Что всё-таки, творится на Ближнем востоке? Опции

[Птичка_Оля]

Чудовищная по сложности тема, но ведь актуальнейшая. Вот, для затравки, интересная статья.
http://www.titus.kz/?type=mnen&previd=21564

Кто на самом деле зажег Египет и как это было сделано?
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/55037

Сообщение отредактировал Птичка_Оля - 1.2.2011, 14:50

[antar49]

Птичка Оля, все ясно, как божий день - налицо очередная попытка правительственного переворота, которая, судя по всему, опять увенчается успехом. Нити ведут к кукловодам в вашингтонский обком - их злодейских рук дело! И никакая это не революция (пусть даже "финиковая", или пес еще знает какая), а самый обычный и тривиальный переворот в интересах Пиндостана. И ничего нового.
Правда, есть вариант, ежели ставленик Вашинготона не сумеет удержать власть. В этом разе к власти должны прорваться очередные "братья мусульмане", которые сейчас пока не проявились, но ждут, ЖДУТ своего часа.

[2126]

Да нафиг это Вашингтону не сдалось, еще несколько десятков миллионов дармоедов на свою шею вешать. Правильно во второй статье написано. "В мире есть царь, этот царь беспощаден, голод название ему". Только для Египта скорее подойдут другие строки - "есть у революции начало, нет у революции конца". Ибо это не Киргизия, где помародерствовали чутка и опять все по старому. Египет потеряет доходы от туризма, а это неизбежно означает ухудшение жизни "простого народа" при новой власти. Значит, через годик народ опять выйдет на улицы, еще какого-нибудь эль-бармалея выберет, и все по новой. А туристы ехать не будут, пока эта бодяга не кончится. Нет туристов-нет денег, нет денег-жизнь будет хуже, чем "при проклятом царизме", жизнь хуже - опять революция, новая революция - туристы не едут, и эта сказка про белого бычка может продолжаться бесконечно. Посмотрите на Ливан - уже мало кто помнит, что когда-то это был "туристический рай". В Египте вполне может быть то же самое. Народу там слишком много расплодилось для пустыни, пока жестко рождаемость контролировать не будут, из нищеты страна не выберется.

[Птичка_Оля]

Вот именно, амерам это противопоказано. Ясно, что Барадей играет роль президента Гинденбурга. Потом к власти придёт исламский фюрер. Практически вся нефть в закрома "большого Сатаны" поступает через "национализированный" Суэцкий канал. А так же через Ормузский пролив. Так нахуа?

[antar49]

А именно по той же причине, по которой был в Иране в свое время свергнут режим шаха (хотя, казалось бы, чем он не устраивал). Правда, тогда Хомейни прошляпили и потом пытались и его устранить, но безуспешно (реальный мир все же не голливудский боевик, где врагов лихой герой укладывает из какой-нибудь пукалки штабелями).
И еще, видимо, что жить в нестабильном мире американским козлищам от политики комфотнее - руки развязаны и заморачиваться резолюциями ООН не приходится, хотя теперь ясно, что и ООН для них не препятствие.
Впрочем, что гадать - скоро все станет ясно. И кто какие цели преследует, и кто за всем этим стоит.

Сообщение отредактировал antar49 - 2.2.2011, 8:43

[Lara Croft]

у нас сейчас возможно такое?

[vasilisk61]

Во, блин! "Старые песни о главном". "...вашингтонский обком - их злодейских рук дело", "Пиндостан", "американским козлищам"... Да, когда ж из вас выветрится это "анти-кого ни-будь"??? То вам амеры жить мешают, египтяне порядок наводят - тоже плохо... Видать Кремль свое влияние на них теряет - вот вы и "пенитесь".

Сообщение отредактировал vasilisk61 - 2.2.2011, 13:13

[Markiz]

почему "вашингтонский обком", кремль...???
может народу уже достало?

[Птичка_Оля]

Да, горючего материалу немало. Вчера в новостях слышала - минимальная зарплата семь (!) долларов в месяц. Зарплата в общественном секторе 70$ (!). Понятно, что людям едва на хлеб хватает. А как с образованием? А население - 80 млн. Все доходы от Суэцкого канала и от туризма присваевает клика Мубарака. 30 он у власти, а ради народа и пальцем не пошевелил. А ведь в жарком, стабильном климате, при наличии неограниченного запаса воды, солидного - нефти и газа, можно вырщивать любые растения. От простой пшеницы до самых экзотических и даже эндемических. А там и животноводство поспеет. Только развивай на эти деньги промышленность.

[prize]

Во всей этой истории, мне вспоминаються слова Киссинжера: " Опасно быть врагом Америки, но ещё хуже быть её другом".
Самые стабильные правительства на Ближнем Востоке - антиамериканские. Народ любит и "друг" не предаст.

