О ватниках и шампусике по случаю, кто есть кто Опции

[Markiz]

koleg06
Именно - терапией!
Когда болезнь запущена до крайности, то терапия может быть только экстренной.
старые маразматики из КПСС довели ситуацию до критической, не решившись ни на одну серьёзную реформу
даже "молодой" маразматик-болтун Горбачёв так ни на что не решился кроме слов.

СССР держался лишь на власти КПСС
потому что изначально был создан искусственно, по их прихоти и за счёт России.

Экономики практически не работала.
Экономика военного лагеря не может долго существовать в мирное время.
Население задыхалось от переизбытка фантиков, которые ему напихали вместо денег.
кстати ведь и это тоже вы списываете на Гайдаре - это он обесценил советские деньги?
это как раз те, что наштамповали коммунисты в количестве ни чем не обеспеченном.
А виноват Гайдар???

а крах иллюзий - это хорошо - возврат к реальности неизбежен
и чем раньше - тем лучше.

Вы пережили "толитаризм олигархов" на своей шкуре - потому вам собственные лишения кажутся намного хуже чужих арестов и расстрелов.
хуже Гитлера, хуже Сталина - свой опыт намного дороже - не так ли?

[koleg06]

koleg06
Именно - терапией!
Когда болезнь запущена до крайности, то терапия может быть только экстренной.
старые маразматики из КПСС довели ситуацию до критической, не решившись ни на одну серьёзную реформу
даже "молодой" маразматик-болтун Горбачёв так ни на что не решился кроме слов.

СССР держался лишь на власти КПСС
потому что изначально был создан искусственно, по их прихоти и за счёт России.

Экономики практически не работала.
Экономика военного лагеря не может долго существовать в мирное время.
Население задыхалось от переизбытка фантиков, которые ему напихали вместо денег.
кстати ведь и это тоже вы списываете на Гайдаре - это он обесценил советские деньги?
это как раз те, что наштамповали коммунисты в количестве ни чем не обеспеченном.
А виноват Гайдар???

а крах иллюзий - это хорошо - возврат к реальности неизбежен
и чем раньше - тем лучше.

Вы пережили "толитаризм олигархов" на своей шкуре - потому вам собственные лишения кажутся намного хуже чужих арестов и расстрелов.
хуже Гитлера, хуже Сталина - свой опыт намного дороже - не так ли?

Экстренная терапия является синонимом шоковой? Получили примерно тоже самое, когда в качестве анестезии использовалась кувалда а не общий наркоз. Причём гайдаровская "шоковая терапия" абсолютно не помогла ни в течение 500 дней ни в течение последующих лет. Точнее большей части населения не помогла. Значит явно что то было не так. И как уже упоминалось, вся "шоковая терапия" была затеяна для того что бы перераспределить собственность, сделать её не государственной а частной. И вот это получилось как нельзя лучше.
По поводу фантиков. Чем можно назвать то что выплачивали людям в период с 1992 по 1998 год. Это даже не фантики, это использованнная туалетная бумага! А это период когда уже во всю рулила не советская власть, а финансовая олигархия. Так что Гайдар и его соратнички, при попустительстве алкаша ЕБНа обесценили всё что возможно.

Сообщение отредактировал koleg06 - 1.7.2014, 6:16

[rusivan]

Вы пережили "толитаризм олигархов" на своей шкуре - потому вам собственные лишения кажутся намного хуже чужих арестов и расстрелов.
хуже Гитлера, хуже Сталина - свой опыт намного дороже - не так ли?

Кстати, "толитаризм олигархов" на своей шкуре сейчас переживает Украина. В которой в отличие от России, реформы гайдаровского типа не встретили сопротивления "государственников".

[liu07]

Вы пережили "толитаризм олигархов" на своей шкуре - потому вам собственные лишения кажутся намного хуже чужих арестов и расстрелов.
хуже Гитлера, хуже Сталина - свой опыт намного дороже - не так ли?

Кстати, "толитаризм олигархов" на своей шкуре сейчас переживает Украина. В которой в отличие от России, реформы гайдаровского типа не встретили сопротивления "государственников".

Я вообще в шоке. Целый народ ОПЯТЬ развели. Как последних лохОв. Ну ладно в конце 80-х, тогда опыта такого у людей не было. Но теперь то....
Неужели люди не способны учиться на своих же ошибках? Блин - это трагично. Значит с нами всеми можно сделать всё что угодно.

[Markiz]

koleg06

Так что Гайдар и его соратнички, при попустительстве алкаша ЕБНа обесценили всё что возможно.

ну а то:
доктор сделал больно!
он, гад, работать заставил и зарабатывать )
халявы не стало?

президент-алкаш - а пусть будет так - это же и ваш президент
этот алкаш сделал то на что ни как не могли сделать любимые ностальгией коммунисты
не могли десятилетиями, имея неограниченную власть над страной и всеми её ресурсами
а алкашу со товарисчи, с Гайдаром в нагрузку, пришлось всё делать быстро, экстренно и без денег, без поддержки

ага
но виноват тот доктор, кто делает не приятно
а друзья-собутыльники хорошие, пусть хоть печень окончательно отвалится

комми на реформы не решились, кормили фантиками - потому остались хорошими
Ельцину и Гайдару пришлось это делать - они плохие

рубли 90-х ещё чего то стоили, их даже на другие Деньги поменять можно было
что в тех условиях не плохо,
а вот советские фантики испарились быстро и безвозвратно

Конечно, наверняка всё это м.б. сделать лучше, ровнее, продуманнее
не всё получилось как задумывалось, как хотелось...
но получилось то что вы сейчас видите

PS
"государственники - ага - это такое красивое прикрытие интересами государства собственных целей и ошибок
что бы ни натворил - всё в интересах государства, зато твёрдой рукой и народ держал в кулаке
да?

rusivan
на Украине был Гайдар???

а у нас были "государственники"????

это кто, Зюганов, радеет за интересы государства?
или политический клоун Жириновский ?

а что они сделали за это время?
кроме того что мешали Гайдару и Ельцину.
узнать можно?

[rusivan]

на Украине был Гайдар???

Почему вы так любите приписывать человеку слова, которые он не говорил?
Речь ведь шла о реформах гайдаровского типа, а не о наличии Гайдара как такового

[koleg06]

koleg06

Так что Гайдар и его соратнички, при попустительстве алкаша ЕБНа обесценили всё что возможно.

ну а то:
доктор сделал больно!
он, гад, работать заставил и зарабатывать )
халявы не стало?

Доктор сделал не больно, а зарезал на операционном столе, а зарезал от того что он ветеринар, а не хирург. И заставил он работать не на государство (а значит и на себя тоже) а на дядю , ну или кучку дядей.

