почему Россия - не сверх держава Опции

[BaSur]

Вот это вроде не фальшивка, а директива 20/1 СНБ США от 18 августа 1948 г.

Найдите, пожалуйста, в этой директиве процитированное вами чуть выше ("все силы на одурачивание" и т.д.). Ну и Даллес к этой директиве отношения не имеет, конечно.

Сообщение отредактировал BaSur - 19.6.2016, 19:24

[antar49]

А для чего применять "все силы на одурачивание", когда можно применить более политкорректное "все силы на изменение самосознания", что и было в значительной степени реализовано. А так прямо "в лоб" зачем?

[InterSchool]

Найдите, пожалуйста, в этой директиве процитированное вами чуть выше

Чуть выше цитировался другой документ. Афанк считает его фальшивкой? Он не одинок.

[danilesku]

Чо, можем поцитировать "Завещание Петра Великого" раз вас уже на разную фигню потянуло.

[кресло]

Смотря что под этим термином понимать. Вот как недавно выяснилось, в самый разгар "репрессий" в СССР по тюрьмам и лагерям постоянно находилось 1,5 млн человек. В США по тюрьмам примерно 2 млн человек по сей день. Выходит, уровень гуманности "репрессий" примерно на 25% выше, чем в самой демократической демократии мира.

У вас логику заклинило напрочь. Во-первых, в СССР образца 1940-х населения было в полтора раза меньше, чем в США образца 2000-х. Во-вторых, что существеннее, в СССР из этих 1,5 млн за разные "контрреволюционные" преступления (реальные или, чаще, мнимые) сидело до трети заключенных, а в абсолютных цифрах - до 578 тыс. чел, тогда как в США - 0 чел. (сидят там в основном за всякую банальщину, вроде наркоты). Многие же не могли нигде сидеть по причине собственной смерти; только в годы Большого Террора органами НКВД было расстреляно свыше 680 тыс. чел. (это был пик расстрелов), из них за "политику" - чисто арифметически не менее 480 тыс.
Я уже даже не говорю про чудеса раскулачивания и пр., что составляет совершенно отдельную статистику.
Ну и думайте.

Ну, а собственно все эти тезисы уже разжевывались в Болталке многократно. И обдумано, и обспорено. Не знаю даже, стоит ли снова по кругу все то же самое начинать...

[hohobot]

Сначала засунул сообщение в ветку "Юмор", но потом понял , что юмором то и не пахнет.

По результатам выступления недосборной на ЧЕ по какому то спорту:

 iiot32.jpg ( 108,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31


золотые слова.

[кресло]

По результатам выступления недосборной на ЧЕ по какому то спорту и по теме возникшего в теме тренда:

[hohobot]

И до 90-го года никак не могли выполнить эту установку. А потом всё получилось.
У нас часто всякие аналитики говорят, что теперь в футболе слабых сборных нет. Да как это нет. А наша?????

[Злой]

Смотря что под этим термином понимать. Вот как недавно выяснилось, в самый разгар "репрессий" в СССР по тюрьмам и лагерям постоянно находилось 1,5 млн человек. В США по тюрьмам примерно 2 млн человек по сей день. Выходит, уровень гуманности "репрессий" примерно на 25% выше, чем в самой демократической демократии мира.

Недавно выяснилось, что за время ВОВ в СССР были осуждены 14 миллионов человек. Не всех отправляли в лагеря. Кого-то в штрафбат (если на фронте), кого-то в тылу оставляли на рабочем месте с удержанием части заработка. Вас, совков, как ни тнёшь мордой в говно, так вы сразу поёте а вот у них в Америке, а вот у них на Западе...
Да хрен с Америкой и Западом, у себя порядок наведите. Сколько бы в Америке не сидело, сравните уровень жизни, технологическое развитие и ВВП на душу населения.

[Markiz]

Ну, а собственно все эти тезисы уже разжевывались в Болталке многократно. И обдумано, и обспорено. Не знаю даже, стоит ли снова по кругу все то же самое начинать...

странно, что всё равно ни кто ни чего не понимает или не хочет?

Сначала засунул сообщение в ветку "Юмор", но потом понял , что юмором то и не пахнет. По результатам выступления недосборной на ЧЕ по какому то спорту
золотые слова.

По результатам выступления недосборной на ЧЕ по какому то спорту и по теме возникшего в теме тренда:

футболисты - мазохисты
болельщики - больные
а в целом забавная привычка из рядового события делать вселенскую трагедию

[antar49]

Недавно выяснилось, что за время ВОВ в СССР были осуждены 14 миллионов человек.

Неужели 14 миллионов? - ай-яй-яй! А почему так мало? Может, все 20 миллионов - для ровного счёта? Или - чего уж там - все 50?
За что осуждены? И откуда столь разоблачительные сведения? Уж не от "любимых ли авторов"?

