В России началась освободительная война: первые жертвы боев в Сагре, Вставай страна огромная Опции

[liu07]

В России началась освободительная война: первые жертвы боев в Сагре

( чё, правда о нашей жизни в формате ресурса или нет? )

http://globalist.org.ua/novosti/society-ne...re-no73630.html

Сегодня чуть не весь день на «Русском радио» обсуждают события в Сагре. Из слов выступавших ситуация выглядит следующим образом: жил-был в этом уральском поселке один нехороший азербайджанец. Он торговал наркотиками, промышлял кражами у местного населения. Со временем благочестивые граждане высказали бандиту претензии в резко ультимативной форме. Азербайджанец уехал и по субординации пожаловался вышестоящему преступному начальству. Азербайджанская диаспора собрала вооруженную банду на 17, кажется, машинах, и все они поехали, по их словам, «усмирять деревню», по ходу поездки творя бесчинства.

Однако, местные мужики встретили бандитов вовсе не хлебом-солью, а ружейным огнем. Один молодой кавказец был застрелен в ходе первых залпов. По слухам, он оказался племянником местного крестного отца. Милиционеры, т.е. господа полицейские, вызванные селянами, приехали только через пару часов и начали прессовать не бандитов, а, естественно, мужиков. Один из них был арестован и ему предъявили обвинение в хулиганстве.

Логика продажных следователей поражает. Видимо, человек защищал свою деревню от банды из хулиганских побуждений. Надо ли говорить, что ни один из членов кавказской банды не только не был арестован, но даже и допрошен? В дополнение сообщим, что ранее на неоднократные обращения местных жителей по поводу беспорядков, творящихся в селе, милиция никак не реагировала.

Что же произошло в Сагре?

Фактически мы постепенно приходим к ситуации гражданской освободительной войны. Средь бела дня вооруженная банда, нападает на населенный пункт, который вынужден обороняться с оружием. Бой, как сказали по радио уральцы, шел полтора часа. Прибывшее с опозданием «подкрепление» из ментов фактически встало на сторону бандитов. Это значит, что население России выступает в роли оккупированных, а власть – в качестве оккупантов. Власти помогают наводить «порядок» бандиты. Милиция или, как их теперь называют, полицейские фактически не являются правоохранительными органами, а являются частью преступной организации.


КАЖДЫЙ ЗАДУМАЙСЯ - НА ЧЬЕЙ ТЫ СТОРОНЕ?

[koleg06]

Логика продажных следователей поражает. Видимо, человек защищал свою деревню от банды из хулиганских побуждений. Надо ли говорить, что ни один из членов кавказской банды не только не был арестован, но даже и допрошен? В дополнение сообщим, что ранее на неоднократные обращения местных жителей по поводу беспорядков, творящихся в селе, милиция никак не реагировала.

Что же произошло в Сагре?

Фактически мы постепенно приходим к ситуации гражданской освободительной войны. Средь бела дня вооруженная банда, нападает на населенный пункт, который вынужден обороняться с оружием. Бой, как сказали по радио уральцы, шел полтора часа. Прибывшее с опозданием «подкрепление» из ментов фактически встало на сторону бандитов. Это значит, что население России выступает в роли оккупированных, а власть – в качестве оккупантов. Власти помогают наводить «порядок» бандиты. Милиция или, как их теперь называют, полицейские фактически не являются правоохранительными органами, а являются частью преступной организации.

Сегодня прочитал на майле фамилии сотрудников местного отделения. Ни капли не удивило , что полицаи приняли сторону нападавших.
http://news.mail.ru/inregions/ural/66/6298...s/?thread=65506

Сообщение отредактировал koleg06 - 9.7.2011, 11:31

[2126]

Хорошая иллюстрация к спору о разрешении короткоствола. Если по закону - посадят мужика за убийство, поскольку юридически это убийство в чистом виде и есть. Потому что пока по тебе не начали стрелять, ты сам первым стрелять не можешь - это не будет самообороной. Хотите по закону - пишите жалобы по инстанциям вплоть до Нургалиева и Чайки, подключайте "патриотов" с Жириновским и т.п. Хотите "по понятиям" и "закон-тайга и прокурор-медведь"- не обижайтесь, когда к вам заявится толпа на 15 машинах и вы сами потом окажетесь виноватыми.

[кресло]

Сегодня прочитал на майле фамилии сотрудников местного отделения. Ни капли не удивило , что полицаи приняли сторону нападавших.

какая разница теперь, чью сторону они приняли. Дело получилось громким, теперь что московские гости им скажут то и будут петь. Или сольют, показательно и с особым цинизмом. Я еще удивляюсь что у главного ихнего мента хватило вякать на совещании у губернатора, наверное забыл уже как на ковер в последний раз вызывали и занга занга делали.

Хорошая иллюстрация к спору о разрешении короткоствола. Если по закону - посадят мужика за убийство, поскольку юридически это убийство в чистом виде и есть. Потому что пока по тебе не начали стрелять, ты сам первым стрелять не можешь - это не будет самообороной. Хотите по закону - пишите жалобы по инстанциям вплоть до Нургалиева и Чайки, подключайте "патриотов" с Жириновским и т.п. Хотите "по понятиям" и "закон-тайга и прокурор-медведь"- не обижайтесь, когда к вам заявится толпа на 15 машинах и вы сами потом окажетесь виноватыми.

Не посадят. Кому спрашивается нужен лишний геморрой с сериями убийств? В Кемерово в конце девяностых менты шибко дружили с "ворами", в итоге с пару десятков авторитетов сгинули. Некоторые из них назначены сходняками были смотрящими. Вот так, только назначили а ты уже лежишь задушенный в сгоревшей машине. И менты сделать ничего не могли, не приставлять же охрану к каждому бандюгану. Что на Урале, что в Сибири народишко лихой оседал. При необходимости могут и вспомнить семейные традиции.

Сообщение отредактировал кресло - 9.7.2011, 19:57

[koleg06]

В посёлках, особенно лесных, каждый второй мужик имеет либо незарегистрированное ружьё, либо обрез гладкоствольный. Народ в основном не лихой, но серьёзный. Для того, что бы знать на что способны эти люди, надо пожить с ними бок о бок. Я прожил и проработал в таком посёлке 10 лет и работаю с этими людьми до сих пор. Знаю, что у кого незаконное оружие, применят его как только возникнет угроза, а отсидеть за применение, даже с мокрухой это как два пальца обоссать, в порядке вещей.
На месте нападающих в Сагре, я бы сто раз подумал, прежде чем соваться в такой посёлок или хотя бы разведал обстановку. Недалеко от нас есть городишко Карабаш, по сути большой посёлок и народ там отчаянный. Несколько лет назад там возник конфликт между местными предпринимателями и местным бандитским кланом. Более трёх лет длится дело с расследованиями, бандитов выпускали под подписку о невыезде и под залог. Кто то из местных правоохранителей и судебных работников неплохо нажился. Местные ребята уже давно пожалели и говорят что кончать бандитов надо было сразу, а не разводить бодягу. Нокажется дело двинулось к своему завершению и то после того как местное телевидение сделало репортаж, пусть и заказной, но бандитов "закрыли" и на свидетелей уже никто не давит. Только одно меня поразило. Местные районные суды в России гнилее и продажнее чем я думал. http://www.mediazavod.ru/shorties/105182

[COPOKA]

Добром это не кончится... Терпение русского народа когда-нибудь лопнет, а дальше могут зачистить всех нерусских под одну гребенку, не разбирая бандит - не бандит...
А там и действительно уже до гражданской войны недалеко...