президент-алкаш - а пусть будет так - это же и ваш президент
этот алкаш сделал то на что ни как не могли сделать любимые ностальгией коммунисты
не могли десятилетиями, имея неограниченную власть над страной и всеми её ресурсами
а алкашу со товарисчи, с Гайдаром в нагрузку, пришлось всё делать быстро, экстренно и без денег, без поддержки

Это у кого денег не было? Куда же эти деньги подевались в виде золотоволютных резервов? А, понял -"Всё украли до нас"!

комми на реформы не решились, кормили фантиками - потому остались хорошими
Ельцину и Гайдару пришлось это делать - они плохие

То что провернули Гайдар и его шайка это не реформы. Это называется мягко "афёра", а если быть точным, то "грабёж среди белого дня".За такие реформы, в странах с жёсткими порядками светит "вышка" или срок заключения лет в 500.

[liu07]

То что провернули Гайдар и его шайка это не реформы. Это называется мягко "афёра", а если быть точным, то "грабёж среди белого дня".За такие реформы, в странах с жёсткими порядками светит "вышка" или срок заключения лет в 500.

Не реформы. Но почему то на ЭТОМ ресурсе и в ЭТОЙ теме имеет место быть пережевывание определённого либерального мифа. Уже в который раз....

[Markiz]

liu07
"на ЭТОМ ресурсе и в ЭТОЙ теме " РЕФОРМЫ Гайдара-Ельцина называются так потому, что ни кто не доказал обратное.
вы можете сколько угодно брюзжать и подыскивать обороты поуничижительнее, но это всё что у вас получается - увы.
в который раз... )

rusivan
потому, что вы не подтвердили однотипность реформ
а я в этом совсем не уверен
на Украине как раз не хватило сильной личности для проведения непопулярных реформ

koleg06
вас дезинформировали: слухи о смерти пациента оказались преувеличенными.
оглянитесь вокруг: труп выглядит как то слишком живенько - не находите? )
"дяди"? - в большинстве ими оказались граждане страны - как бы вам не хотелось

А откуда в СССР оставались какие то "запасы" при всеобщем тотальном дефиците всего и везде?
есть цифры сколько реально этих "запасов" досталось правительству РФ от СССР ?

"шайкой" обзывать легко - поднимите свою самооценку?
а вот доказать, обосновать труднее
а "банда" большевиков вас устраивает? - потому что их выкрутасы случились давно, а 90-е испытали на себе?

Приведите основания, почему вы называете это "аферой" и "грабежом" - эмоции?
попробуйте обосновать свои обвинения
потому, что за успешные реформы такого масштаба, в приличных странах, ставят памятники.

правда неблагодарные пациенты стараются не менять своего мнения о докторе, сделавшим им больно
иначе им придётся признать что доктор то был прав

[koleg06]

liu07
"на ЭТОМ ресурсе и в ЭТОЙ теме " РЕФОРМЫ Гайдара-Ельцина называются так потому, что ни кто не доказал обратное.
вы можете сколько угодно брюзжать и подыскивать обороты поуничижительнее, но это всё что у вас получается - увы.
в который раз... )

rusivan
потому, что вы не подтвердили однотипность реформ
а я в этом совсем не уверен
на Украине как раз не хватило сильной личности для проведения непопулярных реформ

koleg06
вас дезинформировали: слухи о смерти пациента оказались преувеличенными.
оглянитесь вокруг: труп выглядит как то слишком живенько - не находите? )
"дяди"? - в большинстве ими оказались граждане страны - как бы вам не хотелось

А откуда в СССР оставались какие то "запасы" при всеобщем тотальном дефиците всего и везде?
есть цифры сколько реально этих "запасов" досталось правительству РФ от СССР ?

"шайкой" обзывать легко - поднимите свою самооценку?
а вот доказать, обосновать труднее
а "банда" большевиков вас устраивает? - потому что их выкрутасы случились давно, а 90-е испытали на себе?

Приведите основания, почему вы называете это "аферой" и "грабежом" - эмоции?
попробуйте обосновать свои обвинения
потому, что за успешные реформы такого масштаба, в приличных странах, ставят памятники.

правда неблагодарные пациенты стараются не менять своего мнения о докторе, сделавшим им больно
иначе им придётся признать что доктор то был прав

А вы полагаете что то что имеем сейчас (тот некоторый подъём экономики) это плоды реформ Гайдара и прочих "молодых реформаторов"? Логичнее предположить что это плоды того что этих реформаторов кышкнули подальше от государственного управления, а с первой волной олигархов , паразитировавших на присвоенной социалистической собственности, оттёрли от этой собственности. И как ни странно, но рывки подъёма начали намечаться после ухода ЕБНа и разгона его весёлой компашки. Так что всё таки афёра, а не реформа. А если афёра сопровождантся массовым обнищанием большей части населения (ну ведь не может быть такого количества тунеядцев и халявщиков, особенно в востребованных профессиях врачах, учителях , рабочих и т.п.), то это грабёж, как бы это не ретущировалось.

[liu07]

liu07
"на ЭТОМ ресурсе и в ЭТОЙ теме " РЕФОРМЫ Гайдара-Ельцина называются так потому, что ни кто не доказал обратное.
вы можете сколько угодно брюзжать и подыскивать обороты поуничижительнее, но это всё что у вас получается - увы.
в который раз... )

А ставилась такая задача? Понимаете, тут диалектика....Что есть РЕ-форма? Изменение ФОРМЫ чего то при сохранении содержания.

Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой - "РЕФОРМА"

реформа [реформа]
1) Преобразования, осуществляемые в целях улучшения.
2) Изменения в законодательном и государственном устройстве, произведенные верховной властью без нарушения основ существующего государственного строя.

Уничтожение и ликвидация, а равно изменение основ реформами не являются. Но конечно КАЖДЫЙ свободен всё понимать по своему.

Ну например "...известный реформатор европейского еврейства Heinrich Luitpold Himmler. За несколько лет провёл радикальную реформу в ЭТОЙ области...."
Как то так...

[Василий]

Фактически все реформы "молодых реформаторов" сводились к принципам либерталианства - государство никуда не суется, максимум стережет границы, все выстраивает "невидимая рука рынка", выживают сильнейшие. Поскольку правящая государственная элита тоже решила показать, что они сильнейшие получили то, что получили - олигархо-чиновничью власть.
Сейчас экономика несколько оживилась, поскольку первая волна элиты ожидала, что с собранными в России капиталами их с распростертыми объятиями встретит западная элита и примет к себе. Оказалось, что принимают как богатых дикарей которым можно тратить свои деньги и не вякать. Сейчас элита стала понимать, что в любом случае они не станут своими, хотя бы в первом поколении, на Западе и поэтому надо все же поднимать "Рашку", чтобы ее хоть немного побаивались, иначе их капиталы будут притягивать к себе зверей из более высокого положения в пищевой цепочке.

