Русским нельзя носить оружие из-за их "особенностей" Опции

[Darth Bane]

Хех. А вот скажите-ка мне, кто знает, такую вещь. Всем известно, что для того, чтобы получить права на управление транспортным средством, нужно пройти подготовку, обучение, сдать экзамены. А с оружием у нас как? Может, неподготовленность граждан к владению оружинм можно устранить путем специального обучения - как на права?

[koleg06]

Хех. А вот скажите-ка мне, кто знает, такую вещь. Всем известно, что для того, чтобы получить права на управление транспортным средством, нужно пройти подготовку, обучение, сдать экзамены. А с оружием у нас как? Может, неподготовленность граждан к владению оружинм можно устранить путем специального обучения - как на права?

А это хорошая идея! Причём следует ввести и категории оружия. Скажем автоматическое пиравнять к категории "Е" и разрешать получать эту категорию только после нескольких лет "стажа" владения оружием более "лёгких" категорий.

[Василий]

НО. Истинная суть этого порядка такова, что каждый боярин-олигарх сам точно так же "казнит и милует" нижестоящих "холопов".

То есть боярин мог мужика "в железа заковать", в пытошную затащить, на дыбу вздернуть, руки-ноги переломать а то и убить.

Однако, недобитому смерду предоставлялось почетное право зреть скажем того же боярина, колесуемого на площади или сидящего на колу.

Смерду с рваными ноздрями это казалось воплощением великой справедливости "доброго царя". Ему, идиоту, в голову не приходило, что эти вещи никак не связаны и "добрый царь" мучает и казнит боярина вовсе не за его, крестьянина обиду, а за то же самое, за что мучали и крестьянина. Не так поклонился, дорогу не уступил, не там охотился и т.д.

Сейчас происходит то же самое, с некоторыми поправками на 21-й век (относительно методов). Сам принцип незыблем.

Не совсем верно. Вообще то простой люд реально начал терять права при Иоанне Грозном, а полностью закабалился уже при Петре-Екатерине. Да и боярин не был чем то таким уж крутым в течение долгого времени. Само слово "боярин" происходит от "человек боя" изначально "воярин", некоторый прообраз западноевропейского королевского рыцаря, который за службу ратную получал земельный надел, свободный от податей, но был обязан выставлять с него определенное кол-во вооруженных людей и во главе их ездить на государеву службу. Земли давались зачастую без населения, да и удержать его было сложно. В течение долгого времени на Руси были несколько разновидностей несвободных людей: ярыги - рабы по долгу, которые освобождались выплатив долг; крепостные, которые получали от боярина надел земли, подъемные и были по сути арендаторами, не имевшими права уйти от Господина не рассчитавшись с ним за очередную аренду и подъемные; холопы - продававшие себя владельцу навечно и получавшие от него денежки, их разновидностью были "боевые холопы", которые продавались исключительно чтобы ходить с владельцем в воинские походы и пользоваться добычей и хозяйским вооружением. Были еще "закупы" - купленные военнопленные и т.п., они также были рабами на всю жизнь, но могли выкупиться. Все виды неволи боли только личной, дети рождались свободными в любом случае. Да и все несвободные на равных правах со свободными подлежали государеву воеводскому суду и могли жаловаться и выше. Законы были одинаковы для всех.
На своей территории боярин осуществлял полицейские функции был обязан ловить "татей или воров", в принципе они подлежали сдаче воеводскому суду, но явного "вора" - разбойника могли повесить и без него. Держать кого-то в "железах" боярин не имел права, сажать в тюрьму "поруб" мог только на короткое время.
Выплативший подъемные и арендную плату крепостной мог после сбора урожая (Юрьев день) уйти от помещика, который ему не нравился. Так что боярин был заинтересован привлекать крепостных или даже свободных на свои земли иначе бы не мог выставлять "оружных" людей на государеву службу, сама земля не обрабатывалась же и людей на ней не заводилось. Сбежавших несвободных, ушедших с нарушением закона разыскивал Поместный приказ, но все было малоэффективно ввиду отсутствия хоть какого то аналога паспортов, передвижение в рамках государства было свободным, да и за границу проверяли только вывоз определенных вещей. в частности торгового огнестрельного оружия.
Естественно помещики были не в восторге от такой системы, тем более, что перед глазами был пример Речи Посполитой, где пан реально имел практически полную власть над судьбой холопов. Правда и бежали они от хозяев и вообще их страны со страшной силой. Постепенно начинается процесс закабаления - с Иоанна Грозного (месяцы запрета перехода от владельца все расширялись вплоть до полного запрета, но сохранение всех остальных прав) до Екатерины 2, когда законодательно было запрещено даже жаловаться на владельцев. В процессе закабаления в крепостных попали и даже свободные не только крестьяне, но и казаки и даже мелкие дворяне.
Да, кстати, при продаже земли до Петра крепостные к ней не прилагались, их надо было умасливать и просить остаться. Паспорта были введены при нем (точнее "отпуска" от помещика на право проезда), аналогично появился закон - при его предшественнике Федоре - о браках свободных с несвободными - при котором свободный терял свободу в этом случае.
Теперь про телесные наказания. Ну насчет езды по городу размахивая плетью, тут народ видно насмотрелся фильмов про Западноевропейское средневековье. там, в самом деле, плетка была чем то вроде "бибикалки", правда, действительно смотрели кому врезать:) На Руси это было запрещено, можно было наказывать плетью и розгами своих домочадцев, а несвободные по Русскому праву традиционно рассматривались типа младших членов семьи, согласно тому же "Домострою" "надо плетью постегать и разумно и страшно и здорово", правда, при этом исключалось всякое членовредительство. Кнут, батоги и т.п. были строго запрещены, как и всякие колодки, рогатки и т.п. поскольку это были судебные наказания. Другое дело. что после Петра все это широко влезает в ассортимент средств помещиков, хотя и не совсем законно.
Кстати, клейма и рвание ноздрей было тоже судебным наказанием, прибегать к которому помещик не имел права.

Хех. А вот скажите-ка мне, кто знает, такую вещь. Всем известно, что для того, чтобы получить права на управление транспортным средством, нужно пройти подготовку, обучение, сдать экзамены. А с оружием у нас как? Может, неподготовленность граждан к владению оружинм можно устранить путем специального обучения - как на права?

