Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Torturesru.com _ Болталка и политика _ Как удавить цветную революцию (на примере Гонконга)
Автор: Василий 4.1.2015, 2:15
Автор: Руслан Карманов
Решил написать, как адресно посетивший гонконгский майдан и пронаблюдавший за процессом удавливания цветной революции в зародыше - притом бескровном и профессиональном.
Это мои пожелания тем, кто, возможно (я надеюсь) принимает решения и будет действовать на подобных мероприятиях.
Я разобью на пункты и не буду особо разливаться манной кашей по белой скатерти
Связь
Анонсируется "у нас нет лидера, мы самоорганизовывающаяся структура, мы технологичны, динамичны и независимы". Ставим все на телефон специальный мессенгер (FireChat был в Гонконге), который позволяет телефонам контактировать в толпе друг с другом напрямую и передавать сообщения по цепочке участников, при выключенной сотовой связи.
По факту всё это враньё, в Гонконге толпу студентов координировали немолодые дяди и тёти с рациями, обычными Кенвудами - по этим рациям приходил приказ, что кричать, это выкрикивал ключевой участник, на втором повторе подхватывали его помощники (человек 5 по краям толпы), дальше толпа бездумно повторяла минуту-две кричалку.
Т.е. глушить надо не сотовую связь, а рации. Сами по себе люмпен-креаклы тупы, стадны и паникуют при любом случае, без пастуха им станет скучно и не прикольно, они тихо разойдутся.
Специальный мессенгер FireChat - штука несложная, он просто даёт всем участникам уникальный идентификатор и, используя все возможности связи телефона (это Bluetooth, GSM/3G/4G, Wi-Fi) нащупывает соседей и пытается построить граф, используя протокол чуть подобный OSPF. Специфика в том, что в двигающейся толпе это нельзя решить подобным способом и эффективно, т.к. сотни реконнектов в секунду, и топология "кипит", никакого convergence. Схема работы - пытаться впихнуть пакет данных не по лучшему маршруту, а по субоптимальному, поэтому впихивается кому попало, притом в нескольких экземплярах - т.е. чтобы дошёл хоть один, а дубликаты и откинуть можно потом, на получателе.
Соответственно, свой человек с FireChat и установленным на мобильник сниффером сетевых пакетов покажет кучу сообщений разных абонентов - все, которые через него пытались куда-то пройти. Пара таких человек в центре толпы дадут покрытие около 100% (в Гонконге китайцы так сделали на второй день протеста).
Дополнительно - постоянный скан по всем каналам Wi-Fi, попытки отправить данные в нескольких экземплярах через несколько разных интерфейсов, постоянно включённый Bluetooth - это нехарактерная для мобильника нагрузка, батарейка садится быстро (это ж стресс-тест - постоянно включён экран, запущены активные приложения, активно работает процессор, все сетевые интерфейсы включены и принимают-передают). Отсечение возможности зарядки батареек превращает толпу (через единицы часов) в пыль. Все бегут домой, почитать в комфорте и с быстрым инетом, что там происходит, и, по опыту, не возвращаются. Психология инфантильного офисного лузера не видит разницу между "лично принимать участие" и "активно лайкать и комментить", а дома проще.
Предотвращение проноса батареек и зарядки - несложно реализовать. Батарейки у большинства обладателей продвинутых современных мобильников - несъёмные. Чтобы массово их заряжать за разумное время (это по 1А на розетку, а у новых айфонов и побольше) - нужен или генератор или крупная батарея. Генератор пронести нельзя, там горючее вещество (бензин), батарею пронести нельзя, потому что она может оказаться взрывным устройством (как в салон самолёта с недавнего времени - только одну и небольшую).
Видите - всё по закону, всё по международной практике. И сотовую сеть глушить не надо - достаточно, как делали шутливые китайские ватники, адресно присылать SMS вида "Студент Лю, мы узнали, что Вы отчислены из университета за 5 прогулов подряд. Это не беда - наш сайт о работе поможет Вам найти своё призвание. Вакансии строительных рабочих, официантов, водителей" - и страшный, полный анальной боли крик юного креакла, который при конкурсе 280 человек на одно место поступил год назад на что-нибудь экономическое или юридическое, слышен даже на Мадагаскаре.
Снабжение
Людям нужна вода и горячие напитки. Без организации пунктов этого в шаговой доступности - просто ничего не выйдет. Соответственно, как действовали китайцы - всё по закону. Если это торговля - нужны лицензии, санитарная книжка у продавца, надо выяснить - что за юридические лица и их владельцы это оплачивают, поставляют товар, и всеми ими заняться. Всё по закону, "жизнь по уставу". Участвует приезжий? Рабочая виза есть? А, нет - ну, это и его депортировать, сразу на много лет, и того, кто организовывал привлечь за уклонение от налогов и использование нелегалов. Сразу, т.е. быстро нашли того, кто владелец, сразу пришли по месту регистрации фирмы, если его там нет - сразу повестка. Вы не поверите, как быстро полопались "добровольные фонды развития демократии", которые оплачивали в Гонконге доставку водички на места протеста, когда к ним в тот же день приходили по адресу регистрации юридического лица и проверяли всё - кто закупил, когда, почему. Удивительные вещи про Народный Протест выяснялись - всё заранее, за несколько месяцев, а финансируют уважаемые люди, граждане UK и US.
Про зарядку я уже говорил - повторюсь; современный протест - это когда, пользуясь терминологией А.Навального, "бараны *баные" стоят, уткнувшись в мобильники и планшеты, и ждут команды. Это так выглядит "собрание успешных молодых динамичных эффективных активных людей со своими бизнесами, IQ=160, 3 высшими и 4 разговорными языками". Хайтек-люмпен, короче. Поэтому - надо просто не давать возможность организации массовой зарядки.
Туалеты. Важный пункт снабжения - сортиры. Без них тоже никуда, особенно на морозе. Современный креакл силён давать советы, как организовывать войсковые операции и какие снайперки покупать (он в игре видел нормальные такие американские), но посрать на морозе он не может вообще, а без унитаза - просто в голом поле - даже не знает, с чего начать этот сложный процесс. Соответственно, на несанкционированном митинге город биотуалеты не ставит, а на санкционированном - ставит столько, сколько нужно для заявленного количества участников. Заявили тыщу и 4 часа митинг - две кабинки. Если кто-то справляет нужду в городе, в месте массового скопления людей - это административное правонарушение, штраф, в случае невозможности уплаты и сопротивления - в отделение. Заодно проверить документы - если это не гражданин РФ, то у него должна быть виза, или билеты, если другой город - регистрация. Это всё по закону, ведь вы ж не удивитесь, если к просто так ссущему на автобусной остановке подойдёт милиционер и попросит документы? Это как раз "как в нормальных странах", всё для граждан - граждане не любят, когда при них, в публичных местах, другие справляют нужду.
Про еду - тот же пункт, что и с водой. Санитарные книжки, чьё оборудование, откуда продукты, есть ли на них документы. Ведь если кто-то траванётся на таком событии - виноват-то будет Этот Режим Этой Страны, конечно.
Онижедети
Если кто-то приводит ребёнка (мы такое видели года два назад, когда радостная мать-креаклица в камеру объясняла, что если начнут избивать, то пусть ребёнок (лет 5 на вид) увидит, в какой стране живёт), то сразу - видеофиксация, нужны документы на ребёнка. Документы нужны от всех родителей - может, мать-дура, а отец не в курсе, он письменного разрешения не давал, чтобы ребёнка тащили в места повышенной опасности, ребёнку глаз выбьют - он, пардон, с кого спросит? С Этой Власти Этой Страны. Поэтому - выяснение, чей ребёнок (вдруг цыгане напрокат дали, ну или белоленточная организация, зарабатывающая платным усыновлением на органы в Европу), все ли родители присутствуют и в курсе, если нет - надо звонить отсутствующим родителям, выяснять их отношение, информировать, что гражданка такая-то взяла ребёнка и привела его на несанкционированный митинг, понимая опасность и риски. Родственники обычно находят по телефону слова, чтобы на пальцах объяснить, что за подвид кала по Бристольской шкале в голове у пришедшего. Всё
это - в рамках закона, всё происходящее надо фиксировать на видео. Если у гражданки, которая привела, ребёнок в паспорте прописан, и штамп о разводе - без письменного разрешения второго родителя она, если по закону, не только за границу уехать не может с ребёнком, но и тащить его в жерла вулканов, на сталепрокатный стан, покататься на самодельном самолёте и прочих подобных мероприятиях. Просто на эту норму закона обычно всем пофигу, а так-то - да, надо, ребята.
Несовершеннолетние на таких мероприятиях тоже подпадают под всё, что обычно - т.е. нужна установка их личности, контакт с родителями, проверка на алкогольное и наркотическое опьянение, фиксация результатов. В случае отказа - задержание до установления, ведь ребёнок в опасности - он непонятно кто и как-то попал на нелегальное массовое мероприятие, его надо сберечь от возможных рисков. Сон на узкой скамейке до утра, под звук шагов дежурного - прекрасный способ не попасть в серьёзную передрягу. Родителям долбо*ба будет приятно, что теперь он на всю жизнь записан в Специальную Книжечку, и если у него на районе изнасилуют старшеклассницу - в дверь квартиры ночью позвонят усталые квадратные люди с погонами, звуками стукающего металла и короткими и ёмкими вопросами.
Выступления
Чтобы поддержать тех, у кого "нет лидера, динамичная современная структура", надо в центре поставить сцену с клоунами, иначе современные и независимые заскучают и разойдутся. Клоуны должны совмещать развлекуху (цель - удержание публики максимальное время) и политическую пропаганду. Клоунам для этого нужны деньги и электричество, а также монтаж сцены, возможно какая-то раздача (те, у кого нет лидера, любят все синхронно размахивать чем-нибудь, заранее централизованно изготовленным). Без подарочной сувенирки ж современный манагер даже не посмотрит на клиента, ну?
Вот, это всё - оно нуждается в изучении. Кто собирает сцену, имеет ли он на это права и лицензии (вспомните, как на Болотной при монтаже сцены конструкция сорвалась и убила рабочего, кто виноват был? через минуту после того, как убрали труп, со сцены сказали, что это - не последняя жертва режима Путина). Если подаётся электричество - какая схема подключения, кем согласовано, какая мощность, что с противопожаркой, что с заземлением. Запомните, любой форс-мажор будет объявлен Пакостью Властей, даже если пьяный креакл просто возьмёт и воткнёт себе в жопу силовой кабель, в рамках борьбы с Режимом Этой Страны.
Если этого нет - спасибо, ребята, вы ж тут все по зову сердца - вот тусуйтесь без клоунов.
Агрессия
Конечно, будут бойцы - те, задача которых, расшатать ситуацию. В них вложены деньги, для многих это работа. Они хорошо вычисляются, особенно на фоне офисных терпил. И тем, как отработанно группируются, и коммуникациями, и чёткой фазовостью "приказ поступил, пора". Тут, конечно, опыт Гонконга можно брать целиком - т.е. бойцов сразу пакуют в автозаки. Если кто-то пытается делать баррикады из подручных средств - это статья в плане вандализма, это порча городского имущества, т.е. паковать можно сразу, сняв на видео этот эпизод, потому что есть состав преступления. В Гонконге делали всё из полицейских заграждений, протаскивая пластиковые строительные стяжки и скотч - в России люди покрепче (каюсь - я сломал две баррикады в Гонконге чисто попробовать, насколько прочные тамошние стяжки, и сидящие в палатках чмошники, количеством в человек 30-40, ограничились криками "вот а ю дуинг", но даже на десяток метров не подошли - видимо, в их пакет услуг не входило "смачно огрести от иностранного мужика в два раза больше меня"), поэтому надо что-то другое. Но всё это легко блокируется - достаточно проводить досмотр и не пропускать стройматериалы на место события. Пусть оставляют снаружи, если принесли - помитингуют, выйдут, заберут, пойдут по делам своим. Внутри зоны митинга стройматериалы не нужны же, правда?
ПРОЧЕЕ
Учитывая условия зимы, можно обыграть множество моментов, оставаясь в рамках закона.
Например, водомётом на минусовой температуре поливать нельзя - плохо. А вот заранее, до митинга, залить площадь - нет. Это очень прикольно - ведь митинговать на катке получится, а атаковать полицейских - нет. Они будут стоять вокруг и ржать.
В торговых точках рядом можно ввести патрулирование - если туда приходят люди погреться, массово, надо уточнять у владельца - оказывает ли он по своей лицензии услуги временного пребывания, оплачены ли эти услуги, есть ли чек на этот столик, нет ли тут работы вчёрную (т.е. люди сидят, что-то делают, услуги потребляют - мобильники заряжают, пьют-едят, а им чек не пробит). Такие меры нормальны, рядом с любым вокзалом идёт борьба с бродяжничеством, по тем же правилам её можно вести везде. Хочется погреться - сделай заказ, оплати.
Проверка документов у всех участников - ключевое. Несанкционированный митинг даёт по закону полную свободу для этого действия - "Нам поступило заявление, что здесь планируются беспорядки. Предъявите, пожалуйста, паспорт". Это закон.
Максимальная видеофиксация происходящего, всех надо знать в лицо. В Гонконге до сих пор идёт активная работа - столько уважаемых людей, получающих гранты на развитие Нормальной Некитайской Демократии (это когда граждане UK управляют финансовыми потоками, а не власть), улетело с позиций профессоров, советников - уму непостижимо. Столько связей выяснилось, дела о коррупции появились - много интересного, в общем. И тут такое же будет - вспомните хотя бы два года назад, у гражданки К.Собчак изъяли 1.5 миллиона евро наличными (при том, что она, как ИП, получала ровно минимум - 8 тысяч рублей в месяц, судя по открытой отчётности). И К.Собчак дико закричала, что это её, честные деньги, и что она вот-вот докажет, что их заработала. "Доказывай" - сказал следователь. Через неделю К.Собчак передумала и закричала, что это честные деньги, она из честно насо... подарили! "И кто?" - спросил следователь. "Хороший человек! Он сам про это скажет!" - крикнула К.Собчак, и тема тихо протухла. Потому что люди, могущие подарить 1.5 миллиона евро налом, не любят ходить к следователю - там, если за нитку дёрнуть, висящую из неба, может слон вывалиться случайно, и не один. Никто не хочет вписываться за взбалмошную туповатую тётку, занимающуюся какой-то мутной и не-денежной движухой. Так было, есть и будет. Умные люди на болотную не ходят - они объясняют дуракам, что те независимые, свободные, гении, творители Истории, а после присылают с анонимного e-mail текст плаката и координаты по GPS, где стоять, и со скольки до скольки.
Как-то так, товарищи. Это, подчеркну, лишь основанный на присутствии в Гонконге и изучении тамошней цветной революции опыт - не претендующий на безупречность и полноту изложения. Надеюсь, чем-то это поможет.