[Markiz]

koleg06
liu07
Василий
Ой-ой-ой!
ай-я-яй!
какой коварный аферист этот Гайдар!
за 2 года растащил огромное гос-во!

вы ставите ему в вину всё что угодно и всех собак вешаете, но отказываетесь даже вспомнить, в каком виде ему досталась власть над государством
когда нет ни чего и ни где, одни долги

Нет.
его реформы свелись к переходу к рыночной экономике, к тому, что бы запустить их, что бы они заработали

Да.
сейчас мы пожинаем плоды его не оконченных реформ
дали бы проработать дольше - больше было бы толку и лучше экономика

Но "верховный совет" корчился в судорогах от одного его имени.

Работа была запущена - страна выжила.
а его преемники типа Черномырдина ни чего другого не сделали
всё же работало так как запустили "младореформаторы"

Сам подъём лишь совпал с уходом ЕБН, в первую очередь из за прыжка нефтяных цен.
С такими ценами и Гайдар был бы героем. )

А если это афёра и грабёж - быстренько приведите фамилии тех кто всё прикарманил.
А заодно расскажите сколько и чего досталось от СССР

доктор вам оперировал печень и запретил пить, а вы обвиняете его будто он вам печень и посадил, сволочь!

liu07 и чтож вам не понятно с РЕ ФОР МА МИ ?
или вы считаете, что к тому времени советской экономики уже не существовало?

[liu07]

liu07 и чтож вам не понятно с РЕ ФОР МА МИ ?
или вы считаете, что к тому времени советской экономики уже не существовало?

И евреи на начало еврейской реформы а ля Himmler ТОЖЕ существовали. Всё один в один с советской экономикой и Гайдаром.
И не надо делать вид, что Вы меня не поняли.

[Markiz]

liu07
Тогда вы не поняли собственный пример:
евреи в Германии существовали и "реформы" нацистов были направлены на их уничтожение
советская экономика же в конце 80-х билась в агонии и Гайдару предстояло её оживить и перевести на рыночные принципы
понимаете ?

[kolobok82]

liu07
Тогда вы не поняли собственный пример:
евреи в Германии существовали и "реформы" нацистов были направлены на их уничтожение
советская экономика же в конце 80-х билась в агонии и Гайдару предстояло её оживить и перевести на рыночные принципы
понимаете ?

Мне вот интересно, а почему Китай без всяких Гайдаров смог реформировать свою экономику? Может всё-таки был другой путь, более эффективный? Но видимо на его реализацию у молодых реформаторов мозгов не хватило. Или всё-таки была цель похоронить экономику и промышленность СССР?

[Darth Bane]

советская экономика же в конце 80-х билась в агонии и Гайдару предстояло её оживить и перевести на рыночные принципы
понимаете ?

Боюсь, это вы не понимаете. Перевести экономику на рыночные принципы - это и означало ее уничтожение. В особенности же переводить так, как это сделал Гайдар - побыстрее, чтобы никто опомниться не успел.
Советская экономика была вполне нормальна, только чересчур благотворительна для всяких Африк и Азий, когда дарили то, что могли и продать. Ну, и слишком завязана на единое экономическое пространство СССР.

[koleg06]

koleg06
liu07
Василий
Ой-ой-ой!
ай-я-яй!
какой коварный аферист этот Гайдар!
за 2 года растащил огромное гос-во!

вы ставите ему в вину всё что угодно и всех собак вешаете, но отказываетесь даже вспомнить, в каком виде ему досталась власть над государством
когда нет ни чего и ни где, одни долги

Нет.
его реформы свелись к переходу к рыночной экономике, к тому, что бы запустить их, что бы они заработали

Да.
сейчас мы пожинаем плоды его не оконченных реформ
дали бы проработать дольше - больше было бы толку и лучше экономика

Но "верховный совет" корчился в судорогах от одного его имени.

Работа была запущена - страна выжила.
а его преемники типа Черномырдина ни чего другого не сделали
всё же работало так как запустили "младореформаторы"

Сам подъём лишь совпал с уходом ЕБН, в первую очередь из за прыжка нефтяных цен.
С такими ценами и Гайдар был бы героем. )

А если это афёра и грабёж - быстренько приведите фамилии тех кто всё прикарманил.
А заодно расскажите сколько и чего досталось от СССР

доктор вам оперировал печень и запретил пить, а вы обвиняете его будто он вам печень и посадил, сволочь!

liu07 и чтож вам не понятно с РЕ ФОР МА МИ ?
или вы считаете, что к тому времени советской экономики уже не существовало?

А вы считаете что растащить за два года невозможно?На Украине без особых проблем растащили всё за пару месяцев и свесили всех собак на Януковича. Суть в том, что было бы кому растаскивать. А таковые были. Ну и естественно должны быть такие, чьё преступное бездействие не препятствует этому растаскиванию. И в каком месте реформы свелись к переходу рыночной экономики? Что было рыночного в эпоху Гайдара? Это был дикий рынок! То бишь БАЗАР! Но никак не рыночная экономика. Фамилии аферистов? Быстренько? Да сходу! Не особо задумываясь! Березовский, Юмашева, сам "ржавый Толик", Рома Абрамович... Могу и ещё повспоминать про тех, кто ночи напролёт шил джинсы, наживая состояния непосильным трудом!
Доктор-сука вместо того что бы оперировать печень вырезал её и продал на органы.

[liu07]

liu07
Тогда вы не поняли собственный пример:
евреи в Германии существовали и "реформы" нацистов были направлены на их уничтожение
советская экономика же в конце 80-х билась в агонии и Гайдару предстояло её оживить и перевести на рыночные принципы
понимаете ?

И советская экономика СУЩЕСТВОВАЛА. И "реформы" Гайдара были направлены на её уничтожение.
Всё один в один.

Применив же аналогичный "гайдаровский" принцип к Гиммлеру можно сказать так - ...еврропейское еврейство билось в агонии торгашества и грязных махиаций и Гиммлеру предстояло его оживить и перевести на принципы честного труда....гмм....в Дахау". Так и получилось.

Мне вот интересно, а почему Китай без всяких Гайдаров смог реформировать свою экономику? Может всё-таки был другой путь, более эффективный? Но видимо на его реализацию у молодых реформаторов мозгов не хватило. Или всё-таки была цель похоронить экономику и промышленность СССР?