[antar49]

почему "вашингтонский обком", кремль...???
может народу уже достало?

Да потому, что торчат американские уши - новоявленный "лидер оппозиции" (эль- бордель, который) явно американская марионетка. Его-то и главой МАГАТЭ США сделали (тоже мне, выдающийся специалист по атомной энергетике).
И "недовольство масс" стихийным не бывает - всегда там находится свой поп Гапон.
Впрочем, уважаемый коллега, чего зря спорить - пройдет немного совсем времени и все выяснится. Кто сии "народные выступления" организовал и чей ставленник влезет на пьедестал власти. Если, конечно, не узурпируют власть какие-нибудь "орденоносцы" вроде "братьев мусульман", пока никак себя не проявляющих. Ну, примерно, как описывают это Стругацкие в "Трудно быть богом".

[2126]

...и тут на площади появились "донецкие" верхом на верблюдах...

[rudoms]

Я точно не являюсь поклонником Вашингтона))))

Но.. Да при чем тут Вашингтон то?? Им то как раз это на фиг не нужно. С Мубараком у них было всё ОК, а тут полная неясность...

И исламизация Египта им ну точно уж не нужна. Как и нам....

[Птичка_Оля]

У Льва Николаевича Толстого есть какое-то сочинение. Ну вот не помню, как называется. Какой- то господин купил канарейку. "Мы голову сломали, не могли понять: зачем? И только потом поняли, что этот человек глуп" Самое большое открытие в моей жизни - существуют люди ещё глупее, чем я. И Бардак Обама просто глуп. И кто меня упрекнёт в расизме? А дальше - хулиганство "Лев - это не хищник семейства кошачьх на языке иврит лев - означает "сердце""

[Птичка_Оля]

И ещё хулиганство. Как юдофобы называют ПРЭЗИДЭНТА? Правйно, Батрак Абрама.

[afank]

Я точно не являюсь поклонником Вашингтона))))

Но.. Да при чем тут Вашингтон то?? Им то как раз это на фиг не нужно. С Мубараком у них было всё ОК, а тут полная неясность...

И исламизация Египта им ну точно уж не нужна. Как и нам....

Вашингтону на фиг не нужно. И этот полудурок Обама уже другую песенку запел для Мубарака - "Не уходи, побудь со мною !" Наверное советники популярно, на пальцах, объяснили чем демос отличается от охлоса и напомнили чем кончилась подобная "революция" в Иране - собственно его "ушки" и торчат из египетской "революции" - Аль Барадеи яростно отстаивал, будучи директором МАГАТЭ, "миролюбие" иранского атома ... Так что просто сложите два и два - защитник "мирного" иранского атома и "Мусульманские братья", которых поддерживает Иран - что получится в итоге ? А Обама с Хиллари - просто парочка "полезных идиотов" ...

[koleg06]

http://beta.novoteka.ru/?s=politics#nnn15083443
Вассерман рассказал ПРАВДУ, зачем США устроили революцию в Египте

По мнению известного интеллектуала, политолога Анатолия Вассермана, события, ныне происходящие в Египте, были инициированы США. В качестве доказательства политолог привёл документ, выуженный им в сети Интернет. В этом документе чуть ли не по дням были расписаны события, имеющие сейчас место в Египте. Кроме этого, Вассерман указал, что как только президент Египта Хосни Мубарак отказался уйти в отставку, его ухода тут же потребовал президент США Барак Обама.

Вассерман склонен полагать, что, устраивая беспорядки в Египте, США прежде всего нанесли удар по Европейскому Союзу (ЕС). Причина проста - объединённая Европа является главным конкурентом США в мировой экономике, и немалую роль в этом играют ставшие в последнее время тёплыми отношения ЕС с Россией. А значит, скоро очередь дойдёт и до РФ, считает Вассерман. Египет контролирует Суэцкий канал, через который в Европу из арабских стран идёт большая часть нефти, и если канал будет перекрыт, то в ЕС будет наблюдаться резкий скачок цен, что серьёзно дестабилизирует обстановку в этом регионе.

По мнению Вассермана, к данной ситуации полностью применима притча, в которой бог сказал человеку, что сделает для него всё, что угодно, но его соседу он сделает вдвое больше - человек тогда попросил бога выколоть ему глаз. От беспорядков в Египте США тоже пострадают, однако Европа пострадает намного сильнее, и это поспособствует укреплению позиций доллара. Что касается России, то прямых конфликтов с США из-за Египта пока что ждать не стоит, говорит Вассерман. По его словам, США сами начнут конфронтировать - пока что время работает на РФ.