[InterSchool]

а в целом забавная привычка из рядового события делать вселенскую трагедию

Ажиотаж - двигатель торговли.
Но почему Вы сюда же плакатик Хохобота приплели? Предложение более чем здравое. И как таковое - останется утопией.

[Злой]

Недавно выяснилось, что за время ВОВ в СССР были осуждены 14 миллионов человек.

Неужели 14 миллионов? - ай-яй-яй! А почему так мало? Может, все 20 миллионов - для ровного счёта? Или - чего уж там - все 50?
За что осуждены? И откуда столь разоблачительные сведения? Уж не от "любимых ли авторов"?

Почему не 20 - потому что 14 это не 20. Дошло?
Судили за любые нарушения (опоздание, прогул) начиная с 12-ти летнего возраста. А на фронте за любое кривое слово.
Ваш любымый автор похоже Петросян. А мои любимые авторы подкрепляют свои доводы документами, на основе которых эти выводы сделаны, и указывают, где вы сами можете это проверить.
Такие же как вы "патриоты" 50 лет визжали на весь мир, что не было секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа, что всё это американская подделка с целью очернить СССР - а американцам достались немецкие архивы и немецкие версии тех бумажек. Патриотический визг окончился с открытием Ельциным секретных советских архивов. На патриоьов вылилась куча дерьма от их патриотический предков.

На этом и расстанемся.

Сообщение отредактировал Markiz - 26.6.2016, 17:46

[antar49]

На этом и расстанемся.

Согласен - на том и расстанемся!

[Markiz]

Злой
antar49
аккуратнее - не дома

InterSchool

Ажиотаж - двигатель торговли.Но почему Вы сюда же плакатик Хохобота приплели? Предложение более чем здравое. И как таковое - останется утопией.

нет он просто утопия
не потому, что разумный, а потому, что противоречит текущему положению дел

шоу-бизнес на то и шоу-бизнес, что привлекает много людей и денег
а в бюджете денег всегда не хватает

[antar49]

шоу-бизнес на то и шоу-бизнес, что привлекает много людей и денег
а в бюджете денег всегда не хватает


Вот-вот! На разную хрень деньги льются прямо-таки Ниагарским водопадом, а для модернизации производства в бюджете денег всегда не хватает!
Ну, просто о-о-очень нужны инвестиции и именно "со стороны иностранных инвесторов"!
ОБХСС, ау! - как тебя не хватает, чтобы разобраться, очтего денежки текут на всякие "муси-пуси", а на шахтах аварии от нехватки средств на совершенствование мер безопасности. Да, не всё ладно в датском королевстве...

Сообщение отредактировал antar49 - 26.6.2016, 19:21

[Markiz]

antar49
а вам с какой целью?
просто побурчать под настроение, или понять-разобраться?

[BaSur]

Почему не 20 - потому что 14 это не 20. Дошло?
Судили за любые нарушения (опоздание, прогул) начиная с 12-ти летнего возраста. А на фронте за любое кривое слово.

Простите, но при чем тут обсуждавшиеся выше политические репрессии?..
Или по 53-й статье тоже удерживали часть заработка?

Сообщение отредактировал BaSur - 26.6.2016, 20:07

[InterSchool]

отчего денежки текут на всякие "муси-пуси"

Антар, попробуй сопоставить капитальные затраты на магазин (ну да, прилавки-стеллажи, холодильники да кассовые аппараты) и на серьезное промышленное предприятие _ десятки и сотни единиц оборудования. И квалифицированная рабочая сила требуется. И окупаемость капитала не завез - продал - закупил еще партию, а годы (или это не окупаемость, а оборачиваемость?). В промышленности сорвать куш и слинять не получится, а в торговле - сколько угодно. А уж в шоу, извините за выражение, бизнесе, это вообще почти что норма.
А течение денежек направляют именно туда, где можно быстрее сорвать куш, а не туда, где нужно годами приобретать опыт и работать. Ибо деньги должны делать деньги.

[BaSur]

Антар, попробуй сопоставить капитальные затраты на магазин (ну да, прилавки-стеллажи, холодильники да кассовые аппараты) и на серьезное промышленное предприятие _ десятки и сотни единиц оборудования. И квалифицированная рабочая сила требуется. И окупаемость капитала не завез - продал - закупил еще партию, а годы (или это не окупаемость, а оборачиваемость?).

Ну дык. Типичные инвестиции в средний химкомбинат измеряются сотнями млн. $, срок окупаемости - не менее 5 лет.
Так, "Асахи гласс" вложило в новую линию (всего лишь!) своего стеклозавода под Клином порядка 160 млн. $.