Ключевое - что методичка у белоленточников старая, и прецедент ломания хребта цветнйой революции - уже есть. Ими проиграна ключевая война - технологическая, они устарели и не тянут. В общем, отражая ситуацию с США в мировом масштабе.
Взято отсюда:
http://ruposters.ru/archives/10855
Автор: Markiz 4.1.2015, 3:47
нудануда
жаль ни кто не пишет как сделать чтоб не доходило до протестов...
без причины ни один "майдан" не состоится
про революционную ситуацию ещё всем известный классик писал
вот как вовремя эту ситуацию разбирать и давать выход недовольству в безопасном режиме - вот это ни кто не описывает
а валить всё на происки врагов любой дурак умеет
если не устранять противоречия, не решать проблемы - рванёт так что "майдан" за сказку покажется
Автор: InterSchool 4.1.2015, 7:49
Беснующиеся орды на улицах - это не протест, это бунт. А бунты подавляют, и никак иначе.
И горе той власти, которая покажет, что может дрогнуть под таким напором. Свалят.
Придете в норму - тогда можно и поговорить, чем вы недовольны и что можно сделать. Именно можно - вы же не будете утверждать, что власти специально действуют так, чтобы возбудить недовольство. Просто не все понимают, что пряников сладких всегда не хватает на всех - каждая молекула такой толпы недовольна тем, что не хватило именно ему.
Или понимает, но интересуется только одним: чтобы ему, конкретному индивидууму, хватило.
PS Давайте все же мыслить, а не выкрикивать лозунги, чай, не на майдане. Исходим из того, что общество, как и любая сколько-нибудь сложная структура, нуждается в сознательном и организованном управлении; и еще из того, что участники такого управления - это и есть "власти". И ничего не говоря ни о какой конкретной ситуации, делать из властей жупел могут только безответственные крикуны, никогда не задумывавшиеся над тем, что ВСЕ ДОВОЛЬНЫ БЫТЬ НЕ МОГУТ. Разве что свинья под дубом - если и пока есть желуди. А людям необходимо утрясать свои аппетиты и свое поведение с окружающими. Если понимание этого приходится вколачивать "демократизаторами" - печально, это означает, что какое-то время власти не было. Но - необходимо, если конечно, признавать, что власть нужна и что она должна быть властью.
И еще одна сторона. С чего это некто (или десяток таких некто, или тысяча, или сто пятьдесят восемь тысяч) полагает, что вон там, наверху, засели сволочи? На каких основаниях считаешь себя лучше, и не просто лучше - лучше настолько, что присваиваешь себе право судить? Судей ведь назначают, и не из сопляков. Судить - это ведь ответственность, не задумывался?
Да нет, конечно. Пасть разинул - значит, не думает. Не обучен. В лучшем случае, прыгает вместе со всеми. Но интереснее - стекла бить, что-нибудь поджигать. Кто подвернется - могём и насмерть забить, если нас много. Но лучше скажите, что можно.
Маркиз, как сделать, чтобы не было протестов - пишут, Вы ошибаетесь. Много пишут. Рецепт известен, только непрост в исполнении: протест априорно должен быть бесполезен. Как и захват заложников. Как теракты. Этр все звенья одной цепи. Называется эта цепь - шантаж.
Так вот реакция может быть только одна: по-твоему не будет. Как угодно, но только не по-твоему. Чтобы не вводить в соблазн на следующий раз. А соблазн велик: требовать легче, чем работать, и отбирать легче (для некоторых), чем покупать.
Автор: Василий 4.1.2015, 15:31
без причины ни один "майдан" не состоится
Это, все, конечно, здорово. А имеет значение количество таких протестующих? А то, вон, вышли 6 идиотов - "Руки прочь от Украины". В Москве, напомню, по самым скоромным подсчетам 10 млн человек. Или в защиту Навального, аж 2000, даже по их подсчетам, собрали. Как отнестись 2000 за, а 10 млн, что, получается?
Евромайдан - по подсчетам спецслужб на основе компьютерного анализа фото на площади реально собралось по самым бодрым подсчетам около 74 тыс. человек. Это со всей Украины. Население Киева - 2,758 миллиона, Украины - 45,49 миллиона. Митинг в Гонконге - по заявлениям самих активистов Occupy Central - 20000, население - 7 с лишним млн. Получаем, что эти майданы поддерживает только небольшая, причем организованная кем-то, часть населения. Вопрос? Чьи права важнее - меньшинства или большинства?
Кстати, китайцы пошли дальше в законном удавливании "зонтиков" - 2 таксопарка понесли убытки из-за блокирования улиц. Теперь они предъявили иски к организаторам движения.
Я, конечно, понимаю, что с точки зрения "креативного класса успешных молодых людей" это все "ватное быдло" не имеющее права что-то решать, но по законам России, как раз права у всех равны.
Автор: antar49 4.1.2015, 15:59
без причины ни один "майдан" не состоится
Это, все, конечно, здорово. А имеет значение количество таких протестующих? А то, вон, вышли 6 идиотов - "Руки прочь от Украины". В Москве, напомню, по самым скоромным подсчетам 10 млн человек. Или в защиту Навального, аж 2000, даже по их подсчетам, собрали. Как отнестись 2000 за, а 10 млн, что, получается?
Евромайдан - по подсчетам спецслужб на основе компьютерного анализа фото на площади реально собралось по самым бодрым подсчетам около 74 тыс. человек. Это со всей Украины. Население Киева - 2,758 миллиона, Украины - 45,49 миллиона. Митинг в Гонконге - по заявлениям самих активистов Occupy Central - 20000, население - 7 с лишним млн. Получаем, что эти майданы поддерживает только небольшая, причем организованная кем-то, часть населения. Вопрос? Чьи права важнее - меньшинства или большинства?
Кстати, китайцы пошли дальше в законном удавливании "зонтиков" - 2 таксопарка понесли убытки из-за блокирования улиц. Теперь они предъявили иски к организаторам движения.
Я, конечно, понимаю, что с точки зрения "креативного класса успешных молодых людей" это все "ватное быдло" не имеющее права что-то решать, но по законам России, как раз права у всех равны.
Совершенно верно! Именно поэтому на Украине и торжествует диктатура агрессивного и весьма агрессивного МЕНЬШИНСТВА! Вот факт последнего времени: в Одессу ввели толпу автоматчиков из состава правосеков. Для каких целей? - ясно для каких!
А с чего все началось? Правильно с "протестов уставшего населения". Ну, а далее по сценарию: окрики из пиндостана с последующим прямым вмешательством и свержением "кровавого Януковича". К чему подобные "протесты" приводят? К полной анархии во власти и к коллапсу в экономике.
И сей печальный катаклизм мы наблюдаем в стране "майданов", как результат разрушительной деятельности "протестантов".
Автор: koleg06 4.1.2015, 18:39
без причины ни один "майдан" не состоится
Как сделать чтобы не доходило до протестов. Да очень просто! Украина, например, создала нац гвардию, собрав туда огромное количество отморозков и увеличивает расходы на военный бюджет.
Кто хочет попробовать выйти помайданить в Киеве? Ау! А в ответ тишина...
Можно выйти помайданить когда уверен что тебя,максимум, побьют, задержат на пару суток, но в целом соблюдут права человека. И как то не климатит выходить протестовать когда есть есть сомнения что останешься жив,вслучае столкновения
с представителями власти и есть сомнения что вернёшься домой и обнимешь свою семью.
Автор: liu07 4.1.2015, 22:18
если не устранять противоречия, не решать проблемы - рванёт так что "майдан" за сказку покажется
Совершенно справедливо.
Когда то и в РИ верха не верили в то, что возможна какая то там леворюция. Стоит почитать как описывается предреволюционное время - сплошной банкет и кутёж верхов. Фаберже просто не справлялся с заказами, не смотря на повышение цен на продукцию....
И ВДРУГ ( вдруг? ) рвануло....Теперешние господа ТЕХ господ не лучше и не умнее. Просто ТЕПЕРЬ ...ПОКА....у РФ меньше проблем чем тогда у РИ.
Пока...
Автор: Василий 4.1.2015, 23:16
Когда то и в РИ верха не верили в то, что возможна какая то там леворюция. Стоит почитать как описывается предреволюционное время - сплошной банкет и кутёж верхов. Фаберже просто не справлялся с заказами, не смотря на повышение цен на продукцию....
И ВДРУГ ( вдруг? ) рвануло....Теперешние господа ТЕХ господ не лучше и не умнее. Просто ТЕПЕРЬ ...ПОКА....у РФ меньше проблем чем тогда у РИ.
Пока...
Вы чего, серьезно верите в то, что революцию в РИ массы устроили? Да нет, еще устроила та же элита, которая почуяла возможность сесть на вершине пирамиды. Одним из главарей т.н. "мятежников" оказался вообще то председатель Госдумы Родзянко М. В. Именно с его санкции начались захваты министерств, складов и т.п. Вот только если царское правительство, хоть плоховато, но как-то правило, то пришедшие к власти устроили такую вакханалию личного обогащения. при этом не исправив ни одной ошибки царского правительства, что если не большевики, то их бы вскоре скинула военная верхушка. Красновский мятеж был первой ласточкой. Или еще того лучше, тупо оккупировали бы часть России немцы. Может напомнить, как после Февраля начал сыпаться фронт? Как стали устраивать парад суверенитетов окраины империи?
Автор: liu07 5.1.2015, 8:24
Когда то и в РИ верха не верили в то, что возможна какая то там леворюция. Стоит почитать как описывается предреволюционное время - сплошной банкет и кутёж верхов. Фаберже просто не справлялся с заказами, не смотря на повышение цен на продукцию....
И ВДРУГ ( вдруг? ) рвануло....Теперешние господа ТЕХ господ не лучше и не умнее. Просто ТЕПЕРЬ ...ПОКА....у РФ меньше проблем чем тогда у РИ.
Пока...
Вы чего, серьезно верите в то, что революцию в РИ массы устроили? Да нет, еще устроила та же элита, которая почуяла возможность сесть на вершине пирамиды. Одним из главарей т.н. "мятежников" оказался вообще то председатель Госдумы Родзянко М. В. Именно с его санкции начались захваты министерств, складов и т.п. Вот только если царское правительство, хоть плоховато, но как-то правило, то пришедшие к власти устроили такую вакханалию личного обогащения. при этом не исправив ни одной ошибки царского правительства, что если не большевики, то их бы вскоре скинула военная верхушка. Красновский мятеж был первой ласточкой. Или еще того лучше, тупо оккупировали бы часть России немцы. Может напомнить, как после Февраля начал сыпаться фронт? Как стали устраивать парад суверенитетов окраины империи?
Что есть революция?
Тут ведь всё взаимосвязано. Нет снизу пороха - ни какой огонёк сверху не устроит взрыв. В лучшем случае маленько копоти будет.
Автор: 2126 5.1.2015, 13:08
Угу... Совсем "вдруг"... на четвертый год войны... Вы еще скажите, что Гитлер тоже "вдруг" самоубился (времени примерно столько же прошло)
Автор: Василий 5.1.2015, 19:23
Фактически весь Февраль это заслуга госдумы, во многом устроившая нехватку хлеба в крупных городах благодаря своим уполномоченным на железной дороге, саботировавшей многие решения правительства. И только требовавшей себе все новых полномочий, а получив их, продолжала раскачивать ситуацию. Да и часть спевшихся с ними генералов помогли, ведь аналогичные протесты начинались в Париже, но туда прислали части с фронта, которым объяснили, что пока те проливают кровь, в тылу... Даже крови особо лить не пришлось. А в Питер прислали три экипажа линкоров, которые все годы войны простояли в Кронштадте. Почему не боевые части? Те, которые предлагали силой навести порядок или осаживались или немедленно заменяли руководство.
Так что сработала верхушка, промышленники и "общественные горлопаны". Кстати, не любят у нас вспоминать, но ведь и в революцию 1905 г. многие фабриканты денежку жертвовали сами понимаете кому.
Автор: InterSchool 5.1.2015, 20:31
Вопрос только - насколько добровольно. Я так подозреваю, что не жертвовали, а откупались.
Автор: Василий 5.1.2015, 20:59
А вот это не совсем так. Вспомним того же Н.Шмита, который прямо провоцировал своих рабочих к участию в восстании 1905 г. Дело в том, что промышленный капитал в России очень сильно концентрировался в руках старообрядческих купеческих кланов, имевших значительные средства, но практически не имевших влияния на власть. Все дальнейшее время промышленный капитал, а частью и финансовый, в котором было много представителей еврейски кругов, также бывших на правах второго сорта, добивались доли в государственной власти. Частью через Думу, частью через браки с обедневшими представителями аристократии, в то же время достаточно сильно поддерживая левые партии, дающие вероятность изменения общественной ситуации. Больше кадетов, но и эсдеры денежку от них получали. Не контактировали, пожалуй, только с эсерами, но от них тогда все приличные люди шарахалист как от ладана.
Автор: liu07 5.1.2015, 21:49
Угу... Совсем "вдруг"... на четвертый год войны... Вы еще скажите, что Гитлер тоже "вдруг" самоубился (времени примерно столько же прошло)
Так я ВДРУГ и написал с вопросом, Вы не заметили? Конечно проблемы копились, но их игнорировали.
Фактически весь Февраль это заслуга госдумы, во многом устроившая нехватку хлеба в крупных городах благодаря своим уполномоченным на железной дороге, саботировавшей многие решения правительства. И только требовавшей себе все новых полномочий, а получив их, продолжала раскачивать ситуацию. Да и часть спевшихся с ними генералов помогли, ведь аналогичные протесты начинались в Париже, но туда прислали части с фронта, которым объяснили, что пока те проливают кровь, в тылу... Даже крови особо лить не пришлось. А в Питер прислали три экипажа линкоров, которые все годы войны простояли в Кронштадте. Почему не боевые части? Те, которые предлагали силой навести порядок или осаживались или немедленно заменяли руководство.
Так что сработала верхушка, промышленники и "общественные горлопаны". Кстати, не любят у нас вспоминать, но ведь и в революцию 1905 г. многие фабриканты денежку жертвовали сами понимаете кому.
Верхушечный переворот совсем не обязательно перерастает в революцию. Вот в латинской америке или в африке - "президенты" менялись весьма часто. Но ведь это не было революциями.
Автор: antar49 5.1.2015, 22:40
Угу... Совсем "вдруг"... на четвертый год войны... Вы еще скажите, что Гитлер тоже "вдруг" самоубился (времени примерно столько же прошло)
Так я ВДРУГ и написал с вопросом, Вы не заметили? Конечно проблемы копились, но их игнорировали.
Фактически весь Февраль это заслуга госдумы, во многом устроившая нехватку хлеба в крупных городах благодаря своим уполномоченным на железной дороге, саботировавшей многие решения правительства. И только требовавшей себе все новых полномочий, а получив их, продолжала раскачивать ситуацию. Да и часть спевшихся с ними генералов помогли, ведь аналогичные протесты начинались в Париже, но туда прислали части с фронта, которым объяснили, что пока те проливают кровь, в тылу... Даже крови особо лить не пришлось. А в Питер прислали три экипажа линкоров, которые все годы войны простояли в Кронштадте. Почему не боевые части? Те, которые предлагали силой навести порядок или осаживались или немедленно заменяли руководство.
