И.В.Сталин, А что же он сделал, тот Гений Опции

[koleg06]

Нужно разрубить, или развязать узел Гражданской войны и примириться наконец.

Недавно прочёл книгу М.Веллера "Гражданская история безумной войны". Это скорее не хронология, а анализ причин по которым белые проиграли, а красные выиграли войну. Сталину отводится не так уж и много места в этой книге. Сложилось впечатление, что примерение вообще невозможно пока есть противостояние "верхов" и "низов", а оно имеет место быть и в настоящее время. Та война продолжается, только вышла на очередной качественный виток. Вспомните философию - всё развивается по спирали.

[vlt]

Недавно прочёл книгу М.Веллера "Гражданская история безумной войны". Это скорее не хронология, а анализ причин по которым белые проиграли, а красные выиграли войну. Сталину отводится не так уж и много места в этой книге. Сложилось впечатление, что примерение вообще невозможно пока есть противостояние "верхов" и "низов", а оно имеет место быть и в настоящее время. Та война продолжается, только вышла на очередной качественный виток. Вспомните философию - всё развивается по спирали.

А Сталин и не был "первой скрипкой", в отличие от, скажем, Троцкого...Но Веллер сильно всё упрощает.

[Avery]

Avery
проблема в том, что Гражданская Война не была закончена.
Да, 1 из противников стал безоговорочным победителем, но не наступило примерение сторон.
Побеждённые были готовы смириться с новыми порядками, но победители продолжали истреблять их, опасаясь их усиления, или чего то ещё.
В это время и завязался тот узел, который не даёт нам успокоиться.
И Сталин приложил к нему свои силы.

Потому и не возможно забыть, потому и всплывает его имя.

Да, но имя Сталина всплыло сразу как-то массово, причём явно спровоцированна попытка переосмыслить его "деяния".
Есть откровенные провокации, типа размещения его портретов (делать людям нечего..?).

На мой взгляд мы видим явный заказ - выплеснуть эмоции общества в бессмысленные споры.

Мы ведь все понимаем, что ничего ни кому не докажем, и пока не пройдёт лет эдак 150-200, говорить о трезвом взгляде на историю вообще смешно.
Даже документы не все ещё открыты.

[koleg06]

А Сталин и не был "первой скрипкой", в отличие от, скажем, Троцкого...Но Веллер сильно всё упрощает.

Да речь не о Сталине,а о не возможности примирения. А книга и расчитана на широкий круг читателей. По крайней мере, поймёт даже школьник-старшеклассник.Им бедолагам так мозги промыли,что дальше некуда.

[Markiz]

vlt
(299)
коммунизм - утопическое учение, безнадёжное в плане реализации.
красивое, но не реальное

коммунисты и Сталин пообещали привести сограждан к этому светлому будущему

ради этого они узурпировали Власть на 70 лет и уничтожали всех своих противников под предлогом, что они мешают идти всем к прекрасной цели.

я не призываю посыпать головы - понимание и принятие - это совсем другое

нужно приветствовать что было хорошего и
понять как и почему случилось плохое, что бы оно не повторялось
а простое отрицание, закапывание головы в песок мешает пониманию

примирение - между всеми - от бывших дворян до кммунистов и диссидентов с вертухаями

самую большую подрывную борьбу мы ведём сами против себя цепляясь за старьё - мол как бы чего...

что Кромвель?
важно знать что поступки Сталина ради удержания Власти не были на пользу стране.
умышленное уничтожение сограждан должно быть осуждено
методы тех спецслужб недопустимы

нельзя лишать свободы и свободы выбора человека под предлогом сделать его счастливым.

[Markiz]

InterSchool

Вы нечаянно признали, что оно - объективно.

а почему нет?
так и есть
вопрос: насколько объективно мы о нём говорим?

[Markiz]

koleg06
белые вряд ли могли выиграть войну.

но после её окончания д.б. наступить мир
возврат противников по домам, в т.ч и белых, которые д.б. согласиться жить по новаым законам
и они готовы были так сделать и делали.
Но Большевики, со Сталиным во главе начали резню - преследование бывших противников.
Поэтому всплывает его имя.

Вспомните философию - всё развивается по спирали.

да, осталось понять в каком месте витка мы находимся...

На мой взгляд мы видим явный заказ - выплеснуть эмоции общества в бессмысленные споры.

это было бы пол-беды
беда в том, что без осуждения Тех методов они вернуться, несколько изменившись

Сейчас многие коммуняки перекинулись в бюрократов а методы пытаются вернуть старые.

они вновь ведут нас к счастью
а не дают счастливо жить

Да речь не о Сталине,а о не возможности примирения. А книга и расчитана на широкий круг читателей. По крайней мере, поймёт даже школьник-старшеклассник.Им бедолагам так мозги промыли,что дальше некуда.

Веллер умный - но я с ним не согласен

[koleg06]

vlt
(299)

нельзя лишать свободы и свободы выбора человека под предлогом сделать его счастливым.