[liu07]

Добром это не кончится... Терпение русского народа когда-нибудь лопнет, а дальше могут зачистить всех нерусских под одну гребенку, не разбирая бандит - не бандит...
А там и действительно уже до гражданской войны недалеко...

Не страшно. Знать бы только когда грохнет...подготовиться.

[Василий]

Скажем так, в сибирской глубинке в связи со многими причинами сохранилось то, что долгое время было в большинстве российских деревень, но потом благополучно вымерло - в каждой деревне была своя шайка, не шайка, назовем ее "артелью" с атаманом-утаманом во главе. Не то, чтобы бандитская, но народ там подбирался своеобразный, носили ножи, подчеркивая свой статус и т.п. Была как бы самостийная народная дружина, которая промышляла и на стороне извозом и участвовала в "стенка на стенку", зачастую по найму и при межевании и т.д. Ну и таких пришлых беспредельщиков встречали, как бы "свои". Вот и тут, приехавших азербайджанцев встретили мужики, думаю, не самые законопослушные, как бы сцепились свои артельщики и "понаехавшие", слово за слово, азербайджанцы, хотя и не горцы, которые привыкли сразу стволами размахивать, но действуют по давно устоявшемуся ритуалу - сперва лезут с кулаками, получив по морде, вытаскивают ножи и подручный инструмент, увидев такое же у оппонентов, могут потянуть и стволы. Вот тут и дошло до такого логичного конца. А то, что инфильтрация кавказскими и татарскими уроженцами правоохранительных структур идет сильнейшая, думаю, не для кого не секрет. Особенно азербайджанцы инфильтрируют следственные структуры, они, конечно, не горцы, упаси Бог, работают в принципе нормально, но, как и у всех них, превалируют земляческие отношения. Чем все закончится - ввиду резонанса, думаю, разберутся с этим нормально. Переносить это на "русский народ поднимается, не стоит - сибирская глубинка и глубинка центральной России это две большие разницы. В подавляющей части России произошло разложение деревенской общины и народ, скажем, малодеятельный. Результат - массовый захват лесных угодий в России представителями северного Кавказа и подчинение всей лесодобывающей промышленности. Ну и, соответственно, принуждение местного населения работать на своих условиях. Хотя, в настоящее время, азербайджанские кланы сильно теснят, возьмем хотя бы захват сети "Копейка", контролировавшейся азербайджанцами группой, находящейся под контролем топ-*представителей силовых структур.

[marta1970]

http://chinaairboy.narod.ru

[Василий]

Мда, меня честно говоря, всегда раздражали подобные указанному выше ресурсы, где народ выкладывает пару тройку скомпилированных книжек, типа "Своя разведка" и "Разведка в бою", издававшихся открыто Воениздатом для ДОСААФ и выдает это за всякого рода секретные методики, более того, все что написано для подготовки войск бесполезно во многом для подготовки не совсем государственных фрмирований, типа тех же "выживальщиков". Больше принесло бы пользы Карлосовская "Пособие по организации городской герильи" или "Поваренная книга анархиста", и попалось бы "Библия дьявола" было бы совсем хорошо.

[marta1970]

Согласен, материалы так себе.Главное в другом-почему народ начал интересоваться всем этим.Даже из такой пурги можно при желании извлеч необходимые данные.Что для вас банальность,для других-божественное откровение.Народ интересуется,а значит чувствует запах жаренного и готовится САМ.Растет количество прозревающих.Может не все потеряно?

[Василий]

У нас, что и другие "гости" начали голову поднимать? До сих пор проблемы были только с Северным Кавказом. Теперь и Средняя Азия начинает, что ли?

5 июля в небольшом городском посёлке Дубровка Всеволожского района Ленинградской области (население 5 тысяч человек) произошла массовая драка местной русской молодёжи с молодёжью узбекской. Всего участвовало около 20 человек с обоих сторон. Драка была запланированной («стрелкой» для выяснения отношений, кто в Дубровке «хозяин») и прошла с применением аргументов – бит, кастетов, ножей и прочего. Бойня происходила прямо в жилом массиве, чему есть много свидетелей. В результате драки с обеих сторон потерпевшие отправились в больницу. С узбекской стороны один отправился даже в реанимацию, где находится до сих пор.
Конфликт разгорелся ещё в понедельник 4 июля с замечания местного жителя молодой девушке-узбечке в следовавшей в посёлок маршрутке, которая на весь салон громко разговаривала и ругалась по мобильному телефону. На замечание узбечка отреагировала неадекватно – стала угрожать расправой со стороны своих братьев русскому парню. В итоге этого парня по прибытии маршрутки в посёлок избили узбеки-гастарбайтеры и забили «стрелку», которая и произошла на следующий день 5 июля.
Милиция (96 ОВД Всеволожского района) вмешалась в ситуацию уже после массовой межнациональной драки – стала искать местных ребят, «принимавших участие в избиении гастарбайтеров-узбеков». Оказалось, что потерпевшие узбеки опекаются и находятся под защитой местной «авторитетной» цыганкой Зульфиёй, бывшей работницей Следственного Комитета, ныне предпринимательницей из Дубровки.
Очевидно, с её подачи, на следующий день после драки, 7 июля потерпевших русских ребят полицейские доставляли в опорный пункт полиции и в присутствии группы взрослых узбеков, а также этой Зульфии, заставляли подписать показания - оговоры себя. Потерпевшие русские ребята просят поддержки у всех, кто имеет возможность помочь в этой ситуации, т.к. обоснованно полагают, что местная полиция получила указание выставить именно их, местных жителей, виноватыми, а молодых и наглых гастарбайтеров – невинными потерпевшими.
Ко всему прочему русским потерпевшим и их близким идут постоянные угрозы-звонки на мобильные от неизвестных с требованием не писать заявления, не обращаться в больницу, иначе покалечат, убьют, изнасилуют, т.е. будет только хуже. Гастарбайтеры запугивают людей, в том числе и на улице. Просят передать местным парням, поставившим обнаглевших гастарбайтеров на место, что у них всё в милиции схвачено и Дубровка русским не принадлежит (глава Дубровки - Саяд Исбарович Алиев http://ndubrovka.ru/page.php?3). Милиция (начальник 96 ОВД – Кошевич Виталий Иванович, выходец из Узбекистана, бывший сотрудник КГБ) на такие факты не реагирует.
Сегодня ночью (с 6 на 7 июля) в больницу к одному из русских потерпевших парней, приезжала группа взрослых узбеков и угрожала расправой после выхода из больницы, если не прекратит жаловаться и не подпишет оговор. Угрожали расправой его семье.
Прошу всех единомышленников помочь распространить данное сообщение о беспределе в Дубровке и, у кого есть возможность, оказать местным молодым ребятам помощь – юридическую, финансовую, административную, физическую. Возможно, в ближайшие дни потребуется организация народного схода в Дубровке, если местные и районные власти будут продолжать потакать приезжим преступникам и угрозы не прекратятся. Любую помощь можно оказать через меня pihtelev@gmail.com или +79112727449

[Darth Bane]

Эти твари поднимают головы потому, что эти головы не рубят. Убивать их, и все тут... только так, чтобы не попадаться на этом.

[marta1970]

Петухов Юрий. Апостолы Дьявола.Не читали?