А это хорошая идея! Причём следует ввести и категории оружия. Скажем автоматическое пиравнять к категории "Е" и разрешать получать эту категорию только после нескольких лет "стажа" владения оружием более "лёгких" категорий.

Караул, да тут народ идет куда шире чем в тех е СШа. Там по одной из поправок к 10-й поправке:) запрещено владение "сложными видами оружия", к которым относится автоматическое, гранаты и гранатометы и т.п.", поскольку эти средства не разумны для самообороны:) А мы так разрешим после 10 лет стажа дома ПЗРК держать под кроватью, на случай атаки "Боинга", наверно:)

А насчет самого оружия, я лично не считаю, что его надо разрешать, по одной причине, эффективность этого закона будет только в том, что преступники будут подозревать о наличии оружия у оппонента и это будет как то сдерживать. Боевая эффективность оружия будет близка к нулю. На одном семинаре, посвященном проблеме гражданского оружия я задал ряд вопросов людям, призывающим дать населению оружие - "готовы ли вы 2-3 раза в неделю хотя бы по часу тренироваться со своим оружием, выпуская пару десятков пуль?", "будете ли вы постоянно носить с собой оружие, где оно будет на работе, дома и т.п.", "готовы ли вы вести стрельбу в плохих условиях, при плохой видимости, в условиях ведения по вам ответного огня". Народ как то очень смутился.

Хе-хе, очень сильно напомнило рассуждения Круза

1.готовы ли вы 2-3 раза в неделю хотя бы по часу тренироваться со своим оружием, выпуская пару десятков пуль?
если уж купил, то надо использовать и осваивать. Оптимально конечно раз в неделю но подольше, лучше в составе дружного коллектива, завершая вечер уже без оружия и друзей совсем другими но не менее приятными делами в компании подружки
2. будете ли вы постоянно носить с собой оружие, где оно будет на работе, дома и т.п.
Нет. Хобби есть хобби, и пусть лежит в сейфе. Для защиты больше доверяю более проверенным средствам
3.готовы ли вы вести стрельбу в плохих условиях, при плохой видимости, в условиях ведения по вам ответного огня
Выполнение пунта 1. создает отличные предпосылки для выполнения третьего пункта. В конце-концов не дворец Амина же штурмовать

Ну про это я и говорил:
1. Что есть люди, для которых это хобби предполагает серьезное обучение и которые и сейчас найдут доступ к оружию. Не секрет, что сейчас есть платная услуга, когда Вы можете приехать на полигон и пострелять из разного вида стрелкового оружия, вплоть до РПГ. Но это и есть хобби.
2. Мы говорим не про хобби, а про оружие для самообороны. Если его нет при Вас, то самооборона им как-то затруднена, не так ли?
3. Да и сейчас есть клубы, которые предлагают кратковременную подготовку в условиях частей спецназа, во всяком случае иностранцев так приглашали. Правда очень дорого:) Так что и дворец Амина может кто готовится штурмовать. Опять же, это не самооборона и закон менять для этого не надо.

[SteelyRed]

главное в огнестрельном оружии в гражданском варианте - психологический эффект. 22, заряженный любой фигней, обратит в бегство 90 процентов мелких отморозков. А если зарядить его спортивным укороченным патроном, еще и под сраку влепит Под этот несмертельный и нетравматический калибр еще предстоит разработать массу шумовых, вонючих или просто мелко ударных (не ломающих ребра) боеприпасов. Преимущество перед пневматикой _ реальный бабах Марголин - великий слепой оружейник, но его пистолет слишком большой. Оптимально под 22 я бы планировал мелкий 8 - 10 зарядный револьвер. Пи здец воронам

Сообщение отредактировал SteelyRed - 26.2.2011, 0:25

[SteelyRed]

Предвосхищая ответный вопрос -в отличие от газовика 22й револьвер можно снарядить абсолютно смертельным с близи полновесными 5,5 патронами со свинцовыми или даже оболочечными, или экологически безвредными ( но более погаными) стальными пулями. НО! газовик можно переделать под полноценный 38 или 45, что реально страшно для граждан и нунафиг, а вот с с 22м, безобидным, вольвером никто этого не сделает. В смысле не превратит его в реалино страшный 45 кольт, выносящий мозги, куски легких, не оставляющий шансов выжить при проникающем ранении в живот ))

Сообщение отредактировал SteelyRed - 26.2.2011, 1:00

[vlt]

Наличие огнестрельного оружия дает не безопасность, а её иллюзию. Дело даже не в умении пользоваться, тут то как раз таки дело нехитрое, с 3 метров не попасть в человека надо очень сильно умудриться. Не-ет, тут проблема в психологии...Нормальный, адекватный человек может и не выстрелить, а вот отморозок - всегда пожалуйста. И не надо думать, что отморозки и гопники одни и те же люди. Отнюдь! На дороге вполе себе навалом отморозков, причем стоимость авто не принципиальна, хватает отморозков и среди пешеходов...
Что получится реально, если разрешить ношение оружия? А ничего хорошего! Богатенькие буратины будут тупо баловаться, отстреливая плебс. И всегда у них найдуься свидетели и оправдания, а человек, защитивший свою жизнь неминуемо сядет в тюрьму- скажут превысил предел необходимой обороны, не вошел в положение гопника, не увещевал, не сделал три предупредительных выстрела. И наивно думать, что какая-то система справок и барьеров кому-то помешает! Родственница Зурабова, сбишая беременную оказывается управляла авто в состоянии помутненного рассудка, например.
Для защиты вполне достаточно травматики, которая, кстати. сейчас даёт прикурить. Достаточно вспомнить старушку, открывшую на почте огонь по ребёнку, а потом посмевшая ещё прийти не ТВ и оправдывать свой изуверский поступок. А что будет, если у такой окажется огнестрел? Тезис о том, что власть дескать, боиться вооруженного народа просто смешон.

Сообщение отредактировал vlt - 26.2.2011, 22:27

[InterSchool]

Наличие огнестрельного оружия дает не безопасность, а её иллюзию.