А цели такой ни кто не ставил. И действительно, цель была - похоронить экономику и промышленность СССР.

[InterSchool]

Может всё-таки был другой путь, более эффективный?

Вы затронули очень больной вопрос.
Оценка "эффективный" (так же, как "оптимальный", "скорейший" и т.п.) неразрывно привязана к определению: применительно к какой цели. А цель декларированная (или подразумеваемая) сплошь и рядом диаметрально противоположна истинной.
Вот и думайте, неэффективно лечили страну или эффективно уничтожали...

Кстати, отсюда выводится одно очень важное для понимания происходящего следствие (или для понимания, что ты не черта в этом клубке не понимаешь).
Одно из любимых обвинений в адрес любого руководителя, которого не любят или стараются подставить под гнилые помидоры, - "и перетащил с собой всю свою прежнюю команду".
А чего вы ждали?
Если он действительно имеет идеи, как добиться успеха на новом посту - то есть эффективно выполнить то, что ему поручили и за что он взялся, - он нуждается в людях, на которых может опереться. То есть - быть уверенным в том, что они действуют в том же направлении, что и он сам. А не добиваются на самом деле своих целей и тем более не действуют против.
Вот и получается, что личная преданность важнее, чем профессиональная гениальность. Потому что как раз гениальный работник в роли "крота" наломает таких дров, какие серенькому специалисту по мере его профессионализма и не снились. А недостаток гениальности компенсируем численностью. "Мозговой штурм" часто приводит к очень неплохим решениям.

Сообщение отредактировал InterSchool - 6.7.2014, 14:23

[liu07]

Может всё-таки был другой путь, более эффективный?

Вы затронули очень больной вопрос.
Оценка "эффективный" (так же, как "оптимальный", "скорейший" и т.п.) неразрывно привязана к определению: применительно к какой цели. А цель декларированная (или подразумеваемая) сплошь и рядом диаметрально противоположна истинной.
Вот и думайте, неэффективно лечили страну или эффективно уничтожали...

Я честно говоря не пойму что тут не понятного? Вернее как и кому всё может быть не понятно?

В результате "реформ" огромная часть промышленного, научного и сельскохозяйственного потенциала страны уничтожена ФИЗИЧЕСКИ.
Чего тут не понятного?

Я уже писал - бывший МЭЛЗ. Когда то производил массу востребованной продукции. Востребованной и сейчас. Тем не менее он был "эффективными собственниками" выпотрошен, оборудование сдано в металлолом ( даже не было попыток его кому то продать как оборудование ) со срезанием металлоконструкций, балок и трубопроводов, для той же цели. Теперь все помещения бывшего МЭЛЗ сдаются в аренду. В них, в кустарных и полукустарных условиях ИП и ООО производят всякую мелочь. В прочем есть и приличная обувная компания. Одна...

Это реформа?

Скажу честно - мне лично пережевывать ЕЩЁ раз элементарные вещи просто странно. Может тут всё дело в классовой сущности наших форумчан? Бытие же определяет сознание? По мне - так очень даже да.
Ну вот.

[InterSchool]

Я, честно говоря, не пойму, что тут непонятного?

С результатами вопросов нет, но у меня иногда возникает чисто академический интерес относительно мотивов: дурак или сволочь?
Это применительно к политике. А начались терзания такого рода довольно давно применительно к морали. Увидишь на улице (в конторе, на работе) деваху и не можешь понять: дура или проститутка. Ну не хватает мне мудрости, это и на Форуме некоторые замечают.

[liu07]

Я, честно говоря, не пойму, что тут непонятного?

С результатами вопросов нет, но у меня иногда возникает чисто академический интерес относительно мотивов: дурак или сволочь?
Это применительно к политике. А начались терзания такого рода довольно давно применительно к морали. Увидишь на улице (в конторе, на работе) деваху и не можешь понять: дура или проститутка. Ну не хватает мне мудрости, это и на Форуме некоторые замечают.

Мудрость тут не при чём. Классовые интересы, классовая солидарность - вот что работает чаще. Ну пусть не так глобально - групповая, корпоративная......

Тому же чиновнику (как я выяснил недавно прям на этом ресурсе ) представителя бизнеса, тем паче малого, не понять. Не по злобЕ ИМХО, но просто по природе своей. Так что всё я думаю просто объясняется.

Хотя это всё конечно сугубо личное дело....

[Markiz]

kolobok82

Мне вот интересно, а почему Китай без всяких Гайдаров смог реформировать свою экономику? Может всё-таки был другой путь, более эффективный? Но видимо на его реализацию у молодых реформаторов мозгов не хватило. Или всё-таки была цель похоронить экономику и промышленность СССР?

а вы подумайте!
или вы считаете, что в Китае всю экономику при Мао построили и китайцы металл до сих пор дома во дворе выплавляют?
а может всё потому, что фамилия "Гайдар" в Китае очень редкая.
поэтому фамилия у китайского "Гайдара" Дэн Сяопин

и попробуйте привести примеры работы советской промышленности и сопоставить их с отсутствием этих следов в магазинах


Darth Bane
конечно не понимаю как это возрождение экономики может быть её уничтожением?
попробуйте осмыслить как это Гайдар уничтожил экономику, когда магазины с пустыми прилавками вдруг наполнились товарами???
вот и попробуйте понять
что это за экономика которая ни чего не производит
и что с ней нужно делать

koleg06
если Гайдар растащил как Янукович, то где его миллиарды и золотые унитазы, как у Януковича?
и как можно угробить то, что и так не работало?

а ваши примеры - это просто дикое похмелье после долгой пьянки
работать надо, а отвыкли
а чем вам шитьё джинсов не работа? - работа - джинсы тоже нужны.


liu07

И советская экономика СУЩЕСТВОВАЛА. И "реформы" Гайдара были направлены на её уничтожение. Всё один в один.

тогда немедленно предъявите пароли, явки, секретные счета!
Где Гайдар говорил уничтожить экономику?
Кто давал задания?
Где документы и доказательства? - Немедленно!
не то получается вы бездоказательный бред несёте.

А к Гимлеру это не применительно, т.к. он нарушил права человека на жизнь и свободу, а евреи ни каких законов не нарушали, а даже наоборот работали на благо Германии.
знать бы надо

А цели такой ни кто не ставил. И действительно, цель была - похоронить экономику и промышленность СССР.

легко фантазировать и сыпать обвинениями
вот бы доказательств - нету?
А между тем пустые прилавки ДО реформ ВДРУГ наполнились - странное уничтожение экономики.

Конечно, всё произошло больнее и разрушительнее.
Потому что государство развалилось вместе с экономикой, потому и больнее.
Но без тех реформ не было бы сегодня.