Уважаемый Markiz, в настоящее время всем дали свободу,но большинству людей выбора не оставили. Точнее выбор есть - или плохо или ещё хуже.

[antar49]

В этой связи на ум пришли строчки В.В.Маяковского:
"Царь испугался, издал манифест:
Мертвым - свобода, живых - под арест!
Ну и конституция - сахар и мед:
Мертвым - свобода, живым - пулемет!"
Так вот и разные "народные избранники", прикрываясь "народ хочет..." этому самому народу выбора по сути не оставили. Точнее оставили: или сразу сдохнуть, или влачить свое жалкое существование еще какое-то время.
Три врага народа ликвидировали великую страну и не нашлось взвода автоматчиков покрошить их мерзавцев в мелкий винегрет- Вооруженные Силы непобедимой страны на тот момент отсутствовали напрочь, разъела их ржа философии наемника - служить тому, кто больше заплатит.
Извините, больная тема для меня!

[BaSur]

Вооруженные Силы непобедимой страны на тот момент отсутствовали напрочь, разъела их ржа философии наемника - служить тому, кто больше заплатит.

Простите, но это бред. Откуда "философия наёмника", да еще в 1991? Вооружённые Силы в первую очередь связаны присягой и уставами - без которых они и не Вооружёнными Силами были бы вовсе, а большой бандой с оружием в руках, которая вмешивается во что угодно по собственному произволу. Вы лучше спросите себя, где были простые советские граждане. В большинстве сидели у телевизоров и возмущались у себя на кухне, я гарантирую это.

Сообщение отредактировал BaSur - 6.4.2010, 17:26

[antar49]

Простите, коллега, но я знаю о чем говорю. Возможно, что в стране на тот момент еще оставались боеспособные части и то, о чем Вы пишите (присяга, уставы) в идеале должно было бы сработать. Однако вот не сработало. Вы никогда не задумывались откуда взялась пресловутая "украинская армия"? Да из перебежчиков! Привести, к сожалению, резолюцию офицерского собрания в Севастополе дословно не могу - газета не сохранилась, но суть резолюции такова, чтобы служить тому, кто больше заплатит. Безусловно, нашлись честные офицеры, но их голос заглушили топот и улюлюканье новоявленных ландскнехтов - всех обуяла жажда наживы. Появились бы украинские "збройнi сили" не будь подобных резолюций?
Где были простые советские граждане? Правильно, наблюдали по ТВ за фарсом в Москве.
Что до меня, то сотрясать воздух я не стал, как не стал принимать более никаких новых присяг, оставшись офицером Советских Вооруженных Сил. Дело Ваше верить мне, или не верить, но при малейшем намеке на вооруженное выступление в защиту СССР, принял бы сторону защитников своей Родины без колебаний!
Но не случилось этого...

[BaSur]

Возможно, что в стране на тот момент еще оставались боеспособные части и то, о чем Вы пишите (присяга, уставы) в идеале должно было бы сработать. Однако вот не сработало.

Как раз таки сработало. В том плане, что армия в политику не полезла.

Вы никогда не задумывались откуда взялась пресловутая "украинская армия"? Да из перебежчиков!

Украинская армия образовалась после распада Союза, и это вообще совсем другая тема. Масхадов и Дудаев до развала СССР тоже были вполне нормальными советскими военнослужащими, готовыми выполнять приказы.

Привести, к сожалению, резолюцию офицерского собрания в Севастополе дословно не могу - газета не сохранилась, но суть резолюции такова, чтобы служить тому, кто больше заплатит

А почему вы уверены в аутентичности данной резолюции? До сих пор верите печатному слову?

[Markiz]

уважаемый koleg06, да и свобод сейчас не густо.
привычка решать всё за других, вести к лучшему - осталась с "тех" времён.
заметили ли Вы, что везде говорят: этим ни кто не занимается, ни чего не делается и т.д. имея ввиду бездействие Властей
хотя задача Власти поддержать и поощрять инициативу сограждан, устанавливать правила и следить за их исполнением.
Например наш мэр запихивает всех автовладельцев в свои мэрские гаражи, называя их почему то "народными"
Хотя для народных гаражей нужно лишь предоставить место и налоговые льготы, льготы за обслуживание и аренду земли.

ничего другого наш "добрый" мэр не умеет и не знает потому как сам из бывших сов. функционеров.

[Markiz]

antar49
BaSur
соглашусь с BaSur
коме того вмешательство армии привело бы к Гражданской войне.

распад СССР был закономерен и предопределён тем, что за всё время его существования у Власти стояли коммунисты и они не захотели делиться Властью ни с кем
Был шанс сохранить Союз, перейди Власть к оппозиции, т.к. КПСС лишилась поддержки
ГКЧП убил этот шанс.

И Слава Богу, что армия не выступила на стороне КПСС

[Avery]

но при малейшем намеке на вооруженное выступление в защиту СССР, принял бы сторону защитников своей Родины без колебаний!
Но не случилось этого...