(По материалам сайта eg.ru)

[antar49]

Мне все это было ясно, как божий день с самого начала. Вот тут некоторые высказывали, мягко говоря, сомнения по поводу причастности США, А все лежит на поверхности - амеры действуют по принципу "чем хуже - тем лучше".
Повторюсь: про коммунизм нам в свое время. возможно, врали, а вот про империализм говорили сущую правду - воистину звериное лицо!

[koleg06]

Мне все это было ясно, как божий день с самого начала. Вот тут некоторые высказывали, мягко говоря, сомнения по поводу причастности США, А все лежит на поверхности - амеры действуют по принципу "чем хуже - тем лучше".
Повторюсь: про коммунизм нам в свое время. возможно, врали, а вот про империализм говорили сущую правду - воистину звериное лицо!

Я бы не стал так доверительно относиться к этой статье. Нет ссылки на документ представленный Вассерманом. Не исключено, что это его собственное логическое умозаключение. Хотя выглядит всё очень правдоподобно. Но, всё таки, настораживает настойчивость, с которой США вмешиваются во внутренние дела суверенного Египта. Так и хочется спросить, какое их собачье дело, что творится на другой стороне земного шара?

[afank]

Мне все это было ясно, как божий день с самого начала. Вот тут некоторые высказывали, мягко говоря, сомнения по поводу причастности США, А все лежит на поверхности - амеры действуют по принципу "чем хуже - тем лучше".
Повторюсь: про коммунизм нам в свое время. возможно, врали, а вот про империализм говорили сущую правду - воистину звериное лицо!

Я бы не стал так доверительно относиться к этой статье. Нет ссылки на документ представленный Вассерманом. Не исключено, что это его собственное логическое умозаключение. Хотя выглядит всё очень правдоподобно. Но, всё таки, настораживает настойчивость, с которой США вмешиваются во внутренние дела суверенного Египта. Так и хочется спросить, какое их собачье дело, что творится на другой стороне земного шара?

Обама - идиот. И этим всё сказано. Потому и вмешивается. Обычно никакого страшного заговора или конспирологических игр нет - обычное идиотское поведение иллинойского адвокатишки, которому не в президентском кресле сидеть, а старушку, спёршую чайник, защищать в городке Флисшит штата Иллинойс.

[koleg06]

Обама - идиот. И этим всё сказано. Потому и вмешивается. Обычно никакого страшного заговора или конспирологических игр нет - обычное идиотское поведение иллинойского адвокатишки, которому не в президентском кресле сидеть, а старушку, спёршую чайник, защищать в городке Флисшит штата Иллинойс.

Не знаю-не знаю. Лично не знаком и не горю желанием знакомиться.

[antar49]

Мне все это было ясно, как божий день с самого начала. Вот тут некоторые высказывали, мягко говоря, сомнения по поводу причастности США, А все лежит на поверхности - амеры действуют по принципу "чем хуже - тем лучше".
Повторюсь: про коммунизм нам в свое время. возможно, врали, а вот про империализм говорили сущую правду - воистину звериное лицо!

Я бы не стал так доверительно относиться к этой статье. Нет ссылки на документ представленный Вассерманом. Не исключено, что это его собственное логическое умозаключение. Хотя выглядит всё очень правдоподобно. Но, всё таки, настораживает настойчивость, с которой США вмешиваются во внутренние дела суверенного Египта. Так и хочется спросить, какое их собачье дело, что творится на другой стороне земного шара?

Да я-то до Вашего поста статьи этой не читал. Просто в силу сложившейся традиции - так уж получается - во всех подобных заварухах в конце концов прослеживается американский след, ибо этим шакалам всенепременно надо свою харю в каждую дыру засунуть. А уж там, где эта харя появится - добра не жди. Всегда за всовыванием хари следуют беспорядки с обязательными смертями и мародерством - это уж непременные атрибуты подобных "революций".
Французы изобрели универсальный рецепт "шерше ля фам". Применительно к ситуации оная формула могла бы иметь вот такой вид: "шерше ля янки". И ошибки наверняка не будет.

[marta1970]

Аэропорт Денвер оформление.

Прикрепленные файлы

 1297961191_800px_denverairportmural_300x220_1_.jpg ( 53,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Darth Bane]

Не знаю, мне как-то неинтересно, что у них там. Чем больше они друг друга порешат в процессе, тем чище воздух на планете.

[marta1970]

У Вас есть билет на одно из 500 млн. мест для оставшихся?Где можно купить,заработать,заслужить?

[BaSur]

Во всей этой истории, мне вспоминаються слова Киссинжера: " Опасно быть врагом Америки, но ещё хуже быть её другом".
Самые стабильные правительства на Ближнем Востоке - антиамериканские. Народ любит и "друг" не предаст.