Очень стойкую иллюзию, надо сказать, и тем более распространенную, чем меньше народ учится и чем больше занимается... ну, скажем, бизнесом.
Если у меня бронированный автомобиль массой, скажем, три с половиной тонны, то я действительно лучше защищен при столкновениях, чем окружающие - но только до тех пор, пока они ездят в машинах весом порядка тонны, максимум полторы.
А вот когда все остальные, увидев такое, подтянутся, то и мое преимущество исчезнет, и у остальных никакого не появится. Всем только станет хуже из-за ухудшившейся динамики автомобилей. Ухудшенной в погоне за "безопасностью".
Вот точно так же и с оружием. Оно может даже - допустим! - дать более высокую безопасность, и допустим даже, неиллюзорную. Но ведь понятие это относительно - пока оружие только у некоторых, и притом у немногих некоторых.
Только слишком широка убежденность, что "я первым успею выстрелить". Люди просто не в состоянии понять, что количество действительно переходит в качество.
Разрешить оружие - это значит увеличить количество стволов, находящихся на руках, в десятки раз или в сотни: как это, у всех есть, а у меня нет)! А количество патронов, которые ведь опасны не только, когда в казеннике, - уж точно в тысячи раз. А это значит, кто количество похорон и инвалидов тоже увеличится - хотя, наверное, и не в такой пропорции, но увеличится. За счет несчастных случаев, ошибок, дерьмового качества оружия и боеприпасов и - да-да - дурацких "шуток" и "розыгрышей".

PS

преступники будут подозревать о наличии оружия у оппонента и это будет как то сдерживать

...или побуждать выстрелить первым. На всякий случай.

Сообщение отредактировал InterSchool - 26.2.2011, 19:26

[BaSur]

Вообще то простой люд реально начал терять права при Иоанне Грозном, а полностью закабалился уже при Петре-Екатерине.

Совершенно верно. Хотя понемногу терять права он начал, очевидно, ещё при Иване III.

Само слово "боярин" происходит от "человек боя" изначально "воярин"

А вот это уже или псевдонаука, или источник дикой древности. То есть сближение с "бой" в русском, вероятно, имело место, но исходная форма - это однозначно старославянское "болярин". Последнее же имеет тюркское, булгарское происхождение (вероятно, от "бойла(ла)р" ~ "вельможи").

[кресло]

а вот в Мексике в 38-м взялись ножи запрещать, хотя огнестрела в стране хватало. Может потому что в руках мексиканца нож был опаснее револьвера?

[Darth Bane]

Ну, у нас скоро руки вязать начнут. На всякий случай, кабы чего не вышло. Ибо руки, если задуматься, тоже то еще оружие...

[Tarao Bannai]

Нарыл слегка:
http://rus.ruvr.ru/2...03/3404661.html
В 1980 году в СССР было зарегистрировано 930 преступлений на 100 тысяч человек населения. Из них раскрыто – 795. В 1996 году, в разгар криминальных войн – 2208 преступлений и 1360 раскрыто. В расцвет путинского процветания, в 2004 году – 2338 преступлений и 988 раскрыто. Цифры, однако, лукавят – начиная с середины 90-х годов XX века, доверие населения к милиции неуклонно падает, что приводит к появлению еще и латентной преступности, не отражающейся в милицейских сводках. Говоря русским языком, граждане попросту не заявляют в милицию о совершаемых преступлениях, разумно рассуждая, что можно самому же и оказаться виноватым.
И это при том, что...
...постоянные жалобы милиции на нехватку финансирования и сотрудников, на самом деле, не имеют под собой никаких оснований. Число сотрудников милиции в России к концу 2009 года достигло 2 миллионов человек (что вдвое превышает количество находящихся в местах лишения свободы). Это число – рекордное для стран Европы и Северной Америки. В США, где население вдвое превышает Россию, в полиции служит 500 тысяч человек, в Японии с населением 130 миллионов человек – 250 тысяч. При этом мы не учитываем внутренние войска, также фактически относящиеся к милиции.
Ну и, как апофеоз:
http://ru.wikipedia....%B5%D0%BD%D1%82
Другой опрос, также проведённый в 2005 году, показал, что 51 % жителей России боятся милиции больше, чем криминальных элементов. В больших городах больше людей боится милиции. Так, в Москве страх испытывают 61 % опрошенных.
И вот здесь тоже интересно:
http://www.chekist.ru/article/821
«Предварительный анализ показывает, что регистрация всех преступлений, сведения о которых поступают в органы внутренних дел, приведет к резкому увеличению объема оперативно-следственной работы, успешно справиться с которым... они едва ли будут в состоянии. По экспертным оценкам, сегодня на учет ставится не более четверти совершаемых преступлений. Следовательно, их количество может возрасти до 10 - 12 миллионов. Сегодня ни правоохранительные органы, ни общество в целом пока не готовы к такому развитию ситуации. Кроме того, даже частичная адаптация органов внутренних дел к возросшей нагрузке может вызвать коллапс судебной системы...»
Феерично - и это при наличии двух миллионов ментов на 140 млн населения. На каждые 12 семей (из 6 человек - муж, жена, двое детей, бабушка и дедушка) приходится по менту. И при этом - вал преступности. У кого-то еще остались сомнения в необходимости вооружаться? Однако:
http://www.mywebs.su...emics/1361.html
http://www.eg.ru/daily/crime/6513/
http://warrax.net/85/rights.html
В поселке Мельникове Калининградской области разъяренные жители публично казнили уголовного авторитета Олега Чулкова по кличке Пряник. Вернувшись из зоны, четырежды судимый Пряник сколотил банду и попытался установить в поселке свою власть. Уголовник долго терроризировал всю округу, но районная милиция на жалобы селян не реагировала. Когда бандиты убили 25-летнего парня и стали угрожать остальным, высыпавшие на улицу люди избили и связали авторитета, а потом бросили его в колодец. Сейчас жители Мельникова собирают подписи в поддержку арестованных односельчан, надеясь, что правда будет на их стороне. (Фиг им - дали мужикам от 10 до 14 - Мaxfactor.) О казни Пряника сообщили все телеканалы, но мало кто говорит, что самосуды и жестокие расправы участились по всей России.