Да уж, слава богу!
Армия должна воевать с внешним врагом. И точка.

Не надо забывать, что армия целиком и полность содержится за счёт граждан (нас с вами).
(Даже если за счёт нефти, то всё равно - эти деньги могли бы пойти на пенсии и.т.п)

[vlt]

antar49
BaSur
соглашусь с BaSur
коме того вмешательство армии привело бы к Гражданской войне.

распад СССР был закономерен и предопределён тем, что за всё время его существования у Власти стояли коммунисты и они не захотели делиться Властью ни с кем
Был шанс сохранить Союз, перейди Власть к оппозиции, т.к. КПСС лишилась поддержки
ГКЧП убил этот шанс.

И Слава Богу, что армия не выступила на стороне КПСС

Согласен в части касающейся, что распад СССР был предопределен, а вот насчет ГКЧП...Никакого шанса комитет не убивал, его уже не было. Развал тоже был вызван вовсе не нежеланием делиться властью одной партии, а непониманием путей модернизации страны, в том числе и политической. Много раз говорил и ещё раз скажу, примеры Китая, Японии, Южной Кореи показывают, что дело не в смене политических партий у руля страны, а в верном курсе. У нас сейчас формально много партий, а реально нет ни одной и мы повторяем ошибки времён распада СССР.
Армия же в те времена уже не была реальной политической силой. Чтобы офицеры и солдаты пошли за своими генералами, нужно, чтобы они в них видели Военноначальников...

[antar49]

Совершенно верно - не нашлось на тот момент Военачальников. Да и Армия усилиями продажных щелкоперов была деморализована. В самой армейской среде тоже главенствовал дух стяжательства.
Вот коллега BaSur усомнился в правдивости газеты и отчасти он прав, однако о том памятном собрании и принятой резолюции я узнал от офицеров, бывших на этом самом собрании.
А украинская армия стала появляться еще ДО распада СССР. Не хочу занимать место, а то мог бы порассказать, как этот процесс начинался еще в 1989 году, как пауки сговаривались делить армейское добро. Правда, тогда их никто всерьез не воспринимал, но "процесс пошел" еще тогда.
Такие невеселые дела вот.

[кресло]

а вот на площади Тянаньмынь армия поддержала правящий курс, и я думаю их армейские об этом не жалеют. Зато наших уже второй десяток лет реформируют в коленно-локтевой позе. Прикол в том, что получается это их сознательный выбор

[BaSur]

а вот на площади Тянаньмынь армия поддержала правящий курс

Китайская армия в данном случае никого персонально не поддерживала, она просто выполняла приказ. Мне жаль, что вы не ощущаете разницы.

[кресло]

Мне жаль, что вы не ощущаете разницы.

так давайте попробуем разобраться

Как раз таки сработало. В том плане, что армия в политику не полезла.

как раз заявления наших военных об отказе поддержать ГКЧП можно назвать политическими, имел место политический выбор. Ладно, легитимность ГКЧП при желании можно поставить под сомнение, но вернувшийся с отдыха законно избранный Президент СССР тоже поддержан не был

Китайская армия в данном случае никого персонально не поддерживала, она просто выполняла приказ.

угу, сделала то, что не смогла сделать советская. Вполне естественно, что недееспособная армия нуждается в сокращениях и реформах до тех пор пока не будет способна хоть на что нибудь

[BaSur]

Вполне естественно, что недееспособная армия нуждается в сокращениях и реформах

Так или иначе, но за последние пятнадцать лет все ставившиеся задачи ВС РФ решали. Это - недееспособность?

угу, сделала то, что не смогла сделать советская.

Я как бы намекаю, что советской армии никто и не отдавал приказа использовать оружие по гражданским. Если, конечно, мне не изменяет память. Приказ о вводе войск в Москву от Язова был - его выполнили.

Сообщение отредактировал BaSur - 7.4.2010, 18:33

[vlt]

а вот на площади Тянаньмынь армия поддержала правящий курс, и я думаю их армейские об этом не жалеют. Зато наших уже второй десяток лет реформируют в коленно-локтевой позе. Прикол в том, что получается это их сознательный выбор

Там, в Китае, этот правящий курс был и поэтому инспирированный из-за рубежа всплеск антиправительственных выступлений был подавлен. А у нас ГКЧП ничего внятного предложить в принципе не могло.

[кресло]

Так или иначе, но за последние пятнадцать лет все ставившиеся задачи ВС РФ решали. Это - недееспособность?

в принципе несложно проследить, сколько раз перед нашими военными ставилась задача перейти к контрактной форме службы. В первый раз это произошло так эдак в году 1989-м. Вообще серьезные задачи ставить перед армией в таком состоянии можно лишь в только в крайнем случае.

Там, в Китае, этот правящий курс был и поэтому инспирированный из-за рубежа всплеск антиправительственных выступлений был подавлен. А у нас ГКЧП ничего внятного предложить в принципе не могло.