Это слабо согласуется с событиями в Ливии и относительно спокойной обстановкой в Саудовской Аравии, Кувейте, ОАЭ, Катаре, Омане. Волнуется Иордания, но и Сирия тоже. Тут явно трещина идёт по слабым звеньям.

Сообщение отредактировал BaSur - 22.2.2011, 16:36

[кресло]

по-моему сливаются союзники усталых штатов за ненадобностью

[BaSur]

по-моему сливаются союзники усталых штатов за ненадобностью

А в чём глубокий смысл? Они мешали, что ли?.. И как в это вписываются события в Ливии и Сирии?

[кресло]

события в Ливии и Сирии никак не вписываются, поэтому дальнейшего развития и не получат. Там просто будет наведен порядок, зачинщиков схватят и повесят. В Иране же события изначально не вписались в ситуацию. Однако дело сделано, ситуация в исламском мире серьезно дестабилизирована, утихомиривать их никто не собирается, остается выяснить, против кого эта сила будет направлена. В Египте например власть в данный момент принадлежит военной хунте. Египетские вояки спят и видят реванш за обидные поражения от Израиля...

[BaSur]

события в Ливии и Сирии никак не вписываются, поэтому дальнейшего развития и не получат. Там просто будет наведен порядок, зачинщиков схватят и повесят.

В Ливии всё кагбэ на данный момент весьма серьёзно. И вы не ответили на мой основной вопрос.

Египетские вояки спят и видят реванш за обидные поражения от Израиля...

Вообще-то они в основном считают, что реванш взяли ещё в 1973-м. И Синай им вернули... Всё, что создаёт напряжённость между Египтом и Израилем - это палестинцы, но из-за них правительство Египта уж точно в бутылку не полезет.
Хунта, хунта... Мубарак и сам был военным, дальше-то что? Звиздец настанет, если к власти придут фундаменталисты. Вот тогда положение Израиля действительно станет неприятным.

[кресло]

И вы не ответили на мой основной вопрос.

там было три вопроса, какой из них задумывался в качестве основного никак не обозначено. Какой смысл? Можно пожертвовать своими марионетками чтоб затеять большой бадабум в мире. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем".
дошло и до Китая между прочим http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=to...%2F546937.shtml
и как то тихо и по ирански закончилось
Зато египтяне заслужили похвалу и их американцы теперь в качестве примера для подражания приводят:

Президент США Барак Обама посоветовал лидерам стран Ближнего Востока брать пример с новых властей Египта, которые объявили о приверженности демократическим реформам.

Как передает АПА со ссылкой на сайт svobodanews.ru, на пресс-конференции в Вашингтоне Обама отметил, которым после отставки президента Хосни Мубарака управляют военные, поступают "правильные сигналы", и заявил, что США окажут Каиру содействие в строительстве демократических институтов, а также помогут экономике Египта.

Напротив, резкой критике Обама подверг власти Ирана - за подавление массовых протестов оппозиции в понедельник, - и выразил поддержку иранцам, которые, по словам президента США, нашли в себе "смелость" добиваться больших свобод.

а что там за правильные сигналы то поступают? Так вот же, экстремисткие исламские группировки легализуются и демократически наращивают мускулы:

Одна из крупнейших оппозиционных организаций Египта «Братья-мусульмане» намерена создать политическую партию, как только внесенные в конституцию поправки позволят ей сделать это.

В распространенном в понедельник заявлении группировки выражается уверенность в том, что взявший бразды правления на переходный период Высший совет вооруженных сил АРЕ выполнит обещания, данные им в обнародованном в воскресенье коммюнике. В частности, в нем речь шла о создании комитета по разработке поправок в конституцию и подготовке референдума по изменению Основного закона страны.

немного о братьях мусульманах

Решением Верховного Суда Российской Федерации от 14 февраля 2003 организация «Братья-мусульмане» признана террористической и деятельность её на территории Российской Федерации запрещена. В решении суда говорится следующее:

«Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун») — организация, в основу деятельности которой положены идеи основных её теоретиков и лидеров Хассана аль-Банны и Сейида Кутба. Цель — устранение неисламских правительств и установление исламского правления во всемирном масштабе путём воссоздания «Великого исламского халифата» первоначально в регионах с преимущественно мусульманским населением, включая Россию и страны СНГ. В ряде государств Ближнего Востока запрещена законом (Сирия, Иордания). Основные формы деятельности: воинствующая исламистская пропаганда, сочетаемая с нетерпимостью к другим религиям, активная вербовка сторонников в мечетях, вооруженный джихад, не ограниченный территориальными рамками.

дочерняя организация братьев-мусульман некий "Исламский джихад" уже успел прославиться.

Хунта, хунта... Мубарак и сам был военным, дальше-то что? Звиздец настанет, если к власти придут фундаменталисты. Вот тогда положение Израиля действительно станет неприятным.