InterSchool
есть ещё понятие "необходимо" и "жизненно необходимо"
просто смертельно
коммунисты все шансы профукали, нужно было что то делать и делать срочно

[liu07]

тогда немедленно предъявите пароли, явки, секретные счета!
Где Гайдар говорил уничтожить экономику?
Кто давал задания?
Где документы и доказательства? - Немедленно!
не то получается вы бездоказательный бред несёте.

А к Гимлеру это не применительно, т.к. он нарушил права человека на жизнь и свободу, а евреи ни каких законов не нарушали, а даже наоборот работали на благо Германии.
знать бы надо

Так и заводы и фабрики РАБОТАЛИ на благо нашей страны. И были закрыты и уничтожены.....Какие тут пароли?

[Markiz]

liu07
Замечательно!
и где это благо можно было найти?
почему этих благ не было в открытом доступе?
и для кого тогда они работали?

Заводы потребляли блага, раздавали фантики своим работникам, а где от них отдача?
бесконечное ни кому не нужное производство?

потому и закрылись

на мягкие реформы времени не осталось - коммунисты упустили время и истратили весь запас прочности.

Вот такие и "пароли", что попробуйте доказать свои обвинения.
а иначе это просто эмоции, досада

[InterSchool]

Заводы потребляли блага, раздавали фантики своим работникам

Моя стенограмма из фильма Humberstone про некий рудник + обогатительная фабрика по добыче селитры (если я правильно понял, там эти вопросы не заостряются) из серии "Достояние человечества":

===========================================================================
Хамберстоун - место, где в обычных домах прожили свои жизни свыше трех с половиной тысяч человек. Поселок в пустыне был имитацией города. Тут строго следили за порядком: семейных и холостых рабочих селили в разных кварталах. Судьбы, скрытые за стенами из гофрированной жести... Семьи получали домики с внутренними дворами. Служащих размещали в других частях поселка, отдельно от простого люда. Разумеется, имелись и рынок, и больница, и церковь. Город рос. Крестить приходилось часто.
...
Квартиры в маленьких домиках рабочего поселка... Для неимущих - это приманка, с помощью которой вербовали бедняков. Они трудились по многу часов в день и получали жалкую зарплату в деньгах, которые принимали только в магазинах на территории рудника. И это - за адскую работу без всякой надежды когда-нибудь приобрести собственный дом. Все, что теперь ржавеет и истлевает, принадлежало когда-то владельцам рудника.
...
И еще раз:
Госпиталь Солитреры. Царство теней. Оно странным образом притягивает к себе - быть может, от ощущения, что здесь соприкасаются начало и конец жизни? Родовые схватки и муки агонии? Словно ад за матовыми стеклами, освещенный лишь несколькими лампами, предстает запутанный комплекс больничных корпусов.
Знаки, как вехи жизни... Можно ли их расшифровать? Здесь родилась моя мать. Или: здесь родился я. Сколько прожитых жизней, семейные хроники, списки имен... Здесь облегчали боль и боролись за жизнь.
Смерть и развлечения: театр из сосны. Входной билет покупался, как и прочие товары, за местные деньги. Они имели хождение только на территории Солитреры. Призрачные деньги за призрачные миры.
======================================================================

Так не хватит ли рассказывать нам про "фантики", которые, смею напомнить, имели хождение и были "обязательны к приему во всех учреждениях за все платежи на всей территории" нехилого государства?

[Markiz]

InterSchool
от чего же?
почему нужно перестать напоминать вам про "фантики"?
потому что это рушит сказочные воспоминания?

не вижу оправдания этой сказке и в вашей стенограмме.

тем более, что советские фантики имели ограниченное применение и внутри страны
т.е. они ни кому были не нужны за пределами страны
их с большим трудом м.б. поменять при выезде
НО и внутри страны
"обязательны к приему во всех учреждениях за все платежи на всей территории"
это кроме пустых прилавков
кроме спецраспредедителей
и кроме валютных магазинов
собственно наличие последних - это и есть лучшая иллюстрация про советские деньги

[кресло]

Ну надо же, отпуск пошел, а на Тортуре все по прежнему

http://www.youtube.com/watch?v=1ckgXAYpK8U

Маркиз как кремень, никакие доводы и примеры его не берут.

Кстати, о фантиках. Как раз именно сейчас генерирует фантики триллионами самое людоедское государство за последние три века, США. И все идет пока что к тому, что за право и дальше генерировать они похоже готовы к развязыванию новой мировой войны. Потому что хлынувшая обратно к ним со всего мира на самом деле нахрен никому не нужная ликвидность грозит в противном случае устроить уже внутри США такое, по сравнению с чем Великая Депрессия покажется лишь детским утренником.

Но в любом случае интересно наблюдать на то как дряхлеющая империя в этой сложной для нее ситуации вертится как уж на сковороде, выписывая небывалые доселе фортели.

[Markiz]

кресло
а были доводы?
махните, как будет что нить с фактами и логикой

удивительнее другое: люди без фактов и пренебрегая логикой строят умозаключения и обижаются, что с ними не соглашаются
и возразить не чем, а обидно, да?
а соглашаться с оппонентом не принято - это же признак слабости, да и многие собственные заблуждения придётся пересматривать


Фантики - это тоже товар
разница лишь в том насколько он привлекателен
если их представить как мировую валюту, то тут и говорить не чего - монополия на весь мир
США теперь и боятся потерять эту монополию
все, кто заикается чтоб заменить "вечнозелёного" на что то другое, начинает получать проблемы
от странной горничной, до войны у границ

та же Европа постоянно получает то войну в Югославии, "арабскую весну", а теперь и восточную Украину
последняя, конечно , направлена на нас, но и Европе перепадает

кстати, после устранения Каддафи, Италия и прочая южная Европа лишилась доступного газа
но и "южный поток" пытаются закрыть....
как буде по латыни "кому выгодно"?

[кресло]

а были доводы?

Да в общем то были, просто вы их отрицали . Я вас понимаю как человека, твердо стоящего на своих позициях, это ваше право и ваши убеждения. Вот только "людоедскость" СССР периода правления Сталина так и не приняла сколь либо отчетливых форм. Не, на фоне деклараций все выглядело даже неплохо, а вот при подробном рассмотрении начинало выясняться, к примеру, что якобы уничтоженные кулаки вдруг выдвигались в депутаты. Примерно так как-то.

.................................................

Эм, насчет арабской весны. Арабская весна скорее проделки Ротшильдов, нежели хозяев печатного станка. После кризиса 2008 года дела семейки изрядно подкосились, по сути сгорели почти все их активы в юго-восточной Азии, то есть почти все. Они ведь практически все нулевые вкладывались туда как в "тихую гавань" в случае кризиса и "локомотив мирового роста", а в результате домино банкротств и разбитое корыто.