да без проблем, не смогли. Но в итоге страна разрушена, и жертв последовавшего бардака слишком много

[BaSur]

в принципе несложно проследить, сколько раз перед нашими военными ставилась задача перейти к контрактной форме службы.

Не перед военными, а конкретно перед министерством обороны. Причём ежу понятно, что это невозможно без существенно увеличенного финансирования, которое закладывается в бюджете никак не самим министерством. Итог закономерен.

Сообщение отредактировал BaSur - 7.4.2010, 21:55

[Markiz]

vlt
щанс был ещё не большой
Прибалтика и кто ни будь ещё отпали бы без шансов, но основную часть республик, с новым договором
был шанс сохранить - всё же разбегаться ещё не все были готовы.

впрочем не знаю - надо ли?

Много раз говорил и ещё раз скажу, примеры Китая, Японии, Южной Кореи показывают, что дело не в смене политических партий у руля страны, а в верном курсе

не в верном курсе - уж очень это напоминает КПСС и строительство "светлого будущего" - а в интересах сограждан
нормальная многопартийность - это конкуренция и стимул защищать эти интересы

к теме топика:
Дело не в одном Сталине - он лишь создал определённые условия и в этих условиях выросли люди, которые до сих пор считают, что происходившее было во всём правильным
Где то читал, что Мария кровавая не убила столько своих противников, сколько её сторонники убрали Своих мешавших Им людей

[Darth Bane]

в принципе несложно проследить, сколько раз перед нашими военными ставилась задача перейти к контрактной форме службы. В первый раз это произошло так эдак в году 1989-м. Вообще серьезные задачи ставить перед армией в таком состоянии можно лишь в только в крайнем случае.

А лучше не ставить ни в каком.
Вообще, лучше ввести всеобщее военное обучение для граждан, так чтобы "если завтра война", то все знали, что да как. Потому, что в случае войны мы можем надеяться лишь на самый боеспособный род войск нашей страны.
На партизан.

По теме.
Те репрессалии, которыми нас нынче стращают всякие "демокорацу", были обычной борьбой за власть. Передел собственности и сфер влияния, как нынче говорят. И подставы были, и сведение счетов через административный ресурс - так этого и сегодня хватает.
Вот только в этой борьбе победили не лучшие, а приспособленные. Которые из всего наследства ИВС оценили только ядерную бомбу, на которую вся страна в итоге и пахала, позабыв обо всем остальном. Вот вам и результат.

[кресло]

Не перед военными, а конкретно перед министерством обороны. Причём ежу понятно, что это невозможно без существенно увеличенного финансирования, которое закладывается в бюджете никак не самим министерством. Итог закономерен.

Ну да, как раз перед военными из министерства обороны. Надежды не оправдались и теперь их реформирует гражданский, стон стоит по всей Руси, так тяжела власть гражданского

[BaSur]

Ну да, как раз перед военными из министерства обороны. Надежды не оправдались и теперь их реформирует гражданский

Иванов (ни разу не военный) был министром с 2001 года, что как бы намекает нам. Алсо, уже при Сердюкове были громкие планы перевода ВМФ к 2009 году полностью на контракт. Чем закончилось, знаем.

стон стоит по всей Руси, так тяжела власть гражданского

С учётом того, что он ни черта не смыслит в военном деле и армейской организации - безусловно.

2Darth Bane

Потому, что в случае войны мы можем надеяться лишь на самый боеспособный род войск нашей страны.
На партизан.

Как бы партизанам, емнип, ещё не удалось за всю историю сбить ни одной крылатой ракеты или управляемой бомбы. А для победы над Россией никакой оккупации не надо в принципе. Возьмите пример Югославии.

Сообщение отредактировал BaSur - 9.4.2010, 14:30

[koleg06]

Как бы партизанам, емнип, ещё не удалось за всю историю сбить ни одной крылатой ракеты или управляемой бомбы. А для победы над Россией никакой оккупации не надо в принципе. Возьмите пример Югославии.

Насколько сильно помогают америкацам крылатые ракеты и управляемые бомбы в Ираке в настоящее время?

[BaSur]

В Ираке изначально стояла задача свержения диктаторского режима и вооружённый контроль месторождений. Оккупировать же миллионы квадратных километров России - такого счастья сейчас никому нахрен не надо, я гарантирую это.

Сообщение отредактировал BaSur - 9.4.2010, 19:21

[кресло]

Иванов (ни разу не военный) был министром с 2001 года, что как бы намекает нам. Алсо, уже при Сердюкове были громкие планы перевода ВМФ к 2009 году полностью на контракт. Чем закончилось, знаем.

Иванов кэгэбэшник, впрочем да, в советские годы у них взападло считалось поздравлять друг друга с 23 февраля, типа отмежевывались, свой праздник имеем, 20 декабря... И тем не менее.

С учётом того, что он ни черта не смыслит в военном деле и армейской организации - безусловно.