Недавно Свердловский областной суд вынес обвинительный приговор шестерым жителям региона, учинившим самосуд над двумя подонками из села Краснополье. 18-летние уголовники нигде не работали и воровали все что придется. Сельчане были доведены до ручки, когда в ноябре один из хулиганов убил местного жителя за то, что тот попытался урезонить его приятеля. Шестеро жителей села поймали негодяев, отвели в лес и заставили одного из них убить другого ножом, а потом повеситься самому. Надеясь на пощаду, он стал тыкать приятеля ножом, но только ранил его. Тогда ему приказали повеситься, а потом добили и повесили сообщника. На суде все село просило о снисхождении к мстителям, но суд приговорил подсудимых к срокам от 3,5 до 8,5 года.

А вот это меня просто убило - офонареть "правосудие".
http://www.afanasy.b...rticles/detail. ... T_ID=23240
Четыре года проведет в такой же колонии Василий Киряков из Челябинской области, но и то только потому, что у него были смягчающие обстоятельства: во-первых, в одного из дачных воров он попал из ружья случайно, а во-вторых, перед этим грабители сами нападали на него с вилами и топором.

Зато:
http://kp.ru/daily/24365/549437/
Примерно такой шок испытал этой весной и летом Татарстан, когда сначала районный, а потом Верховный суд республики оправдал двух оперов местного МВД, которые - история два года громыхала в здешних СМИ - в январе 2007-го ликвидировали на окраине Казани нарколабораторию, а в ходе операции застрелили соседа наркодельцов - совершенно постороннего человека.

[BaSur]

Ну дык вы сами же и подтверждаете, что оружие по сути не поможет. Будут сажать не за его хранение, а за его применение - какая разница?.. Чёрт с судебной и правоохранительтной системой, несовершенна сама правовая база. Американских законов "stand your ground", которые по факту позволяют гражданам США стрелять вообще в любого человека, вторгшегося без ордера на их частную территорию, у нас нет. Законы о самообороне и их практическая интерпретация таковы, что самооборона начинается где-то с того момента, как вас застрелили. Такшта...

Тут надо систему менять, а оружие - паллиатив.

Сообщение отредактировал BaSur - 1.3.2011, 11:37

[liu07]

Примерно такой шок испытал этой весной и летом Татарстан, когда сначала районный, а потом Верховный суд республики оправдал двух оперов местного МВД, которые - история два года громыхала в здешних СМИ - в январе 2007-го ликвидировали на окраине Казани нарколабораторию, а в ходе операции застрелили соседа наркодельцов - совершенно постороннего человека. [/i]

Дык как же суду состоящему на службе у воровской власти воров не защищать? они же социально близкие ИМ.

[InterSchool]

Все что представляет собой опасность для окружающих должно контролироваться очень жестко.

Великолепно высказался в передаче о покушении на Рейгана какой-то специалист по организации телохранительства. Спросили его мнение насчет роли свободы владения оружием в этой проблеме:
- Гораздо легче контролировать то, что запрещено, нежели головы тех, у кого оружие лежит в карманах на законных основаниях.

[afank]

Убивает не оружие - убивает человек.
Никакие запреты в России не помешали паре-тройке уродов - один застрелил учителя прямо в классе и держал в заложниках однокашников, другой расстрелял бывших сослуживцев, третий просто несколько человек на улице. И любой запрет в России означает обычно, что размер взяток будет больше.
В США посчитали как то, что при помощи легального оружия было совершено всего пять процентов преступлений от общего числа - преступники никогда не заморачивыались с разрешениями. А полный запрет только лишит законопослушных граждан каких либо шансов на защиту. И в США не говорят о полном запрете - лишь об ограничении продаж на определённые виды оружия.
Сейчас можно отпечатать себе пистолет на 3D-принтере. Начинаются весёлые времена ...

[koleg06]

Сейчас можно отпечатать себе пистолет на 3D-принтере. Начинаются весёлые времена ...

Отпечатайте. В чём проблема-то?

[Arnulfi]

Оружие- я за. Сначала- хранение. Потом- доп. проверки и ношение. Хоть Дезерт Игл 50 (12.7мм) калибра, хоть ружьё 12-76 с пистолетной рукояткой короткое.

Но также считаю,что "пиздюлет" в кармане или сумке- это скорее иллюзия безопасности,чем безопасность реальная. Укол "пикой" сзади, нож в спину, снайпер из окна, короткоствол достать даже не успеешь.

А вот за высказывания "русским нельзя" надо реальные сроки давать.. Ну ладно, огромные штрафы, на первых порах.

Сообщение отредактировал Arnulfi - 29.10.2014, 16:24

[afank]

Сейчас можно отпечатать себе пистолет на 3D-принтере. Начинаются весёлые времена ...

Отпечатайте. В чём проблема-то?

Куплю принтер - отпечатаю. Это не проблема. Уже целый автомобиль собрали из деталей отпечатанных на 3D принтере. Так что скоро пиратски будем скачивать автомобили и бытовую технику ...

Но также считаю,что "пиздюлет" в кармане или сумке- это скорее иллюзия безопасности,чем безопасность реальная. Укол "пикой" сзади, нож в спину, снайпер из окна, короткоствол достать даже не успеешь.

Забота о собственной безопасности это не только и не сколько пистолет в кармане и даже телохранители. Но хулиган знающий, что у его безобидной с виду жертвы может оказаться "волына" под рукой, поостережётся.
Как говорил мудрый человек Аль Капоне - "Доброе слово это конечно хорошо. Но доброе слово и "кольт" тридцать восьмого калибра ещё лучше." Думаю, что вероятное наличие в кармане у незнакомца, заряженного пистолета и сделало американцев достаточно вежливыми и терпимыми к чужим привычкам и странностям.

[koleg06]

Сейчас можно отпечатать себе пистолет на 3D-принтере. Начинаются весёлые времена ...

Отпечатайте. В чём проблема-то?

Куплю принтер - отпечатаю. Это не проблема. Уже целый автомобиль собрали из деталей отпечатанных на 3D принтере. Так что скоро пиратски будем скачивать автомобили и бытовую технику ...