Так что сработала верхушка, промышленники и "общественные горлопаны". Кстати, не любят у нас вспоминать, но ведь и в революцию 1905 г. многие фабриканты денежку жертвовали сами понимаете кому.
Верхушечный переворот совсем не обязательно перерастает в революцию. Вот в латинской америке или в африке - "президенты" менялись весьма часто. Но ведь это не было революциями.
Что-то в последнее время затаскали слово "революция". "Революция роз", "бархатная революция". "цветная революция"... Что-то много и рыволюций и рыволюционеров, не находите?
Пора разобраться с понятиями. Прежде всего, что такое революция:Революция — коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности. Социальные революции приводят к смене одного социально-экономического строя другим; Политические революции — к смене одного политического режима другим, что фактически является переворотом, то есть "сменой караула" во власти.
Если речь идёт о социальной революции, то смена режима должна сопровождаться сменой экономической формации. В противном случае налицо самый обычный политический переворот (смены экономической формации не происходит, меняется только правящая верхушка).
Так что на современном этапе мы имеем видеть именно перевороты, но никак не социальные революции
Автор: liu07 6.1.2015, 11:44
Так что на современном этапе мы имеем видеть именно перевороты, но никак не социальные революции
Конечно. Но слово "революция", оно как бы возвеличивает переворот. Вот и юзают его все кому не лень.
Автор: Markiz 7.1.2015, 6:00
Василий
как сказал поэт:
"и мы сочувствуем слегка
погибшим им
издалека"
в таких акциях участвуют только самые активные
большинство предпочитает следить издалека
и слегка злорадствовать, оправдывая своё бездейсивие
они за тех, кто победит и будет их кормить.
права важны всех
в том числе и право на протест
а противоречия должен регулировать закон
но даже перевороты не победят без опоры на часть населения, без единомышлеников
и тем хуже положеие правительства, потерявшего такую опору.
популярность Николая2 стремительно падала
а всякое "непослушание" и "протесты" наоборот
а потому что кроме задницы на троне они ни чего, практически, не меняли
Автор: liu07 7.1.2015, 12:26
а потому что кроме задницы на троне они ни чего, практически, не меняли
ДА. Конечно.
Но давайте теперь приложим эту же линеечку к украинскому майдану? Поменялись - ЗАДНИЦЫ. И всё...
Автор: Василий 7.1.2015, 13:15
Беллетристика. В любом случае найдется часть населения, которая такое правительство будет поддерживать. Хотя бы связанная с теми самыми военными кругами. Берем военный переворот в Аргентине, который не поддерживала большая часть населения, но поддерживал финансовая элита и часть буржуазии, по самым смелым подсчетам 10-12% населения и ничего, спокойно режим существовал. Недовольные молчали в тряпочку. Если режим обеспечивает порядок и хотя бы сносный уровень жизни большая часть населения приспосабливается к нему. От власти многие хотят только одного порядка, за который готовы платить налоги и лишь бы их не трогали.
Среди кого? Насчет популярности среди сельского населения можно было очень и очень поспорить. Рабочий класс, который на протяжении к тому времени уже лет 20 раскачивали крайне левые партии, особенно среди рабочих средних и низших квалификаций да, очень не любил, серьезные мастеровые как ни странно были за, мещанское население и мелкие-средние торговцы просто обожали, вспомним, кто был основной массой черносотенцев. Очень не любила интеллигенция, но начиная со второй половины XIX века она принципиально не любила любую власть, старообрядческие промышленные круги (не торговые), сибирские олигархи, финансовая буржуазия - те хотели своей доли власти. Если бы не дурацкая война, причем в которой союзники всячески ставили Россию на роль "таскателя каштанов", то февраль бы еще очень и очень нескоро был. Напомнить темпы роста промышленности в России в 1914?
И то не все. Свиноморд в 2009-2010 был министром иностранных дел. Идет некая ротация людей со взглядами Ющенко.
Автор: CTPA}I{ 11.1.2015, 15:50
Есть такая непреложная истина: при любой власти есть те, кто будет ей не доволен. При абсолютно любой.
Настроить этих людей определенным образом - и вот вам почва. А то, что этот образ окажется иллюзией, высосанной из пальца, они узнают потом, когда руки у них будут по локоть в крови.
Автор: danilesku 15.1.2015, 23:21
Поржала над недо-"статьей".
Если действовать по алгоритму автора - то на каждого протестующего нужно по два-три мента 
батарейки отнимать, лицензии проверять, родителям звонить, личности устанавливать, в книжечку записывать а, забыла, еще мониторить ссущих на остановках.
По личному опыту скажу, что когда одна моя подружка ездила в конце 90-х на футбол - то, несмотря на то, что весь стадион (Лига Чемпионов, да) был оцеплен ментами - ссали все прямо под забор на глазах у ментов - сотнями, если не тысячами. И менты стояли и "не замечали" - ну а что они могли сделать? Снять оцепление? Вызвать "подмогу" - то есть снять несколько сот ментов со всего города?
А теперь представили массовый протест. Как у нас. Народ штурмует кордоны, а ВВ-шники разбегаются - вылавливать кто ссыт в неположенном месте и проверять лицензии в ларьках
В принципе, возможен вариант, что толпа охренеет от такого "нежданчика" и впадет в ступор 
Ух, какие же дебилы лезут в "блоггеры, заслуживающие внимания"!
Вот еще один "интеллектуал". Дядя, чо там с мостом на Тамань? Вы же гидролог, чего не строите? Чего на Одесский берег смотрите?
Да, кстати, персонально для таких как Вы - пенсионеров с психикой пятилетнего ребенка (ничего плохого, я лишь отмечаю впечатлительность и легковерие персонажа) - сообщу, что в Одессу ввели вообще бронетехнику
только увы, к ПС она никакого отношения не имеет. Военное патрулирование, во избежание взрывов и прочих терактов, устроенных Вашими братьями по разуму.Ай, ну конечно, о чем это я. Вы же до сих пор верите, что Одесса за Путло? Съездите, поагитируйте там. Потом отчет напишете и фотографии приложите с разбитой репкой.
Автор: rusivan 16.1.2015, 0:01
Оно опять всплыло... Смайликов понатыкало.
Понятно почему всплыло?
Припекает же... 
Автор: danilesku 16.1.2015, 2:57
Да ладно, Ванюша, можешь поехать там ваших "инфарктников с учений" пособирать по кускам и в холодильники помочь погрузить. Там их несколько сотен валяется, хлопцы говорят - генштаб дал добро на работу арты без ограничений.
Захарченко днем обещал за 30 минут аэропорт взять, да обосрался, как обычно.
И кстати готовьтесь к армянскому Майдану.
Зачем ваш ублюдок-оккупант двухлетнего ребенка штыком заколол, а? Фашисты и нелюди поганые!
Автор: rusivan 16.1.2015, 8:23
Выпей шампанского, нежить.
http://youtu.be/KXeGknzW4uU
Автор: Василий 16.1.2015, 8:32
Захарченко днем обещал за 30 минут аэропорт взять, да обосрался, как обычно.
И кстати готовьтесь к армянскому Майдану.
Зачем ваш ублюдок-оккупант двухлетнего ребенка штыком заколол, а? Фашисты и нелюди поганые!
Ну если послушать укроСМИ, там уже тысяч 20-30 российских солдат убито, танков под 1000 сожжено, так что не сумеем собрать всех. И Турчинов разглядело еще 50 тысяч москалей прут через границу. Наверно это биороботы их запас у Путлера не заканчивается.
А сколько летнего "личинко колорадо" Градом в Донецке убило? Или это же не люди, их убивать можно? Но, ведь нацисты это для вас не оскорбление.
Автор: danilesku 16.1.2015, 11:30
Василий не сравнивайте "случайно попали" и "умышленно заколол".
Совершенно разные вещи.
Автор: кресло 16.1.2015, 15:18
danilesku
чтото у укроСМИ кровожадность на спад пошла, энтузиазм подувял. от них смело можно было и расчлененку ожидать. Зато Вы практически всегда оправдываете все ожидания Спасибо, порадовали эльфизмом про протесты и разбегающихся вэвэшников
http://www.youtube.com/watch?v=a6zhnmFlUYU
да и вас там, сколько по времени озверевшая толпа ломала горстку ментов с вованами? И все равно они ушли только после получения приказа, а не разбежались.
Василий
Судя по ихним докладам, ВС РФ уже в третий или в пятый раз заканчиваются. Даже ФСО несколько раз уничтожить умудрились
но так то потерь нет
http://www.youtube.com/watch?v=KXeGknzW4uU
Автор: danilesku 16.1.2015, 15:32
кресло
Вам скинуть фотки "аллеи воинской славы РФ" - то есть траншеи, закатанной бульдозером с табличками вроде "солдат №9"???
Наших хоть хоронят по-человечески, а не как собак (как руссо-фашистских оккупантов).
А насчет потерь - обезьянка Захарченко уже 18-й аэропорт "берет" в Донецке. Скоро в Украине аэропорты закончатся ... на бумаге ... а точнее в воспаленных метадоном мозгах Захарченки.
https://twitter.com/teena_gersy/status/555820187979898880/photo/1
Да, казахов постить не нужно ... неопытные они еще
Впрочем, армяне перехватывают эстафетную палочку.
Зачем ваш ублюдок-оккупант двухлетнего ребенка штыком заколол, а? Фашисты и нелюди поганые!
Автор: кресло 16.1.2015, 15:55
danilesku
Да что Вы кокетничаете? Раз уж заикнулись, кидайте пожалуйста Прикольно у вас там креативят, знак батальона "Азов" вполне себе со смыслом получился. А они тоже в аэропорту были?
Про армян порадовали, пишите исчо. Палочку они, стало быть перехватили
Привыкайте. У вас теперь все эти радости до тех пор будут, пока у аборигенов мозги не включатся. То есть надолго. То есть Вы сколько угодно можете верещать про оккупантов и прочее, это лишь пополняет коллекцию анекдотов об укропитеках. ваши видения оккупантов уже в одном ряду с британскими учеными, так что дерзайте
Автор: rusivan 16.1.2015, 16:06
Эко нелюдь корёжит... То ли ещё будет.
Автор: danilesku 16.1.2015, 18:01
rusivan чушок, не менжуйся и ответь на простой вопрос - Зачем ваш ублюдок-оккупант двухлетнего ребенка штыком заколол?
(Муж Галины)
Автор: InterSchool 16.1.2015, 18:23
Оригинал ("Медведь на воеводстве", 1884 г.):
усмирили, а Чижика съели - правда ли?
Там есть чем продолжить, но пока лучше не буду.
Автор: rusivan 16.1.2015, 19:03
(Муж Галины)
Ну собственно нарисовалась основная нежить - муж Галины в скобках.
Вместе шампанское распивали? Скакали? Весело было?
Автор: Василий 16.1.2015, 19:54
В цивилизованном обществе, к коему себя сейчас причисляет Украина, принято доказывать что-то утверждаемое. У Вас есть доказательства:
1. Что предполагаемый убийца был незаконнорожденным?
2. Что российские войска находятся в Армении на положении оккупационных войск, а не приглашены законным правительством? Иначе факт наличия американской базы в Казахстане можно рассматривать как факт ее оккупации США.
3. Следствием и судом уже доказано, что именно подозреваемый заколол ребенка?
4. Зачем? А нам откуда известно? Или это был приказ российского командования, правда, до такого еще никто не додумался?
В чем-то обвинять можно только когда все будет доказано и не только признанием, недаром же следствие не заканчивается только получением признания, оно должно быть подтверждено судебным экспериментом, показания должны 100% соответствовать другим доказательствам.
Ну, а главное, похоже, что правда никого не интересует. Допустим, завтра те же армянские органы поймают реальных преступников-армян, убивших семью и запугавших солдата. Что, после этого митингующие придут к воротам базы, станут на колени и попросят простить их за клевету?
Автор: hohobot 16.1.2015, 19:56
(Муж Галины)
Донельзя странная история. Причём в самый подходящий момент. Оставить ботинки ( равно как и фуражку или некоторые другие части одежды) на месте преступления для военного равносильно , если бы убийца гражданский бросил бы на трупы свой паспорт. Самому очень хотелось бы знать зачем?
Автор: Василий 16.1.2015, 20:12
Случайно РСЗО бьют по жилым кварталам? А не по позициям войск откуда сразу же отвечают огнем? Ну не смешите. Найдите хотя бы мужество честно ответить в духе цензора, там, конечно, народ определенный собрался, но хотя бы не лукавят и говорят прямо. "Жители оставшиеся среди сеператов их поддерживают и их пособники".
Тема не новая, в свое время маршал Монтгомери как раз рекомендовал бомбежки жилых кварталов в Германии, даже уже не из-за гипотетической возможности восстания запуганных жителей против Гитлера, а чтобы просто лишить противника притока живой силы, рабочих в военной промышленности. В принципе это справедливо, как и уничтожение инфраструктуры городов: колорад пьет воду из водопровода, купается в горячей воде поданной котельной и стирает свою одежду, сидит в отапливаемых помещениях, ест горячую пищу, приготовленную на поданном из России газу из российских гуманитарных продуктов, курит сигареты из нее же, одевает гуманитарное термобелье, в случае ранения попадает в теплую больницу, где его лечит квалифицированный персонал, имеющий гуманитарные медикаменты и оборудование. А еще, у него зачастую недалеко семьи, и очень часто на побывке может отдохнуть в нормальных условиях и "получить релаксацию" с женой или подругой. И такой "сытый и довольный" колорад берет в руки трофейный или купленный у вороватых военных автомат, переходит линию фронта, находит голодных и замерзших украинских солдат, у которых гнилая жратва из просроченных продуктов или того, что добрые люди прислали, рваная форма (зимнее обмундирование из советских запасов с дырами от мышей), спит этот вояка в холодных палатках, моется дай Боже раз в неделю и спокойно их режет, когда те же орудийные расчеты оглохли от стрельбы и не видят кто выползет сзади из кустов.
На территории сепаратов работают заводы, чинят технику и т.п.
Если уничтожить городское хозяйство, промышленность , убить или вынудить разбежаться мирное население, то это сильно подорвет боеспособность сепаратов. Это не мои выдумки, а конкретное заявление на Цензоре, где некий свидомый оправдывает бомбардировку жилых кварталов Донецка. С точки зрения войны, он во многом прав, только не кивайте тогда на то, что происшедшее случайное несчастье. Кстати и про ребенка, кто-то там написал - это личинка колорада убийцы.