это смотря с кем сравнивать. Квашнин тот к примеру более достоин звания "человек-табуретка", чем имевший отношение к мебельной отрасли Сердюков. И ничего, руководил генеральным штабом, троих министров обороны пересидел.

[BaSur]

Иванов кэгэбэшник, впрочем да, в советские годы у них взападло считалось поздравлять друг друга с 23 февраля, типа отмежевывались, свой праздник имеем, 20 декабря... И тем не менее.

Может, мне кто-нибудь объяснит, что общего у КГБ и МО, кроме наличия одинаковых званий?.. Каким образом стаж работы в КГБ повышает компетентность в части военного дела и военной организации? Интересно, а обратные замены тоже допустимы?

Квашнин тот к примеру более достоин звания "человек-табуретка", чем имевший отношение к мебельной отрасли Сердюков. И ничего, руководил генеральным штабом, троих министров обороны пересидел.

Если оставить в стороне личностные характеристики, то Квашнин, по крайней мере, окончил академию бронетанковых войск, академию генштаба, а также имеет практический опыт командования войсками на уровне от взвода до армии включительно - то есть хотя бы минимальной компетентностью в работе вооружённых сил обязан обладать. И этим он выгодно отличается от Иванова, Сердюкова, Путина, Медведева и иже с ними, будь все вышеупомянтые хоть трижды гениальными руководителями. Хороший или плохой, но он специалист. А вы поставьте директора банка руководить металлургическим комбинатом и посмотрите, что получится через несколько лет.

Сообщение отредактировал BaSur - 9.4.2010, 20:18

[Darth Bane]

Если оставить в стороне личностные характеристики, то Квашнин, по крайней мере, окончил академию бронетанковых войск, академию генштаба, а также имеет практический опыт командования войсками на уровне от взвода до армии включительно - то есть хотя бы минимальной компетентностью в работе вооружённых сил обязан обладать. И этим он выгодно отличается от Иванова, Сердюкова, Путина, Медведева и иже с ними, будь все вышеупомянтые хоть трижды гениальными руководителями. Хороший или плохой, но он специалист. А вы поставьте директора банка руководить металлургическим комбинатом и посмотрите, что получится через несколько лет.

Что получится - зависит от того, чего директор хочет и умеет ли повести народ. А те, кто типа реформирует армию, хотят чего угодно, только не ее усиления. Гражданские желают перевести армию на контракт. Военные - вообще ничего менять не хотят. По разным причинам, да, но итог один. Простому народу оно вобще до синих хаттов...
И только политологи и журналисты говорят, что армию надобно вооружить и обучить нормально. Но они не специалисты и от них в данной сфере ничего не зависит, поэтому наша армия вооружена и оснащена на уровне середины 20 века, да и тем, что есть, пользоваться не умеет.
И только правозащитники говорят о необходимости наведения в армии порядка. Но они же слуги заокеанского империализма, так что зачем их слушать? И не знает солдат, где его ближайший враг - за дальним бугром, или через двоих в строю. И вооружены "лесные братья" получше нашего спецназа. И ходят они на армейские склады, как в магазин...
А на партизан бочки прошу не катить. Да, бомб и ракет они не сбивают. Потому что это - не их задача. Их задача - сделать пребывание врага на оккупированной территории настолько невыносимым, чтобы тот враг не захотел бы там оставаться, а захотел бы домой. Мишень партизана - не солдаты врага, не танки, не самолеты, не склады. Мишень партизана - желание врага сражаться. И эта мишень, как правило, поражается.

[кресло]

Может, мне кто-нибудь объяснит, что общего у КГБ и МО, кроме наличия одинаковых званий?.. Каким образом стаж работы в КГБ повышает компетентность в части военного дела и военной организации? Интересно, а обратные замены тоже допустимы? smile.gif

организация службы в войсках кгб и мо строится на одних и тех же принципах. в мо днем с огнем поискать специалистов таких как в "альфа", "вымпел" (кстати полностью контрактных), с таким боевым опытом. в советские годы это в основном афган и закавказье, а в постсоветские от средней азии до приднестровья, и возможно югославии. пограничники вообще всегда были частями повышенной боевой готовности, а офицерский состав точно так-же проходит через военные училища, институты и академии.

Если оставить в стороне личностные характеристики, то Квашнин, по крайней мере, окончил академию бронетанковых войск, академию генштаба, а также имеет практический опыт командования войсками на уровне от взвода до армии включительно - то есть хотя бы минимальной компетентностью в работе вооружённых сил обязан обладать. И этим он выгодно отличается от Иванова, Сердюкова, Путина, Медведева и иже с ними, будь все вышеупомянтые хоть трижды гениальными руководителями. Хороший или плохой, но он специалист. А вы поставьте директора банка руководить металлургическим комбинатом и посмотрите, что получится через несколько лет.