[antar49]

отчего денежки текут на всякие "муси-пуси"

Антар, попробуй сопоставить капитальные затраты на магазин (ну да, прилавки-стеллажи, холодильники да кассовые аппараты) и на серьезное промышленное предприятие _ десятки и сотни единиц оборудования. И квалифицированная рабочая сила требуется. И окупаемость капитала не завез - продал - закупил еще партию, а годы (или это не окупаемость, а оборачиваемость?). В промышленности сорвать куш и слинять не получится, а в торговле - сколько угодно. А уж в шоу, извините за выражение, бизнесе, это вообще почти что норма.
А течение денежек направляют именно туда, где можно быстрее сорвать куш, а не туда, где нужно годами приобретать опыт и работать. Ибо деньги должны делать деньги.

Так в том и дело - в быстрой окупаемости вложенных средств! Вопрос лишь в том куда потом-то окупившиеся средства идут, на что тратятся!
Хрестоматийный пример тут уже приводился. Это когда С.Орджоникидзе пришёл к тогдашнему наркому финансов Микояну и попросил миллион на строительство тракторного (кажется, харьковского) завода. Микоян тогда денег не дал, но через три года выделил целых три миллиона. А имевшиеся тогда деньги вложил в пищевую промышленность и получил за три года быстрый оборот. Но это были ГОСУДАРСТВЕННИКИ, а не нынешние хапуги!
Вон очередной губернатор-либерал сел в сизо - фигурант многих скандалов Белых. А Нововятский комбинат, бывший при СССР вполне благополучным предприятием, теперь под управлением немцев. Как так? Или это нормально в свете неолиберализьму?

[BaSur]

А Нововятский комбинат, бывший при СССР вполне благополучным предприятием, теперь под управлением немцев.

При СССР ему не приходилось конкурировать с иностранными заводами. Ваш, К.О.

[Markiz]

А Нововятский комбинат, бывший при СССР вполне благополучным предприятием, теперь под управлением немцев. Как так? Или это нормально в свете неолиберализьму?

с точки зрения экономики - это нормально - вообще ни каких вопросов

[antar49]

А Нововятский комбинат, бывший при СССР вполне благополучным предприятием, теперь под управлением немцев. Как так? Или это нормально в свете неолиберализьму?

с точки зрения экономики - это нормально - вообще ни каких вопросов

Ну, раз всё так замечательно, тогда и борьба с коррупцией не имеет смысла и её надо прекратить немедленно! Ибо это - неизбежные издержки рыночной экономики! Нормальный процесс, общемировая практика!
В таком разе Никиту Белых надо бы орденом наградить за особые заслуги, а не держать в кутузке!

А Нововятский комбинат, бывший при СССР вполне благополучным предприятием, теперь под управлением немцев.

При СССР ему не приходилось конкурировать с иностранными заводами. Ваш, К.О.

И замечательно, что не приходилось конкурировать! Тем не менее продукция была весьма высокого качества.
Кстати, на лыжах этого Нововятского комбината Юрий Скобов (уроженец тех мест) стал Олимпийским чемпионом. Так, к сведению.

Сообщение отредактировал antar49 - 27.6.2016, 13:00

[InterSchool]

И замечательно, что не приходилось конкурировать!

Конкуренция пожирает потрясающее количество ресурсов. Еще с шестидесятых запомнилось: "за бугром" около трети продажной цены товара - это расходы на рекламу. Только на "выбери меня, выбери меня". Господи! Да снизь цену на треть - и никакой рекламы не понадобится! С тех пор численность разного рода дизайнеров, менеджеров и прочих паразитирующих на производственниках личностей наверняка выросла в разы.
В чистом виде экспериментом на тему конкуренции является спорт. Спорт - суть конкуренция, в чистом виде конкуренция и ничего, кроме конкуренции. А выход?
Договорные результаты, всякого рода закулисные махинации, очевидно, входят в условия эксперимента. Потому что честная конкуренция, если в принципе и возможна, сколько-нибудь долго существовать не может. Уж больно велик соблазн победить.
Где-то сомкнулись с темой "Человек - человеку". Закон тот же: если не ты, то тебя.

PS На Форуме немало рисующего народа. Ребята, не сочтите за выпад, ничего личного. Вы зарабатываете, как умеете, тем, за что вам платят. И в этом смысле ничем не отличаетесь от тех, кто зарабатывает своими умениями в других областях.

Сообщение отредактировал InterSchool - 27.6.2016, 13:58

[BaSur]

Конкуренция пожирает потрясающее количество ресурсов.

С одной стороны, да. С другой стороны, отсутствие конкуренции обычно имеет тоже не лучшие последствия (от низкого качества продукции до возможности произвольно задавать цену на нее).

[kvns22]

Англия в жопе!

[hohobot]

Ну, раз всё так замечательно, тогда и борьба с коррупцией не имеет смысла и её надо прекратить немедленно! Ибо это - неизбежные издержки рыночной экономики! Нормальный процесс, общемировая практика!