Когда то аналогично амерский журналюга оправдывал убийство группы школьниц во Вьетнаме (то ли детская школа, то ли типа интерната), когда убили несколько десятков девочек, тех кто был старше 14 перед казнью еще и отдали солдатам позабавиться. Так "акула пера" сказал прямо: девочки вырастут, родят мальчиков и те будут убивать американцев. Так что все логично, оно не становится от этого менее бесчеловечным, но не надо просто врать.
Автор: 2126 16.1.2015, 21:12
Ну наверно слава вашего официального героя Шухевича покоя не давала. Правда, ваши бандиты детей тысячами убивали, а теперь хероям слава. Так что не менжуйся, чушок, пей шампусик во славу Шухевича дальше. И, главное, скачи повыше, а то в сепары запишут.
Автор: danilesku 17.1.2015, 0:31
Муж "под градусом" приехал, у них сабантуйчик был, попросился что-то написать "для ватников" ... а так - переписку веду я сама.
Да что Вы кокетничаете? Раз уж заикнулись, кидайте пожалуйста
|
|
|
|
Автор: rusivan 17.1.2015, 1:37
Фсёправда, беспесды! Оне подтверждают!
Автор: danilesku 17.1.2015, 1:50
Однозначно!
Да, между прочим свастика поверх колорадской ленты - взята мной с официальной странички Баркашова ВК.
|
|
|
|
|
|
|
Автор: Василий 17.1.2015, 2:05
А когда Баркашов со своими идеями был признан российской политикой?
Автор: rusivan 17.1.2015, 2:29
Я в фотомонтаже разбираюсь. В отличии от свидомых нелюдей.
Захiстник Украины, страны которая не поддержала антифашистскую резолюцию при голосовании в ООН.
http://youtu.be/5eRBmu32_Zc
ТРИ страны не проголосовали - Канада, США и Украина.
Президент Украины считает комплиментом утверждение, что Одесса - бандеровский город.
http://youtu.be/FdUvf-JTF6k
Автор: danilesku 17.1.2015, 4:00
Вообще-то идеолог "новороссии" Губарев - есть баркашовец.
Ясный перец, что официально Путло не признает идеи баркашовцев.
Однако, де-факто всегда рад помочь. Деньгами, оружием, военной техникой и т.д.
Кстати могу задать аналогичный вопрос - когда это Белецкий (а других нацистов у нас нет) - со своими идеями был признан украинской политикой?
Не в смысле какой-то помощи втихую или существования "добровольческого батальона" (как у "баркашовцев"), а том смысле, в котором Вы задавали вопрос - т.е. официальном?
То есть выходит, что оба государства используют нацистов там, где это удобно, но, как бы "неформально"?
Автор: danilesku 17.1.2015, 4:14
Персонально для фашистско-террористических прихвостней, которые с бронепоезда повторю - фотографии с официальной странички Баркашова
Да и вообще съезд на "фотомонтаж" - тупорылее некуда. Свастика, как символика РНЕ, членство Губарева в РНЕ и наличие "баркашовцев" в так называемом "ополчении новороссии" - общеизвестные факты, по большому счету не скрываемые никогда.
Только те, которые с бронепоезда, не утруждают себя изучением фактов - им достаточно компиляции "лайфньюса" или "рашкитудай". Чужими мозгами думать - оно завсегда легче, - особенно, если своих немного.
Ага, мы еще и нагло врем, как лайф-ньюс. Не проголосовали 78 стран. В том числе все члены Евросоюза и Австралия.
Ваня, слив засчитан. Ты - лжец. И балабол. Человек, не отвечающий за свои слова. Не мужчина короче говоря.
Да большинство жителей Одессы считает это комплиментом, а себя - бандеровцами. Благодарите сами-знаете-кого за вероломное фашистское нападение без объявления войны.
Кстати, во избежание бессмысленно-истерических воплей лжеца и балабола Вани - напоминаю, что бандеровцы являлись пособниками немцев исключительно в воспаленных фантазиях советской делегации на Трибунале. Сам же Трибунал послал их на хрен и движение УПА пособниками немцев не признал.
А мы, как люди цивилизованные - опираемся на решение Трибунала - а не на личное мнение советской делегации.
Автор: koleg06 17.1.2015, 6:54
Просто вопрос. Если "большинство жителей Одессы" (кто посчитал?) , то для чего нагнали бронетехники? Для защиты от террористов? Но ни в одной стране бронетехника не стала щитом от терактов. Борьба со скрытой угрозой всегда была компетенцией других силовых структур. Видимо, всё таки что-то другое преследовали, вводя в Одессу бронетехнику. Может что бы любой спрашиваемый житель начинал говорить что он бандеровец? Ну так же как с утверждением о том, что в Крыму голосовали "под дулами автоматов". По видимому и в Харькове тоже "большинство жителей бандеровцы" уж коли и туда нагнали бронетехники.
Автор: afank 17.1.2015, 10:51
Ну вот ещё один "евразиец"(из Википедии):
В 1980 году вместе с Гейдаром Джемалем вступил в кружок «Чёрный орден SS»[10],[5][11][12][13], который создал и возглавил (в качестве «рейхсфюрера») мистик[14], один из первых русских «новых правых»[15]
И хто это такой ? А вот хто:
С 2002 по ноябрь 2003 года — председатель политсовета партии «Евразия».
С ноября 2003 года — лидер Международного евразийского движения.
С сентября 2008 года — профессор Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова, директор Центра консервативных исследований при социологическом факультете МГУ.
С сентября 2009 года по июнь 2014 года — и. о. заведующего кафедрой социологии международных отношений МГУ им. М. В. Ломоносова[23]
А в телеящике периодически появляется ещё г-нчик Проханов - назвавший сам себя фашистом ещё в перестроечное время, "певец Генштаба" и большой поклонник исламских террористов из ХАМАСа. Так что не одним Баркашовым ...
Автор: Василий 17.1.2015, 11:15
Вот это для меня загадка. В городе бронетехника имеет смысл или для штурма отдельных зданий, когда идет под прикрытием пехоты позади нее или как мобильная огневая точка при обороне. Вроде штурмовать украм там нечего, так что подготовка города к обороне. От кого и чего. вот это большой вопрос.
Ну и для запугивания, буде чего ожидают. Танк на улице пугает обывателя, хотя для мало-мальски обученного человека это мишень, зажатая между домов.
Автор: danilesku 17.1.2015, 11:23
Наша семья имеет довольно много знакомых и друзей в Одессе, да и в самом городе бываю часто, так что Ваши предположения оставьте при себе.
Я не собираюсь здесь рассказывать сказки о вышиванках и коллективном распевании гимна, мало того - даже украинский язык одесситы знают очень мало, но то, что город настроен - антироссийски - факт.
Вообще, массовое настроение типа "Я - русский, а русские - европейский народ, а не азиатско-монгольский, как пытается доказать евразийский фюрер".
Ах, вам в РФ это сложно понять? По телевизору не говорили?
Автор: 2126 17.1.2015, 11:25
Ах, других нацистов нет? А разве Ющенко не присвоил гауптману вермахта и военному преступнику Шухевичу звание героя Украины? И баркашовцы у нас Власова героем никогда не делали, в отличие от ваших нациков. Поэтому и снимок с ветеранами - не в кассу, баркашовцы никогда не считали победу в ВОВ "чужой", никогда не считали Гитлера и тем более Власова своими кумирами. Вдобавок сейчас РНЕ после серии расколов вообще непонятно что, а что они собрали отряды и под своей эмблемой отправили в Донецк - ну неплохая пиар-акция, чтобы о себе напомнить, не более того.
Автор: danilesku 17.1.2015, 11:28
А вот за Дугина большое спасибо. Как-то привыкла к тому, что он - евразиец и консультант Путлера, но при этом забыла, что он - еще и махровый фашист.
Кстати касательно провокации на Майдане 1 декабря - почитайте биографию вот этого персонажа, управлявшего трактором:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Его ошибочно связывают с УНА-УНСО, но вот его истинная позиция:
"После победы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 «Братство» Корчинского объединилось с идеологически чужой Прогрессивно-социалистической партией https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0 и выступало против движения новой власти в https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0 и сближение с США и ЕС.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-arjev-2"
"Вместе с https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%93%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 и Натальей Витренко входил в Высший Совет «https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5»."
Автор: 2126 17.1.2015, 11:42
Точнее - "русские - европейский народ, а не азиатско-монгольский, как пытаются доказать украинские СМИ".
Автор: Василий 17.1.2015, 11:43
А где сказано, что Россия не европейская страна? Потом что за термин азиатско-монгольская? Монголия уже не Азия? "Влияние монгольского ига на Россию" тема, которая обсуждается уже лет 200. Гумилев да, доказывал, что Русь стала частью обширной монгольской империи, кстати, Киевская Русь туда тоже входила. О сложном национальном характере России, лежащей как мост между Европой и Азией говорили тоже давно. Не очень понимаю, кто чего хочет доказать.
Разве то, что пытаются доказать оголтелые свидомиты, которые заявляют, что настоящие русские это украинцы (понять бы еще почему:)), а россияне это некие кацапо-монголы, угорофинны, при этом не забывают дополнить, что к венграм и финнам кацапы не имеют отношение, а это мордва, чуваши, азиатские монголы (поскольку татары тоже хорошие), и скопище среднеазиатов. И что Русь была только Киевская (забывая о северной части - Новогороде (Новгороде Великом), Ладоге, Старой Руссе. которые вообще-то, по возрасту сопоставимы с Киевом).
Автор: danilesku 17.1.2015, 11:58
Ах, других нацистов нет? А разве Ющенко ...
Нет, Ющенко нет.
Это Ваши диванно-истерические рассуждения. У вас вот памятники Краснову стоят, дети смотрят, а власти бездействуют. Что, в России все местные власти - пособники германских нацистов, так?Между прочим то, что Вы пытаетесь что-то парировать при помощи Власова, - говорит как раз о том, что Вы мыслите штампами пропаганды, а не собственной головой.
Поскольку РСФСР в ВМВ явила миру порядка 120 тыс. коллаборационистов и "власовцы" не были ни самыми многочисленными ни самыми противоречивыми. Другой вопрос, что они - самые удобные для рашко-пропаганды (дескать смотрите, как мы их презираем). Но расскажите лучше про Казачий корпус, это интереснее намного.
Кстати насчет УПА уже писала выше, для тех, кто с бронепоезда - повторю:
бандеровцы являлись пособниками немцев исключительно в воспаленных фантазиях советской делегации на Трибунале. Сам же Трибунал послал их на хрен и движение УПА пособниками немцев не признал.
А мы, как люди цивилизованные - опираемся на решение Трибунала - а не на личное мнение советской делегации.
Это вообще шедевр мысли. То есть:
1. Это какие-то не такие фашисты, у них не те кумиры, и это разумеется должно оправдывать фашизм и нацизм.
2. Эти нацисты приехали немного нас поубивать, но мы не должны сердиться, поскольку во-первых у них не те кумиры, что надо, а во-вторых они проводят пиар-акцию.
Вы бы думали, что пишете, уважаемый.
А то договоритесь до маразма.
Защитничек нацистов, понимаете ли.
То есть Вы считаете наоборот? Удачи. Русские из Украины передают Вам привет и напоминают аккорды известной песенки про Путина, сложенной на русскоязычном Юго-Востоке и распеваемой преимущественно там же.
И больше смотрите лайф-ньюза.
А где сказано, что Россия не европейская страна? Потом что за термин азиатско-монгольская? Монголия уже не Азия? "Влияние монгольского ига на Россию" тема, которая обсуждается уже лет 200. Гумилев да, доказывал, что Русь стала частью обширной монгольской империи, кстати, Киевская Русь туда тоже входила. О сложном национальном характере России, лежащей как мост между Европой и Азией говорили тоже давно. Не очень понимаю, кто чего хочет доказать.
Разве то, что пытаются доказать оголтелые свидомиты, которые заявляют, что настоящие русские это украинцы (понять бы еще почему:)), а россияне это некие кацапо-монголы, угорофинны, при этом не забывают дополнить, что к венграм и финнам кацапы не имеют отношение, а это мордва, чуваши, азиатские монголы (поскольку татары тоже хорошие), и скопище среднеазиатов. И что Русь была только Киевская (забывая о северной части - Новогороде (Новгороде Великом), Ладоге, Старой Руссе. которые вообще-то, по возрасту сопоставимы с Киевом).
1. Новгород - не Московия. Вспомните, каким образом был захвачен Новгород, сколько карательных походом туда было произведено, сколько новгородцев погибло - и все станет на свои места.
Кстати Новгородская земля вообще не была под монголами.
2. По поводу "кацапо-монголов" - мы делаем выводы не по этническому составу, а исключительно по вашему собственному позиционированию.
У вас ведется пропаганда против европейской цивилизации.
У вас ведется пропаганда фашиста Дугина за "евразийство".
Вы препятствуете нашему сближению с ЕС и пытаетесь навязать союз со Средней Азией.
Что мы (и этнические русские, не оболваненные пропагандой) - можем думать о вашей стране?
Автор: Василий 17.1.2015, 12:00
Мне вот интересно: сама частушка появилась пару лет назад, когда у Александра Ярославского, на тот момент президента харьковского ФК «Металлист» и Григория Суркиса, как президента ФФУ был достаточно жесткий конфликт и звучал как «Суркис ху@ло». После зимнего перерыва трансформировали его в Путина. Ритм и форма были те же, просто поменяли фамилию на злобу дня, так сказать. Это данные Ваших же fakty.ictv.ua
Что, у нас фанаты одного клуба уже выражают мнение всего Юго-Востока? И больше, чем те, кто с оружием в руках воюет с карателями?
Автор: danilesku 17.1.2015, 12:07
Что, у нас фанаты одного клуба уже выражают мнение всего Юго-Востока? И больше, чем те, кто с оружием в руках воюет с карателями?
"Суркис - ху..ло" кричали и фаны "Динамо Киев". Суркиса фаны вообще не любили с момента приватизации клуба. Так что частушка появилась в Киеве и не связана с конфликтом Ярославского и Суркиса.
Вообще у меня есть знакомый, который в 1997 году кричал эту фразу (только не песней, а скандированием), шагая в толпе фанов по Крещатику.
Но это так, справка интереса ради
Теперь насчет мнения. Вот здесь Вы в корне неправы. Придумали фаны одного клуба, но распевают-то по всему Юго-Востоку. И вовсе не фаны. Дети по вечерам с балконов поют - в Днепре ... и на выходе из баров поют (Одесса). Причем стоит крикнуть одному - как прохожие начинают отвечать "Ла-ла-ла-ла-ла-ла".
Сама слышала.
Да, и перенесу сюда:
А где сказано, что Россия не европейская страна? Потом что за термин азиатско-монгольская? Монголия уже не Азия? "Влияние монгольского ига на Россию" тема, которая обсуждается уже лет 200. Гумилев да, доказывал, что Русь стала частью обширной монгольской империи, кстати, Киевская Русь туда тоже входила. О сложном национальном характере России, лежащей как мост между Европой и Азией говорили тоже давно. Не очень понимаю, кто чего хочет доказать.