И вот тогда то их и выручили арабы, причем выручили так мощно, что Ротшильды в рекордно короткие сроки сумели восстановить все свои позиции в этом действительно многообещающем и перспективном регионе. Вот только деньги возвратить у них не получилось, рефлексы не позволили. И решение проблемы было найдено, из уравнения заемщик+деньги+кредитор последнюю часть решили умножить на ноль. И умножали, от Туниса до Сирии.

И вот тут для населения планеты Земля начинают проявляться контуры серьезной опасности со стороны владельцев печатного станка. На что они в любой момент могут среагировать и какими будут их рефлексы никто в деталях не знает, но то что ничего хорошего от них ждать не приходится догадались наверное практически все, просто сказать вслух стесняются.
Не, про триллионные долги все уже и думать забыли, памятуя о печальной судьбе одного североафриканского полковника, незадолго до своей кончины задавшегося вопросом, "Где деньги, Зин?". Если уж с ним из-за какой-то ерунды, мелочевки, такое непотребство сотворили, то что может произойти с тем кто поднимет вопрос о триллионах не найти даже в самых темных и мрачных закоулках Тортура.
Сейчас для всех задача номер один вывести этих неадекватных любителей печатать фантики потихоньку в игнор, где они потихоньку издохнут. Ну или Буши их потихоньку удавят. Проблема в том, что Рокфеллеры сейчас сильны и могущественны, подыхать не собираются, и кажется начинают что-то подозревать.

[Markiz]

кресло
а можно ещё - какие я отрицал
довод про кулаков в депутатах не серьёзен:
захотели - раскулачили, захотели - назначили в депутаты
всё это ни чего не меняло - просто каприз диктатора
а вот раскулаченные, униженные и обобранные люди - с ними всё осталось по старому
ни чего не вернули и клеймо оставили на всю жизнь и на потомков

давайте дальше - мне интересно

*****
я не верю - не доверяю этим рассказкам про мировые заговоры и правительства
про 2 королей всей цивилизации.... ротшильдов - рокфелеров
сказки для старшего возраста - так даже не интереснее
в мире слишком много состоятельных семей и больших капиталов, что бы ограничить всё двумя.

А владельцев печатного станка волнует лишь то, что волнует любого хозяина производства: спрос на его продукцию
т.е. что бы доллары оставались главными и популярными в мире
и не только в виде бумажных дензнаков, но и в безнале

И тут, вы правы, для населения Земли настали тревожные времена.
что там полковник - тут , говорят, немцы попросились посмотреть на свои драгоценные запасы находящиеся на хранении, сами знаете где....
и получили отказ - делать вам тут не чего, верьте нам на слово: всё в порядке с вашими запасами, всё на месте
наверное

вспоминая ещё скандал с прослушкой Ангелы Меркель...
мне интересно: старушка Европа понимает с кем связалась и куда попала?

[liu07]

http://varjag-2007.livejournal.com/6563582.html

СИМВОЛИЧНО - ПРОСТО УЖОС!!!

..Как обычно, сидел себе тихонько, никого не трогал и под ласковое подпёрдывание кондиционера, переводил мирную беседу американцев на сайте New York Times к статье по очередному поводу конфликта Украины с Россией, пока не дошел до следующего длинного коммента представляющего интерес. Начал читать и вдруг... понял что тихо сползаю со стула!...

Некто Мэри Стивенс пишет на сайте NYT

— Кто нибудь мне объяснит в чём тут дело? Я мать троих детей. Двое из них инвалиды, неизлечимо больны синдромом Дауна.
Я сама вхожу в совет благотворительного фонда "Вечные дети"! Меня с зимы ужасали в новостях украинские уличные банды которые цинично прикрывались символикой нашего движения, когда закидывали полицию камнями и бутылками с напалмом....


(ВНИМАНИЕ!!! прим. моё. — Тут я понял что нихуя не понял... и перечитал ещё раз...И опять понял что понял то что нихуя не понял! )) .)


...Зачем украинские преступники используют желто-голубые ленточки? Неужели они считают что это автоматически предоставит им способ уйти от ответственности перед законом? Какая низость и какой цинизм! Прикрываться международной символикой больных синдромом Дауна при совершении преступления!!! Но ведь по их лицам видно, что они совершенно здоровы и ещё Обама и наше правительство поддерживает их! Вот и сейчас я вижу в статье фотографию до зубов вооруженных бандитов на экипировке которых висит наша символика. Америке и редакторам NYT должно быть стыдно за то ратуя за права человека они поддерживает мерзкую ксенофобию по отношению к детям Солнца! ...


...И тут я опять понял, что срочно нужно обратится за советом к дядюшке Гуглю. И надо признаться, дядюшка Гугль не был пьян или обкурен и выдал по запросам "down syndrome symbol" и "down syndrome logo" — абсолютно кристально-честной водицы — информацию!

Укры— Превед!!!
Вас раскололи! )))))))))

Сообщение отредактировал liu07 - 16.8.2014, 10:59

[кресло]

Markiz

Ну Вы даете. Вам видимо лучше знать, о каких моих примерах Вы писали, что они Вас не убеждают. Тут одно из двух, либо они Вас не убеждают и Вы их отрицаете, либо они Вас не убеждают и Вы их все же принимаете. Второе маловероятно.

Насчет кулаков в депутатах как раз очень серьезная подвижка произошла таки. Ведь изначально предполагалось, что кулаки были уничтожены советской властью, по Вашему мнению уничтожены буквально, по моему мнению лишь как класс. В моем примере якобы уничтоженные властью люди являются представителями этой самой советской власти уже в качестве нормальных советских граждан. Ни разу не мертвые.

А насчет униженных и обобранных, то в отношении ростовщиков с криминальными замашками в стиле банды Цапка это вряд ли каприз диктатора, а справедливое и даже мягкое и гуманное решение. Не прими это решение власть, его бы приняли обобранные и униженные кулаками люди, и это решение было бы куда более суровым и кровавым и наверняка вело именно к буквальному уничтожению кулачества. Тотально.