Именно общемировая.
Есть у нас на территории института одно очень прибыльное ( и с начала 90-х - автономное ) предприятие. В 90-х и начале 2000-х разница в зарплате по сравнению с другими сотрудниками института доходила до 16 к одному. Да и сейчас раза в два с половиной там получают больше нашего. Продукция имеет огромный спрос за рубежом. И надо ж было несколько лет назад скончаться директору этого производства ( правда в весьма почтенном возрасте).
А, когда пришло время заключать новые договора на поставку продукции, свежеиспечённый руководитель поехал в зарубежный вояж. Вернулся и развёл руками. Никому продукция ихняя оказалась вдруг не нужна. Стали разбираться и выяснили, что новый руководитель не предлагал "откаты" зарубежным партнёрам. Пытался действовать как положено. Его же учили , что там взяток не берут. И, когда с этим разобрались, товарищ повторил своё турне по тем же заказчикам, но уже имея чёткие указания о размере "откатов". Как вы понимаете вернулся уже победителем. И вот предприятие снова на полную мощность загружено...

Англия в жопе!

А ведь всё население Исландии можно на одном стадионе разместить

[koleg06]

А Нововятский комбинат, бывший при СССР вполне благополучным предприятием, теперь под управлением немцев.

При СССР ему не приходилось конкурировать с иностранными заводами. Ваш, К.О.

А там действительно сейчас выпускают лыжи? Брендовые? Какие марки? За 10 лет ни разу не сталкивался с продукцией этого комбината!

[BaSur]

Стали разбираться и выяснили, что новый руководитель не предлагал "откаты" зарубежным партнёрам. Пытался действовать как положено. Его же учили , что там взяток не берут.

Простите, но ведь с точки зрения законов такая "коррупция" будет практически всегда легальна. Частная компания совершенно не обязана ни перед кем отчитываться, почему она покупает ту или иную продукцию.
Когда говорят о коррупции, обычно все же имеют в виду коррупцию государственную. И, скажем, низовой коррупции, обычной для постсоветского пространства (когда на полицейского, не берущего взятки, в лучшем случае смотрят как на психически ненормального), в странах Северо-Западной Европы просто нет - это медицинский факт.

[koleg06]

И, скажем, низовой коррупции, обычной для постсоветского пространства (когда на полицейского, не берущего взятки, в лучшем случае смотрят как на психически ненормального), в странах Северо-Западной Европы просто нет - это медицинский факт.

Только в странах северо-западной Европы? Это 4 или 5 стран? А во всех остальных значит есть. На эти страны не смотрят как на психов?

[BaSur]

И, скажем, низовой коррупции, обычной для постсоветского пространства (когда на полицейского, не берущего взятки, в лучшем случае смотрят как на психически ненормального), в странах Северо-Западной Европы просто нет - это медицинский факт.

Только в странах северо-западной Европы? Это 4 или 5 стран? А во всех остальных значит есть. На эти страны не смотрят как на психов?

В названных странах ее нет от слова "вообще". Да и в той же Франции или даже Италии, на самом деле, тоже практически нет. Но там заметно более развита "верховая" коррупция, особенно в Италии. России до названных стран, в любом случае, топать и топать.

Сообщение отредактировал BaSur - 28.6.2016, 10:10

[afank]

Частная компания на то и частная - она действует на свой страх и риск. Если будет действовать себе в убыток - просто разорится.

[antar49]

А Нововятский комбинат, бывший при СССР вполне благополучным предприятием, теперь под управлением немцев.

При СССР ему не приходилось конкурировать с иностранными заводами. Ваш, К.О.

А там действительно сейчас выпускают лыжи? Брендовые? Какие марки? За 10 лет ни разу не сталкивался с продукцией этого комбината!

Не могу сказать, как обстоят дела на комбинате ныне и что за продукцию комбинат выпускает в последние 10 лет, но я отлично помню, что при СССР лыжи его производства пользовались широким спросом, причём не только у нас, но и за рубежом.
После института мне довелось работать в Кирове и по работе доводилось бывать на том комбинате. С гордостью работники говорили, что на их лыжах выступает сборная страны, и, конечно же, с особой гордостью показывали благодарственный отзыв Юрия Скобова, который является уроженцем г. Омутнинска Кировской области,
Охотно верю, что теперь, благодаря деятельности "успешных и креативных" дела на комбинате идут не столь блестяще.
Если интересно: http://www.rainbow43.ru/forum/index.php?topic=199.0

[hohobot]

Стали разбираться и выяснили, что новый руководитель не предлагал "откаты" зарубежным партнёрам. Пытался действовать как положено. Его же учили , что там взяток не берут.

