Правда - это то, что соответствует действительности., Нужна ли она Человеку? Опции

[Markiz]

Василий
это не может быть "вот такая вот " правда - правда только одна

и что там?
ничего не понял - ВООБЩЕ

*
про Паршева я давно отсмеялся - при чём он тут?

[Василий]

Markiz
Модно перечислять недодуманность приватизации, ее глупость по сравнению с тем, как она проводилась в других странах, Чубайс сразу все ставит на свое место, что никто и не думал проводить ее грамотно, чтобы бюджет деньгами насытить и т.п.. Просто надо было сразу создать класс крупных собственников, которые бы сделали невозможным реванш коммунистов. А что ради этого угрохали сотни предприятий, это дело десятое.

[Markiz]

Василий

А что ради этого угрохали сотни предприятий, это дело десятое.

а был шанс их спасти?
тут само государство висело на волоске
а эти предприятия все были государственными и смотрели ему в рот
не самостоятельные - вот и полетели

все эти реформы нужно было проводить раньше - при Брежневе
когда государство стояло более устойчиво.
а во время полуразвала получили то, что вряд ли могло пойти по-другому

[liu07]

Markiz
Модно перечислять недодуманность приватизации, ее глупость по сравнению с тем, как она проводилась в других странах, Чубайс сразу все ставит на свое место, что никто и не думал проводить ее грамотно, чтобы бюджет деньгами насытить и т.п.. Просто надо было сразу создать класс крупных собственников, которые бы сделали невозможным реванш коммунистов. А что ради этого угрохали сотни предприятий, это дело десятое.

А у нас и не было приватизации. Всё надо называть всегда своими именами.

[Markiz]

Товарищ Правда.

Нравилась мне эта песня.
Фильм не очень. Хоть получился лучше чем первый вариант.
Конкин очень хорошо сыграл.
ГГ у него получился живой. Не каменный, не железный, как обычно рисуют. Как раз о том времени:
Человек хотел сделать, чтоб всем было хорошо, но ни кого не спрашивал как ему надо - ломал по-своему.
Всё истратил, всё отдал "...в борьбе за счастье человечества".
отдал все свои силы, счастье, здоровье - а наступило ли счастье?
Фильм о том времени, о тех людях - они хотели как лучше.
И боролись со всем миром за то что бы всем было хорошо.

А песня хорошая.

https://www.youtube.com/watch?v=0zqmhdmPbhQ


Остался дом за дымкою степною,
Не скоро я к нему вернусь обратно.
Ты только будь, пожалуйста, со мною,
Товарищ Правда, Товарищ Правда!

Я всё смогу, я клятвы не нарушу,
Своим дыханьем землю обогрею…
Ты только прикажи — и я не струшу,
Товарищ Время, Товарищ Время!

Я снова поднимаюсь по тревоге,
И снова бой, такой, что пулям тесно.
Ты только не взорвись на полдороге,
Товарищ Сердце, Товарищ Сердце!

В большом дыму и полночи, и полдни,
А я хочу от дыма их избавить…
Ты только всё, пожалуйста, запомни,
Товарищ Память, Товарищ Память!

[hohobot]

Там вдали за рекой уж погасли огни...

Там вдали за рекой уж погасли огни...

Вот если петь начало этой песни, то это одно, а если петь конец - так другое.
Но её можно спеть всю. От начала и до края. и опять же окунулся в детство. "окунулся", да кого я обманываю - " я там , в детстве"

Сообщение отредактировал hohobot - 3.6.2018, 4:44

[hohobot]

Сегодня хохобота на форуме нет

[hohobot]

Сегодня хохобота на форуме нет

да нет. Есть Хохобот за рекой ( трудный подросток). Идиот, но есть...

[InterSchool]

Это не камушек в чей-/то огород. Это информация к размышлению.
Ну, для этого, конечно, нужно размышлять. Отдельного обдумывания заслуживает последняя фраза. "Вы же понимаете" - это ведь апелляция к уже обсуждавшемуся в другой ветке здравому смыслу.