Разве то, что пытаются доказать оголтелые свидомиты, которые заявляют, что настоящие русские это украинцы (понять бы еще почему:)), а россияне это некие кацапо-монголы, угорофинны, при этом не забывают дополнить, что к венграм и финнам кацапы не имеют отношение, а это мордва, чуваши, азиатские монголы (поскольку татары тоже хорошие), и скопище среднеазиатов. И что Русь была только Киевская (забывая о северной части - Новогороде (Новгороде Великом), Ладоге, Старой Руссе. которые вообще-то, по возрасту сопоставимы с Киевом).
1. Новгород - не Московия. Вспомните, каким образом был захвачен Новгород, сколько карательных походом туда было произведено, сколько новгородцев погибло - и все станет на свои места.
Кстати Новгородская земля вообще не была под монголами.
2. По поводу "кацапо-монголов" - мы делаем выводы не по этническому составу, а исключительно по вашему собственному позиционированию.
У вас ведется пропаганда против европейской цивилизации.
У вас ведется пропаганда фашиста Дугина за "евразийство".
Вы препятствуете нашему сближению с ЕС и пытаетесь навязать союз со Средней Азией.
Что мы (и этнические русские, не оболваненные пропагандой) - можем думать о вашей стране?
Автор: hohobot 17.1.2015, 12:28
Я просто вкратце хотел узнать диагноз:
Мать из Вятки (Кирова), отец из Новгородской области. Политикой не одурманен уже более полмесяца ( потому что космическая дива посоветовала не смотреть телевизор)
Я хоть краешком касаюсь русского этноса? Или все мои потуги прахом?
Ответьте ВЫ и Этнические русские.
Автор: 2126 17.1.2015, 12:43
Официальные - не стоят. А у вас памятники Бандере стоят официально, и в его честь улицы называют. Разница есть?
Что нет? Не присваивал звания героя Украины? И вообще "в сознании ваших масс" Бандера и Шухевич - герои или пособники нацистов?
Вот у нас Власов - однозначно предатель, ни одна политическая сила его в герои не записывает.
И что, из них у нас кто-то делает героев? Они после войны получили по заслугам. Опять же с учетом того, что в ВОВ через армию прошло порядка 20 миллионов - эти 120 тысяч как-то теряются. Процент бандитов и убийц в мирное время и то больше.
Для тех, кто с бронепоезда - повторю: речь конкретно об офицерах вермахта Бандере и Шухевиче, которые присягали Гитлеру и активно участвовали в нападении Германии на СССР. То что потом их пути с Гитлером разошлись - никак не отменяет этот факт пособничества. А то мы так и Штауффенберга с компанией в антифашисты запишем.
Ну у Бандеры тоже Гитлер вряд ли был кумиром, хотя сам Бандера - махровый нацист. В чем противоречие? У Гитлера главный лозунг - "Дойчланд убер аллес", нацисты других стран заменяют "Дойчланд" на название своей страны, получается что-то типа "Украина понад усе". Что общего с тем же "Майн кампфом", где основное содержание - это "как Германии получить жизненное пространство за счет соседей"? При этом сразу уточню, что Баркашов - скорее фашист, чем нацист (если иметь в виду итальянский фашизм), т.к. он методы Гитлера и Бандеры-Шухевича с физическим уничтожением представителей "низших рас" использовать не собирался.
Нет, это ваши нацисты, придя к власти, захотели немного поубивать представителей "низшей расы", как уже однажды сделали, разгромив колонну крымских автобусов, возвращавшихся с "антимайдана" (кстати, именно это и запустило процесс отделения Крыма) и убив несколько человек (кого-нибудь за этот акт бандитизма наказали?). А "ватникам" такая перспектива не улыбалась, и они начали бороться как могли. С некоторой помощью России, да.
Кстати, на ваших фотках с могилами - откуда следует, что там похоронены российские солдаты, а не украинские?
Чего наоборот? "Ваши" русские от Одессы до Запорожья точно такие же генетически, как и "наши", ибо заселились туда из России при Екатерине (что было несколько позже татаро-монгольского ига). И тем более нет никакой разницы с русскими из Донецкой и Луганской области, которые были переданы Украине вообще лишь в 20 веке. Вы свой расизм уже даже не пытаетесь прятать (и таких как Вы - на Украине большинство, по Вашим же словам) и при этом говорите, что нынешняя власть - не нацистская? Вы же небось еще до евромайдана ухохатывались над карикатурами с "ватниками", угадал? Ну так не обижайтесь, вы получили что заслужили, теперь Украине наступает вполне заслуженный пиздец. Вы думаете - вот победим, и сразу заживем как раньше? Фигвам, победа лишь ускорит наступление пиздеца. Так что особо не надейтесь (хотя вашей победы все равно не будет, но на всякий случай...). И хоть там скачите, хоть не скачите...
Автор: hohobot 17.1.2015, 12:55
Огромный респект за ответ. Разложил по полочкам.
На третьей фотографии изображена спецтехника. Но на базе КРАЗа в российской армии уже давно спецтехники нет.
Так что очень странные похороны действительно.
Автор: Василий 17.1.2015, 13:15
Ну таким макаром он даже не Киевская Русь тогда. Во-первых, тогда Киев сперва был захвачен рейдерским способом бандой князя Олега, затем киевляне ответили миссионерам Добрыней и Путятой. А карательные походы были почти во все города, та же Тверь.
А т.е. этнически россияне все же русские?
А чем синтез европейской и азиатской культур хуже синтеза современной европейской и мусульманской?
Автор: danilesku 17.1.2015, 14:41
Я просто вкратце хотел узнать диагноз:
Мать из Вятки (Кирова), отец из Новгородской области. Политикой не одурманен уже более полмесяца ( потому что космическая дива посоветовала не смотреть телевизор)
Я хоть краешком касаюсь русского этноса? Или все мои потуги прахом?
Ответьте ВЫ и Этнические русские.
Еще раз чтобы было понятнее.
Я говорила о том, что государство Российская Федерация тянет русский народ, проживающий на его территории в азиатчину. Более того - пытается тянуть соседние европейские страны туда же - методом военного и экономического шантажа и прямого давления.
Вот за что у нас ненавидят данное государство. Точка.
Что касается людей - то отношение к ним прямо зависит от их позиции и степени их отождествления с путинской недо-империей. Этносы, национальности, фамилии, места проживания и т.д. никакой роли не играют.
Чтобы было понятнее - каждый человек сам выбирает свое место по ту или по эту сторону нового "железного занавеса". И отношение к нему зависит исключительно от его собственного выбора.
Автор: 2126 17.1.2015, 15:14
Да вы думать вообще не можете, иначе такой откровенный бред не писали бы. Дугин пытается навязать союз со Средней Азией? То есть мечта русского националиста - чтобы в Москве было еще больше таджиков? Вы в своем уме?
Да, торговые и политические связи развиваются, в том числе и со Средней Азией, снимаются таможенные и прочие бюрократические барьеры (а что в этом плохого?). Вы бы тоже с удовольствием торговали с тем же Китаем, если бы ему нужны были ваши товары, но из этого же не следует, что на Украине появятся толпы китайских гастарбайтеров, а в киевских школах начнут изучать китайский язык. Никто никогда в России азиатскую культуру внедрять не собирался, и даже никаких уступок мусульманам, как в Европе (типа запрета новогодних елок или свинины в школьном меню) в России нет.
Теперь насчет вашего сближения с ЕС. В понимании украинца "европейские ценности" - это ценности в прямом смысле, т.е. европейские зарплаты и пенсии (причем под "европейскими" почему-то по умолчанию понимают немецкие зарплаты, а не румынские, болгарские или латышские, которые не выше российских). Никаких "культурных и моральных ценностей" украинцы от европейцев принимать не собираются - ни уважения к закону и полиции (привет, майдан), ни свободы слова, ни терпимости к секс-меньшинствам (сколько там гей-клубов в вашей "культурной столице" Львове? Правильно, ни одного. Хотя в Киеве есть... но идеологией все равно заведуют рагули, а у них в почете "традиционные ценности"). Так чем вам "московские ценности" не угодили? Уровень жизни в Москве не хуже, чем в той же Праге или Будапеште, сам город тоже вполне европейский (по сравнению с Москвой Киев - это "заповедник совка", уж извините). Так чем вам Европа так мила, что готовы ради нее последние шаровары снять? Вот просто интересно.
Что конкретно понимается под "азиатчиной"?
Автор: hohobot 17.1.2015, 15:24
Я просто вкратце хотел узнать диагноз:
Мать из Вятки (Кирова), отец из Новгородской области. Политикой не одурманен уже более полмесяца ( потому что космическая дива посоветовала не смотреть телевизор)
Я хоть краешком касаюсь русского этноса? Или все мои потуги прахом?
Ответьте ВЫ и Этнические русские.
Еще раз чтобы было понятнее.
Я говорила о том, что государство Российская Федерация тянет русский народ, проживающий на его территории в азиатчину. Более того - пытается тянуть соседние европейские страны туда же - методом военного и экономического шантажа и прямого давления.
Вот за что у нас ненавидят данное государство. Точка.
Что касается людей - то отношение к ним прямо зависит от их позиции и степени их отождествления с путинской недо-империей. Этносы, национальности, фамилии, места проживания и т.д. никакой роли не играют.
Чтобы было понятнее - каждый человек сам выбирает свое место по ту или по эту сторону нового "железного занавеса". И отношение к нему зависит исключительно от его собственного выбора.
Да Вы, на палец красивее в аргументах, в отличие от любого из соучаствующих в этой ветке людей. Вопрос? Этот палец ниже или выше?
Некоторые товарищи обладают настоящей логикой и мышлением философов не напоказ, а именно так. как вы любите:
с полным аргументированием своих постулатов , с привязкой цитат, один только 2126 сказал вам нечто. Но главное:
Вы представляете себе человека, пытающегося при уходе под воду , вынырнуть?
Так вот именно наша страна, составленная из "не тех русских", которые сейчас захлёбываются во всём дерьме, к которому ещё и пришили события в Армении пытается выплыть.
Извини. Я чуть не поддался на эмоции.
Автор: danilesku 17.1.2015, 16:01
quote name='2126' date='17.1.2015, 12:43' post='98779'
Официальные - не стоят.
/quote
Не помню, здесь я об этом писала или в другом месте, но если и здесь то повтор, думаю, будет уместным.
Так вот. Земля (на которой стоят памятники) - бывает коммунальной (собственность территориальной общины) либо частной (собственность физических и юридических лиц). Любой памятник устанавливается по решению собственника земли, и в этом случае нет разницы - принимала это решение территориальная община города Львова либо ООО "Рога и копыта". Это с точки зрения права собственности.
А вот с точки зрения государства - есть понятие "общественное место". И есть законодательство, которое запрещает демонстрировать определенные вещи в общественных местах. Чтобы было понятнее - размахивать хреном или голой жопой с собственного балкона - такое же точно правонарушение, как и делать это на городской площади. То есть не суть важно - делаете Вы это на коммунальной территории или на частной - важно то, что Вы это делаете в общественном месте и на Вас люди смотрят.
Исходя из этого - маленький Краснов у кого-то в спальне - это неофициальный памятник.
А многометровый Краснов, видимый отовсюду, и при этом разрешаемый властями - это вполне официально. И не важно на какой земле он стоит. Это пропаганда нацизма.
Ну то же самое, что раскрасить фасад частного дома свастиками. Вроде бы и частная собственность - но на самом деле - пропаганда нацизма.
quote name='2126' date='17.1.2015, 12:43' post='98779'
А у вас памятники Бандере стоят официально, и в его честь улицы называют.
/quote
Про Бандеру писалось выше в этой же ветке и кажется дважды. Вот когда объясните мне что в этом плохого - тогда и будем спорить.
Краснов же - официально признанный пособник нацистов. Извиняюсь, не пособник, а конкретный зам. командира Корпуса СС.
А если я еще и группенфюрера СС фон Паннвица в Москве вспомню - то Вам тесно станет.
Кстати памятников СС Галиция у нас не ставят. Это так, между прочим.
Нет, не пособники. Мы уважаем решения Международного Трибунала, а не безмозгло повторяем мантры Киселева. И Вам рекомендую изучать вопрос, а не ретранслировать зомбоящик.
Справедливости ради скажу, что УПА - террористы, - это да, если судить по современным меркам. Что-то вроде ирландской ИРА или баскской ЭТА.
quote name='2126' date='17.1.2015, 12:43' post='98779'
Вот у нас Власов - однозначно предатель, ни одна политическая сила его в герои не записывает.
/quote
Власов - это распиаренная фигура, для удобства промывания мозгов. Поскольку советский офицер, нарушивший присягу. Даже по Краснову (который ни разу не был гражданином СССР) - и то сплошные противоречия - его то хвалят у вас (книги издают, памятники ставят), то ругают. Но чуть что так сразу приводите Власова - в качестве эталона "вот, у нас нацистов не любят". А корпусу СС памятники ставят, а "баркашовцы" зигуют и свастики носят, но стаду баранов Власова бросили - и вроде как все верят в то, что нацизма в России нет.
Это давно понятно даже ребенку как "дважды два".
Отлично, только с учетом того, что число жителей УССР и РСФСР, находившихся под оккупацией было примерно одинаковым - Украина явила миру 20 тыс. коллаборационистов (СС Галиция), а Россия - 120 тыс. (РОА, 29-я СС РОНА, 30-я СС РОНА, 15-й корпус СС, "Руссланд", Русский охранный корпус, 1-я бригада СС "Дружина", Калмыцкая бригада и это еще не все).
Отчего же так? Ась?
Когда это Бандера присягал Гитлеру? Не подскажете?
Чтобы Вы не напрягались, сообщу, что Бандера был арестован ... 5 июля 1941 года за Акт провозглашения независимого Украинского государства (кажется от 30 июня). До этого кстати тусовался на советской территории и воевал ... за лидерство в ОУН с Мельником (кстати как раз Мельник был сторонником сотрудничества с немцами, отчего ОУН и раскололась на "мельниковцев" и "бандеровцев" ... но для рашко-пропаганды Мельник слишком скучный персонаж, а Бандера - как раз то, что нужно ... а как оно было на самом деле - баранам знать не надо, за них знает Киселев
).Да, и офицером он вообще никогда не был.
Скажите, Вы специально врете? Или просто не знаете предмета о котором спорите?
Во-первых в Украине на виду всего одна нацистская организация - это "Тризуб" Белецкого, который командир "Азова". Там - да, весь "джентельменский набор" - и "Украина для украинцев", и "социал-национальная революция" и свастики и руны и еще до кучи. Впрочем, всерьез их никто не воспринимает, а для мясорубки с русскими фашистами на Донбассе они - как раз то, что нужно.
