В определённых случаях....

[Василий]

На мой взгляд, он явно не мог бы быстро вмешаться. Уж не ранее чем через неделю и то...вряд ли. Да и подходы к районам десантирования можно было прикрыть минными полями. Не согласны?
Там вообще много странного той войне. Какая то она игрушечная....даже не знаю....странная.

Она именно странная, такое впечатление, что обе стороны и Финляндия и СССР, да и стоявшие за финнами западные державы как бы упорно подталкивали ее. Другое дело, что тема немного отвлечная от самой темы топика, если есть желание, то можно обсудить ее в новой ветке.

[liu07]

На мой взгляд, он явно не мог бы быстро вмешаться. Уж не ранее чем через неделю и то...вряд ли. Да и подходы к районам десантирования можно было прикрыть минными полями. Не согласны?
Там вообще много странного той войне. Какая то она игрушечная....даже не знаю....странная.

Она именно странная, такое впечатление, что обе стороны и Финляндия и СССР, да и стоявшие за финнами западные державы как бы упорно подталкивали ее. Другое дело, что тема немного отвлечная от самой темы топика, если есть желание, то можно обсудить ее в новой ветке.

Можно. Я с удовольствием.

[rusivan]

1. Вы ясновидящий, вам виднее.
2. В определённых случаях....

Я умею читать и понимать смысл написанного, а вы выразили свои мысли вполне определённо. Так что я не ясновидящий.

О, да... Кстати. В каких же случаях не стоит отстаивать честь своего флага?

Сообщение отредактировал rusivan - 18.2.2014, 17:48

[Arnulfi]

А иногда "салюты" оканчивались и выстрелом из всех орудий прямо в борт "нехорошего корабля" или группы "нежелательных" гостей.. так делали японцы с китайцами.. Три китайских корабля требовали салютовать от японцев, те и салютнули фугасными и бронебойными снарядами по бортам китайских кораблей. Ответка была слабой, все три корабля китайцев были сильно повреждены.. Моё мнение- лучше вообще без стрельб...послали- послали, в Фиуме или ещё куда более не заходим и всё...Опасно принимать такие салюты в свою честь и давать оные, разряжая орудия...а у противника могут быть боевыми заряжены...

Салютные орудия я так понимаю- 152 и 76 мм, но можно и из 305мм было давать...

Сообщение отредактировал Arnulfi - 18.2.2014, 18:06

[Василий]

Салютные орудия я так понимаю- 152 и 76 мм, но можно и из 305мм было давать...

Обычно маленькие пушечки типа 45-мм, парочка таких стояла на военных кораблях ранга крейсера и выше. Ну и шумовой неполный картуз с порохом. Чем больше пушка, тем дороже были салюты.
Шарахнуть боевыми все же было явно враждебное, фактически начало войны, на такое большинство не решалось, японцы просто китаез вообще ни во что не ставили, по сути даже не признавали полноценными людьми. Кстати, если учесть, что не не обратили внимание на наведение по ним орудий, возможно япошки и правы были:)
Не разряжали основные орудия при салюте, в принципе не использовали. А так Вы правы, как то французы так веке в 17 захватили группу испанских галеонов, те на сигнал французов, идущих под испанским флагом, что у них на борту инфанта, дали залп из всех стволов, сообразив, что идиоты, кинулись заряжать, но не успели и противник пошел на абордаж.

[liu07]

1. Вы ясновидящий, вам виднее.
2. В определённых случаях....

Я умею читать и понимать смысл написанного, а вы выразили свои мысли вполне определённо. Так что я не ясновидящий.

О, да... Кстати. В каких же случаях не стоит отстаивать честь своего флага?

Василий Вам по сути ответил, а я с ним согласился - ....Очень хорошо и полезно хлопнуть дверью так, чтобы полдома рухнуло, о это надо суметь. Пендосы вон в 1876 еще спустили испанцам расправу над экипажем своего судна, поскольку флот тогда был слабее, чем у идальго, но спустя десяток лет врезали так, что мало не показалось, подкачав мускулы.....

[Василий]

О, да... Кстати. В каких же случаях не стоит отстаивать честь своего флага?