Да, Третья мировая война была!
Потому что без полного поражения в глобальной войне могучая и жизнестойкая Сверхдержава, суперимперия, управляющая половиной земного шара, не станет расчленяться на части, не побежит со всех завоеванных (справедливо завоеванных) земель с позором, бросая боевую технику, обрекая десятки стран-«союзниц», странвассалов на разгром и завоевание противником.
Без полного разгрома ни одна суверенная держава мира не пойдет на тотальное разоружение, уничтожение своей армии, разгром промышленности, уход с большинства рынков сбыта и изо всех сфер своего влияния по всему миру, в том числе и на некогда собственных территориях… (читайте об этих основных признаках мировых войн в любом соответствующем учебнике военной дипломатии, политэкономии или справочнике).
Третья мировая свершилась по всем правилам военной науки. Она уже давно стала историей. А мы до сих пор сидим на руинах Третьей мировой и удивляемся — почему это все нет и нет обещанного нам демократического рая.
Над нашей простотой и глупостью смеется весь мир. Злобно смеется, без жалости и сочувствия. Желая нам всем сгинуть, пропасть окончательно. Мы говорим о каких-то «реформах». Они говорят о том, что Россия положена «на обе лопатки».

В последние годы антирусские круги, захватившие реальную власть в России, настолько заморочили головы всем народам нашей страны и прочего мира «русским фашизмом» и «русским экстремизмом», что просто необходимо уже сделать некоторые пояснения. Ибо то, что экспериментаторы-«реформаторы» проделали и проделывают с русским народом, можно назвать только этнотеррором (террором против конкретного народа-этноса).
Я называю нынешнее российское общество Обществом Истребления и Олигархическим Апартеидом. Определения эти абсолютно верные и точные, но не совсем полные. Наша задача — расширить определение и понятие того чудовищного «общества», в котором мы проживаем (если быть точным, слово «общество» совсем не подходит к современной геноцидогенной «социальной» системе, которую построили «реформаторы», как, впрочем, не подходит и слово «построили», потому что они ничего не строили, а все разрушали, разворовывали, искажали, извращали и уничтожали). Причем, дать это определение не с позиций тех коррупционных плутократов и криминальных этнокланов, что проводят политику геноцида в отношении русских, не с позиций «цивилизованного мира», который, нравится нам это или нет, заинтересован в поголовном уничтожении русского населения, а с позиций самих уничтожаемых, которым, к сожалению, слова в нынешнем «обществе гласности» не дают (что уже есть дискриминация, апартеид и НЕРУССКИЙ ФАШИЗМ).
Для того чтобы это сделать, надо, наконец, понять, что никакого «русского фашизма» и «русского экстремизма» в природе не существовало, не существует и существовать не может. Русский Народ, спасший человечество от фашизма, это единственный стабилизатор и гармонизатор на планете, это единственный гарант мира и процветания народов. Грязная клевета о «русском фашизме» и само это омерзительное выражение, которое либералы-инородцы уже сделали устойчивым (то есть внедрили в психику сотен миллионов), есть разработка тех самых сил, которые заинтересованы в ликвидации русского народа, а до того момента — в содержании русского народа в рабском, безропотном состоянии обреченного на заклание стада.
Что это за силы? И что сейчас есть русский народ?

http://www.e-reading.org.ua/?query=%EF%E5%...%E8%E5%E2%E8%F7

[Василий]

Ну в тему этого было высказывание Примакова в бытность его главой СВР - "Мы проиграли Третью мировую войну, но еще можем выиграть Четвертую".

[liu07]

Русский Народ, спасший человечество от фашизма, это единственный стабилизатор и гармонизатор на планете, это единственный гарант мира и процветания народов. Грязная клевета о «русском фашизме» и само это омерзительное выражение, которое либералы-инородцы ......

Чё к несчастному фашизму привязались все? Это всего лишь учение о форме организации общества.

[marta1970]

После Второй мировой войны слово фашист обрело крайне негативную окраску, и для политических групп стало непопулярно соотноситься с фашизмом. В настоящее время некоторые политики в своих выступлениях используют слово «фашизм» для того, чтобы заклеймить своих политических оппонентов и их убеждения. Слово «фашизм» стало ругательным словом в политической демагогии, часто теряя своё смысловое содержание. Для некоторых обвинения в фашизме стали орудием борьбы с политической оппозицией.[24]

В средствах массовой информации зачастую фашизмом называют любые действительные или мнимые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной или расовой исключительности, а также симпатии к нацистской символике и атрибутике.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм

[liu07]

Слово «фашизм» стало ругательным словом в политической демагогии, часто теряя своё смысловое содержание. Для некоторых обвинения в фашизме стали орудием борьбы с политической оппозицией.[24]

вот именно - это жупел для дуракоффф. но мы то умные люди.

[marta1970]

С кем выигрывать четвертую мировую?За кем идти?За какой партией?Мы всех своих союзников предали,друзей продали и сами себя считаем недочеловеками,мечтаем найти доброго хозяина за границей или самим туда удрать.Те,кому за 40 последнии,кто помнит что отдыхать,лечиться,учиться можно бесплатно,что наша родина достойна гордости,что служба в армии-ПОЧЕТНАЯ обязанность.Еще 5-10 лет и останется абсолютно толерантный планктон-жрите кто хотите.

[InterSchool]

В средствах массовой информации зачастую фашизмом называют любые действительные или мнимые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной или расовой исключительности, а также симпатии к нацистской символике и атрибутике.

Как понимать эту фразу в свете того, что фашизм (Муссолини и Италия) и нацизм (Гитлер и Германия) - это разные учения?

[liu07]

В средствах массовой информации зачастую фашизмом называют любые действительные или мнимые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной или расовой исключительности, а также симпатии к нацистской символике и атрибутике.

Как понимать эту фразу в свете того, что фашизм (Муссолини и Италия) и нацизм (Гитлер и Германия) - это разные учения?

Это во первых. Во вторых....в Христианском учении к примеру нет НУ НИЧЕГО про инквизицию. И что? Откуда она?
А марксизм? А социализм? Какое отношение к ним имело разорение церквей? Но разоряли же.

Вывод - человек ЛЮБОЕ учение может...эээ...доработать как угодно ему прямо сейчас. И всё что угодно оправдать, обосновать чем угодно. В глазах толпы людей некомпетентных естессссно. А уж обладая реальной властью можно творить что угодно.

[BaSur]

Хорошая иллюстрация к спору о разрешении короткоствола. Если по закону - посадят мужика за убийство, поскольку юридически это убийство в чистом виде и есть. Потому что пока по тебе не начали стрелять, ты сам первым стрелять не можешь - это не будет самообороной. Хотите по закону - пишите жалобы по инстанциям вплоть до Нургалиева и Чайки, подключайте "патриотов" с Жириновским и т.п. Хотите "по понятиям" и "закон-тайга и прокурор-медведь"- не обижайтесь, когда к вам заявится толпа на 15 машинах и вы сами потом окажетесь виноватыми.

Так именно. Короткоствол бессмысленен, пока у нас нет хотя бы законов stand your ground. Потому что американец, к примеру, может запросто убить человека, вторгшегося на его частную территорию и хотя бы теоретически представляющего какую-то угрозу - и ему ничего за это не будет. Более того, если он этого вторгшегося покалечит, тот даже не сможет подать на него в суд. А что у нас?.. Такие дела.