Органы ОГПУ после окончания гражданской войны отмечали постоянное увеличение количества расправ и самосудов односельчан над кулаками и их семьями на протяжении всех лет НЭПа. Социальный нарыв зрел, и чем все это могло закончиться нетрудно догадаться. Чем-нибудь бессмысленным и беспощадным, как это водится в таких случаях. Как это могло произойти несколько позже с крымскими татарами и таки произошло с турками месхетинцами

Насчет ротшильдов-рокфеллеров, я бы не стал называть их королями цивилизации. Просто два крупнейших и деятельнейших финансовых феода современности, одни из многих. И никаких заговоров они не строят, потому как взрослые и серьезные люди, и весь этот детский сад им совершенно ни к чему. Просто у них как и у всех остальных имеются планы, и они их реализуют. То, что от этого кому то становится плохо, такие издержки их никогда не волновали. Куда больше их волнует собственное самочувствие.
Например, "Железная Мэгги" в свое время крепко держала Ротшильдов за бубенчики, кнутом и пряником воспитывая в них пристойность поведения и сдержанность аппетита.
У Рокфеллеров в США тоже имеется противовес и ограничитель возможностей, Буши. Так что какие же это короли? Так, претенденты.

[ag89]

http://varjag-2007.livejournal.com/6563582.html

— Кто нибудь мне объяснит в чём тут дело? Я мать троих детей. Двое из них инвалиды, неизлечимо больны синдромом Дауна.

Я вообще-то читал, что не бывает такого, чтобы в одной семье были 2 дауна.

[koleg06]

http://varjag-2007.livejournal.com/6563582.html

— Кто нибудь мне объяснит в чём тут дело? Я мать троих детей. Двое из них инвалиды, неизлечимо больны синдромом Дауна.

Я вообще-то читал, что не бывает такого, чтобы в одной семье были 2 дауна.

Болезнь (хотя вряд ли можно назвать болезнью то, что передаётся на генетическом уровне) передаётся по меиринской линии и таких детей может быть у матери сколько угодно. Просто раньше это отслеживалось и матерям, при вероятности родить такого ребёнка, просто не рекомендовали рожать. Сейчас видимо всем пофигу.Неизвестно ещё что за мама. Трое детей-многодетная семья, двое инвалиды детства-очень солидная пенсия и социальные выплаты плюс куча различных льгот, да и на пенсию выйдет в 50 лет.

[antar49]

http://varjag-2007.livejournal.com/6563582.html

— Кто нибудь мне объяснит в чём тут дело? Я мать троих детей. Двое из них инвалиды, неизлечимо больны синдромом Дауна.

Я вообще-то читал, что не бывает такого, чтобы в одной семье были 2 дауна.

Да нет, к сожалению, бывает. У моего приятеля с его женой оказалось редкое сочетание генов (я не медработник, потому, возможно термин не совсем грамотный, но суть ясна). Девочка у них родилась нормальной, а вот мальчик оказался дауном. После генетической экспертизы врачи сказали, что девчонки будут нормальными, а мальчики будут рождаться даунами. Видимо, так распорядилась природа, защитив женский организм дополнительно.
К слову сказать, мальчишка-даун был вполне вменяем, в отличие от многих нынешних "здравомыслящих" политиков, никогда никого не обижал, охотно играл с детьми, особенно с самыми маленькими. Дворовая ребятня за ним ходила толпами.
Очень надеюсь, что семье приятеля удалось выехать из Грозного до того, как двор наш сровняли с землей.

[Markiz]

кресло
Возможно дело в логике
в нарушении логических связей - потому и не убеждают

вот вы говорите о кулаках как о бандах "цапка", подразумевая, что они все были сплошь бандитами, ростовщиками и прочими нехорошими людьми
да?

но где доказательства или основания для этого? - только ваше утверждение

ведь на самом деле всё просто:
если бандиты - доказывайте и судите как бандитов
занимаются ростовщичеством против закона - накажите по-закону

следить за порядком и охранять граждан - это обязанности государства - не так ли?

а по какой логике вы преследуете ВСЕХ тех граждан, что были репрессированы как "кулаки и подкулачники", включая стариков и детей?
где логика и где закон?

и что такое тогда с раскулачиванием? - что за грабёж
почему государство поддерживало самоуправство?

[Markiz]

кресло
об уничтожении кулаков - утверждала как раз советская власть
уничтожение кулаков как класс
о поголовном физическом уничтожении - это вы дофантазировали за меня - я такого не говорил ни разу - не так ли?

а вот о значении попадания кулаков в депутаты - поподробнее - что это может значить?

на мой взгляд это не имеет ни какого значения, кроме пропагандистского:
велено было избрать пару уцелевших "бывших" куда надо - избрали
дадут отмашку - отправят вслед за остальными

какое значение это вообще имело?
чьи интересы они представляли?
на ваш взгляд

объедините логикой - мне будет понятно

2.
а какие действия советской власти вели к социальному взрыву?
и почему Власть не оберегала граждан и их имущество от незаконных посягательств и самосуда?
потому что само было такое?
какими были его цели?

[кресло]

Markiz

но где доказательства или основания для этого? - только ваше утверждение

То есть, если к своим утверждениям я прибавлю примеры изуверств и расправ кулаков, то этого будет достаточно? Я просто чтоб зазря не бегать. Пару тройку портянок в теме форума притащить не проблема, как в избах сжигали, вешали, на вилы односельчан надевали. Все ж есть в сети, до меня VLT это регулярно демонстрировал

а по какой логике вы преследуете ВСЕХ тех граждан, что были репрессированы как "кулаки и подкулачники", включая стариков и детей?
где логика и где закон?

что Вы подразумеваете под понятием "репрессированы", какое именно наказание понесли старики и дети?

и что такое тогда с раскулачиванием? - что за грабёж
почему государство поддерживало самоуправство?

Тут бы конечно неплохо бы что-нибудь в подтверждение таких слов потребовать. Но видимо это вопрос, поэтому я честно и прямо отвечу. Почему и какое государство поддерживало грабеж и самоуправство мне неизвестно. Но могу предположить, что возможно это были США, просто природа у них такая: людоедско-грабительская. Иначе не могут

об уничтожении кулаков - утверждала как раз советская власть
уничтожение кулаков как класс
о поголовном физическом уничтожении - это вы дофантазировали за меня - я такого не говорил ни разу - не так ли?

Так совпало, что и я в своих доводах напирал на уничтожении кулачества как класса, что коренным образом отличается от физического уничтожения представителей этого класса. Теперь выяснилось, что я Вас неправильно понял и о физическом уничтожении речь Вами даже и не шла. Поетому пунктик номер один из Вашего поста №48 этой темы:

вы не считаете коммунистов виновными в уничтожении зажиточного крестьянства?

исчерпанным ввиду явного недоразумения. Ведь о физическом уничтожении речи не было изначально

а вот о значении попадания кулаков в депутаты - поподробнее - что это может значить?