в Израиле свое мнение на сей счет имеется

Новый начальник генштаба Бени Ганц намерен повысить уровень подготовки различных подразделений ЦАХАЛа к новому и кровавому военному конфликту. Об этом сообщает сегодня, 21 февраля, новостное агентство NRG.Особое ударение будет сделано на пехоту. Всех пехотинцев будут тернировать по новой программе под название "Хаос во время войны", с целью максимально подготовить их физически и ментально к любому развитию событий. "В ходе следующего конфликта может разладиться связь с разведкой и погибнет тысячи людей. Солдаты должны быть готовы отразить самую сильную атаку на Израиль", - заявил высокопоставленный офицер из Центрального округа.

Вообще-то они в основном считают, что реванш взяли ещё в 1973-м. И Синай им вернули...

То-то они так расчуствовались, что прям на параде Саддата свинцом поливать начали

[2126]

В Ливии еще непонятно, кто кого повесит. Вот тут рука американцев явно чувствуется, грех было таким шансом не воспользоваться и не свергнуть изрядно всех доставшего Каддафи, который (в отличие от Мубарака) другом США и Европы никогда не был и его терпели исключительно из-за поставок ресурсов. Сколько ливийцев погибнет - для США неважно, но они, похоже, собираются Каддафи додавить, даже если придется организовать полномасштабную гражданскую войну. Опять же Европа проблемы получает - с одной стороны, цена на нефть растет, с другой - сейчас толпы беженцев попрут, причем в "свинские" страны, которые и так на грани банкротства.

[afank]

В Ливии еще непонятно, кто кого повесит. Вот тут рука американцев явно чувствуется, грех было таким шансом не воспользоваться и не свергнуть изрядно всех доставшего Каддафи, который (в отличие от Мубарака) другом США и Европы никогда не был и его терпели исключительно из-за поставок ресурсов. Сколько ливийцев погибнет - для США неважно, но они, похоже, собираются Каддафи додавить, даже если придется организовать полномасштабную гражданскую войну. Опять же Европа проблемы получает - с одной стороны, цена на нефть растет, с другой - сейчас толпы беженцев попрут, причем в "свинские" страны, которые и так на грани банкротства.

Интересная статья:
http://www.grani.ru/opinion/abarinov/m.186462.html
Тут как раз не "рука Вашингтона", а отсутствие этой самой руки ... И это Каддафи чизхать на то, сколько ливийцев погибнет - главное для него - остаться у власти. Бежать ему некуда. Это добро, как того Волка из крыловской басни, никто брать себе не захочет ...

[кресло]

Ну, телекартинка из Ливии зашкаливает абсурдностью. Маразм крепчал. Забитые, доведенные до отчаяния насквозь тоталитарным режимом правоверные дехкане выходят протестовать с англоязычными лозунгами и транспарантами.... И ведь хаваем, еще добавки просим. В фильме "Зайцев, жги!" есть один хороший момент про потребителей всего этого, нелицеприятный момент

[vlt]

Любые революции просто так не происходят. Для того, чтобы зажечь толпу нужны средства, нужна достаточно длительная работа. Только очень наивные и глупые люди могут думать. что все само собой получилось. Есть в мире две страны, которые финансово, политически и практически могут подготовить такие масштабные события- Китай и США. Но у китайцев там нет интересов, а вот у США...
Египет? Типа союзник? Да, верно. Но экономические проблемы и политическая система ( кстати, а чего Запад столько лет не возмущался? Как Лукашенко так сразу диктатор, а как Мубарак, то все тип-топ ) прогнили и революцию могли совершить исламские радикалы. Как говорится, не можешь препятствовать - возглавь. Ливия тоже может служить мишенью потому что покупает у РФ оружие, потому что является крупнейшим поставщиком энергоносителей во Францию и Италию- не самых покладистых союзников США. Про сам политический строй даже как то и говорить неудобно...Пока Каддафи у власти амерам ничего не светило на газ-нефтеноснх полях джамахирии. Опять же, смена режимов может преследовать и цель показать силу пиндостана той же Турции, в долгосрочной перспективе попытаться поколебать Иран и Сирию.

[antar49]

Именно! А то тут есть сомневающиеся относительно роли США в подобных делах. Давно пора понять, что все эти "революции" устраиваются исключительно в интересах США! Китаю-то как раз на Ближний Восток начхать (пока во всяком случае). А вот пиндосья харя туда уже влезла основательно. Тем более странным выглядит решение России предоставить свое пространство для военных грузов США - все заискивают, никак?

[vlt]

Тем более странным выглядит решение России предоставить свое пространство для военных грузов США - все заискивают, никак?