Разумеется, иногда приходится жертвовать исторической достоверностью и что-то преувеличивать ради драматургии. Да, полгода, проведённые переселенцами в дороге в Сибирь, - это слишком долго. Обычно этот путь занимал месяц - полтора. Но мне надо было, чтобы Зулейха успела выносить ребёнка. И смертность ссыльных в романе гораздо выше. Я специально узнавала: через спецпоселения прошли 6 млн человек, из них умерли в дороге и в первый самый трудный год на чужбине около 600 тысяч. У меня же до места доехали всего 30 человек из всего эшелона - но вы же понимаете, что это метафора.

"Аргументы и факты" № 27.2018, интервью "Трудности перевода".

Сообщение отредактировал InterSchool - 8.7.2018, 22:21

[Markiz]

"ха-ха!" 3 раза:
какое неслыханное....! - не знаю что
допускать в документальном произведении приёмы, характерные для художественных произведений!
какие-такие гиперболы и прочие метафоры?
всё д.б. строго документально:
где, кого, сколько погибло и сколько осталось и почему - чья недоработка?

да: и при чём тут драматургия? - или это художественное произведение?
а если художественное - то что вы хотите от автора?
или вы историю по-нему собрались изучать?

ПС
а что вы про правду то хотели сказать?

[InterSchool]

для этого, конечно, нужно размышлять.

Оказывается, не нужно.
Я не про правду хотел сказать - про легковерие.
Особенно про избирательное легковерие.

Сообщение отредактировал InterSchool - 10.7.2018, 16:33

[Markiz]

тут вы правы - легковерие есть
тут каждый действует в меру своего воспитания - обучения
кто то перепроверяет информацию из самых серьёзных источников
а кто то верит любому пошлому анекдоту

спорить о художественном вымысле в художественных произведениях - примерно то же что обсуждать достоверность
фотоманипов от Бора, Злого, РусИвана и др. авторов - сделано здорово, но это художественный вымысел, совпадающий с реальностью только случайно

вы правы и в том, что кто то уже с удовольствием берет на вооружение фейки, если они его устраивают

[antar49]

кто то уже с удовольствием берет на вооружение фейки, если они его устраивают

"...Ах, обмануть меня нетрудно - я сам обманываться рад!" - классика, однако!

[InterSchool]

тут каждый действует в меру своего воспитания - обучения

Да это бы еще ничего. Хуже - когда в меру собственной подлости.
Вот передо мной дайджест "Секрет" № 1262, издатель - "Новости недели". Статья подписана "Лидия Сосновская" и снабжена ссылкой на "Дарья-биография", Санкт-Петербург. Я в этой Дарье-биографии статьи "Юрий Любимов: диссидентом я никогда не был!" не нашел, но не о маскировке хочу поговорить.
Из статьи в "Секрете" - это не интервью, это авторский текст:

[Любимов] В ключе "мне стыдно, что я русский" прокомментировал трагедию с корейским "Боингом-747" (самолет с 269 пассажирами был сбит за отклонение от курса).

Я свободно владею русским языком, это мой родной язык. Но я не могу подобрать эпитета для того, кто после "трагедии 911" способен писать о несчастном (действительно несчастном) "Боинге" в таком ключе.
Ведь вся трагедия 11 сентября 2001 года тоже описывается одной фразой: несколько самолетов Боинг-757 и Боинг-767 отклонились от курса. Только их не сбили вовремя, и они угробили почти три тысячи человек.
Мне в лом сейчас закапываться в свои архивы, но если мне не изменяет память, в том единственном (из четырех) самолетов, где пассажиры - не государство, не армия, не ПВО - помешали бандитам довести свои планы до конца, - эти самые пассажиры переговаривались между собой по-русски. Мне лично здесь гордиться нечем, но слышать это мне приятно. И мне не стыдно ощущать свою причастность - минимальную! но все-таки - к советской системе противовоздушной обороны.

PS В ходе поисков по интернет-журналам оказалось, что авторство фразы "диссидентом я никогда не был" уже не установить. Слишком многие вставляют в свои откровения это заклинание.
А лет тридцать назад модно было рассказывать о своем инакомыслии: неприятии режима и фигах в кармане.
Примета времени?