Простите, но ведь с точки зрения законов такая "коррупция" будет практически всегда легальна. Частная компания совершенно не обязана ни перед кем отчитываться, почему она покупает ту или иную продукцию.
Когда говорят о коррупции, обычно все же имеют в виду коррупцию государственную. И, скажем, низовой коррупции, обычной для постсоветского пространства (когда на полицейского, не берущего взятки, в лучшем случае смотрят как на психически ненормального), в странах Северо-Западной Европы просто нет - это медицинский факт.

Наверное всё так и есть. В деле этом я не эксперт. Только однажды в 95-м подарил кассирше на работе шоколадку, чтобы получить отпускные до самого отпуска, а не после.

Но система откатов как рак: она не может не перекинуться с коммерции на госструктуры. Просто в России или Италии, это меньше скрывают.

[BaSur]

Но система откатов как рак: она не может не перекинуться с коммерции на госструктуры.

Не факт. Разный контингент, разное отношение, разная организация....

Просто в России или Италии, это меньше скрывают.

А почему меньше скрывают?

[antar49]

Просто в России или Италии, это меньше скрывают.

Пора писать сценариус и приступать к съёмкам фильма "Особенности национальной борьбы с коррупцией"!

[hohobot]

Но система откатов как рак: она не может не перекинуться с коммерции на госструктуры.

Не факт. Разный контингент, разное отношение, разная организация....

Просто в России или Италии, это меньше скрывают.

А почему меньше скрывают?

А скрывают меньше, потому, что как раз другой контингент. Немец пришёл на работу и арбайтен потихоньку. У них не принято в это время обсуждать ( да что там - даже думать о личных проблемах), не говоря о том, чтобы сплетничать о том, кто скоко хапнул.
А у нас. Рабочий день без обсуждения всего и вся не начинается. Сначала как обычно про погоду и автомобили и постепенно переходя к ворюгам
Итальянцы - такие же любители посплетничать и поспорить.
А когда народ гудит, то кое кто вынужден хотя бы делать вид, что борьба с коррупцией идёт.



А на эту тему не фильм надо снимать, а снимать кое кого с должности и отправлять на строительство той дороги, по которой Путин на жёлтой Ладе ехал.
Ведь после асфальта, по которому с часок прокатился президент, до самого Байкала почти сплошь грунтовка. Физический труд на свежем воздухе - что может быть пользительнее для организма.

[Markiz]

antar49

Ну, раз всё так замечательно, тогда и борьба с коррупцией не имеет смысла и её надо прекратить немедленно! Ибо это - неизбежные издержки рыночной экономики! Нормальный процесс, общемировая практика!

это ваши идеи
с чем они связаны - не понятно
впрочем - если у экономики нет законов, то ей можно приписывать любой бред

В таком разе Никиту Белых надо бы орденом наградить за особые заслуги, а не держать в кутузке!

а ещё ни чего не доказано
пока нам показали только человека, которому дали некие деньги
с какой целью и почему ни чего не ясно
саму видеозапись не показали
только 2 фото
кроме того обратили внимание, что в краске испачканы только ладони, но не пальцы - как человек брал деньги ладонями, не касаясь пальцами?
нет звука - записи передачи денег, где бы говорилось о цели передачи и т.д.
+ к нему не пускают адвоката, навязывая своего, при этом корреспондентка из "МК" к нему проходила, брала интервью
+ не отдают лекарства - он вынужден ни чего не есть, т.к. нет лекарств
ну и т.д.

пока понятно, что была провокация со взяткой

InterSchool

Конкуренция пожирает потрясающее количество ресурсов. Еще с шестидесятых запомнилось: "за бугром" около трети продажной цены товара - это расходы на рекламу. Только на "выбери меня, выбери меня". Господи! Да снизь цену на треть - и никакой рекламы не понадобится! С тех пор численность разного рода дизайнеров, менеджеров и прочих паразитирующих на производственниках личностей наверняка выросла в разы.

и что?
а производство не нужной продукции, как было в СССР - приводит вовсе к пустой трате
при этом нужная, востребованная, не производилась потому, что плановая экономика совершенно неповоротливая и не умеет реагировать на запросы покупателей и времени

я не понимаю откуда вы взяли, что маниакальная экономия на всем - есть благо

как например ночное фото Земли, где С.Корея выделяется черным провалом между соседей
или неожиданное предложение, что изготавливать много видов водопроводной фурнитуры - ненужное расточительство - наши люди всегда приладят одно к другому безо всяких излишеств.

Честно говоря от второго предложения я был в шоке - у меня такой подход просто в голове не укладывается.

[antar49]

это ваши идеи
с чем они связаны - не понятно
впрочем - если у экономики нет законов, то ей можно приписывать любой бред

Вот это как раз и доказывает отсутствие объективных законов (подчёркиваю ОБЪЕКТИВНЫХ) в экономике! А утверждать о каких-то объективностях в сфере экономической деятельности, если не бред, то, мягко говоря наивное заблуждение.