Ни в каком, иногда может не получится врезать, иногда придется проглотить оплеуху, но о ней надо не забыть. Во многом та же третья советско-финская война 1940 была следствием наглости финнов в 1918, которую не забыли. Если же есть хоть какие-то силы. Фиумский инцидент показал только одно, что русские были готовы умереть за свой флаг, а вот австрийцы повели себя в стиле "да ну этих дикарей, связываться еще". Гниловатость некую показали, сперва решили погавкать, потом поджали хвост, это при том, что реально были сильнее.
Кстати, может поэтому практически нет сведений, чтобы во время ВОВ немцам удалось хоть какое-то боевое знамя захватить, при том, что своих полно потеряли.

[liu07]

О, да... Кстати. В каких же случаях не стоит отстаивать честь своего флага?

Ни в каком, иногда может не получится врезать, иногда придется проглотить оплеуху, но о ней надо не забыть. Во многом та же третья советско-финская война 1940 была следствием наглости финнов в 1918, которую не забыли. Если же есть хоть какие-то силы. Фиумский инцидент показал только одно, что русские были готовы умереть за свой флаг, а вот австрийцы повели себя в стиле "да ну этих дикарей, связываться еще". Гниловатость некую показали, сперва решили погавкать, потом поджали хвост, это при том, что реально были сильнее.
Кстати, может поэтому практически нет сведений, чтобы во время ВОВ немцам удалось хоть какое-то боевое знамя захватить, при том, что своих полно потеряли.

При чём вот это "гавкание" свидетельствует как раз о гнилости самой австровенгрии.
Поясню.
Если это провокация направленная на то, что бы спровоцировать русских и начать войну - ну тогда она должна быть одобрена на самом верху и...всё понятно. Но тогда должна была быть стрельба обязательно.

Но если это самодеятельность каких то военных чинов, то...то просто пипец!! Это что за армия или флот, в котором военные самочинно провоцируют подобного рода конфликты? Это что игрушки? Таких верховная власть ( если она сама вменяема и здорова ) должна бы моментально разжаловать, судить и наказать.
На сколько я понимаю ни чего такого не последовало. А значит и верховная власть австровенгрии......говно.

[Maria]

Кстати, может поэтому практически нет сведений, чтобы во время ВОВ немцам удалось хоть какое-то боевое знамя захватить, при том, что своих полно потеряли.

1. Знамя 479-го зенап ПВО захвачено 24 июня 1941 г. немцами.
2. Знамя 283-го кап 13-го ск захвачено немцами в августе 1941 г. Висело в штабе командира 49-го ак генерала Кюблера.
3. Знамя 133-го сп 72-й сд захвачено в августе 1941 г. немцами
4. Знамя 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД захвачено немцами из противотанкового дивизиона 45-й пд в июне 1941 г. ок. г. Брест
5. Знамя 243-го сп 181-й сд захвачено немцами в июле 1941 г.
6. Знамя 186-го озад 181-й сд захвачено немцами летом 1941 г.
7. Знамя 243-го гап 2-й сд захвачено немцами летом 1941 г.
8. Знамя 283-го кап 13-го ск захвачено немцами в августе 1941 г. в окружении под г. Умань
9. Знамя 181-й сд захвачено в августе 1942 г. при выходе из окружения командира дивизии генерал-майора Т. Я. Новикова с комендантским взводом.
10. Знамя 249-го полка 16-й дивизии, захвачено немцами летом 1941 г.
11. Знамя 7-й отдельной танковой бригады захвачено в мае 1942 г. После войны оказалось в США, приобретено румынским коллекционером военной атрибутики, куплено на аукционе e-Вay в 2009 г. белорусскими поисковиками.

http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/68670

[Василий]

Мария, спасибо огромное, мне что-то эти данные нигде не попадались, всюду упирали только на два знамени - профсоюзного соревнования пограничного отряда, найденное финнами и конвойного батальона НКВД, вытащенное из развалин Брестских казарм, что в Вашем списке под н. 4.

Если это провокация направленная на то, что бы спровоцировать русских и начать войну - ну тогда она должна быть одобрена на самом верху и...всё понятно. Но тогда должна была быть стрельба обязательно.
Но если это самодеятельность каких то военных чинов, то...то просто пипец!! Это что за армия или флот, в котором военные самочинно провоцируют подобного рода конфликты? Это что игрушки? Таких верховная власть ( если она сама вменяема и здорова ) должна бы моментально разжаловать, судить и наказать.
На сколько я понимаю ни чего такого не последовало. А значит и верховная власть австровенгрии......говно.