[InterSchool]

Значит, почтальоны, доставщики, коммивояжеры, курьеры, открывая калитку, рискуют жизнью? Даже сестра, пришедшая сделать укол?
А, извините, полицейский? Мне не раз из-за двери кричали: открой, полиция! Какого дьявола я должен верить на слово? Мой дом - моя крепость... пока дверь заперта.
А что мне мешает пригласить в гости человека, на которого я имею зуб, и пристрелить - без свидетелей, но на своей территории. Придумать и инсценировать что-нибудь вместо того, что я его сам и позвал, не так уж сложно.
А если про зуб знает и на приглашение не клюнет - подстеречь, слегка стукнуть по голове и доставить на свою территорию?
В Израиле до последнего времени вор мог подать в суд на хозяина собаки, которая его покусала. В своей (собаки и хозяина) запертой квартире.
А я, застав в своей квартире чужого, могу позвонить в полицию, но не имею права физически на него воздействовать, чтобы было кого предъявить полиции. Исключительно уговорами. То же, впрочем, и на улице.

И охранника, которого засудили из-за того, что он стрелял (и попал) в человека, пытавшегося его игнорировать и прорвавшегося на охраняемую территорию... Говорят, что засудили потому, что охранник "русский", а убитый - сабра. Но тем не менее.
Может, в последних двух пунктах что-то и приврал, вроде бы какие-то изменения в законодательство вносились. Но еще недавно так было. Вот фермера, которому надоели хищения инвентеря и телят, оправдали - вроде бы именно в связи с этими изменениями, чуть ли не новый закон его именем назвали. (Хищения - это бедуины шалят. Ребята иначе не могут заработать себе на жизнь, - оправдывах их глава племени. Мне тут больше всего понравилось использование слова "заработать".)
Басур, я не для базара, в самом деле интересно: если в законе что-то в некоторых обстоятельствах разрешается, то должны быть точно очерчены границы этих обстоятельств. Про растяжимость нашего понятия самообороны все знают... Ну вот я не способен противостоять грабителю, именно потому и пистолет у меня в кармане. Законный, подчеркнем. Где логика в том, что если на меня с топором, то я не могу стрелять? Носить на всякий случай топор? А если завтра будет просто дрын... или оппонент встретится со специфическими умениями, которых у меня нет. А ведь если он на меня с голыми руками, то и я должен голыми руками, так, кажется?

[liu07]

Вот фермера, которому надоели хищения инвентеря и телят, оправдали - вроде бы именно в связи с этими изменениями, чуть ли не новый закон его именем назвали. (Хищения - это бедуины шалят. Ребята иначе не могут заработать себе на жизнь, - оправдывах их глава племени. Мне тут больше всего понравилось использование слова "заработать".)

Вы в земле обетованной проживаете? Ну вот....у ВАС там есть демократия. Это у нас тут ...поц....в смысле ЕдРо и вова.
Дык проголосуйте за тех пацанов ( не от "поц цен" как у нас ) которые примут нормальные законы позволяющие фермеру перестрелять дюжину бедуинов без особых хлопот. Или у Вас тоже много либеральных мудакоффф?

[marta1970]

У Вас есть продукты питания в доме,у меня продуктов нет - я безработный.Доход на семью ОФИЦИАЛЬНО составляет сто рублей-детское пособие.Следовательно вламываясь к вам в дом я нахожусь в состоянии крайней необходимости-спасая жизнь и здоровие себя и своей семьи,так как указанная выше сумма ни в коей мере не соответствует прожиточному минимуму.Кто будет прав,кто виноват?

[InterSchool]

Кто будет прав,кто виноват?

Ответ будет такой: тараканов я травлю. Но если б они могли рассуждать, их логика, наверное, была бы примерно такой же. Логика человека, решающего свои проблемы за чужой счет.
Про человека, отправившегося отбирать пахотные земли на Востоке, потому что его народу его пахотных земель не хватало, не слышали? Получил по мордасям. Кто прав?
От таракана до Гитлера я бы мог привести множество ступеней. А логика - все та же.

[marta1970]

Это все понятно.Поддерживаю,но с точки зрения закона,присяжных...В этой ситуации вы будете выглядеть чудовищем готовым обреч на голодную смерть людей,находящихся в состоянии крайней необходимости, с одной стороны,а с другой стороны большенство народа по большому счету находится в этом состоянии-возьмите необходимое количество КАЧЕСТВЕННЫХ продуктов питания,потребления и услуг и посчитайте их стоимость.Но в случае возникновения у народа желания получить необходимое это уже будет называться по другому.Хотя я в этом случае покушаюсь на вашу частную собственность,а народ желает получить часть своего.

[InterSchool]

вы будете выглядеть чудовищем готовым обречь на голодную смерть людей,находящихся в состоянии крайней необходимости

Я где-нибудь писал что-нибудь вроде "нечего жрать - не жри"? Хотя на самом деле примерно так думаю и, в общем, в своем поведении этим принципом стараюсь руководствоваться, хотя вряд ли Вы мне в этом поверите. Мои проблемы кусают только меня - сам я не имею права брать кого бы то ни было за глотку только потому, что мне что-то нужно (должники - другое дело). Кроме всего прочего вот почему: тот, кто привык отнимать то, что ему действительно нужно (допустим!), очень скоро начнет отнимать то, что ему хочется. А хотения безграничны, и потому... но будет уже поздно. Перевоспитать такого нельзя... Эту мысль я, пожалуй, сейчас развивать не стану.
Вернемся к началу предыдущего абзаца. Я столь провокационной фразы не написал. Кроме "отнять и разделить" существуют более цивилизованные способы перераспределения ресурсов - мы именно об этом говорим, так ведь? Сразу поясню: благотворительность я считаю худшим из этих способов.

[marta1970]

"нечего жрать- не жри"считаю может отночиться только к тем,кто НЕ ХОЧЕТ ,а НЕ НЕ МОЖЕТ сам себя обеспечить в рамках преобладающих в данном социуме способов.М ногие люди поставлены в состояние- не МОГУТ себя обеспечить при наличии возможности сделать это.Большенство капиталов нажито за счет обмана и грабежа ближнего своего или дальнего,так зачем удивляться и осуждать ограбленных и обманутых сограждан,если они поступят с ограбившими их так же,как поступили с ними.Это я к тому,что если лезеш в сад к соседу и тебе дали по башке-ты бедный и несчастный доведенный до отчаяния,а сосед жлоб,ну а если пробуеш вернуть отчужденное обманом или просто отобранное(типа свой родной завод,шахту и т.д.) то ты экстремист.А цивилизованные методы-да читал,а вот посмотреть бы?Благотворительность приносит пользу только тем,кто не в состоянии обеспечить себя сам в силу объективных причин не зависящих от него.Народ должен иметь возможность обеспечивать себя на уровне,соответствущем справедливому распределению имеющихся на территории социума ресурсов.Где система распределения формируется волей большенства и полной прозрачностью.

[Stilet]

После Второй мировой войны слово фашист обрело крайне негативную окраску, и для политических групп стало непопулярно соотноситься с фашизмом. В настоящее время некоторые политики в своих выступлениях используют слово «фашизм» для того, чтобы заклеймить своих политических оппонентов и их убеждения. Слово «фашизм» стало ругательным словом в политической демагогии, часто теряя своё смысловое содержание. Для некоторых обвинения в фашизме стали орудием борьбы с политической оппозицией.[24]

В средствах массовой информации зачастую фашизмом называют любые действительные или мнимые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной или расовой исключительности, а также симпатии к нацистской символике и атрибутике.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм

Это только на постсоветском пространстве.
Во всем остальном мире "проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной" называют нацизмом.

А фашизм - это по сути личная теория Муссолини о корпоративном управлении и ничего более. Ну когда правящая партия интегрирована с монопольными компаниями.
Что как бы намекает

[Darth Bane]

Сразу поясню: благотворительность я считаю худшим из этих способов.

А какой - лучшим?