Но также считаю,что "пиздюлет" в кармане или сумке- это скорее иллюзия безопасности,чем безопасность реальная. Укол "пикой" сзади, нож в спину, снайпер из окна, короткоствол достать даже не успеешь.

Забота о собственной безопасности это не только и не сколько пистолет в кармане и даже телохранители. Но хулиган знающий, что у его безобидной с виду жертвы может оказаться "волына" под рукой, поостережётся.
Как говорил мудрый человек Аль Капоне - "Доброе слово это конечно хорошо. Но доброе слово и "кольт" тридцать восьмого калибра ещё лучше." Думаю, что вероятное наличие в кармане у незнакомца, заряженного пистолета и сделало американцев достаточно вежливыми и терпимыми к чужим привычкам и странностям.

Купите принтер.В чём проблема? Деньжат не хватает?

[2126]

В США посчитали как то, что при помощи легального оружия было совершено всего пять процентов преступлений от общего числа - преступники никогда не заморачивыались с разрешениями

От общего числа каких преступлений? Всех, только раскрытых, только убийств, только с использованием оружия - цифры будут сильно разные. Как определяется легальность оружия при грабеже? Даже если преступника потом поймали и опознали - откуда известно, что он приставил к жертве именно тот пистолет, с которым его задержали?
Стрельба в школах - это оружие считается легальным (т.к. у родителей оно было легально) или нелегальным (т.к. у самого стрелка оно было нелегально)?
По какой статье проходят случайные убийства/самоубийства из-за неосторожного обращения с оружием?

Так что скоро пиратски будем скачивать автомобили и бытовую технику ...

Старик Хоттабыч вон пиратски телефон "распечатал", толку-то
Где гарантия, что этот полиэтиленовый пистолет из дешевого китайского принтера не взорвется в руках при первом же выстреле?

Но хулиган знающий, что у его безобидной с виду жертвы может оказаться "волына" под рукой, поостережётся.

Так и сейчас в кармане может "Оса" оказаться. Или "безобидная жертва" может оказаться каратистом. Кстати, летом не так много мест, где можно спрятать "волыну" с возможностью быстро достать. А вообще жертву обычно выбирают по манере поведения, если человек "витает в облаках" или "ушел в себя", никакая волына не поможет.

[afank]

В США посчитали как то, что при помощи легального оружия было совершено всего пять процентов преступлений от общего числа - преступники никогда не заморачивыались с разрешениями

От общего числа каких преступлений? Всех, только раскрытых, только убийств, только с использованием оружия - цифры будут сильно разные. Как определяется легальность оружия при грабеже? Даже если преступника потом поймали и опознали - откуда известно, что он приставил к жертве именно тот пистолет, с которым его задержали?
Стрельба в школах - это оружие считается легальным (т.к. у родителей оно было легально) или нелегальным (т.к. у самого стрелка оно было нелегально)?

По какой статье проходят случайные убийства/самоубийства из-за неосторожного обращения с оружием?

От общего числа преступлений совершённых с применением огнестрельного оружия.
А в России, где нет свободной продажи огнестрельного оружия, преступники ходят "на дело" с "брызгалками" или с водянными пистолетами ? Преступникам не нужна легализация - их она не интересует.
А как быть с убийствами, что были совершены кухонными ножами, сковородками, утюгами и пр. ? При покупке бытовых предметов предъявлять справку от психиатра ?

Так что скоро пиратски будем скачивать автомобили и бытовую технику ...

Старик Хоттабыч вон пиратски телефон "распечатал", толку-то
Где гарантия, что этот полиэтиленовый пистолет из дешевого китайского принтера не взорвется в руках при первом же выстреле?

Нет никаких гарантий. А если пистолет будет не из дешёвого и не из китайского принтера ?

Но хулиган знающий, что у его безобидной с виду жертвы может оказаться "волына" под рукой, поостережётся.

Так и сейчас в кармане может "Оса" оказаться. Или "безобидная жертва" может оказаться каратистом. Кстати, летом не так много мест, где можно спрятать "волыну" с возможностью быстро достать. А вообще жертву обычно выбирают по манере поведения, если человек "витает в облаках" или "ушел в себя", никакая волына не поможет.

Или будет казаться ушедшим в себя.
Кстати опытный полицейский по некоторым особенностям походки, положения рук и т.п. определить где вы держите оружие - в кармане или в кобуре под мышкой.

[2126]

От общего числа преступлений совершённых с применением огнестрельного оружия.

И как это определили, если большинство таких преступлений - разбойные нападения?

А в России, где нет свободной продажи огнестрельного оружия, преступники ходят "на дело" с "брызгалками" или с водянными пистолетами ?

Да с чем угодно они ходят, сейчас внешне боевой пистолет от газового/пневматического часто и не отличишь.

Или будет казаться ушедшим в себя. Кстати опытный полицейский по некоторым особенностям походки, положения рук и т.п. определить где вы держите оружие - в кармане или в кобуре под мышкой.

Ну так и бандит определит. А потом просто отоварит сзади трубой по кумполу, делов-то.

[danilesku]

А вот за высказывания "русским нельзя"

Да нельзя вам, нельзя. Куда вам оружие давать-то?

Хотите носить оружие - валите на Даунбасс защищать "русский мир" бирку только к яйцам прикрутите чтобы маме было что в цинк упаковать.

[koleg06]

А вот за высказывания "русским нельзя"

Да нельзя вам, нельзя. Куда вам оружие давать-то?

Хотите носить оружие - валите на Даунбасс защищать "русский мир" бирку только к яйцам прикрутите чтобы маме было что в цинк упаковать.

У Маркиза железное терпение, но оно не бесконечное. Напомнить Вам что палата №3 пустует? Похоже ей не долго пустовать осталось. Всё идёт к тому.

[koleg06]

От общего числа преступлений совершённых с применением огнестрельного оружия.

И как это определили, если большинство таких преступлений - разбойные нападения?

А в России, где нет свободной продажи огнестрельного оружия, преступники ходят "на дело" с "брызгалками" или с водянными пистолетами ?

Да с чем угодно они ходят, сейчас внешне боевой пистолет от газового/пневматического часто и не отличишь.