Нет, искусство возможного, не более того. Просто нам неизвестны все тайные пружины дипломатии. возможные преференции.

[afank]

Любые революции просто так не происходят. Для того, чтобы зажечь толпу нужны средства, нужна достаточно длительная работа. Только очень наивные и глупые люди могут думать. что все само собой получилось. Есть в мире две страны, которые финансово, политически и практически могут подготовить такие масштабные события- Китай и США. Но у китайцев там нет интересов, а вот у США...
Египет? Типа союзник? Да, верно. Но экономические проблемы и политическая система ( кстати, а чего Запад столько лет не возмущался? Как Лукашенко так сразу диктатор, а как Мубарак, то все тип-топ ) прогнили и революцию могли совершить исламские радикалы. Как говорится, не можешь препятствовать - возглавь. Ливия тоже может служить мишенью потому что покупает у РФ оружие, потому что является крупнейшим поставщиком энергоносителей во Францию и Италию- не самых покладистых союзников США. Про сам политический строй даже как то и говорить неудобно...Пока Каддафи у власти амерам ничего не светило на газ-нефтеноснх полях джамахирии. Опять же, смена режимов может преследовать и цель показать силу пиндостана той же Турции, в долгосрочной перспективе попытаться поколебать Иран и Сирию.

А России, хотите сказать, высокие цены на нефть не выгодны ? При высокой себестоимости добычи, понижение цен на нефть, сделает её(нефтедобычу) попросту нерентабельной - и ... И если уж на то пошло - США вполне устраивал и Мубарак, да и от Каддафи они тоже нос не сильно воротили. А волнения добрались уже и до Саудовской Аравии - а уж терять эту страну - одного из важнейших стратегических союзников США - Вашингтону совсем уж невыгодно. И кто главный игрок ? Демография. Неконтролируемый рост населения и, несмотря на гигантские запасы природных ресурсов, отсталая экономика. Перегрев. Взрыв был неизбежен.

[vlt]

Любые революции просто так не происходят. Для того, чтобы зажечь толпу нужны средства, нужна достаточно длительная работа. Только очень наивные и глупые люди могут думать. что все само собой получилось. Есть в мире две страны, которые финансово, политически и практически могут подготовить такие масштабные события- Китай и США. Но у китайцев там нет интересов, а вот у США...
Египет? Типа союзник? Да, верно. Но экономические проблемы и политическая система ( кстати, а чего Запад столько лет не возмущался? Как Лукашенко так сразу диктатор, а как Мубарак, то все тип-топ ) прогнили и революцию могли совершить исламские радикалы. Как говорится, не можешь препятствовать - возглавь. Ливия тоже может служить мишенью потому что покупает у РФ оружие, потому что является крупнейшим поставщиком энергоносителей во Францию и Италию- не самых покладистых союзников США. Про сам политический строй даже как то и говорить неудобно...Пока Каддафи у власти амерам ничего не светило на газ-нефтеноснх полях джамахирии. Опять же, смена режимов может преследовать и цель показать силу пиндостана той же Турции, в долгосрочной перспективе попытаться поколебать Иран и Сирию.

А России, хотите сказать, высокие цены на нефть не выгодны ? При высокой себестоимости добычи, понижение цен на нефть, сделает её(нефтедобычу) попросту нерентабельной - и ... И если уж на то пошло - США вполне устраивал и Мубарак, да и от Каддафи они тоже нос не сильно воротили. А волнения добрались уже и до Саудовской Аравии - а уж терять эту страну - одного из важнейших стратегических союзников США - Вашингтону совсем уж невыгодно. И кто главный игрок ? Демография. Неконтролируемый рост населения и, несмотря на гигантские запасы природных ресурсов, отсталая экономика. Перегрев. Взрыв был неизбежен.

Как ни парадоксально, но да, не выгодны. По многим чисто экономическим причинам. То, что США Мубарак до поры до времени устраивал несомненно, но Вы же сами заметили, что быди причины вполне объективные, по которым мог и должен был произойти взрыв. Исламские радикалы тоже работали в этом направлении и повторения Ирана и той же Ливии в США совершенно не хотели. Ливия вовсе амеров не устраивала и нанося удар по Каддафи США достигали ещё и цели ослабить своих союзников, проторить тропу для своих корпораций на нефтегазовый рынок Магриба. Саудовскую Аравию не потеряют, там ситуация принципиально иная.

[afank]

Ливия не Иран. Страна, вероятнее всего, распадётся на отдельные удельные княжества. И Ливия поставляла нефть и в США. И в Ливии(в отличие от того же Ирана) у США были посольства. То есть были дипотношения. Да и тем же корпорациям много легче работать в стабильном регионе - поэтому собственно и терпели Каддафи, Хуссейна и прочих - они создавали необходимую стабильность. А теперь этот котёл не скоро остынет ...