а ещё ни чего не доказано
пока нам показали только человека, которому дали некие деньги
с какой целью и почему ни чего не ясно
саму видеозапись не показали
только 2 фото

Всё уже доказано - просто не всё надо пока показывать "в интересах следствия".
Но я уже слышу поднимающийся вой со стороны господ либералов и прочих правозащитничков.
Ай-яй-яй - следы только на ладонях, а человека уже упекли. По Вашей логике получается, что вот человек только достал пистолет, но ведь ещё не стрелял и никого не убил, а только прицелился; за что же его, сердешного, самого-то пристрелили?! - ай, как плохо!

Кстати, Маркиз, тут на форуме, сколько помню, есть житель Кировской области, только вот подзабыл кто именно. Было бы интересно узнать его мнение о деятельности Белых на посту губернатора. Что хорошего он сделал за годы своего губернаторства. Или какой вред нанёс. Может, коллега сочтёт возможным поделиться своими наблюдениями и впечатлениями?

[InterSchool]

За искажение истории страны будут САЖАТЬ

Это в стране с непредсказуемой историей? Где действующая на данный момент история есть искажение предыдущей?

[afank]

За искажение истории страны будут САЖАТЬ

Это в стране с непредсказуемой историей? Где действующая на данный момент история есть искажение предыдущей?

Сажать будут за интерпретацию исторических событий, которая вызовет неудовольствие у кремлёвской Моли.

[koleg06]

это ваши идеи
с чем они связаны - не понятно
впрочем - если у экономики нет законов, то ей можно приписывать любой бред

Вот это как раз и доказывает отсутствие объективных законов (подчёркиваю ОБЪЕКТИВНЫХ) в экономике! А утверждать о каких-то объективностях в сфере экономической деятельности, если не бред, то, мягко говоря наивное заблуждение.

а ещё ни чего не доказано
пока нам показали только человека, которому дали некие деньги
с какой целью и почему ни чего не ясно
саму видеозапись не показали
только 2 фото

Всё уже доказано - просто не всё надо пока показывать "в интересах следствия".
Но я уже слышу поднимающийся вой со стороны господ либералов и прочих правозащитничков.
Ай-яй-яй - следы только на ладонях, а человека уже упекли. По Вашей логике получается, что вот человек только достал пистолет, но ведь ещё не стрелял и никого не убил, а только прицелился; за что же его, сердешного, самого-то пристрелили?! - ай, как плохо!

Кстати, Маркиз, тут на форуме, сколько помню, есть житель Кировской области, только вот подзабыл кто именно. Было бы интересно узнать его мнение о деятельности Белых на посту губернатора. Что хорошего он сделал за годы своего губернаторства. Или какой вред нанёс. Может, коллега сочтёт возможным поделиться своими наблюдениями и впечатлениями?

Вам действительно интересно? Тогда вот, из первых рук, от БРОННИКОВ.http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=19711

[kvns22]

https://navalny.com/p/4939/

[hohobot]

Есть такой скрипач и дирижёр. Насладитесь позитивом
Однозвучно звенит колоольчик и печатная машинка.

https://www.youtube.com/watch?v=t85hNLfA1Fs...t=RDX_TUPnR5iQs

Сообщение отредактировал hohobot - 4.7.2016, 18:34

[antar49]

Спасибо!!! Даже настроение поднялось!

[kvns22]

https://navalny.com/p/4943/

[кресло]

Недавно выяснилось, что за время ВОВ в СССР были осуждены 14 миллионов человек. Не всех отправляли в лагеря. Кого-то в штрафбат (если на фронте), кого-то в тылу оставляли на рабочем месте с удержанием части заработка. Вас, совков, как ни тнёшь мордой в говно, так вы сразу поёте а вот у них в Америке, а вот у них на Западе...
Да хрен с Америкой и Западом, у себя порядок наведите. Сколько бы в Америке не сидело, сравните уровень жизни, технологическое развитие и ВВП на душу населения.

Ну вот, еще один, весело помахивающий подшивкой перестроечного "Огонька" любитель порассуждать про стотыщпятсотмилльонов репрессированных. Это мантра такая что-ли? Или непреодолимое желание отложить из собственных запасов немножечко говна для того чтобы кого-нибудь туда натыкать?

[antar49]

Вам действительно интересно? Тогда вот, из первых рук, от БРОННИКОВ.http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=19711

Спасибо за ссылку!
Ну, что ж, если подвести итог, то вывод напрашивается сам собой: идёт обычная повседневная дворцовая работа, я бы добавил ещё, рутинная.
И у меня лично НИКТО сочувствия не вызывает. Ни "гонимый", ни "гонители". Одно только сожаление, что везде оказывается ворьё!