[InterSchool]

Ну-у, если б я знал, мне бы место было не на том стуле, на котором я сейчас сижу.

Но что о гражданах государства должно заботиться государство, - уверен. Обязано. За те налоги, которые ему граждане платят. А иначе - на фиг оно гражданам нужно? (Гражданкам тоже.)

[liu07]

Ну-у, если б я знал, мне бы место было не на том стуле, на котором я сейчас сижу.

Но что о гражданах государства должно заботиться государство, - уверен. Обязано. За те налоги, которые ему граждане платят. А иначе - на фиг оно гражданам нужно? (Гражданкам тоже.)

Обычно тезис о том, что государство не должно ни куда лезть тиражируется на средства разного рода мошенников и жуликов. Как раз наиболее выдающиеся результаты в развитии имеют страны где с государством не забалуешься.

[sumcream56]

Ну-у, если б я знал, мне бы место было не на том стуле, на котором я сейчас сижу.

Но что о гражданах государства должно заботиться государство, - уверен. Обязано. За те налоги, которые ему граждане платят. А иначе - на фиг оно гражданам нужно? (Гражданкам тоже.)

Обычно тезис о том, что государство не должно ни куда лезть тиражируется на средства разного рода мошенников и жуликов. Как раз наиболее выдающиеся результаты в развитии имеют страны где с государством не забалуешься.

Господа! Сагра недалеко от Урала и Оренбурга - казачьих земель, а у них до революции было и самоуправление и оружие -они ведь пол жизни находились в горячем резерве. При этом порядок был, а полиции не было. Помните при Ельцине дебютировался вопрос о национальной гвардии. Да куда-то делся. Нужны не короткостволы, тем более наши Макаровы, из которых можно стрелять только " в попу любовнице", а боевые карабины, Скажу я Вам карабин Симнова, в отличие от Калашникова -это то, что надо! А вместо участковых нужны шерифы, избираемые местным населением. Конфликт в Сагре не межнациональный: со стороны населения был явно один выходец с Северного Кавказа, а наркотой торговал представитель самой профессиональной в этом деле нации -цыган. Кто скажет почему боятся трогать цыган - за них явно мусульманский мир не поднимется. В отношении этой нации так и хочется свечку за душу раба божия Адольфа поставить!
Что касается спасения мира от фашизма- а кто просил кого спасать: немцы поголовно были за фюрера, румыны, словаки, венгры, финны, хорваты воевали на его стороне, плохо было только полякам и сербам, в какой-то мере белорусам. На стороне Гитлера воевала 29 дивизия СС из руских из Локотьской Республики на Брянщине, 15 казачий корпус СС. Конец приходил только двум нациям - евреям и цыганам. Так кого спас русский народ -тех, кто его сейчас дурит и травит наркотой? Обалденный гуманизм! Кстати так называаемый план " Ост" -это все навсего наброски агронома из ведомства Розенберга. А мнение Гитлера насчет русских -прочитайте " Майн Капф" - можно найти в Интернете. Ну дело защиты Европы от варваров продолжается. Этот норвежец -конечно сволочь - детей нельзя было убивать, но проблему понимает правильно.В отношении пришельцев хочется вспомнить слова из "Собачьего сердца" Шарикова: " В очередь, сучьи дети! В очередь!"

Сообщение отредактировал sumcream56 - 1.8.2011, 9:00

[liu07]

Ну-у, если б я знал, мне бы место было не на том стуле, на котором я сейчас сижу.

Но что о гражданах государства должно заботиться государство, - уверен. Обязано. За те налоги, которые ему граждане платят. А иначе - на фиг оно гражданам нужно? (Гражданкам тоже.)

Обычно тезис о том, что государство не должно ни куда лезть тиражируется на средства разного рода мошенников и жуликов. Как раз наиболее выдающиеся результаты в развитии имеют страны где с государством не забалуешься.

Господа! Сагра недалеко от Урала и Оренбурга - казачьих земель, а у них до революции было и самоуправление и оружие -они ведь пол жизни находились в горячем резерве. При этом порядок был, а полиции не было. Помните при Ельцине дебютировался вопрос о национальной гвардии. Да куда-то делся. Нужны не короткостволы, тем более наши Макаровы, из которых можно стрелять только " в попу любовнице", а боевые карабины, Скажу я Вам карабин Симнова, в отличие от Калашникова -это то, что надо! А вместо участковых нужны шерифы, избираемые местным населением. Конфликт в Сагре не межнациональный: со стороны населения был явно один выходец с Северного Кавказа, а наркотой торговал представитель самой профессиональной в этом деле нации -цыган. Кто скажет почему боятся трогать цыган - за них явно мусульманский мир не поднимется. В отношении этой нации так и хочется свечку за душу раба божия Адольфа поставить!
Что касается спасения мира от фашизма- а кто просил кого спасать: немцы поголовно были за фюрера, румыны, словаки, венгры, финны, хорваты воевали на его стороне, плохо было только полякам и сербам, в какой-то мере белорусам. На стороне Гитлера воевала 29 дивизия СС из руских из Локотьской Республики на Брянщине, 15 казачий корпус СС. Конец приходил только двум нациям - евреям и цыганам. Так кого спас русский народ -тех, кто его сейчас дурит и травит наркотой? Обалденный гуманизм! Кстати так называаемый план " Ост" -это все навсего наброски агронома из ведомства Розенберга. А мнение Гитлера насчет русских -прочитайте " Майн Капф" - можно найти в Интернете. Ну дело защиты Европы от варваров продолжается. Этот норвежец -конечно сволочь - детей нельзя было убивать, но проблему понимает правильно.В отношении пришельцев хочется вспомнить слова из "Собачьего сердца" Шарикова: " В очередь, сучьи дети! В очередь!"

1. Дык нафиг полиция в поселке полиции? ( образно говоря )
2. СКС - устарел не родившись. Его пропихнули на вооружение - иначе не сказать. А потом долго тиражировали как вспомогательное оружие - раз деньги вложили то не бросать же. Пардон. Для чего он тем кто собирается поддерживать порядок? Для ближнего боя от 0 до 200 м? Неудобен, длинён, мало патронов и заряжаются они в него уродски. А в условиях населённого пункта (а где же ещё порядок то поддерживать полиции? не в тайге же ) именно на таких дистанциях бывают большинство огневых контактов. Для этих дистанций оптимален скорее автомат со складным прикладом под патрон 9х39 мм, допустим СП-6.

К стати даже китайцы ушли в СКС от уродливой обоймы и сделали на базе СКС некую народную самозарядную винтовку с рожковым магазином.

3. И нефиг мне майн кайф в инете читать - я её в шкафу держу. И тамвсё ясно сказано - нам нужны ЗЕМЛИ на востоке. Земли без населения. Аллес капут.

[BaSur]

Пардон. Для чего он тем кто собирается поддерживать порядок? Для ближнего боя от 0 до 200 м? Неудобен, длинён, мало патронов и заряжаются они в него уродски. А в условиях населённого пункта (а где же ещё порядок то поддерживать полиции? не в тайге же ) именно на таких дистанциях бывают большинство огневых контактов. Для этих дистанций оптимален скорее автомат со складным прикладом под патрон 9х39 мм, допустим СП-6.

Facepalm.jpg
Зачем вам 9х39?? Этот монстр разрабатывался для снайперского бесшумного оружия, где его применение оправдано (тяжёлая пуля, дающая максимум дульной энергии - а следовательно, дальности и точности - при фиксированной дозвуковой скорости). С такими патронами можно вести снайперский огонь до 300 м, а более-менее эффективный - и до 400 м. Если же у вас ожидается огневой контакт на дистанции до 200 м, и это контакт не с регулярной армией противника в касках и бронежилетах, то лучше обычного пистолета-пулемёта никто пока ничего не придумал. Только не под патрон ПМ, конечно.