Во-вторых Бандера никаких низших рас не искал, а, напротив, всю жизнь занимался террором против "высших" рас, имевших развитую государственность и репрессивный аппарат - Польши и СССР. Так что это скорее, нацизм наоборот
- ну в общем еще раз отождествлю УПА с ИРА и ЭТА. В какой-то степени можно даже с исламским терроризмом (такая себе "жестокость обреченных").В третьих если иметь в виду итальянский фашизм - то роль фашиста уже крепко занята Путиным (он кстати как раз не нацист, но вот Италия а-ля Бенито - это самое то).
Ну и напоследок - откуда Вы так хорошо осведомлены о намерениях Баркашова?
Нет, это ваши нацисты, придя к власти, захотели немного поубивать представителей "низшей расы", как уже однажды сделали, разгромив колонну крымских автобусов, возвращавшихся с "антимайдана" (кстати, именно это и запустило процесс отделения Крыма) и убив несколько человек (кого-нибудь за этот акт бандитизма наказали?).
Ну во-первых, насколько мне известно, там никто не погиб. Но не это главное.
Поражает Ваша логика (а точнее ее отсутствие).
Вдумайтесь.
"разгромив колонну крымских автобусов, возвращавшихся с "антимайдана". То есть из Киева. Куда они ездили "немного поубивать" жителей нашего города и области.
То есть разгромили колонну убийц, а они, бедняжки, расстроились и обиделись. Ай-ай-ай. Пример напрочь вывернутых российским зомбоящиком мозгов.
Если желаете доказать обратное - расскажите нам, кого убили (или просто побили хотя бы) конкретно в Крыму?
Ну да, выходит, что бороться - за право поехать поубивать киевлян и невредимыми вернуться домой в Крым. На базу так сказать. Такое себе "набеговое хозяйство" в стиле Крымского Ханства 16-го века. Что-то есть кстати
Но зато - какое искреннее возмущение!
Чего наоборот?
Того наоборот. Читайте что я написала и включайте мозг. Я написала, что русские - это европейский народ, такой же, как украинцы или поляки. А если Вы считаете, что азиатский - то это Ваши личные проблемы.
Вся ниженаписанная чушь про Екатерину, генетику, Донецк, Луганск и расизм - логически никак не привязана к моей фразе. (Да она и между собственными предложениями в общем-то не особо связана
) из чего заключаю, что Вы изошли на эмоции.Парам-пам-пам. Предположение про исхождение на эмоции подтверждается. Увы, мой друг, весь мир считает иначе, посмотрите нефтяные котировки, например.
Ну конечно, Вы сейчас расскажете о золотовалютных резервах, путинском "стабфонде" и т.п. хрени, - я даже спорить не стану, если Вас лично это успокаивает - паааажалуйста, мы не злые
Кстати валюты "бахнулись" примерно одинаково (в смысле гривна и рубль). Что говорит о столь же одинаковом пиздеце в экономиках. Только разница в том, что нам помогут, а вам - нет
Ибо ваше государство - изгой.
Автор: danilesku 17.1.2015, 16:13
Ничего страшного, ты по делу пишешь, потому эмоции не замечаются.
Он получил ответ. Взвешенный.
По его новым сообщениям добавлю только, что Дугин - не националист, а евразиец, что в моем понимании - синоним слова "идиот".
Насчет ценностей не хочу долго распространяться - просто скажу, что жить в государстве, где Герой России - человек, резавший головы российским же православным мальчикам - как-то не комильфо.
Все эти "зачем" да "почему" - упираются в один тезис - Россия нам не привлекательна. ЕС - привлекателен (хотя и с недостатками). Но Россия так устроена, что ей плевать на привлекательность проекта - она затаскивает туда силой и шантажом. Что только увеличивает градус ненависти к этому государству.
А теперь главное:
Вы представляете себе человека, пытающегося при уходе под воду , вынырнуть?
Так вот именно наша страна, составленная из "не тех русских", которые сейчас захлёбываются во всём дерьме, к которому ещё и пришили события в Армении пытается выплыть.
Скажи мне одну-единственную вещь. Когда твоя страна пошла под воду? После агрессии против суверенного государства и аннексии части его территории, не так ли?
Единственная ассоциация, которую могу привести - это идиот, который с дикими воплями раскачивал лодку до тех пор, пока ее не перевернул, после чего - закономерно уходит под воду.
Да, при этом еще и бьет веслом спасателей, предлагающих ему помощь. Ибо давно четко и ясно сказано - признай ошибку, убери войска, верни Крым - и все вернется на свои места.
А теперь - да, приплетут и Армению. А la guerre comme а la guerre.
Автор: hohobot 17.1.2015, 17:17
Ничего страшного, ты по делу пишешь, потому эмоции не замечаются.
Он получил ответ. Взвешенный.
По его новым сообщениям добавлю только, что Дугин - не националист, а евразиец, что в моем понимании - синоним слова "идиот".
Насчет ценностей не хочу долго распространяться - просто скажу, что жить в государстве, где Герой России - человек, резавший головы российским же православным мальчикам - как-то не комильфо.
Все эти "зачем" да "почему" - упираются в один тезис - Россия нам не привлекательна. ЕС - привлекателен (хотя и с недостатками). Но Россия так устроена, что ей плевать на привлекательность проекта - она затаскивает туда силой и шантажом. Что только увеличивает градус ненависти к этому государству.
А теперь главное:
Вы представляете себе человека, пытающегося при уходе под воду , вынырнуть?
Так вот именно наша страна, составленная из "не тех русских", которые сейчас захлёбываются во всём дерьме, к которому ещё и пришили события в Армении пытается выплыть.
Скажи мне одну-единственную вещь. Когда твоя страна пошла под воду? После агрессии против суверенного государства и аннексии части его территории, не так ли?
Единственная ассоциация, которую могу привести - это идиот, который с дикими воплями раскачивал лодку до тех пор, пока ее не перевернул, после чего - закономерно уходит под воду.
Да, при этом еще и бьет веслом спасателей, предлагающих ему помощь. Ибо давно четко и ясно сказано - признай ошибку, убери войска, верни Крым - и все вернется на свои места.
А теперь - да, приплетут и Армению. А la guerre comme а la guerre.
Я задал вопрос:
А меня каким считать:
Недорусским или перерусским, или татаромонголом?
Может быть Я всего лишь на чуточку РУССКИЙ, В отличие от тех - по настоящему русских, котороые видимо живут теперь на территории незалэжной, может быть я немножко недочеловек, ведь по интеллекту сравниться с Вами я никак не могу, хотя в своё время имел на международных соревнованиях диплом выше украинского. Причём, это был диплом не по борьбе самбо, а по химии.
С уважением.
Автор: danilesku 17.1.2015, 17:21
А меня каким считать:
Недорусским или перерусским, или татаромонголом?
Я же ответила.
Считать тем, кем Вы себя сами считаете.
Вы себя считаете - европейцем? Или азиатом?
Европейским Русским или татаро-монголом?
Кровь здесь не играет роли. Это вопрос культуры и самопозиционирования.
Можно быть этническим британцем, но бегать с ИГИЛом по пустыне и резать головы.
А можно быть негром - и Президентом США.
Так как Вы себя позиционируете?
P.S. и что значит "диплом выше украинского"?
P.P.S. сертификат с курсов или грамота с соревнований или свидетельство о высшем образовании или ученой степени - совершенно разные документы. Хотя на каждом может быть написано "Diploma".
Автор: hohobot 17.1.2015, 17:25
А меня каким считать:
Недорусским или перерусским, или татаромонголом?
Я же ответила.
Считать тем, кем Вы себя сами считаете.
Вы себя считаете - европейцем? Или азиатом?
Европейским Русским или татаро-монголом?
Кровь здесь не играет роли. Это вопрос культуры и самопозиционирования.
Можно быть этническим британцем, но бегать с ИГИЛом по пустыне и резать головы.
А можно быть негром - и Президентом США.
Так как Вы себя позиционируете?
Я Русский до глубины души! Но мне хотелось бы увидеть Ваше мнение
Автор: danilesku 17.1.2015, 17:26
А - выше национальности? Европеец или азиат?
Автор: koleg06 17.1.2015, 17:31
Ибо ваше государство - изгой.Будем откровенны. Скажем так , это доллар вырос по отношению к рублю. Вырос солидно. Но при этом, нынешний рубль, по отношению "к тому" рублю,
рухнул не столь значительно. Если взять за основу его покупательскую способность, то для подавляющего числа россиян (к коим я себя отношу) это
не более 15%. Причём причины его падения и причины роста бакса и евро сугубо внешние, а не внутренние. Чего не скажешь про гривну, причины
падения которой сугубо внутренние, связанные в основном с состоянием экономики и внутриполитическими процессами . Ведь всё именно так и есть?
Так что не стоит ставить рядом рубль и гривну. Это то же что сравнить "жопу с пальцем". Ну а заявления о том что Украине помогут мы слышим (и не
только от вас) уже второй год. Мне даже интересно-вы сами то верите, что помощь будет эффективна и пойдёт во благо Украине? Пока что улучшений
даже близко не видно и это не только из-за действий российской стороны. Полагаю что основные причины этого явления вам и самим прекрасно
известны.
А мне вопрос задать не хотите? Мое лесничество расположено в двух частях света. До границы Европы и Азии всего 20 км по прямой. А Башкирия и
Татарстан вообще располагаются в географической Европе.
Автор: danilesku 17.1.2015, 17:43
koleg06
1. "Это просто доллар и евро выросли" - это Ваше личное успокоительное? Ну-ну "Жопа с пальцем" - это тоже туда же. Поскольку:
2. Покупательная способность гривны тоже упала не более, чем на 15% - в отношении товаров внутреннего рынка. Отсюда персонально для Вас маленький ликбез под п.3:
п.3. Сие явление называется "стагнация" и ничего хорошего в этом нет. Это когда курс обваливается, а цены на внутреннем рынке практически не растут. И зарплаты и прочие доходы - тоже не растут. Зато растут цены импорта, что приводит к нивелированию удельной доли внутреннего рынка в денежном эквиваленте и в итоге - к полному пиздецу в экономике и обнищанию населения.
Чтобы было понятнее - падение курса проходит безболезненно только в том случае, если сопровождается повышением цен по всем сегментам, повышением маржи и пропорциональным повышением доходов населения. То есть человеку по фиг зарабатывать ли 30 тыс. рублей при курсе 32/за доллар или 300 тыс. при курсе 320/за доллар. Хоть три миллиона при курсе 3200000.
Это все мы наблюдали в 90-е и сопровождалось это (что бы ни говорили) - ростом экономик.
А сейчас - стагнация вкупе с инфляцией, для чего даже придуман термин "стагфляция". То есть путь к пиздецу одним словом.
4. (чисто ради интереса) - "причины падения которой ... связанные в основном с ... и внутриполитическими процессами" - это как? просветите, для общего развития, как связан курс с "внутриполитическими процессами" и если связан, то - с какими?
Это как бы в Раде подрались два депутата и курс упал?
Или поцеловались (Ляшко ) и курс поднялся?
А я все думаю - зачем Брежнев со всеми целовался ... а это ж ради курса все. Теперь ясно. Или я неправильно Вас поняла?
5. Насчет помощи - у нас уже столько долгов, что в любом случае будут вытягивать и модернизировать ... и инвестировать дальше. Иначе потеряют то, что уже выдано (а мы только в 14 году выгребли около 10 млрд. насколько я помню).
Вас же - специально валят, т.к. во-первых вы угрожаете мировому порядку (во время Крыма во всей Европе было что-то около 2000 солдат со слов Бридлава и военные НАТО реально были близки к панике, чего Путину никогда не простят) ... а во-вторых международная концессия в Сибири - намного приятнее, чем "Газпром" .
Автор: koleg06 17.1.2015, 17:45
Наша семья имеет довольно много знакомых и друзей в Одессе, да и в самом городе бываю часто, так что Ваши предположения оставьте при себе.
Я не собираюсь здесь рассказывать сказки о вышиванках и коллективном распевании гимна, мало того - даже украинский язык одесситы знают очень мало, но то, что город настроен - антироссийски - факт.
Вообще, массовое настроение типа "Я - русский, а русские - европейский народ, а не азиатско-монгольский, как пытается доказать евразийский фюрер".
Ах, вам в РФ это сложно понять? По телевизору не говорили?
Я вам уже писал( и вроде не раз), что не надо приплетать своих друзей и знакомых, в т.ч. и из Одессы. Их что(ваших знакомых), более половины всех
одесситов? Есть внешние признаки. Скажем, уровень террористической угрозы во Франции выше чем на Украине, но правительство не вводит
бронетехнику в Париж. Террористами занимаются спецслужбы. Раз бронетехнику и войска вводят в города Украины. значит есть определённая цель.
Вопрос какая? Парад собрались устраивать? Вряд ли. Подобные меры предпринимались в виду угрозы возникновения беспорядков ,т.е. для устрашения
неблагонадёжной , достаточно многочисленной части населения. А это может означать только одно-существует очень значительная часть населения, не
лояльная к нынешней власти. Всё очень просто.
Автор: danilesku 17.1.2015, 17:51
А мне вопрос задать не хотите? Мое лесничество расположено в двух частях света.
Отлично. Британские фактории располагались во всех частях света, но позиционирование британцев ни у кого не вызывало сомнения.
Поэтому - задаю Вам этот же вопрос.
Ага, Второе Мая, например. Там мы четко увидели, с кем большинство населения.
Ваша пресловутая "очень значительная часть", поскольку способна максимум - на подлое подкладывание бомб в гражданские объекты - явно не очень значительна.
Вопрос какая? Парад собрались устраивать? Вряд ли. Подобные меры предпринимались в виду
В виду внешней угрозы. Конкретно в Одессе - 14-я армия ВС РФ с возможностью запуска "зеленых человечков" и просто дебилов из Приднестровья.
Про Харьков - додумайте сами.
В Днепре и Запорожье бронетехники нет.
Ключевое слово - "внешние границы".
Автор: koleg06 17.1.2015, 18:14
1. "Это просто доллар и евро выросли" - это Ваше личное успокоительное? Ну-ну
"Жопа с пальцем" - это тоже туда же. Поскольку:2. Покупательная способность гривны тоже упала не более, чем на 15% - в отношении товаров внутреннего рынка. Отсюда персонально для Вас маленький ликбез под п.3:
п.3. Сие явление называется "стагнация" и ничего хорошего в этом нет. Это когда курс обваливается, а цены на внутреннем рынке практически не растут. И зарплаты и прочие доходы - тоже не растут. Зато растут цены импорта, что приводит к нивелированию удельной доли внутреннего рынка в денежном эквиваленте и в итоге - к полному пиздецу в экономике и обнищанию населения.
Чтобы было понятнее - падение курса проходит безболезненно только в том случае, если сопровождается повышением цен по всем сегментам, повышением маржи и пропорциональным повышением доходов населения. То есть человеку по фиг зарабатывать ли 30 тыс. рублей при курсе 32/за доллар или 300 тыс. при курсе 320/за доллар. Хоть три миллиона при курсе 3200000.