[rusivan]

http://www.spiegel.de/spiegel/russland-ser...-a-1102108.html

Шпигель: Сергей Александрович, НАТО планирует расширить свою деятельность в восточно–европейском регионе НАТО...

Караганов: Я уже 8 лет назад говорил о ситуации, близкой к войне.

Шпигель: Вы имеете в виду с того момента, когда началась война в Грузии?

Караганов: Уже тогда доверие между нашими большими противоборствующими странами было близко к нулю. Россия только запускала тогда процесс перевооружения. С тех пор ситуация в плане доверия только ухудшилась. Мы заранее предупреждали НАТО — не нужно приближаться к границам Украины. К счастью, Россия сумела остановить продвижение НАТО в этом направлении. Тем самым опасность войны в Европе в среднесрочной перспективе, пока, снижена. Но та пропаганда, которая сейчас осуществляется, очень напоминает состояние войны.

Шпигель: Я надеюсь, в смысле пропаганды Вы имеете в виду в том числе и Россию?

Караганов: Российские СМИ в этом смысле держатся скромнее в сравнении с натовскими. И главное, вы должны понимать: для России очень важно чувство защищенности от внешнего врага. Мы должны быть готовы ко всему. По этой причине наши СМИ иногда несколько преувеличивают. А что делает Запад? Вы упрекаете нас в том, что мы агрессивны. Ситуация схожа с той, что была в конце 70–ых, начале 80–ых годов.

Шпигель: Вы имеете в вижу размещение советских ракет средней дальности и реакцию американцев на эти действия?

Караганов: Советский Союз тогда уже практически развалился изнутри, но тем не менее решил разместить ракетные комплексы СС–20. Начав тем самым совершенно ненужный кризис. Теперь ровно то же самое делает Запад. Вы успокаиваете такие страны, как Польша, Литва и Латвия тем, что размещаете там ракетные комплексы. Но это ведь им совершенно не поможет, это провокация. В случае, если начнётся полномасштабный кризис, это оружие будет уничтожена нами в первую очередь. Россия больше никогда не будет воевать на своей территории!

Шпигель:... то есть, если я Вас сейчас правильно понял — Россия будет нападать? Двигаться вперёд?

Караганов: Вы поймите — сейчас совершенно другое, новое оружие. Ситуация намного хуже, чем 30–40 лет назад.

Шпигель: Президент Путин пытается убедить свой народ в том, что Европа чуть ли не планирует нападение на Россию. Но это же абсурд! Вы так не считаете?

Караганов: Конечно же, это несколько преувеличено. Но американцы сейчас открыто говорят о том, что санкции против России призваны сменить власть в России. Это — открытая агрессия, мы должны реагировать.

Шпигель: Совсем недавно возглавляемый Вами президентский совет опубликовал открытый доклад президенту. Я с ним ознакомился подробно. В нём Вы часто говорите о единственно возможном пути для России — возвращении былой мощи. Идея понятна, но каковы Ваши конкретные предложения?

Караганов: В первую очередь мы делаем хорошее дело — хотим противостоять дальнейшей дестабилизации мирового сообщества в будущем. И мы хотим статус великой державы, хотим получить его назад. К сожалению, мы просто не можем отказаться от этого — 300 лет отложили свой след в наших генах. Мы хотим стать центром большой Евразии, местом, где царит мир и сотрудничество. К этой Евразии будет принадлежать и континент Европа.

Шпигель: Европейцы сейчас не доверяют России, не понимают её политику, считая её странной. Цели Вашего руководства в Москве нам непонятны.

Караганов: Вы должны понимать — мы вам сейчас доверяем ровно на 0 процентов. После всех недавних разочарований это естественно. Исходите из этого. Мы делаем нечто, что можно назвать тактическим предупреждением. Цель — вы должны осознать, что мы умнее, сильнее и решительнее, чем вы думаете.

Шпигель: Например, нас сильно, и причём неприятно, удивил Ваш недавний подход к военным действиям в Сирии. Мы как бы не действуем там вместе, но всё же в некотором смысле сотрудничаем. Но недавно Вы вывели часть своих войск, даже не поставив нас об этом в известность. Так доверие не работает...

Караганов: Это был очень сильный, прекрасный шаг моего руководства. Мы действуем на основе того, что мы сильнее в этом регионе. Русские может быть не так сильны в экономике, в искусстве ведения переговоров, но зато мы прекрасные воины. У вас в Европе политическая система, которая не выдержит испытания временем. Вы не можете подстраиваться под новые вызовы. Вы слишком приземлённы. Ваш канцлер как–то сказала, что наш президент оторвался от реальности. Так вот — вы слишком реальны в этом смысле.