Сообщение отредактировал BaSur - 1.8.2011, 22:45

[BaSur]

допустим СП-6

Ещё раз facepalm.jpg
Нет, мы не выберем сравнительно (сравнительно!) дешевый ПАБ-9. И даже СП-5 мы не выберем. Для вооружения ваших отрядов самообороны мы непременно выберем бронебойный, сцуко, СП-6 с сердечником из карбида вольфрама.
Вы там чего, от российской армии собрались отстреливаться, что ли?.. Даже если на секундочку предположить, что вы хотите трансформировать в случае войны отряды самообороны в партизанские - вы же на таких патронах в мирное время разоритесь, нанеся ущерб экономике похлеще иной бомбардировки. Я уже умалчиваю о том, что требования к армейскому оружию и к оружию отрядов самообороны слегка взаимоисключающие. Хотите скрестить ужа с ежом любой ценой? Выдайте своей местной полиции армейские АК-74М, не мудрствуя лукаво. Но на 9х39-мм патронах, особенно на СП-6, вы точно разоритесь.

[sumcream56]

допустим СП-6

Ещё раз facepalm.jpg
Нет, мы не выберем сравнительно (сравнительно!) дешевый ПАБ-9. И даже СП-5 мы не выберем. Для вооружения ваших отрядов самообороны мы непременно выберем бронебойный, сцуко, СП-6 с сердечником из карбида вольфрама.
Вы там чего, от российской армии собрались отстреливаться, что ли?.. Даже если на секундочку предположить, что вы хотите трансформировать в случае войны отряды самообороны в партизанские - вы же на таких патронах в мирное время разоритесь, нанеся ущерб экономике похлеще иной бомбардировки. Я уже умалчиваю о том, что требования к армейскому оружию и к оружию отрядов самообороны слегка взаимоисключающие. Хотите скрестить ужа с ежом любой ценой? Выдайте своей местной полиции армейские АК-74М, не мудрствуя лукаво. Но на 9х39-мм патронах, особенно на СП-6, вы точно разоритесь.

Но во-первых,земли на Востоке для Гитлера, это не русские земли, а Польша, Украина, Крым и Прибалтика, Росии совсем немного по линии Петербург-Смоленск- Харьков-Таганрог (Миус-фронт, Ростов-на-Дону РККА взяла в феврале, Таганрог - в августе). Остальные земли восточнее этой линии ввводить в состав " третьего рейха" даже не планировалось. Найдите на страницах "Майн Капф" именно то, что Гитлер писал про русских, а не про славян. Славяне для Гитлера -это прежде всего поляки. Кстати казаков немцы признали арийцами в марте 1942 года, русских в начале 1944 года. Украинцев, белорусов и прибалтов арийцами признавали после проверки. Предлагал СКС просто потому, что он ничего не стоит -их на складах завались. Если толпу надо останавливать, тогда 10 патронов мало. Если от террористов обороняться как в Буденновске, то надо стрелять надо из засады, а не бегая по хутору. А для этого СКС вполне годится.А он легче и метче стреляет, чем старый АК по патрон 7,62. Можно еще взять "Милицейскую плювалку АКСУ-74". Можно также посоветовать гладкоствольную самозарядную Сайгу-20 со складным прикладом (в США на вооружении полиции есть гладкостволки), но нужна хорошая турбинная пуля. А для ближнего боя стрельба картечью очень даже впечатляет. А так лучше израильского УЗИ под параллабелумный патрон 9х45 ничего не придумано.

[sirruph]

Это все понятно.Поддерживаю,но с точки зрения закона,присяжных...В этой ситуации вы будете выглядеть чудовищем готовым обреч на голодную смерть людей,находящихся в состоянии крайней необходимости, с одной стороны,а с другой стороны большенство народа по большому счету находится в этом состоянии-возьмите необходимое количество КАЧЕСТВЕННЫХ продуктов питания,потребления и услуг и посчитайте их стоимость.Но в случае возникновения у народа желания получить необходимое это уже будет называться по другому.Хотя я в этом случае покушаюсь на вашу частную собственность,а народ желает получить часть своего.

С точки зрения закона никакой крайней необходимости здесь нет. Крайняя необходимость (1) возникает как результат обстоятельства, имеющего место на данный момент, а не вообще (2) подразумевает отсутствие иных вариантов действий, позволяющих предотвратить существенный вред общественным интересам.
Т.е., на примере - если вы, внезапно оказавшись зимой в лесу в мороз в легкой одежде без спичек и зажигалки, влолмитесь в случайно найденный запертый домик - это будет крайняя неоходимость, ибо иначе вы нахрен замерзнете.
Если вы угоните чужую машину, чтобы уехать от лесного пожара или преследования бандитов - тоже.
Но в описываемом случае есть масса иных возможностей - можно найти работу, можно уехать в деревню и жить натуральным хозяйством, можно обратиться к благотворителям, в конце концов.

[sumcream56]

Извиняюсь. Патрон парабеллум не 9х45. а 9х19.Разработан в 1908 г. под пистолет "Парабеллум" (Люгер). За свои баллистические качества получил широкое распространение. Это основной патрон армий стран НАТО. Вместе с пистолетом "Беретта" 92FS поступил на вооружение армии США. Есть основание считать, что он либо его аналог будет принят в России на вооружение.Выпускается с латунной и стальной гильзой с пулями, имеющими головную часть в виде усеченного конуса (пуля "К"), и ожевальной формой (пуля "О").Все оболоченные пули и имеют сердечник стальной либо свинцовый. Сейчас патрон стандартизован. Разработаны трассирующие и зажигательные пули. Выпускается в Бельгии, Франции, ФРГ, Англии, Швеции, ЮАР, Италии, Израиле, США.Основные характеристикиКалибр 9 мм; Вес патрона 12,3 г; Вес заряда 0,35 г; Вес пули 7,45—8 г; Длина гильзы-19 мм. Начальная скорость пули 396—400 м/с. Удельное давление газов 2000 кг/см2. Дульная энергия 490 Дж.
В общем то что нужно, для поселковой самообороны.

[Lara Croft]

Разработаны трассирующие и зажигательные пули

а что будет, если в человека попадёт зажигательная пуля? какой эффект от попадания?
и вооще, что такое зажигательная? бронебойная понятно, там сердечник, а как устроена зажигательная?
http://ok.ya1.ru/funny/other/70366-raznovi...-i-prochie.html

Сообщение отредактировал Lara Croft - 2.8.2011, 11:58

[InterSchool]

Знаю бронебойно-зажигательную (ПТР). Этим двум качествам соответствуют две полосы на носике: черная и красная.
Стальной сердечник, перед ним цилиндрик термита. Все вместе обтянуто латунной оболочкой.
При попадании в препятствие сердечник за счет инерции пробивает броню (латунь служит "смазкой"). При этом он, во-первых, сжимает термит, от чего тот загорается, и во-вторых, загоняет горящий термит за броню; как минимум, если не пробьет броню навылет, - оставляет термит в толще брони прожигать ее.

Зажигательная не обязана быть бронебойной. Задача поджечь издали может относиться, допустим, к деревянной постройке. Вместо воробьев княгини Ольги.