Или будет казаться ушедшим в себя. Кстати опытный полицейский по некоторым особенностям походки, положения рук и т.п. определить где вы держите оружие - в кармане или в кобуре под мышкой.

Ну так и бандит определит. А потом просто отоварит сзади трубой по кумполу, делов-то.

Когда то подобную тему поднимал прибалт Лунфардо, вооружённый ТТшником. Его давненько не слыхать. Вполне возможно, что оказался не самым быстрым и метким...

[danilesku]

Если без шуток - то по опыту многих своих знакомых могу точно сказать, что так называемое "применение оружия для самообороны" - полный бред, в который верят только дилетанты.

Я когда-то ездила в командировку с мужем и его коллегой - они везли очень крупную сумму денег ("бонус" для заказчика). Так они за 500 км пути остановились только один раз и то - один шел в кусты, второй сидел с оружием (травмат был и "сайга" лежала рядом) и мониторил обстановку. И если бы, к примеру, рядом на обочине кто-нибудь решил припарковаться - то были бы выстрелы в воздух и требование "отъезжайте".

Но это не "применение для самообороны" а "использование в качестве спецсредства безопасности". Примерно так же работают инкассаторы. И спасает их не "тупое" наличие оружия - а поддержка визуальной "зоны безопасности", которую они просто не дают никому сокращать.

Но так невозможно обставить, например, поход за сигаретами в 3 часа ночи. Если Вы будете всем прохожим кричать "не приближаться" и стрелять в воздух, то Вас как минимум, захотят забрать в сумасшедший дом.
А при заранее допускаемом сокращении дистанции - действительно дадут по кумполу и пистолет не успеете вытащить. Как правило, большинство жертв ночных ограблений получают трубой по башке, не успев понять, что реально происходит. Типа "шел, в глазах потемнело, очнулся в больнице". Был у человека при этом пистолет, или не было - ему лично никак не поможет.

[liu07]

Но так невозможно обставить, например, поход за сигаретами в 3 часа ночи. Если Вы будете всем прохожим кричать "не приближаться" и стрелять в воздух, то Вас как минимум, захотят забрать в сумасшедший дом.

Совсем не так. Просто целенаправленно обходишь встречного или встречных. И при их попытке активно сблизиться ...стреляй и беги.

[danilesku]

Но так невозможно обставить, например, поход за сигаретами в 3 часа ночи. Если Вы будете всем прохожим кричать "не приближаться" и стрелять в воздух, то Вас как минимум, захотят забрать в сумасшедший дом.

Совсем не так. Просто целенаправленно обходишь встречного или встречных. И при их попытке активно сблизиться ...стреляй и беги.

Ну хорошо. А вот стоит компания у ларька или у подъезда. А Вам именно туда и нужно. Ваши действия?

а) выхватвывать ствол и кричать "Разззайдись"
б) просто подойти.

99% людей просто подойдет. А дальше в случае чего - уже ближний контакт. Ствол не поможет.


Сообщение отредактировал danilesku - 30.10.2014, 16:42

[Arnulfi]

А вот за высказывания "русским нельзя"

Да нельзя вам, нельзя. Куда вам оружие давать-то?

Хотите носить оружие - валите на Даунбасс защищать "русский мир" бирку только к яйцам прикрутите чтобы маме было что в цинк упаковать.

Чтобы в тире стрелять. Чтобы в ИПСЦ места завоёвывать. Чтобы защищать девушку с румынской фамилией, когда на неё нападут шестеро бандерлогов. Она будет кричать "Да патриотка я, своя в доску, слава Украине! Героям слава!". "Врёшь, сука жидовская (москальская,цыганская,кацапская, греческая), на гиляку б-дь!"- будут орать бандерлоги и 3.14здить металлическими прутьями.. Вот тут-то и потребуется дяденька с пистолетом.

Сообщение отредактировал Arnulfi - 30.10.2014, 18:09

[danilesku]

Arnulfi у нас нет бандерлогов у нас евреи при власти - Вальцман, Гур и Беня меньше смотрите Киселева.
З.Ы. чтобы в тире стрелять - достаточно поехать в тир или на полигон. Я сама так стреляла и из "калашникова" и из ПМ и даже из арбалета с оптическим прицелом и лазерным целеуказателем.

[liu07]

Но так невозможно обставить, например, поход за сигаретами в 3 часа ночи. Если Вы будете всем прохожим кричать "не приближаться" и стрелять в воздух, то Вас как минимум, захотят забрать в сумасшедший дом.

Совсем не так. Просто целенаправленно обходишь встречного или встречных. И при их попытке активно сблизиться ...стреляй и беги.

Ну хорошо. А вот стоит компания у ларька или у подъезда. А Вам именно туда и нужно. Ваши действия?

а) выхватвывать ствол и кричать "Разззайдись"
б) просто подойти.

99% людей просто подойдет. А дальше в случае чего - уже ближний контакт. Ствол не поможет.

в случае чего? если вас заказали наёмным убийцам? ну да...да и то...
и кричать не надо. если есть подозрения - можно грамотно спровоцировать...

[danilesku]

в случае чего? если вас заказали наёмным убийцам? ну да...да и то...
и кричать не надо. если есть подозрения - можно грамотно спровоцировать...

в случае нападения группы наркоманов, к примеру. возле подъезда или ларька. Ночью, когда вы вышли за сигаретами. Чем поможет пистолет?

Смоделируйте ситуацию. Вы стоите у ларька, вас толкнули в бок с фразой "ты чо бля". Что Вы сделаете? Будете пистолет доставать? Или врежете по репе?
(мне кажется, что психологически 90% людей инстинктивно сделают второе. то есть начнется банальная свалка на маленькой дистанции. ствол вам будет нужен разве что для удара рукояткой по голове )

[liu07]

в случае чего? если вас заказали наёмным убийцам? ну да...да и то...
и кричать не надо. если есть подозрения - можно грамотно спровоцировать...

в случае нападения группы наркоманов, к примеру. возле подъезда или ларька. Ночью, когда вы вышли за сигаретами. Чем поможет пистолет?