Это все мы наблюдали в 90-е и сопровождалось это (что бы ни говорили) - ростом экономик.
А сейчас - стагнация вкупе с инфляцией, для чего даже придуман термин "стагфляция". То есть путь к пиздецу одним словом.
Ну здесь как раз ничего страшного если нет колоссальной зависимости от импорта. У Украины зависимость от импорта значительно выше ,чем у России.
Надеюсь это для вас очевидный факт?
просветите, для общего развития, как связан курс с "внутриполитическими процессами" и если связан, то - с какими?Это как бы в Раде подрались два депутата и курс упал?
Или поцеловались (Ляшко
) и курс поднялся?А я все думаю - зачем Брежнев со всеми целовался ... а это ж ради курса все. Теперь ясно. Или я неправильно Вас поняла?
Ради удовлетворения вашего интереса-это война на Востоке. Для Украины это внутриполитический фактор. Что бы там не говорили. Примерно как
Чечня для России , в своё время.
и модернизировать ... и инвестировать дальше. Иначе потеряют то, что уже выдано (а мы только в 14 году выгребли около 10 млрд. насколько я помню).Вас же - специально валят, т.к. во-первых вы угрожаете мировому порядку (во время Крыма во всей Европе было что-то около 2000 солдат со слов Бридлава и военные НАТО реально были близки к панике, чего Путину никогда не простят) ... а во-вторых международная концессия в Сибири - намного приятнее, чем "Газпром"
.Ну зачем же обязательно вытягивать? Можно просто забрать за долги имущество или пользоваться этим имуществом как заблагорассудится. Такой
вариант не рассматривали?
А то что валят специально так это и не секрет, по крайней мере для меня. И дело не в угрозе мировому порядку. Это просто бизнес. Валят ведь не
политики. Валят руками политиков. Речь идёт о глобальных интересах. И как уже писал раннее, валить надо было лет 20 назад, точнее не валить , а
добивать упавшего. А сейчас шанс упущен. Валить теперь придётся с ущербом для себя. Весь вопрос кого на дольше хватит. Пока что я вижу что США
пытаются это сделать руками Европы.
А мне вопрос задать не хотите? Мое лесничество расположено в двух частях света.
Отлично. Британские фактории располагались во всех частях света, но позиционирование британцев ни у кого не вызывало сомнения.
Поэтому - задаю Вам этот же вопрос.
Преспокойно чувствую себя как евразиец. Хотя русский по обоим родителям.
Автор: danilesku 17.1.2015, 18:51
Надеюсь это для вас очевидный факт?
Вообще-то показатель здесь - торговое сальдо т.е. экспорт минус импорт.
Если Вы хотите сказать об импорте газа (а больше ничего такого глобального Украина не ввозит), то этот самый газ является составляющей себестоимости продукции химпрома, металлургии и экспортной электроэнергии.
То есть в данном случае сальдо положительное.
В остальном (хайтек, автопром) - ситуация у Украины и России примерно одинаковая.
Причем, благодаря санкциям - российский экспорт сегодня значительно урезан - либо по количественным показателям (прямые санкции) либо по ценовым (обвал нефтяного рынка).
А вот сокращения импорта не наблюдается. Завести на рынок производителей сельхозпродукции из Южной Америки взамен Евросоюза - это никак не импортозамещение, а скорее - замена шила на мыло.
... которая влияет на экономику примерно так же, как и масштабное строительство при "Евро-2012".
То есть - накачка внутреннего рынка за счет госбюджета.
Перераспределение денег внутри государства - только и всего.
В 2012 была цепочка "бюджет - строительная фирма (генподрядчик) - субподрядчики - зарплата - сфера обслуживания".
Сейчас та же цепочка работает на строительстве оборонительных сооружений или, например, на оборонном комплексе.
Кстати, завод имени Малышева еще в 2011 сидел в жопе и не мог заплатить зарплату. Сейчас - завален госзаказами. Ну и попутно - золотое время логистических компаний, сельхозтрейдеров, нефтеперерабатывающих заводов и прочая и прочая.
В конечном счете - перераспределение бюджетных средств, которое никакого вреда экономике в целом не причиняет (при том, что отдельные отрасли могут страдать от недофинансирования или от вымывания оборотных средств).
Кстати, ни одна из Чеченских войн на российскую экономику как-то особо не повлияла. По крайней мере, даже в 1994, ситуация была аналогична Украине, Белоруссии и Польше, которые не воевали.
вариант не рассматривали?
Нет, потому, что такой вариант - это те же самые вливания (а в случае доведения до ручки - значительно бОльшие), плюс ответственность и личный геморрой (внешнее управление).
Дешевле удержать на плаву и стричь проценты.
Так до войны никто вас не валил. Нефть спокойно себе ползла вверх, за сотню и все были довольны.
Или Вы поверили соплям Путина о том, что "санкции бы были и без Крыма"? Бросьте, Вы бы на его месте сказали по ТВ то же самое
Что ему еще говорить-то?Не упрощайте. США добиваются максимальной мировой консолидации. Европа Европой, но и Саудиты с союзниками, как видите, тоже поддержали. И Британское Содружество (Канада и Австралия).
Антипутинская коалиция, так сказать.
Ну вот ... Орда. Ханство. О чем мы с Вами спорим тогда?
Жили бы как считаете нужным и не втягивали бы в свое болото тех, кого от "евразийства" воротит органически.
Почему вы так не можете?
Автор: 2126 17.1.2015, 18:55
С какого бодуна? Ну подойдет человек, не читавший биографию Краснова - что он увидит? Стоит какой-то мужик в казачьей форме. В чем пропаганда нацизма-то? Да и вообще это памятник не Краснову, а всем казакам, погибшим в борьбе против большевиков. Хотя фигура Краснова и узнаваема, но тем не менее это лишь символ. Вон для скульптуры в Трептов-парке тоже конкретный солдат позировал, но это же не памятник этому солдату.
Хотя я бы этот памятник снес нафиг, просто Путин не хочет с казаками ссориться. Ну стоит и стоит. По той же причине в СССР не сносили единственный памятник Сталину в Гори.
Да и звание Героя России Кадырову - сильно спорное решение и большинство россиян его не поддерживают. Но "большая политика"... Тем более Кадыров все-таки что-то конкретное делает в плане борьбы с терроризмом и его переход на нашу сторону (вместе с папашей) был хорошим примером для "сомневающихся". Но уж прям "не хочу жить в стране..." - да ладно, когда на майдане "снайперы Парубия" небесной сотне в спину стреляли - с этими жить можно, а с Кадыровым уж прямо нельзя?
А он что, по всем персоналиям индивидуальное решение принимал? УПА - не пособники, хрен с ними, а Бранденбург-800 - пособники? А подготовка диверсантов в Абвере после выхода из тюрьмы? Или Абвер - уже не нацисты?
Отчего же так? Ась?
Ну зачем же так передергивать?
1. Причем тут оккупированная площадь? Основной "источник" - действующая армия (военнопленные и перебежчики), а мобилизация по всему СССР проходила. Так что там не только русские, а весь "интернационал", для немцев разницы между "унтерменшами" не было.
2. В дивизии СС Галиция были только галичане. Да и то там аж 80 тыс. добровольцев записалось, излишки еще по разным полицейским подразделениям раскидали. Так что "народная поддержка" в Галиции у гитлеровцев была мама не горюй, не скромничайте. А остальные украинцы (со "старых" территорий) с точки зрения немцев ничем от русских не отличались и шли в обычные "русские" части. Даже если посмотреть "верхушку" власовцев - вот вам комдив Буняченко, вот вам один из отцов-основателей РОА генерал Баерский (этнический поляк из Бердичева), аналогично РОНА - это часть Бронислава Каминского (в основном поляки и белорусы).
Поражает Ваша логика (а точнее ее отсутствие).
Вдумайтесь.
"разгромив колонну крымских автобусов, возвращавшихся с "антимайдана". То есть из Киева. Куда они ездили "немного поубивать" жителей нашего города и области.
То есть разгромили колонну убийц, а они, бедняжки, расстроились и обиделись. Ай-ай-ай. Пример напрочь вывернутых российским зомбоящиком мозгов.
1.Ну свидетели говорят, что жертвы были.
2. Какую еще "колонну убийц"? Кого конкретно убили на "антимайдане"? Их привезли, выгрузили на площадь ("типа митинг"), там они постояли немного, и в тот же день их увезли обратно, т. к. на майдане начиналась заваруха. А ездили они выразить свое мнение и поддержать законно избранного президента. Или "демократия" у вас только для правосеков? Ну сейчас-то это понятно, а тогда еще наивные были...
Что-то я не пойму. Где логика-то? Причем тут нефтяные котировки? Дефолт Украины Путин может объявить хоть завтра, если захочет, юридические возможности у него есть. Если Вы считаете, что большая красная кнопка с надписью "Дефолт Украины" в руках Путина - это не пиздец, то я уже не знаю...
Мне просто интересно - как вы вообще из долгов собираетесь выкарабкиваться? Никаких эмоций, чистая логика. При Януковиче уже был "почти пиздец", только Путин спас Украину своим кредитом и скидкой на газ. С тех пор стало только хуже - Донбасс отпал, газ подорожал, российский рынок по сути потерян, разрыв хозяйственных связей, повышение цен на все и дальнейший упадок экономики, огромные расходы на войну и какая там, уже четвертая мобилизация? Вы все еще верите, что "запад вам поможет"? Смотрите на Грузию - уже 6 лет с войны прошло, и что, сильно запад помог? Она даже не в НАТО.
Автор: danilesku 17.1.2015, 20:05
quote name='2126' date='17.1.2015, 18:55' post='98824'
С какого бодуна? Ну подойдет человек, не читавший биографию Краснова - что он увидит? Стоит какой-то мужик в казачьей форме.
/quote
Какая прелесть! Давайте памятник Гитлеру поставим - и человек, не читавший учебник истории - что он увидит? Стоит какой-то мужик в военной форме. 
quote name='2126' date='17.1.2015, 18:55' post='98824'
Да и вообще это памятник не Краснову, а всем казакам, погибшим в борьбе против большевиков.
/quote
Ага, а в моем примере - это будет памятник не Гитлеру - а всем жертвам Второй Мировой войны, к примеру. Знак примирения, так сказать. А что там за мужик в военной форме - какая разница? Вон для скульптуры в Трептов-парке тоже конкретный солдат позировал, но это же не памятник этому солдату.
quote name='2126' date='17.1.2015, 18:55' post='98824'
просто Путин не хочет с казаками ссориться.
/quote
Называйте вещи своими именами. Просто Путин не хочет ссориться с фашистами и нацистами. Ну нужны они ему. Потому и памятники стоят и Баркашов на свободе (и не просто на свободе, а на публике).
quote name='2126' date='17.1.2015, 18:55' post='98824'
Да и звание Героя России Кадырову - сильно спорное решение и большинство россиян его не поддерживают. Но "большая политика"...
/quote
И что - "большая политика" оправдывает подтирание задницы собственным знаменем?
Впрочем, немцы в 30-х и 40-х рассуждали касательно Холокоста примерно так же. "Большинство не поддерживает. Но ... большая политика".
Это не я придумала, это они рассказывали потом со скамьи подсудимых.
quote name='2126' date='17.1.2015, 18:55' post='98824'
когда на майдане "снайперы Парубия"
/quote
Про Кадырова - имеем его собственные слова. Про Парубия - только фантазии. Давайте не сравнивать.
Да и насчет "жить в одной стране" - никто кроме Кадырова не устраивает средневековых экшенов с сожжениями домов родителей. Азиатчина в чистом виде, что бы Вы ни говорили.
Не по персоналиям, а по организациям. Советская делегация выносила вопрос УПА. Трибунал рассмотрел и не признал. Не доказано.
А выносилось - по идеологическим соображениям - т.к. правительству СССР так было бы удобнее вести борьбу и пропаганду.
Ну и фактически Бандера им не был. Он бредил идеей независимости по принципу Словакии и 30 июня выскочил во Львове на балкон читать Акт о восстановлении государственности. Через неделю был арестован и отправлен в концлагерь.
Сторонником сотрудничества с немцами был Андрей Мельник - оппонент Бандеры внутри ОУН.
1. Причем тут оккупированная площадь? Основной "источник" - действующая армия (военнопленные и перебежчики),
Это касалось только РОА. Дивизии СС РОНА, Калмыцкая бригада, "Идель-Урал" и прочие перечисленные - были из населения оккупированных территорий. Корпус Паннвица - из русских эмигрантов.
А русских полицаев типа не было, ага
Не вижу смысла считать еще и полицаев. Картинки оно не изменит.РОНА - это две дивизии, сформированные под Брянском - 29-я и 30-я. Расшифровка - Русская Освободительная Народная Армия.
Фамилия "Каминский" не говорит о том, что личный состав был из поляков и белорусов.
У поляков и белорусов свои дивизии кстати были.
ОК, допустим. Поверю. Знакомая в больнице работает - у них (только у них) в морге было порядка 300 неопознанных тел "майдановцев", так, что "сотня" - это слишком официально. Допускаю, что и по другой стороне тоже были "неучтенные потери".
Давайте или договоримся не врать или Вы матчасть подучите или я не знаю, что с Вами делать.
История с автобусом "Антимайдан-Крым" случилась 21.02.2014. После побега Януковича.
Заваруха на Майдане началась вообще 19 января.
Сказки про "ездили выразить и поддержать" не надо рассказывать нам, местным жителям, ОК?
Ездили убивать и жечь машины.
"Топаза" (одного из кураторов "Антимайдана") поймал с полной сумкой гранат на Русановке друг нашей семьи лично (в составе патруля Самообороны Левого Берега Киева). Пьяный в сраку он рассказывал, что хотел выехать из города но заблудился. С сумкой с гранатами, ножом и битой. Видео мы смотрели прямо у него на планшете, не с интернета и тем более не со СМИ.
И таких "топазов" шлялись по городу сотни.
А в моргах по 300 неопознанных потом лежало, ага.
Это я не говорю о распиаренных историях типа львовянина Вербицкого, которого нашли в лесу с переломанными костями (всеми крупными) и замерзшего. Ладно, за Вербицкого вы сейчас расскажете "провокация, не доказано, что Антимайдан и т.д.), но видео с лагеря Антимайдана "Топаз дай команду" думаю, все видели.
А я видела этого "Топаза" на домашнем видео в спальном районе Киева с сумкой полной гранат.
Это как у Вас называется - "выразить и поддержать"?
Так ихний автобус так же точно "выразили и поддержали", какие претензии?
При том, что имеют самое прямое отношение к грядущему всероссийскому пиздецу.
Он может выразить какие-то претензии. Но дефолтом они станут только тогда, когда это будет признано миром. И поверьте, если юридически не будет возможностей выкрутиться - нам дадут эти несчастные 3 млрд. на погашение.