Сообщение отредактировал InterSchool - 2.8.2011, 12:11

[BaSur]

допустим СП-6

Ещё раз facepalm.jpg
Нет, мы не выберем сравнительно (сравнительно!) дешевый ПАБ-9. И даже СП-5 мы не выберем. Для вооружения ваших отрядов самообороны мы непременно выберем бронебойный, сцуко, СП-6 с сердечником из карбида вольфрама.
Вы там чего, от российской армии собрались отстреливаться, что ли?.. Даже если на секундочку предположить, что вы хотите трансформировать в случае войны отряды самообороны в партизанские - вы же на таких патронах в мирное время разоритесь, нанеся ущерб экономике похлеще иной бомбардировки. Я уже умалчиваю о том, что требования к армейскому оружию и к оружию отрядов самообороны слегка взаимоисключающие. Хотите скрестить ужа с ежом любой ценой? Выдайте своей местной полиции армейские АК-74М, не мудрствуя лукаво. Но на 9х39-мм патронах, особенно на СП-6, вы точно разоритесь.

Но во-первых,земли на Востоке для Гитлера, это не русские земли, а Польша, Украина, Крым и Прибалтика, Росии совсем немного по линии Петербург-Смоленск- Харьков-Таганрог (Миус-фронт, Ростов-на-Дону РККА взяла в феврале, Таганрог - в августе). Остальные земли восточнее этой линии ввводить в состав " третьего рейха" даже не планировалось. Найдите на страницах "Майн Капф" именно то, что Гитлер писал про русских, а не про славян. Славяне для Гитлера -это прежде всего поляки. Кстати казаков немцы признали арийцами в марте 1942 года, русских в начале 1944 года. Украинцев, белорусов и прибалтов арийцами признавали после проверки. Предлагал СКС просто потому, что он ничего не стоит -их на складах завались. Если толпу надо останавливать, тогда 10 патронов мало. Если от террористов обороняться как в Буденновске, то надо стрелять надо из засады, а не бегая по хутору. А для этого СКС вполне годится.А он легче и метче стреляет, чем старый АК по патрон 7,62. Можно еще взять "Милицейскую плювалку АКСУ-74". Можно также посоветовать гладкоствольную самозарядную Сайгу-20 со складным прикладом (в США на вооружении полиции есть гладкостволки), но нужна хорошая турбинная пуля. А для ближнего боя стрельба картечью очень даже впечатляет. А так лучше израильского УЗИ под параллабелумный патрон 9х45 ничего не придумано.

Простите, но как это соотносится с цитируемым сообщением? Завязывайте всё-таки с привычкой отвечать всем одновременно.

[BaSur]

P.S.: Стрельба из засады - это, простите, уже не про местные органы правопорядка. Есть совершенно штатные ситуации - перестрелки с бандитами, в том числе - в помещениях. Если отвлечься от сравнения с АК-47/АКМ, то СКС, вообще говоря, безнадёжно фейлит по практической скорострельности и компактности (что при том же бое в помещении более критично, чем масса), а также обладает явно избыточным пробивным действием пули, что плохо при промахе (а он простреливает легкие перекрытия с сохранением убойной силы пули).
СКС в своё время передлагали и раздавали потому, что его действительно "на складах завались", а также потому, что он не автоматический, в отличие от.

Можно еще взять "Милицейскую плювалку АКСУ-74".

Можно. Только малокалиберные 5,45-мм пули рикошетят безбожно. При бое в помещении с АКС-74У дай Бог себя бы случайно не застрелить, и то счастье.

Сообщение отредактировал BaSur - 2.8.2011, 12:32

[InterSchool]

малокалиберные 5,45-мм пули рикошетят безбожно.

А они именно так и сделаны, чтобы легко изменять направление полета. Легко представить, что склонность к рикошету - просто побочный эффект. АК вообще-то для чистого поля, а не для помещения.

[liu07]

Зачем вам 9х39?? Этот монстр разрабатывался для снайперского бесшумного оружия, где его применение оправдано (тяжёлая пуля, дающая максимум дульной энергии - а следовательно, дальности и точности - при фиксированной дозвуковой скорости). С такими патронами можно вести снайперский огонь до 300 м, а более-менее эффективный - и до 400 м. Если же у вас ожидается огневой контакт на дистанции до 200 м, и это контакт не с регулярной армией противника в касках и бронежилетах, то лучше обычного пистолета-пулемёта никто пока ничего не придумал. Только не под патрон ПМ, конечно.

Если просто кто то хочет расстрелять допустим митингующих ...эээ.....шахтёров, то конечно. Но в реальности при противостоянии некоей национальной гвардии неким преступникам ( мы этот случай начали рассматривать ) случится масса заморочек когда будет востребован автомат именно под патрон с тяжелой относительно крупной пулей. Это и стрельба через препятствия, разного рода двери, заборы, лёгкие стены, и поражение автотранспорта и ведение огня по группе где НЕ ВСЕ преступники и соответственно не допустимы рекошеты. И много чего. Да и останавливающее действие такого патрона весьма хорошее. К стати применение такого патрона в качестве боеприпаса для разного рода бесшумного оружия - тоже большой плюс.

[liu07]

допустим СП-6

Ещё раз facepalm.jpg
Нет, мы не выберем сравнительно (сравнительно!) дешевый ПАБ-9. И даже СП-5 мы не выберем. Для вооружения ваших отрядов самообороны мы непременно выберем бронебойный, сцуко, СП-6 с сердечником из карбида вольфрама.
Вы там чего, от российской армии собрались отстреливаться, что ли?.. Даже если на секундочку предположить, что вы хотите трансформировать в случае войны отряды самообороны в партизанские - вы же на таких патронах в мирное время разоритесь, нанеся ущерб экономике похлеще иной бомбардировки. Я уже умалчиваю о том, что требования к армейскому оружию и к оружию отрядов самообороны слегка взаимоисключающие. Хотите скрестить ужа с ежом любой ценой? Выдайте своей местной полиции армейские АК-74М, не мудрствуя лукаво. Но на 9х39-мм патронах, особенно на СП-6, вы точно разоритесь.

Ну я просто первый вспомненный тип 9х39 написал. К тому же я писал о национальной гвардии, а не о отрядах подпольщикофф. А её обычно государство финансирует и вооружает хотя бы в некоей степени.

По правде сказать мне для партизанской войны больше всего нравился бы АКМ переделанный под гипотетический патрон 6,35 х 39. Но с пулемётным стволом.
( моя любимая идея )
Его пуля имела бы большую массу, не худший балистический коэффициент, чем 5.45, но за счёт большей мощности патрона по сравнению с малоимпульсным, не уступала бы пуле 5.45 в скорости. Или даже имела бы большую за счёт более длинного ствола. Соответственно в качестве средства пробития качественных бронежилетов, кевларовых шлемов и лёгкой техники, полицаефф и всяких омонофф противника, она была бы оптимальна. Особливо с карбидвольфрамовым сердечником.

[BaSur]

А они именно так и сделаны, чтобы легко изменять направление полета. Легко представить, что склонность к рикошету - просто побочный эффект. АК вообще-то для чистого поля, а не для помещения.

Дык. Но при этом у нас таки спихнули в своё время АКС-74У милиции, по принципу "на тебе, Боже, что нам не гоже" (изначально-то он разрабатывался для военных).

Это и стрельба через препятствия, разного рода двери, заборы, лёгкие стены, и поражение автотранспорта и ведение огня по группе где НЕ ВСЕ преступники и соответственно не допустимы рекошеты.