Смоделируйте ситуацию. Вы стоите у ларька, вас толкнули в бок с фразой "ты чо бля". Что Вы сделаете? Будете пистолет доставать? Или врежете по репе?
(мне кажется, что психологически 90% людей инстинктивно сделают второе. то есть начнется банальная свалка на маленькой дистанции. ствол вам будет нужен разве что для удара рукояткой по голове )

Глупости. Ночью шататься там где ходють ГРУППЫ наркоманов?

Ситуация придумана странная. У какого ларька? У газетного? За сигаретами я не хожу....За спиртным тоже.
Но при немотивированной агрессии против меня - я стреляю сразу.

[danilesku]

Ситуация придумана странная. У какого ларька? У газетного? За сигаретами я не хожу....За спиртным тоже.
Но при немотивированной агрессии против меня - я стреляю сразу.

Хорошо, где против Вас бывала немотивированная агрессия - коль Вы по злачным местам не ходите? Где тогда?

В библиотеке? Вас толкнули или послали, а вы достали ствол и начали шмалять? Так?
Где еще? В метро? На заправке?

[liu07]

Ситуация придумана странная. У какого ларька? У газетного? За сигаретами я не хожу....За спиртным тоже.
Но при немотивированной агрессии против меня - я стреляю сразу.

Хорошо, где против Вас бывала немотивированная агрессия - коль Вы по злачным местам не ходите? Где тогда?

В библиотеке? Вас толкнули или послали, а вы достали ствол и начали шмалять? Так?
Где еще? В метро? На заправке?

В том то и дело, что оружие действенно тока в комплекте с ГОЛОВОЙ. Само по себе оно не работает и ни от чего не гарантирует.
Ну и физические кондиции тоже играют роль. Так что НИ ГДЕ не было. Но вот готовность шмалять сразу имеется.

Сообщение отредактировал liu07 - 31.10.2014, 12:16

[Arnulfi]

Иногда оружие помогает. Но таких случаев можно пересчитать по пальцам одной руки. Тем не менее я за оружие. Человек хранит его в сейфе. Ездит в тир, на полигон, стрельбище, в лес, на охоту. В принципе длинноствол уже разрешён. Я за разрешение частным лицам хранить дома любой короткоствол какой угодно мощности. Носить можно-после медицинских проверок и курсов. Не всем можно носить разрешать, как и владеть не всем.

Интересный у мадам Данилеску арбалет! С оптическим прицелом! Какова дальность выстрела арбалета? И точность? Фотку плиз!!!

[liu07]

Arnulfi у нас нет бандерлогов у нас евреи при власти - Вальцман, Гур и Беня меньше смотрите Киселева.
З.Ы. чтобы в тире стрелять - достаточно поехать в тир или на полигон. Я сама так стреляла и из "калашникова" и из ПМ и даже из арбалета с оптическим прицелом и лазерным целеуказателем.

А я вообще много лет ТВ не смотрю...

[Arnulfi]

И еврей может быть бандерлогом. Быдлом. Киплинговской обезьяной, слизывающей чужое и безумно повторяющей негативный опыт.

[Markiz]

danilesku - всё таки вы явно девушка и в подобные ситуации в серьёз не попадали
стрелять можно и в упор, даже через одежду
даже если вы ни в кого не попали, то громкий хлопок выстрела всех ошеломит
даже если группа не разбежится, то у вас будет возможность уйти

[danilesku]

Интересный у мадам Данилеску арбалет! С оптическим прицелом! Какова дальность выстрела арбалета? И точность? Фотку плиз!!!

Не у меня а на полигоне дают. Такого вот типа:
http://flomarka.in.ua/uploads/images/tb/26...138_arbalet.jpg

И еврей может быть бандерлогом. Быдлом. Киплинговской обезьяной, слизывающей чужое и безумно повторяющей негативный опыт.

или русским баркашовским фашистом. Быдлом и убийцей.

danilesku - всё таки вы явно девушка и в подобные ситуации в серьёз не попадали
стрелять можно и в упор, даже через одежду
даже если вы ни в кого не попали, то громкий хлопок выстрела всех ошеломит
даже если группа не разбежится, то у вас будет возможность уйти

Ага ... можно ... если рикошетом в голову не прилетит.
Нельзя стрелять как попало и куда попало и еще и где попало.

В том то и дело, что оружие действенно тока в комплекте с ГОЛОВОЙ. Само по себе оно не работает и ни от чего не гарантирует.
Ну и физические кондиции тоже играют роль. Так что НИ ГДЕ не было. Но вот готовность шмалять сразу имеется.

Так НИГДЕ не было - это от того, что дружите с головой. Если бы не дружили - "готовность шмалять" не помогла бы.

[Markiz]

danilesku
куда прилетит? откуда?
если у вас голова магнитная - то прилетит откуда угодно )

вы хоть не много сами продумывайте собственные примеры...

когда прижмут - стрелять очень даже ЛЬЗЯ
в крайнем случае стреляют именно так - как получится
а когда окружили и прижали - выстрелить через одежду в одного из нападавших - вполне реально
так что дьзя, льзя

*** да нет: готовность применить оружие - это очень важно

без этого - оружие - бесполезная железка в кармане

[danilesku]

danilesku
куда прилетит? откуда?
если у вас голова магнитная - то прилетит откуда угодно )

вы хоть не много сами продумывайте собственные примеры...

Зачем в закрытых тирах ставят пулеулавливатели?

когда прижмут - стрелять очень даже ЛЬЗЯ

Согласна ... но это не в случае ночной ссоры во время похода за пивом
Я приводила пример когда деньги перевозили. Но это спецоперация, а не самооборона.

Кстати ... насчет "стрелять через одежду" - мне интересно как Вы себе представляете ношение пистолета в режиме постоянной готовности.
У нас есть "флобер" (а он по размеру меньше "форта" или "ПМ"-а). Ну вот могу сказать следующее:
- в кармане джинсов он лежит плотно как пачка сигарет и надо делать усилие, чтобы вытащить (если Вы выжмете курок прямо в кармане - то скорее всего выстрелите себе в ногу);
- в сумке (у мужчин - в дипломате или барсетке) - еще хуже;
- из кобуры Вы тоже не откроете моментальный огонь;
- если положить во внутренний карман пиджака или жакета - будет уебищный перекос на сторону - от веса пистолета.