[vlt]

Ливия не Иран. Страна, вероятнее всего, распадётся на отдельные удельные княжества. И Ливия поставляла нефть и в США. И в Ливии(в отличие от того же Ирана) у США были посольства. То есть были дипотношения. Да и тем же корпорациям много легче работать в стабильном регионе - поэтому собственно и терпели Каддафи, Хуссейна и прочих - они создавали необходимую стабильность. А теперь этот котёл не скоро остынет ...

Все так и не так. Страна не распадется по причине отсутствия возможностей создания таких княжеств и людей, способных их возглавить. Другая причина- не дадут. Дипотношения ни о чем не говорят, у Альенде тоже были эти самые дипотношения. Хусейн- очень хороший пример! Только он льёт воду на мою мельницу. Насколько я помню, там речь шла вовсе не о революции, а о прямой агрессиии. Не так ли?
Дело вовсе не в моем антиамериканизме, которого, в общем-то и нет как такового, а в попытке объективно посмотреть на революцию в Магрибе. Да, котел пока бурлит, но разве присадки добавляют не в расплав? Почему США? Да потому что других глобальных игроков мировой политики, способных поднять такую волну и имеющих там интерес просто нет, а в стихийность процесса я не верю. Вся мировая история показывает, что любой стихийный процесс оказывается хорошо подготовленным, в том числе и извне, хотя, конечно, имелись и объективные предпосылки, кто спорит. Но ведь аналитики у амеров не идиоты, просчитывали варианты развития событий, политико-экономической обстановки в странах Магриба. Несомненно, знали куда как больше рядовых обывателей относительно действий исламских радикалов.

Сообщение отредактировал vlt - 27.2.2011, 17:49

[2126]

Похоже, процесс ливанизации идет вовсю. Уже в Тунисе новое правительство скинули, плюс толпы беженцев постоянно прибывают. Сейчас с ними бхай-бхай, а через пару недель народ станет задавать резонные вопросы - какого хрена мы этих бездельников кормим, когда самим жрать нечего? Беженцы же уже привыкли к халяве и начнут возмущаться. В лучшем случае "Дайте нам работу, мы сами себя прокормим". А где ее взять, работу, если самим не хватает? Обязательно найдутся отдельные личности, которые просто пойдут воровать и грабить местных и проезжих. В ответ местные пойдут "стенка на стенку" с лозунгами "Убирайтесь взад в свою Ливию". И понеслась. И это еще без учета гражданской войны собственно в Ливии, которая неизвестно сколько продлится (причем свержение Каддафи ее не остановит, а лишь изменит форму). Может, Египет пронесет, если военные сразу сгонят беженцев в концлагерь, обнесут колючей проволокой и при первой возможности отправят их обратно. Если же, как сейчас по ТВ показывают, будут хлебом-солью встречать, тогда и Египту пипец - опять пойдут волнения, и турист не поедет.

[afank]

"Не-идиоты" ешё и находят подходящую кандидатуру на смену прежнему руководителю и "раскручивают" его, делая известным и на Западе и в родной стране. А потом он спускается(опосля переворота) с трапа самолёта в аэропорту родной страны. Чтобы "слепить" такого чувака требуется время. Позабыли отличный фильм "Хвост виляет собакой" ? А никаких подходящих кандидатур нет ни у кого - исламисты выжидают(у них тоже нет подходящих фигур. Пока нет.), США - в растерянности(однообразные призывы к "демократическим переменам" не в счёт. Общие слова.).
Что касается Ливии - там сильны родо-племенные традиции и режим Каддафи, только такой предельно жёсткий режим сдерживал страну от распада. Насилием и подкупом. Так что ...

[koleg06]

"Не-идиоты" ешё и находят подходящую кандидатуру на смену прежнему руководителю и "раскручивают" его, делая известным и на Западе и в родной стране. А потом он спускается(опосля переворота) с трапа самолёта в аэропорту родной страны. Чтобы "слепить" такого чувака требуется время. Позабыли отличный фильм "Хвост виляет собакой" ? А никаких подходящих кандидатур нет ни у кого - исламисты выжидают(у них тоже нет подходящих фигур. Пока нет.), США - в растерянности(однообразные призывы к "демократическим переменам" не в счёт. Общие слова.).
Что касается Ливии - там сильны родо-племенные традиции и режим Каддафи, только такой предельно жёсткий режим сдерживал страну от распада. Насилием и подкупом. Так что ...

"Хвост виляет собакой" не видел. А вот "Короли и капуста" очень даже подходит сюда. Кстати, его в России давненько не показывали. Неужели слишком явный намёк?