Вас взаимоисключающие параграфы не мучают? При "ведении огня по группе где НЕ ВСЕ преступники", в жилых домах и пр. в мирной обстановке, вам противопоказаны не только рикошеты, но и избыточная пробивная способность. Стрельба сквозь заборы, стены и пр. - это по сути стрельба вслепую. Очень хорошая возможность для армии, но полиции это даром не надо, если только она не хочет перестрелять мирного населения больше, чем собс-но бандитов (ведь вы, открывая огонь по преступнику, можете и не знать, что там находится за ближайшей стеной). Поэтому - 9х19-мм пистолетный патрон как основной, что мы ВНЕЗАПНО и наблюдаем в большинстве полицейских формирований мира.

Да и останавливающее действие такого патрона весьма хорошее.

Если вам ОЧЕНЬ хочется необычайного останавливающего действия, возьмите патрон .45. Или пистолетный .50 (такой есть, американцы - они ж маньяки...). Правда, очередями из легкого оружия ими стрелять трудновато.

К стати применение такого патрона в качестве боеприпаса для разного рода бесшумного оружия - тоже большой плюс.

С точки зрения малолетних д******ов бесшумного оружия - безусловно.

По правде сказать мне для партизанской войны больше всего нравился бы АКМ переделанный под гипотетический патрон 6,35 х 39. Но с пулемётным стволом.
( моя любимая идея )
Его пуля имела бы большую массу, не худший балистический коэффициент, чем 5.45, но за счёт большей мощности патрона по сравнению с малоимпульсным, не уступала бы пуле 5.45 в скорости. Или даже имела бы большую за счёт более длинного ствола. Соответственно в качестве средства пробития качественных бронежилетов, кевларовых шлемов и лёгкой техники, полицаефф и всяких омонофф противника, она была бы оптимальна. Особливо с карбидвольфрамовым сердечником.

Что у вас было по физике в школе, скажите честно?..
По сравнению с 7,62х39-мм патроном снижение импульса и одновременно увеличение дульной скорости 5,45-мм пули были достигнуты в первую очередь как раз уменьшением её калибра и массы. Соответственно, увеличивая калибр при сохранении примерных параметров заряда, вы увеличиваете импульс отдачи, энергию пули и снижаете её дульную скорость - по различным функциональным зависимостям (но в целом эти величины будут плавать между крайними точками - параметрами 5,45-мм и 7,62-мм патронов). Сакральный смысл всех этих танцев с бубном мне не очень понятен. Причём лучшая пробиваемость средств индивидуальной защиты на практике как раз достигается для малых калибров (что легко объяснимо).
Пулемётный ствол - это здорово, но увеличивает массу и габариты (а последние у АК-74 и так немалые).

P.S.: Вообще все эти пляски вокруг боеприпасов - от лукавого. Ныне основной способ повышения эффективности индивидуального оружия пехотинца - оснащение его коллиматорными оптическими прицелами малой кратности да вылизывание автоматики (сбалансированная схема с двумя поршнями, к примеру, хороша).

Сообщение отредактировал BaSur - 2.8.2011, 22:06

[Lara Croft]

а почему вдруг мы начали перевооружаться на 5,45 а не западный 5,56?

[liu07]

1 Вас взаимоисключающие параграфы не мучают? При "ведении огня по группе где НЕ ВСЕ преступники", в жилых домах и пр. в мирной обстановке, вам противопоказаны не только рикошеты, но и избыточная пробивная способность. Стрельба сквозь заборы, стены и пр. - это по сути стрельба вслепую. Очень хорошая возможность для армии, но полиции это даром не надо, если только она не хочет перестрелять мирного населения больше, чем собс-но бандитов (ведь вы, открывая огонь по преступнику, можете и не знать, что там находится за ближайшей стеной). Поэтому - 9х19-мм пистолетный патрон как основной, что мы ВНЕЗАПНО и наблюдаем в большинстве полицейских формирований мира.

Да и останавливающее действие такого патрона весьма хорошее.

2 Если вам ОЧЕНЬ хочется необычайного останавливающего действия, возьмите патрон .45. Или пистолетный .50 (такой есть, американцы - они ж маньяки...). Правда, очередями из легкого оружия ими стрелять трудновато.

К стати применение такого патрона в качестве боеприпаса для разного рода бесшумного оружия - тоже большой плюс.

С точки зрения малолетних д******ов бесшумного оружия - безусловно.

По правде сказать мне для партизанской войны больше всего нравился бы АКМ переделанный под гипотетический патрон 6,35 х 39. Но с пулемётным стволом.
( моя любимая идея )
Его пуля имела бы большую массу, не худший балистический коэффициент, чем 5.45, но за счёт большей мощности патрона по сравнению с малоимпульсным, не уступала бы пуле 5.45 в скорости. Или даже имела бы большую за счёт более длинного ствола. Соответственно в качестве средства пробития качественных бронежилетов, кевларовых шлемов и лёгкой техники, полицаефф и всяких омонофф противника, она была бы оптимальна. Особливо с карбидвольфрамовым сердечником.

Что у вас было по физике в школе, скажите честно?..

3 По сравнению с 7,62х39-мм патроном снижение импульса и одновременно увеличение дульной скорости 5,45-мм пули были достигнуты в первую очередь как раз уменьшением её калибра и массы. Соответственно, увеличивая калибр при сохранении примерных параметров заряда, вы увеличиваете импульс отдачи, энергию пули и снижаете её дульную скорость - по различным функциональным зависимостям (но в целом эти величины будут плавать между крайними точками - параметрами 5,45-мм и 7,62-мм патронов). Сакральный смысл всех этих танцев с бубном мне не очень понятен. Причём лучшая пробиваемость средств индивидуальной защиты на практике как раз достигается для малых калибров (что легко объяснимо).
Пулемётный ствол - это здорово, но увеличивает массу и габариты (а последние у АК-74 и так немалые).

P.S.: Вообще все эти пляски вокруг боеприпасов - от лукавого. Ныне основной способ повышения эффективности индивидуального оружия пехотинца - оснащение его коллиматорными оптическими прицелами малой кратности да вылизывание автоматики (сбалансированная схема с двумя поршнями, к примеру, хороша).

1 тяжелая относительно крупная и медленная пуля имеет и высокий останавливающий эффект и хорошее пробивное действие и....не склонна к рикошетам так как лёгкая и высокоскоростная пуля. к тому же они могут быть разными по конструкции и с сердеячником и без - это в армейском оружии экспансивные и полуоболочечные пули типо запрещены, а в полицейском то нет.

2 45. это патрон использовавшийся в автоматах ТОМПСОН. К стати он был любим не только гангстерами и копами, но и американскими и английскими военными во время 2МВ. так что нормально очередями с ним стрелять. к тому же сам калибр тут не при чём - важна энергия патрона. у 45. это обычно около 500 иногда до 600 дж. у патрона 7.62х25 - маузер и ТТ это чуть меньше но! ,более лёгкая пуля у тт летит настильнее. вот и всё. а вот малоимпульсный патрон 5.45 х39 имеет 1400 дж энергии.

3. я беру энергетику патрона 7.62х39, (а она больше чем у патронов под 5.45) и снижаю калибр. до 6.35 соответственно и массу пули. соответственно получим скорость сравнимую с 5.45 при большей массе пули. Разве не так? Отдача оружия с патроном 7.62х39 считалась допустимой. Отдача оружия под патрон с той же энергетикой но меньшим калибром будет.....такой же. Просто более лёгкая пуля 6.35 полетит быстрее. Как 5.45 но имея большую массу.

Что тут не ясного?

Сообщение отредактировал liu07 - 3.8.2011, 8:11