Куда еще? Зимой, в пальто или дубленку? Ну это три-четыре месяца. А в остальное время года?
Зимняя такая самооборона выходит

Это насчет "продумывания примеров".

Сообщение отредактировал danilesku - 2.11.2014, 14:47

[liu07]

Так НИГДЕ не было - это от того, что дружите с головой. Если бы не дружили - "готовность шмалять" не помогла бы.

Конечно дурак всегда найдёт приключений. Но оружие то это просто страховка от ОПРЕДЕЛЁННЫХ неприятностей. Вовсе не от всего в жизни.

Вот я иду вечером ( да и не важно когда ) и на встречу допустим...ну какая то группа людей, я выбираю как пройти, что бы быть минимум не в центре группы...но выкидушка уже извлечена из кармана и находится в кулаке. Рука чуть сзади - кисть не видно людЯм...
Но главное это решимость применить нож без колебаний. Даже в ответ на чрезмерно активное - "ты мля.. дайзакурить..."
Но похоже гопы как коты...биополе чувствуют.

[danilesku]

Но главное это решимость применить нож без колебаний. Даже в ответ на чрезмерно активное - "ты мля.. дайзакурить..."
Но похоже гопы как коты...биополе чувствуют.

Ну хорошо, вот подошла к Вам пьяная компания ... кто-то, вихляя, прорычал "ты мля ... дай закурить". Вы его - выкидушкой в живот. Компания - вызывает милицию (полицию в Вашем случае). При свидетелях. Тяжкие телесные или убийство - как повезет. И что - в увлекательную командировку по ленинским местам?

[liu07]

Но главное это решимость применить нож без колебаний. Даже в ответ на чрезмерно активное - "ты мля.. дайзакурить..."
Но похоже гопы как коты...биополе чувствуют.

Ну хорошо, вот подошла к Вам пьяная компания ... кто-то, вихляя, прорычал "ты мля ... дай закурить". Вы его - выкидушкой в живот. Компания - вызывает милицию (полицию в Вашем случае). При свидетелях. Тяжкие телесные или убийство - как повезет. И что - в увлекательную командировку по ленинским местам?

Не совсем так. Во первых я не буду стоять на месте. Если один. Если допустим с дочерью...Ну что же...Ст 105 п2. Убийство двух или более. Судьба значит. Придётся конкретно мочить. По возможности всех.
Но они побегут. Гопота когда её конкретно мочат - разбегается. Ловить их, гоняться за ними я конечно не буду.
А там уж как Бог даст.

Сообщение отредактировал liu07 - 2.11.2014, 21:59

[danilesku]

liu07

А перепутать не боитесь - и зарезать просто пьяного - но вполне приличного человека?
Вы ножом ударили а из-за угла жена выскочила с ребенком - и в истерику? Оказалось, возвращались из гостей, муж отошел прикурить у прохожего, а тот его ножом в ответ ударил.

Что тогда делать будете? Всех зарежете?

Люди часто говорят глупости в пьяном виде - что - всех резать надо?

Сообщение отредактировал danilesku - 2.11.2014, 22:08

[liu07]

liu07

А перепутать не боитесь - и зарезать просто пьяного - но вполне приличного человека?
Вы ножом ударили а из-за угла жена выскочила с ребенком - и в истерику? Оказалось, возвращались из гостей, муж отошел прикурить у прохожего, а тот его ножом в ответ ударил.

Что тогда делать будете? Всех зарежете?

Люди часто говорят глупости в пьяном виде - что - всех резать надо?

Это всё допущения на уровне романов о Шерлоке Холмсе. Я не в той весовой категории и не в той физической форме, что бы ко мне приставали...понарошку. А вот если в серьёз, то...со всеми вытекающими. А остальное - судьба.

[danilesku]

Это всё допущения на уровне романов о Шерлоке Холмсе. Я не в той весовой категории и не в той физической форме, что бы ко мне приставали...понарошку. А вот если в серьёз, то...со всеми вытекающими. А остальное - судьба.

Мы ж говорим о всеобщем разрешении на оружие - не лично о Вас
Не у всех крепкие нервы и нормальная подготовка. Да и вид не у всех нормальный.
Вот идет такой задрот в штанах в обтяжку, с гривой до пояса ... девиантного вида, как говорят менты И кто-то возьми и ляпни ему что-то грубое. А он возьми и шмалять начни.
В итоге - один в больнице, другой в тюрьме. Зачем?

Сообщение отредактировал danilesku - 3.11.2014, 0:39

[Arnulfi]

"Не у всех нервы крепкие.."- кто бы говорил.. Кое-кто так эмоционально защищал Украину, что был помещён в палату №3

Данилеску просьба: Напишите, пожалуйста е-майл Дмитро Ярошу и Семёну Семенченко. Пусть они свои усилия сконцентрируют не на восстановлении единства страны, а на легализацию короткоствола для гражданского населения. Меньше крови и больше толку будет. На этой почве можно и консенсус найти. Сторонники оружия РФ+ сторонники оружия Укр.Империи + сторонники ЛНР и ДНР. Вместе- большая сила. А мочить друг-друга это последнее дело. Региону покой нужен.

Сообщение отредактировал Arnulfi - 3.11.2014, 15:00

[Василий]

У нас есть "флобер" (а он по размеру меньше "форта" или "ПМ"-а). Ну вот могу сказать следующее:
- в кармане джинсов он лежит плотно как пачка сигарет и надо делать усилие, чтобы вытащить (если Вы выжмете курок прямо в кармане - то скорее всего выстрелите себе в ногу);
- в сумке (у мужчин - в дипломате или барсетке) - еще хуже;
- из кобуры Вы тоже не откроете моментальный огонь;
- если положить во внутренний карман пиджака или жакета - будет уебищный перекос на сторону - от веса пистолета.

Ой, как все запущено:( Носить оружие в кармане джинсов еще бы в юбке, полная глупость. В сумке - глупость в квадрате. Единственно разумное для гражданской одежды - большие боковые накладные карманы курток, открытая кобура изнутри ремня штанов со спины или наплечная для скрытого ношения.