[кресло]

Жаль будет, если такой необычный режим падет. Причешут под одну гребенку и будут они как все, демократическими и нищими. Ливийцам бы сейчас с зимбабвийцами пообщаться, как они о благословенной Родезии вспоминают. Для Ливии кстати термин "социальная революция" лишь с оооочень большой натяжкой подходит, с оооочень большого экрана телевизора.

[afank]

Жаль будет, если такой необычный режим падет. Причешут под одну гребенку и будут они как все, демократическими и нищими. Ливийцам бы сейчас с зимбабвийцами пообщаться, как они о благословенной Родезии вспоминают. Для Ливии кстати термин "социальная революция" лишь с оооочень большой натяжкой подходит, с оооочень большого экрана телевизора.

Что такого радостного и необычного в руководители государства с явной шизофренией ? Думаю, что его подданым совсем не смешно.
Вернуть колонизаторов ? А оно им надо ? Колонизатарам то бишь. Возни много, а благодарности никакой ...

[кресло]

Что такого радостного и необычного в руководители государства с явной шизофренией ? Думаю, что его подданым совсем не смешно.
Вернуть колонизаторов ? А оно им надо ? Колонизатарам то бишь. Возни много, а благодарности никакой ...

О, диагноз на расстоянии, исключительно по косвенным признакам. Его подданные между прочим по уровню жизни в исламском мире разве что саудовским уступали. Ну египетская голытьба понятно, с них станется. Но этим то что надо было? Икра несвежая в круассанах? Ананасы червивые? Эти, которые сейчас о всяческой поддержке покрикивают, конечно организуют потом парочку гуманитарных миссий, чтоб руку на пульсе умирающего народа держать. Одно можно сказать точно, на одну благополучную страну в Африке стало меньше, под всеобщее радостное улюлюканье и лицемерное беспокойство о жертвах среди мирного населения

[rudoms]

Вот смотрел сейчас новости. Говорят - 2 тысячи погибло в Ливии и показывают толпы людей, которые что-то требуют, которым что-надо...

И подумалось - ну блин, сколько же вас! И что такое такое эти 2 тысячи погибших... да ничего это... плюс-минус туда-сюда - ну ничегошеньки не значит.
опять понарождаются (и ещё больше), опять будут что-то требовать... как мне эти ИХ тысячи глубоко наплевать, откровенно говоря...

Но не н6аплевать на политические последствия, политические изменения - они косвенно могут задевать всех (той же ценой на нефть - и на мой карман, в итоге)

[2126]

Причешут под одну гребенку и будут они как все, демократическими и нищими

Ну что такое "демократия по-арабски", хорошо видно на примере Палестины. Сначала демократически выберут самых отмороженных, потом радостно бросятся воевать друг с другом, забыв про "главного врага" (а если "главного врага" нет, то воевать друг с другом будет еще радостнее)

[afank]

Что такого радостного и необычного в руководители государства с явной шизофренией ? Думаю, что его подданым совсем не смешно.
Вернуть колонизаторов ? А оно им надо ? Колонизатарам то бишь. Возни много, а благодарности никакой ...

О, диагноз на расстоянии, исключительно по косвенным признакам. Его подданные между прочим по уровню жизни в исламском мире разве что саудовским уступали. Ну египетская голытьба понятно, с них станется. Но этим то что надо было? Икра несвежая в круассанах? Ананасы червивые? Эти, которые сейчас о всяческой поддержке покрикивают, конечно организуют потом парочку гуманитарных миссий, чтоб руку на пульсе умирающего народа держать. Одно можно сказать точно, на одну благополучную страну в Африке стало меньше, под всеобщее радостное улюлюканье и лицемерное беспокойство о жертвах среди мирного населения

О, да - очень адекватный товарищ ... Несколько цитаток:

1. Женщина имеет право голосовать на выборах в независимости от пола.

2. Если бы не было электричества, мы бы смотрели телевизор в темноте.

3. Должна произойти мировая революция, которая положит конец материализму, который мешает женщинам исполнять их роль в жизни и приведет их тому, чтобы выполнять мужские обязанности.

4. Я не являюсь диктатором, который способен закрыть фейсбук. Я просто посажу в тюрьму всех, кто зайдет на этот сайт.

5. Демократия - это перманентные правила.

6. Повиноваться своим родителям - важнее, чем делать то что они говорят.

7. Протестуйте сколько вам угодно, не не собирайтесь на улицах и площадях.

8. Я останусь в Ливии пока не помру или пока не закончится время, отведенное мне Богом.


Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/citati-kaddafi/1264030

И на фоне потери большей части страны - рассказы о том, как его любят и как готовы за него умереть ! И про то, что все кто выступают против него - наркоманы и Аль-Каеда. Что то наркоманов в Ливии многовато ...

Сообщение отредактировал afank - 1.3.2011, 14:58