Сообщение отредактировал InterSchool - 11.7.2018, 13:18

[Markiz]

InterSchool
это было всегда - информационная война
просто теперь её оружие стало совершеннее и мощнее
а результаты заметнее

теперь это называется "Фейкньюс" или "Стопфейк" и т.д.
они борятся с ложью и фейками, а сами плодят их

противоядие одно: правда, факты, документы и т.д.

а люди всё те же

[Dragon86]

Народ а правда в том что .........................................
Я похоже был не прав называя.................................

От Модератора:
более того если вы позволите ещё что ни будь в том же духе, то попадете в очень долгий бан за оскорбление и разжигание национальной розни.
не уважаете тех, с кем общаетесь и на чьём языке общаетесь - ступайте к "хорошим"

[Markiz]

Демокрит: "Истина лежит на дне колодца".

"Издавна мудрые искали
Забытых истины следов
И долго, долго толковали
Давнишни толки стариков.
Твердили: «Истина святая
В колодез убралась тайком»,
И, дружно воду выпивая,
Кричали: «Здесь ее найдем!»

Но кто-то, смертных благодетель
(И чуть ли не старик Силен),
Их важной глупости свидетель,
Водой и криком утомлен,
Оставил невидимку нашу,
Подумал первый о вине
И, осушив до капли чашу,
Увидел истину на дне."
А.С. Пушкин.


Жан-Леон Жером – известный французский художник, представитель академической школы живописи и противник импрессионизма.
"Правда, выбирающаяся из колодца, вооруженная плетью, чтобы наказать человечество".
размер 91 на 72 см, хранится в музее Анны де Божё, в г.Мулен


Эдуард Деба-Понсан, 1898 год, Нью-Йорк, Галерея Рехс.
"Истина, вырывающаяся на свободу"


Гарнье Жюль Арсен
"Правда выбирается на свободу"

[Markiz]

Владимир Высоцкий
"Баллада О Правде И Лжи."
https://www.youtube.com/watch?v=PAwFA5lbhgs
https://ok.ru/video/537666785580

Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых, блаженных, калек.
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила,-
Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег.

И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне.
Хитрая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась и осталась довольна вполне.

И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью,-
Баба как баба, и что ее ради радеть?
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть.

Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды, примерив на глаз,
Деньги взяла, и часы, и еще документы,
Сплюнула, грязно ругнулась и вон подалась.

Только к утру обнаружила Правда пропажу
И подивилась, себя оглядев делово,-
Кто-то уже, раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду, а так — ничего.

Правда смеялась, когда в нее камни бросали:
— Ложь это все, и на Лжи — одеянье мое!..
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.

Стервой ругали ее, и похуже, чем стервой,
Мазали глиной, спустили дворового пса:
— Духу чтоб не было! На километр сто первый
Выселить, выслать за двадцать четыре часа.

Тот протокол заключался обидной тирадой,
(Кстати, навесили Правде чужие дела):
Дескать, какая-то мразь называется Правдой,
Ну а сама, вся как есть, пропилась догола.

Голая Правда божилась, клялась и рыдала,
Долго болела, скиталась, нуждалась в деньгах.
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла
И ускакала на длинных и тонких ногах.

Впрочем, легко уживаться с заведомой ложью,
Правда колола глаза и намаялись с ней.
Бродит теперь, неподкупная, по бездорожью,
Из-за своей наготы избегая людей.

Некий чудак и поныне за Правду воюет,-
Правда, в речах его — правды на ломаный грош:
-Чистая Правда со временем восторжествует,
Если проделает то же, что явная Ложь.

Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата,
Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть — это чистая правда, ребята!
Глядь, а штаны твои носит коварная Ложь.
Глядь, на часы твои смотрит коварная Ложь.
Глядь, а конем твоим правит коварная Ложь.

[кресло]

Если чувства обманывают, то нет правды даже в себе
https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=fSK5MuI6M6I