Именно. Или надо было идти до конца, спровоцировать русскую эскадру на открытие огня и поднять вой на весь мир, "дескать гости-разбойники пришли в наш порт и пальбу открыли", скажем, с точки зрения международных норм действия русской эскадры то весьма сомнительны. А тут просто обычное хамство, стиля "че тут за папуасы приплыли", "будем всяким черно****" салютовать, увидели, что не проходит, что не собираются "утереться и промолчать", решили вообще потихоньку, как нашкодившие коты сбежать, а крепость, дескать, отсалютует, она убежать не может. А потом давай выполнять все требования, они, что не понимали, что свою страну опозорили дважды, как хамов и трусов??!

[liu07]

Именно. Или надо было идти до конца, спровоцировать русскую эскадру на открытие огня и поднять вой на весь мир, "дескать гости-разбойники пришли в наш порт и пальбу открыли", скажем, с точки зрения международных норм действия русской эскадры то весьма сомнительны. А тут просто обычное хамство, стиля "че тут за папуасы приплыли", "будем всяким черно****" салютовать, увидели, что не проходит, что не собираются "утереться и промолчать", решили вообще потихоньку, как нашкодившие коты сбежать, а крепость, дескать, отсалютует, она убежать не может. А потом давай выполнять все требования, они, что не понимали, что свою страну опозорили дважды, как хамов и трусов??!

Да. И не были за это наказаны. Значит Гашек не столь уж юмористическую книгу и написал.

[Василий]

Да. И не были за это наказаны. Значит Гашек не столь уж юмористическую книгу и написал.

Там, скорее, сатира. В самом деле в империи все уже шло враздрай, получились как минимум 3 силы раздиравшие ее, собственно австрийцы, чехи и венгры, да еще хорваты, которые были сами по себе, если чехи упорно желали создать "триединую монархию" и особо выходить из нее не хотели, то венгры вообще то сильно были настроены на собственное венгерское королевство, или хотя бы только на две составные части империи. Австрийцы вообще были стиля "всем заткнуться и не вякать". Да еще и достаточно сильная русинская община Голиции, как раз тяготевшая к России.

[liu07]

Да. И не были за это наказаны. Значит Гашек не столь уж юмористическую книгу и написал.

Там, скорее, сатира. В самом деле в империи все уже шло враздрай, получились как минимум 3 силы раздиравшие ее, собственно австрийцы, чехи и венгры, да еще хорваты, которые были сами по себе, если чехи упорно желали создать "триединую монархию" и особо выходить из нее не хотели, то венгры вообще то сильно были настроены на собственное венгерское королевство, или хотя бы только на две составные части империи. Австрийцы вообще были стиля "всем заткнуться и не вякать". Да еще и достаточно сильная русинская община Голиции, как раз тяготевшая к России.

То есть бардак в австровенгрии имел органические основания. Тогда всё понятнее и с инцидентом.

[Василий]

Любое более-менее серьезное событие имеет кучу предпосылок, стиля матрешки или ящика с даже не двойным, а множественным, дном.
Многие обычно остаются за кадром, с тем же восстанием декабристов помимо того, что у большинства имения были заложены в госбанк, что осталось за кадром, но были еще и найденные у некоторых крупные суммы в иностранной золотой монете, и подозрительное поведение Милорадовича, знавшего чуть ли не за месяц поименно всех заговорщиков и подозрительная роль Российско-Американской компании, в которой крупное положение занимал Рылеев, работа польской партии с Константином и это только верхушка айсберга.

[liu07]

Любое более-менее серьезное событие имеет кучу предпосылок, стиля матрешки или ящика с даже не двойным, а множественным, дном.
Многие обычно остаются за кадром, с тем же восстанием декабристов помимо того, что у большинства имения были заложены в госбанк, что осталось за кадром, но были еще и найденные у некоторых крупные суммы в иностранной золотой монете, и подозрительное поведение Милорадовича, знавшего чуть ли не за месяц поименно всех заговорщиков и подозрительная роль Российско-Американской компании, в которой крупное положение занимал Рылеев, работа польской партии с Константином и это только верхушка айсберга.

Все они были массоны, надо полагать. В этом всё и дело. И те и другие.