выходит эти специалисты основательно сумели себя дискредитировать, раз руководству страны приходится назначать гражданских. если это не поможет, то не исключается вариант как с футбольной сборной, иностранный тренер. к примеру амир перец в израиле надавно освободился от руководства вс. в конце концов что-то же должно пронять наших лампасников

Сообщение отредактировал кресло - 10.4.2010, 10:55

[BaSur]

в мо днем с огнем поискать специалистов таких как в "альфа", "вымпел" (кстати полностью контрактных), с таким боевым опытом.

Но это узкие специалисты, не имеющие в силу специфики работы понятия как минимум об оперативном искусстве и о вопросах организации боевой работы на уровне выше батальона вообще. Притом само руководство КГБ/ФСБ, равно как и большая часть кадровых работников этих структур даже к этим спецподразделениям никакого отношения не имеют, они там не служили и для КГБ/ФСБ это только удобный инструмент. С таким же успехом можно рекомендовать на пост министра обороны милиционера Нургалиева на основании того, что в его подчинении находится какой-нибудь "Вятич". Это смешно.

пограничники вообще всегда были частями повышенной боевой готовности, а офицерский состав точно так-же проходит через военные училища, институты и академии.

В целом аналогично. Иванов - не пограничник и лично никогда не занимался организацией работы погранвойск.

выходит эти специалисты основательно сумели себя дискредитировать, раз руководству страны приходится назначать гражданских.

Вообще-то давно наметилась традиция ставить на руководящие посты максимально преданных или зависимых людей, не взирая на уровень их компетентности в вопросе. За последние годы она только усугубилась. В ваших же утверждениях что-то не так с логикой. Неужто если директор металлургического комбината - идиот, и если комбинату под его руководством грозит банкротство, то надо таки поставить директором банкира вместо металлурга?

2Darth Bane

И только правозащитники говорят о необходимости наведения в армии порядка.

Верите или нет, но правозащитникам по барабану как таковой порядок в армии. Их волнуют исключительно права человека, а если ради их неукоснительного соблюдения армию придётся распустить, они будут только рады.

А на партизан бочки прошу не катить. Да, бомб и ракет они не сбивают. Потому что это - не их задача. Их задача - сделать пребывание врага на оккупированной территории настолько невыносимым, чтобы тот враг не захотел бы там оставаться, а захотел бы домой.

Для этого требуется как минимум одно необходимое условие - наличие собс-но оккупации.

[antar49]

По мне нынешние олигархи хуже, чем оккупанты: те грабили чужую страну, а энти свою собственную (в том смысле, что прилагательное "собственная" для них является синонимом их собственности - они теперь тут хозяева и устанавливают свой "орнунг").

[Stilet]

По мне нынешние олигархи хуже, чем оккупанты: те грабили чужую страну, а энти свою собственную (в том смысле, что прилагательное "собственная" для них является синонимом их собственности - они теперь тут хозяева и устанавливают свой "орнунг").

В России нет разве олигархов? Чубайс? Абрамович? Дерипаска?
Или в Крыму своих таких нет??

Сообщение отредактировал Stilet - 10.4.2010, 23:25

[кресло]

Неужто если директор металлургического комбината - идиот, и если комбинату под его руководством грозит банкротство, то надо таки поставить директором банкира вместо металлурга?

Вообще в этом что-то есть, если директор довел до банкротства, то лучше на его место действительно поставить кого-нибудь другого, хотя бы банкира, знающего о банкротствах побольше. А если этот директор действительно такой специалист и знает производство то должность технолога или начальника цеха в самый раз

В целом аналогично. Иванов - не пограничник и лично никогда не занимался организацией работы погранвойск.

А вот это наверняка мы знать не можем.

[antar49]

Стилет, ну что Вы цепляетесь к словам? Неужели до сих пор не поняли, что сказанное в равной степени относится и к России, и к Украине, и к "моему" Крыму? Порядки везде сволочные, но на Украине вообще и в Крыму в частности они еще сволочнее! Надеюсь, расшифровка не требуется?

[Stilet]

Увы, это общемировая тенденция - вырождение бизнеса в крупные корпорации. В Украине сейчас похоже, будет форсирован этот процесс. По имеющейся информации, правительство введет негласные нормы по "белой" зарплате и будет требовать обязательные отчисления в ПФ даже если зарплата не начислялась. Что на протяжении года ликвидирует предприятия мелкого и среднего масштаба, а также предпринимателей и фрилансеров (поскольку с последними в основном работают малые предприятия).
В России сие уже произошло, в Европе - еще раньше. Печально. Олигархи рулят везде.