Шпигель: Нетрудно заметить, что вы в России последнее время активно радуетесь нашим неудачам. В частности, тому, что касается нашей проблемы с беженцами. Почему так?

Караганов: Да, многие мои коллеги часто насмехаются над вами и вашими проблемами, но я постоянно говорю им, что не нужно быть высокомерными. Ну а так — что ж вы хотите: европейские элиты искали конфронтации с нами — они её нашли. Потому мы не будем помогать Европе, хотя легко могли бы в вопросе с беженцами. Например, мы могли бы вместе закрыть границы — в этом смысле мы умеем действовать в 10 раз эффективнее чем вы, европейцы. Но вместо этого вы пытаетесь сотрудничать с Турцией. Это позор для вас! Мы придерживаемся нашей жесткой линии, с успехом придерживаемся.

Шпигель: Вы говорите постоянно, что вы разочарованы Европой и тем, что там происходит. Но ведь Россия совсем недавно хотела в Европу? Или Вы хотели Европы времён Аденауера и Де Голля и удивлены переменами?

Караганов: Да не смешите меня — большинство европейцев хотят тоже именно той Европы, а не современной. В ближайшие десятилетия Европа явно не будет примером для нас, тем, чего нам хочется и что нужно нам.

Шпигель: В Вашем докладе несколько раз упоминается о том, что применение оружия есть "очевидная и правильная мера в случае, если очевидно затронуты интересы государства". Под этим Вы понимаете Украину?

Кагаранов: Да, безусловно. А кроме того случаи, когда вблизи государства сосредотачиваются серьёзные силы противника.

Шпигель: Ну то есть Вы к тому, что скопление войск НАТО в балтийских странах — это как раз тот случай?

Кагаранов: Идея, что мы готовы начать конфронтацию — это же идиотизм. Зачем НАТО собирает там войска, ну скажите, зачем? Вы хоть себе представляете, что случится с этими войсками в случае, если действительно будет иметь место открытая конфронтация. Это ваша символическая помощь балтийским странам, не более. Если НАТО начнёт агрессию по отношению к стране, имеющей такой атомный арсенал, как наша — вы будете наказаны.

Шпигель: Есть планы оживить диалог Россия — НАТО. Как я понимаю, Вы не воспринимаете подобные идеи всерьёз?

Караганов: Подобные встречи более нелегитимны. Помимо того, НАТО превратилось со временем в нечто совершенно иное. Вы начинали, как союз демократических государств с целью защиты себя. Но постепенно это всё превратилось в идею постоянного расширения. Тогда, когда нам был нужен диалог — в 2008 и 2014 годах, шанса на диалог вы нам не предоставили.

Шпигель:... дайте подсчитаю... Вы имеете в виду кризис в Грузии и Украине? Понятно. Скажите, в Вашем докладе постоянно встречаются такие термины, как "честь", "доблесть", "смелость", "достоинство"... это политическая лексика?

Караганов: Это то, что действительно имеет ценность для русских людей. В мире Путина, а также в моём мире, просто непредставимо, что честь женщины может быть попрана самым похабным образом.

Шпигель: Вы намекаете на злополучную рождественскую ночь в Кёльне?

Караганов: В России мужчины, которые бы попытались сделать что–то подобное, были бы убиты на месте. Ошибка заключается в том, что, как немцы, так и русские потратили много лет на поиск неких универсальных ценностей, не понимая по сути, о чём речь. Мы тоже в советское время искали социализм. Ваш поиск демократии очень похож на тот наш поиск социализма.

Шпигель: В чём Вы видите ошибки российской внешней политики последнего времени?

Караганов: В том, что в ближайшем прошлом мы не имели никакой внятной политики по отношению к нашим ближайшим соседям — постсоветским странам. Единственное, что мы делали — субвенционировали и покупали элиты. Деньги частично крались — с обеих сторон. И, как показал конфликт на Украине, так невозможно избежать глобального кризиса. Вторая наша ошибка — наша политика слишком долго была направлена на исправление ошибок 90–х.

Шпигель: Последний вопрос. Есть ли шансы, что Россия в ближайшем будущем будет искать пути к сотрудничеству?

Караганов: Прямых и открытых признаний в нашей неправоте вам ожидать не приходится — потому как мы правы. На данный момент Россия превратилась в азиатско–европейскую мощную державу. И я был одним из тех, кто обозначил этот путь развития, на восток, как верный. Но на данный момент могу сказать, что нам стоит в некоторой степени снова повернуться к Европе. Это единственное, что могу сказать.

То, о чем на самом деле говорят на переговорах на высшем уровне. А не бла-бла-бла о "партнёрстве" и "борьбе с терроризмом"

Америка: Уебу!
Россия: Обратка не замучает? Подумай...

Сообщение отредактировал rusivan - 12.7.2016, 21:40