Так я вроде уже писал на второй странице. Это значит, что уничтоженные кулаки не только живы и здоровы, не растреляны и не повешены, но и даже никак не поражены в правах и имеют возможность не только избирать власть, но и быть избранными. Равноправные и полноценные советские граждане, и Ваш ироничный пассаж про "двух уцелевших" на фоне вышеприведенной цитаты не очень понятен. Не хотелось бы ничего по новой домысливать, но Вы ведь ни на какое "физическое уничтожение" сейчас не намекали?

и почему Власть не оберегала граждан и их имущество от незаконных посягательств и самосуда?

Оберегало, как умело. Представьте себя единственным милиционером на пять деревень, много Вы насберегаете? Всесильный, вездесущий и всемогущий Эн-Кэ-Вэ-Дэ, он ведь только в головах некоторых постперестроечных авторов существовал.

Сообщение отредактировал кресло - 21.10.2014, 17:55

[InterSchool]

Всесильный, вездесущий и всемогущий Эн-Ка-Вэ-Дэ, он ведь только в головах некоторых постперестроечных авторов существовал.

Ну, НКВД-то существовал в натуре. Вот всесильность, вездесущность и всемогущество - это да, в какой-то степени в головах. Но это неизбежно. Как всезнайство одних, непобедимость других, правота третьих, вечноживость четвертых...
Вот как только разобраться, в какой именно степени! Потому что как только возникают превосходные степени и категорические утверждения, - сразу жди облома. Закон природы такой. А если не природы, так придется в Бога поверить. Или в черта, который шельму метит (запаздывает только вот часто).

Сообщение отредактировал InterSchool - 21.10.2014, 22:39

[Василий]

Ну, НКВД-то существовал в натуре. Вот всесильность, вездесущность и всемогущество - это да, в какой-то степени в головах.

Кстати, не исключаю, что распространение слухов "о всевидящем оке" как раз и поощрялось тем же НКВД, как и остальными спецслужбами мира.

[кресло]

Ну вот теми же бандеровцами более менее плодотворно СМЕРШ занимался, а как только его задвинули, сразу же пошли мутные схемы с реабилитацией бандитов и даже создание отрядов из "перевербованых". То есть, по лесам западенщины разгуливали фактически легализованные под крышей НКВД отряды бандеровцев в задачу которых входило уничтожение мельниковцев. Такая, с душком схема не от хорошей жизни родилась в голове генерала Рясного.

[Markiz]

кресло
конечно: доказательства изуверств кулаков и средняков, которые они проводили ДО того как их начали прессовать и преследовать
доказательства того, что в этих преступлениях активно принимали участие старики и дети, которых также, почему то начали преследовать.

ну и просто: почему вместо разбирательства по бандитским делам, начали преследование зажиточных крестьян просто потому, что они зажиточные?

конечно:
зажиточных крестьян не всех уничтожали физически - большую часть просто разорили и сослали в трудные условия, в нужду и тяжёлые условия существования.
Зажиточные и богатые крестьяне(кулаки) просто перестали существовать как явление, ка часть крестьянства.

так зачем "советская власть" их уничтожила?

государство ОБЯЗАНО защищать своих граждан и их имущество
и пресекать подобные грабежи и самоуправства
но коммунисты наоборот создали программу по уничтожению зажиточных граждан.
так что о "оберегании" государством зажиточных граждан, "как умело", речь не идёт, а , как раз, напротив

И на "беспомощность" силовых ведомств тут ссылаться не получится
во-первых - это не оправдание
во-вторых - это не правда
когда коммунистам было необходимо, ОВД действовали быстро и, по своему, эффективно.

ну а бывшие кулаки, единичные представители, ни о чём таком не говорят - просто показуха

впрочем вы правы в одном:
уцелевших кулаков временно приравняли к обычным гражданам, впрочем им не давали забыть кем они были и что власть им припомнит при случае

а так - да - как и обычные граждане уцелевшие кулаки, участвовали в изображении "народовластья"

а настоящая власть была ТОЛЬКО у верхушки коммунистов
а до смерти Сталина с определённого момента была его единоличной и ни чем не ограниченной.

так что ни какого реального значения депутаты-бывшиекулаки не имели


InterSchool
Василий
ага-ага - чего только не придумается - уже и не было ни чего
нистука в ночи, ни воронка у подъезда
да и ГУЛаг - это просто такая книжка

[Василий]

Так их точно уничтожала Советская власть, а не свои же "бедняки", объединившиеся в те же Комбеды, Комнезамы и иже с ними? Не надо все сразу валить на власть, если очен многое делали на местах свои же односельчане. Законность всего этого сомнительна, но вообще то такое происходило всюду, где конкретный строй ломала революция. Как то французы не очень извиняются за "творчество" своих секций округов, мэрий и префектур времен Великой революции, да и после ВМВ репрессии к коллаборационистам тоже законность не очень отличались.

[Markiz]

Василий
Советская власть - точнее коммунистическая - руководила и направляла этот процесс, стимулировала его.
коммунисты сделали ставку на послушных бедняков

тут на Власть надо не валить, а строго спросить: почему, за что и для чего?
если она не остановила произвол и не защитила граждан, то грош ей цена - менять её и гнать из неё правящую верхушку.

После революции прошло больше 10 лет и Гражданская война закончилась - мир.
все граждане теперь равны
тем более, что многие из попавших под раскулачивание, защищали эту самую власть.

[danilesku]

Советская власть - точнее коммунистическая

Очень правильная ремарка.

Поскольку Советская власть, как система построения власти путем делегирования представителей нижестоящих органов в вышестоящие - просуществовала аж до принятия "сталинской" конституции.

После чего была заменена формально классической парламентской демократией, фактически - диктатурой одной партии.

А вообще систему "советской власти" придумал Керенский, и даже не то что бы придумал, а попросту перенес существовавшую почти 100 лет до этого схему организации профсоюзов и политических партий на общегосударственный уровень.
Большевики ее просто узаконили в конституции.

А Сталин - ликвидировал. Посему говорить о "советской власти" после 30-х - по меньшей мере безграмотно.


Сообщение отредактировал danilesku - 27.10.2014, 18:02

[Markiz]

danilesku
да нет - это и была "советская власть" в коммунистическом исполнении

да и временами коммунисты снисходили до должностей в "советах" и прочем госаппарате
Горбачёв даже стал президентом.

а так - да "советская власть" была лишь номинальной

[danilesku]

Markiz

Так такая "обрезанная" "советская" власть есть и сейчас у нас в Украине например.

Советы - то есть. И Верховный и областные и районные и городские и сельские.

Чего тогда здесь совки плачут. Все есть, никуда не делось :-))))))))))

[Markiz]

danilesku
разница в том, что сейчас на эту власть можно влиять разными методами
вплоть до мирного переворота

при коммунистах подавлялась сама мысль быть с чем то несогласным с советской властью