[vlt]

организация службы в войсках кгб и мо строится на одних и тех же принципах. в мо днем с огнем поискать специалистов таких как в "альфа", "вымпел" (кстати полностью контрактных), с таким боевым опытом. в советские годы это в основном афган и закавказье, а в постсоветские от средней азии до приднестровья, и возможно югославии. пограничники вообще всегда были частями повышенной боевой готовности, а офицерский состав точно так-же проходит через военные училища, институты и академии.
выходит эти специалисты основательно сумели себя дискредитировать, раз руководству страны приходится назначать гражданских. если это не поможет, то не исключается вариант как с футбольной сборной, иностранный тренер. к примеру амир перец в израиле надавно освободился от руководства вс. в конце концов что-то же должно пронять наших лампасников

Простите, но это бред! Руководству страны, как Вы говорите, приходится (ой, бедолажки!) назначать пердюковых вовсе не потому что в Армии нет достойных офицеров, а потому что стоит цель окончательно добить наши вооруженные силы. Тоже мне, нашли бессеребренника в лице пердюкова-табуреткина! Мало того, что абсолютно безграмоный, так ещё и хамло редкостное, да и ручки то отнюдь не чистые. Ну а про "иностранного тренера"...Вы меня извините, но у меня такое впечатление, что под Вашим ником пишут как минимум два разных человека.

[BaSur]

А вот это наверняка мы знать не можем.

Вполне можем, т.к. это работа сама по себе несекретная.
В 1975 году поступил на службу в КГБ СССР. В 1976—1977 годах — сотрудник 1-го (кадрового) отдела Управления КГБ по Ленинграду и Ленинградской области, где работал в одном подразделении вместе с будущим Президентом Российской Федерации Владимиром Путиным.

В 1981—1983 годах, по некоторым данным, работал вторым секретарём в советском посольстве в Лондоне, после чего был выслан по обвинению в шпионаже (британский МИД это отрицает).[источник не указан 328 дней] Работал до 1985 в резидентуре в Финляндии, а затем в Кении.

В 1991—1998 годах продолжил работать в Службе внешней разведки России. Службу в разведке закончил первым заместителем директора Европейского департамента СВР России
Где тут хоть слово про погранвойска?.. КО УКГБ, работа за границей, далее - вообще внешняя разведка.

Вы меня извините, но у меня такое впечатление, что под Вашим ником пишут как минимум два разных человека.

Или, что вернее, один винрарнейший тролль, catrap обзавидуется - ему до такого далеко.

Сообщение отредактировал BaSur - 11.4.2010, 14:17

[кресло]

Так это, весна у нас шизофреников всегда обострениями сопровождается. Достойные офицеры нашей армии не смогли консолидироваться и стать заметной силой. Как следствие распродажа армейского имущества налево и направо. Да, и флота тоже. Как же так? Воруют уже почти двадцать лет, а виноват Сердюков? И что же это за хамло такое, что сумело затмить всех этих знатоков тяжелой словесности с большими погонами. Про иностранного тренера это я по доброте душевной, на самом деле только повторение тридцать седьмого года способно вытащить наши ВС из летаргического сна. Жаль только не будет этого

catrap обзавидуется - ему до такого далеко.

я просто старше и опытнее. Вообще, что за моду взяли? Как только не нравится что написано так сразу же тролль. Эпитеты и ярлыки только создают видимость понимания ситуации

Сообщение отредактировал кресло - 11.4.2010, 14:28

[BaSur]

Вообще, что за моду взяли? Как только не нравится что написано так сразу же тролль

Дело не в "нравится - не нравится", уж поверьте моему опыту.

[кресло]

Тогда попрошу объективные критерии тролля, применимые ко мне

[vlt]

Так это, весна у нас шизофреников всегда обострениями сопровождается. Достойные офицеры нашей армии не смогли консолидироваться и стать заметной силой. Как следствие распродажа армейского имущества налево и направо. Да, и флота тоже. Как же так? Воруют уже почти двадцать лет, а виноват Сердюков? И что же это за хамло такое, что сумело затмить всех этих знатоков тяжелой словесности с большими погонами. Про иностранного тренера это я по доброте душевной, на самом деле только повторение тридцать седьмого года способно вытащить наши ВС из летаргического сна. Жаль только не будет этого
я просто старше и опытнее. Вообще, что за моду взяли? Как только не нравится что написано так сразу же тролль. Эпитеты и ярлыки только создают видимость понимания ситуации

Ни один министр обороны не позволял себе материться с трибуны в ГШ!!!! Ни один министр не позволял, чтобы секретутки, получающие неприлично большую зарплату в ранге помощниц, позволяли себе отзываться об офицерах ГШ как о "зеленых человечках"!!! Да, воровали и воруют ( не без высшего, замечу, пролитического руководства) но и тут пердюков на коне...Доказывать ничего не собираюсь- не у прокурора, те кто в теме, знают, о чем я говорю, а Вам - вольному воля, можете поверить на слово, а можете считать его великим полководцем и честнейшим человеком- Ваше право. Одно то, что реформой такой структуры как ВС занимается мебельщик о многом говорит. Представьте, если бы здравооохранением занимался бы тот же Квашнин. Кстати, в своё время прозвучало: "Скажите спасибо, что Конни не назначил".Конни- это такая кличка у пса путинского.
Наши ВС не надо было ниоткуда вытаскивать, о каком летаргическом сне шла речь? Развал начался когда людям перестали платить денежное довольствие, солдат кормить, всех одевать и обувать, выделять средства на поддержание инфраструктуры. О боевой подготовке и закупке нового вооружения даже и речи не было! В 1994 и 1997 году просто дважды платить переставали. У нас в части офицеры в голодные обмороки падали. Сразу упреждаю мудаков, которые начнут умствовать по поводу того, что, дескать мужики должны были бы что-то эдакое предпринять- в лесах, где ближайший населенный пункт в часе езды и в строго режимной части, других возможностей получить денежку окромя денежного довольствия нет и женам или просто негде работать или в тех же структурах работали, где месяцами не платили. Голод натуральный и это в конце 20 века!!! был, а Вы про летаргию. Страшное было время...Когда вижу криенок и прочих немцовых, разглагольствующих о демократии, так и тянутся руки придушить их гадов...В 1997 г. задержка зарплаты доходила в центральном регионе до 5 месяцев! А что говорить о периферии? Вот и получили...Причем здесь летаргия? Завтра перестаньте платить деньги любой даже самой замечательной структуре и она на хрен развалится. А ВС РФ ещё и планомерно уничтожали и сейчас уничтожать продолжают, добивают, так сказать. Мог бы многое сказать по этому поводу, но не вижу смысла, а самое паршивое, что дифирамбы пердюкову-табуреткину поют даже на "револьвере", где публика очень и очень...Один пример, характеризующий нашего МО. Была такая приемная МО на Мясницкого 37...Теперь нет. Там теперь обитает в служебном жилье сам г-н( не надо расшифровывать как "господин"!) пердюков, ну да, он же бездомный оказывается...

[antar49]

Да, коллега, целиком солидарен - страшное это было время! И не только в войсках!
Всякая сволочь, сытно живущая при любой власти, конечно, этого не поймет - сидя в теплом кабинете трудно представить, что кто-то может замерзать! Оно и понятно - сытый голодному не товарищ!
Схожие ощущения при виде всяких там кириенок-немцовых-пердюковых-хакамад и иже с ними - руки чешутся придушить гадов - жаль только не дотянуться до их сволочных глоток.
О себе скажу, что в упоминаемые годы прошел через все круги этого ада, оставшись без работы, хотя владею кроме своей основной (в которой, надеюсь, не самый последний) профессии еще несколькими, включая водителя всех мыслимых категорий, водолаза, радиотехника, судоводителя и еще несколькими по мелочи. Ну, вот, на то время оказался, что называется за бортом жизни. Был близок к последнему шагу, осознав тщету своих потуг совладать с ситуацией. Как пережил все это - сейчас просто не представляю.
Так вот, дай, Всевышний, всем упомянутым и не упомянутым здесь сволочам долгих лет жизни, дабы они дожили до дня, когда у них не будет копейки денег в кармане и куска хлеба в доме! Дай им бог дней дожить до этого!
Я проклинаю эту "демократию", лишившую меня Родины, оболгавшую понятия, бывшие святыми для меня, надругавшуюся над историей и продолжающую вести людей неизвестно куда.
Взялись за Сталина, как будто других забот нет! сколько можно колоть глаза прошлым - нынешние чем знамениты? Сама просится цитата из классики: "Где, укажите нам, Отечества отцы, которых мы должны принять за образцы? Не эти ли, грабительством богаты?" и далее по тексту.
Полагаю, что обливать грязью Сталина начали из зависти. Про него-то песни слагались, а про недавних и нынешних только похабные анекдотцы, а то и вовсе ничего - настолько они неинтересны, Вот и злобствуют разные шавки от демократии.
Я далек от мысли обожествлять личность Иосифа Виссарионовича, но ей-ей недостойное это дело тревожить его память, когда он сам не в состоянии даже ответить. Конечно, пинать льва безопаснее, когда он мертв!

[Markiz]

Взялись за Сталина, как будто других забот нет! сколько можно колоть глаза прошлым - нынешние чем знамениты?

Не: колоть глаза - а разобраться что к чему
всё нынешнее - оттуда.

Там много гадости тащится

А Иосиф Вис. слишком много делал ради своей Власти и во вред другим - сегодняшним и не снилось, слава богу.

[Птичка_Оля]

Интересно размышляет о Сталине и сталинизме Владимир Бушин, в чстности, в этой статье:
http://www.v-bushin.ru/content/view/164/44
Вот адрес его сайта:
http://www.v-bushin.ru

[Птичка_Оля]

Шёл он от дома к дому,

В двери чужие стучал.

Под старый дубовый пандури

Нехитрый мотив звучал.

В напеве его и в песне,

Как солнечный луч чиста,

Жила великая правда -

Божественная мечта.

Сердца, превращённые в камень,

Будил одинокий напев.

Дремавший в потёмках пламень

Взметался выше дерев.

Но люди, забывшие Бога,

Хранящие в сердце тьму,

Вместо вина отраву

Налили в чашу ему.

Сказали они: «Будь проклят!

Чашу испей до дна!..

И песня твоя чужда нам

И правда твоя не нужна!»

Иосиф Джугашвили, 17 лет