Но скорее всего наши просто пошлют вашего подальше ... точнее куда-нибудь в Стокгольмский арбитраж. И пускай доказывает, что он не верблюд ... года три-четыре.
Поэтому Путин языком ляпает (точнее сам не ляпает, а заставляет это делать свою "шестерку" Диму - позориться - это его амплуа, а не Путина) - но практических действий не предпринимает. И не предпримет. Поскольку в очередной раз обосрется - Запад будет рад в очередной раз унизить Путина.
И вообще о какой "большой красной кнопке" по дефолту может говорить страна, которую не сегодня - завтра отключат от SWIFT?
Вот умора будет - Украина скажет "готовы платить, но некуда"
(шутка).Это не ко мне, это к аудитории Киселева. Я таких "аргументов" не воспринимаю. Простите. Посмеяться - могу, отвечать - нет
Автор: 2126 17.1.2015, 22:26
Про Кадырова - имеем только его собственные слова. Про Парубия - имеем видеозаписи. "Ваша карта бита".
А, то есть при Януковича экономика Украины была в шоколаде и никакой внешней помощи не требовалось? Так зачем его свергли тогда - чтобы оказаться в нынешней заднице?
Что это "руководство" решило само гранатки покидать? Где же "массовка"?
Вы вообще этот процесс как себе представляете? Ночью, в незнакомом городе крымчане будут машины жечь? А куда убегать в случае чего? Свои это жгли, кияне. За денежку или за идею - не знаю. А крымчане дальше ближайшего гастронома с площади вряд ли уходили. Кстати, инцидент с автобусами был 20-го.
Быстро - не дадут, даже если захотят. Это Путин может быстро дать, а евробюрократы пару месяцев только будут вопрос обсасывать. Да и нет у них лишних трех ярдов, все деньги расписаны, у кого их забирать? Сколько они вам там наобещали? "В этом году Украина получила помощь в виде $8,2 млрд. И выплатила $10,7 млрд, не включая выплат „Нафтогаза“», — заявил Абромавичус". Какие нафиг инвестиции, если вся "помощь" пошла на оплату старых долгов и еще Украина доплатила "сверху"? И это в самый сложный год. Дальше все обещания благополучно забудут, тем более европеи от Украины уже смертельно устали и у них своих проблем выше крыши - Греция, террористы...
Тем более можно выбрать момент, когда Украина сможет выплатить эти деньги, но останется без валютных резервов. И после этого Путин может запросто обрушить гривну, благо более 200 ярдов наших резервов - это не ваши жалкие 5 ярдов, которые вы за пару месяцев проедите. А после обвала гривны все ваши внешние долги (в пересчете на гривны) автоматически вырастут, а доходы в бюджет (из которых надо выплачивать эти долги) останутся те же. И станет совсем весело. У нас-то хотя бы долгов мало и они не растут, поэтому обвал рубля - не катастрофа.
Автор: Василий 18.1.2015, 0:01
danilesku Так, а скажите мне отличия европейца от азиата, раз по Вашему это различие в голове, а не в территории?
Кстати, где-то что-то сдохло, Вы признали УПА террористами, а "Тризуб" - нацистами. Т.е. батальон "Азов" - нацисты? Ой-е-ей, это же защитники Украины.
Дефолтом это будет тогда, когда страна откажется платить по своим обязательствам. Это и есть автоматический дефолт, к тому же его сама объявляет страна, а не мировое сообщество. Напомнить, как США на час чуть было не объявили технический дефолт? Или как объявили его - в 1979 году США из-за технической ошибки допустили дефолт по облигациям на 122 миллиона долларов (это лишь одна сотая процента от всей суммы тогдашнего долга в 800 миллиардов). Но денег на погашение задолженности никто не даст, максимум дадут денег на войну, Сорос недвусмысленно намекнул, что это не помощь Украине, а расходы на войну с Россией.
Все верно, кроме одного, это справедливо для страны полностью зависящей от импорта. Причем в описываемом случае от доллар/евро-импорта. Ничего если импортозамещение пойдет за счет торговли с Китаем?
Проблема девальвации больше связано с тем, что в современном мире деньги, как не парадоксально, стали таким же товаром, как, допустим, колбаса. Но если страна не ориентирована в основном на потребление импортных товаров, то падение национальной валюты в отношении какой-то еще ее очень устраивает, так как это условия развития внутреннего бизнеса.
Автор: hohobot 18.1.2015, 0:14
хотел бы я отвечать так же как Вы- Василий. Респект.
Автор: Василий 18.1.2015, 0:16
Не надо уж слишком увеличивать, одна - 29, 30 - была белорусской и сформирована в Польше из остатков полицейских частей Белоруссии. В самый благоприятный момент была не выше 12000-15000. Ну Локотское самоуправление это вообще сложный вопрос. Там вообще сложилась уникальная система, когда вся полнота власти на местах принадлежала не немецким комендатурам, а органам местного самоуправления. Любым немецким органам власти запрещалось вмешиваться во внутренние дела «Локотской волости». Германские учреждения на территории Локотского округа ограничивали свою деятельность лишь помощью и советами руководителям округа и его районов. РОНА вела себя вообще странно - боролась с партизанами, уничтожала евреев, но не вступала в бои с частями Советской армии.
Но Локотский район это нечто уникальное, он почти полностью принадлежал имениям императорской фамилии, по сути там не было крепостного права и район не был замечен вообще ни в одном из крестьянских восстаний. Один из наиболее ожесточенно сопротивлявшийся колхозам.
Автор: hohobot 18.1.2015, 0:20
Не надо уж слишком увеличивать, одна - 29, 30 - была белорусской и сформирована в Польше из остатков полицейских частей Белоруссии. В самый благоприятный момент была не выше 12000-15000. Ну Локотское самоуправление это вообще сложный вопрос. Там вообще сложилась уникальная система, когда вся полнота власти на местах принадлежала не немецким комендатурам, а органам местного самоуправления. Любым немецким органам власти запрещалось вмешиваться во внутренние дела «Локотской волости». Германские учреждения на территории Локотского округа ограничивали свою деятельность лишь помощью и советами руководителям округа и его районов. РОНА вела себя вообще странно - боролась с партизанами, уничтожала евреев, но не вступала в бои с частями Советской армии.
Но Локотский район это нечто уникальное, он почти полностью принадлежал имениям императорской фамилии, по сути там не было крепостного права и район не был замечен вообще ни в одном из крестьянских восстаний. Один из наиболее ожесточенно сопротивлявшийся колхозам.
Я пошёл рыться в географию.
Докопался.
Но могу сказать, что те кто в советские времена родился на Брянщине, вместе с теми ,кто родился позже,слыхом не слышали про предмет разговора, а я, извините, именно туда направляю своего "несупостатского" коня во время отпуска. И разговоры бабушек для нас , во время таких поездок - есть - колыбельная. А вот вот то , что сказано в википедии- полный бред. Все территории были оккупированы на "полную катушку" немцами. И о лояльности( под угрозой виселицы) к какой либо власти, кроме оккупационной, речи вообще не было.
Автор: hohobot 18.1.2015, 0:51
Я предлагаю вообще поменьше опираться на википедию, а как я- побольше путешествовать по России -матушке, хотя ,некоторые товарищи на Форуме, меня в этом компоненте заткнут за пояс в одно мгновение.
Но ЗАМЕТЬТЕ РОССИЯ - МАТУШКА!
Автор: кресло 18.1.2015, 10:27
Это что такое вообще было? Смахивает на агитки ляшковские и панораму вашей стройки века "великой украинской стены". КрАЗ с ковшом конечно же указывает на то, что могилы расейские
Ну так то оно конечно, проще Дугиным с Киселевым размахивать, да тексты шпарить в стиле "рашкескоропиздец" чем каких-то аргументов нарыть хоть долю малую.Да, там на фоточках Ваших, не команда ли "Газовик" из Оренбурга похоронена? Тогда "солдат №9" это
Дата рождения:30/01/84
Гражданство:Российская федерация
Рост: 174
Вес: 67
срочно исправьте
Автор: hohobot 18.1.2015, 12:35
Это что такое вообще было? Смахивает на агитки ляшковские и панораму вашей стройки века "великой украинской стены". КрАЗ с ковшом конечно же указывает на то, что могилы расейские
Ну так то оно конечно, проще Дугиным с Киселевым размахивать, да тексты шпарить в стиле "рашкескоропиздец" чем каких-то аргументов нарыть хоть долю малую.Да, там на фоточках Ваших, не команда ли "Газовик" из Оренбурга похоронена? Тогда "солдат №9" это
Дата рождения:30/01/84
Гражданство:Российская федерация
Рост: 174
Вес: 67
срочно исправьте
Не очень понял твой пост. И думаю, что другие могут не понять.
Автор: кресло 18.1.2015, 12:52
Парняков в "Газовике" как раз под девятым номером играет. Так что на данилесковых фотках по всей видимости именно он. Кстати, проверьтесь на укросайтах, вы тоже можете оказаться погибшим оккупантом
Автор: hohobot 18.1.2015, 13:08
Зачётно! Если учесть то. что я туда и направляюсь.
Спасибо и пожелай мне удачи.
Автор: кресло 18.1.2015, 13:24
да поди не потребуется. У пацанов из росатомовских ЧОПов все четко всегда
Автор: danilesku 18.1.2015, 15:14
Видеозаписи, где Парубий расстреливает "майдановцев"?
2126 я не первый раз ловлю Вас на вранье и наглой лжи. Еще раз - и я просто буду Вас игнорировать. Поверьте, мне есть чем заняться кроме как развенчивать заведомую ложь. А такое Ваше поведение называется "троллинг".
И что там за помощь оказывала Россия? Три млрд., добавленных в спиж..нное Януковичем - на экономику Украины не повлияли ровным счетом никак.
Да и сама сумма - копейки в государственном масштабе. Нам ЕС и США безвозмездной макроэкономической выдали порядка двух. Не кредитной а безвозвратной.
Скидка на газ, которой Россия купила невыпижживание своего флота из Севастополя - это помощь? Нет, уважаемый, это торги.
Еще что-то было?
Интересно, почему тогда в такой же заднице Россия - если Путина никто не свергал. И Янукович у вас "вращается". Странно, должно бы наступить "просперити", ан нет, задница. С чего бы?
Что это "руководство" решило само гранатки покидать? Где же "массовка"?
Вы вообще этот процесс как себе представляете? Ночью, в незнакомом городе крымчане будут машины жечь? А куда убегать в случае чего? Свои это жгли, кияне. За денежку или за идею - не знаю. А крымчане дальше ближайшего гастронома с площади вряд ли уходили.
Это Вам бабушка у подъезда рассказала? Что-то весомее собственных дедуктических самотерзаний жителя российской глубинки - можете предъявить?
Вот это "дальше ближайшего гастронома с площади вряд ли уходили" - я должна считать за аргумент?
И Вы мне, жительнице киевского пригорода, работающей в Киеве и имеющей 90% друзей из жителей города - будете рассказывать кто и что у нас жег?
Говорю же - ловили, сами мои знакомые мужчины ловили. И они не "майдановцы", нет, никакого отношения к политике не имели. Районная самоорганизация по защите собственного имущества и обеспечению элементарного порядка. И поверьте, если бы на поджоге попался "майдановец" - его так же бы покалечили, как и жителя Крыма. Но "ловились" именно "деятели" "Антимайдана". И я лично общалась с ребятами которые на Русановке поймали "Топаза".
Да проще будьте, проще. Я так, для примера привела. Никто ничего отдавать не будет - все правильно, деньги все расписаны. И Медведева там нет. Медведев пойдет
Ну а решения ждите ... года три-четыре. Если оно вообще будет. И если будет кому платить через эти три-четыре года. А то не исключен вариант, что деньги будут уплочены международной оккупационной администрации какой-нибудь (с одного спецсчета США на другой)
Люблю, когда Вы свои личные фантазии пытаетесь в безапелляционной форме выдать за какие-то факты. Даже возражать не буду. Каждый имеет право на фантазию.
Да-да, он ждет-выжидает. Многоходовочка, как всегда. Всех переиграл. Мне нравится Ваш
Автор: danilesku 18.1.2015, 15:56
Цивилизованность. Верховенство права. Свободное предпринимательство. Гражданское общество.
Впрочем, азиатам не понять.
Для них оккупации и аннексии в 21-м веке - нормальный способ ведения внешней политики.
Для них нормально - запрет книг "неправильной направленности" (кстати ждем пока вы начнете сжигать книги на площадях, как нацисты, думаю вскоре дойдете).
Для них нормально - сжигать дома родителей подозреваемых в каком-либо преступлении (только подозреваемых, даже не осужденных).
Нормально - кровная месть, работорговля и гаремы.
У них звания Героев Страны дают людям, которые резали глотки защитникам этой самой страны.
У них - культ поклонения Верховному правителю, как вождю в племени мумба-юмба или ассирийскому царю с "небесным мандатом".
У них - народ верит в любую чушь, сказанную правителем и хлопает в ладоши по команде.
У них направления бизнеса даются "в кормление" к занимаемой государственной должности - как 500 лет назад давались деревни с крестьянами.
Впрочем, они этого не понимают. Потому что для них это - нормально.
Но я не собиралась обличать ваши порядки.
Я - против навязывания вами своих порядков нам.
Живите как хотите, а Украина будет жить так, как хочет она.
Убирайтесь вон из нашей страны.
А я всегда считала УПА террористами и никогда этого не скрывала. Это тоже, кстати, разница между европейцами и азиатами - азиат будет с пеной у рта доказывать недоказуемое, у азиатов уступка - признак слабости.
Потому у вас 86% населения смеется над Европой, считая ее слабой, в то время, как Европа, при всей своей мягкости - методично загоняет вас в задницу. И мир смеется над Россией
а Россия искренне не понимает почему.Насчет "Азова" - не вижу ничего плохого в том, чтобы натравливать украинских нацистов на российских нацистов. Пускай нацики друг друга и режут, мир станет только лучше.
Кстати, общалась с участниками, говорят, что наши кадровые военные и российские - ходят друг к другу пожрать и предупреждают об обстрелах или ответках.
Насмерть валятся только "добровольцы" с "ополченцами"
Это Вы пошутить решили, да??????
Вы Чечню в 1999-2000 раскатывали в хлам из всего-что-только-можно включая авиацию.
Не нужно считать других дураками, пожалуйста. Я не отношусь к 86% населения РФ.
Покупайте, кто против? Только покупают таких выродков - исключительно за деньги, при том тайно, чтобы никто не знал.
Героя-то зачем было давать?
Закрывать глаза на феодально-дикарские адаты, насаждаемые на территории вашего государства - зачем?
Зачем был весь этот визг про шариатские суды в Ичкерии 1995-1999 с изображением цивилизаторской миссии российских войск, если те же адаты процветают и сегодня, только газеты стараются деликатно молчать.
А теперь про результат заявленных целей войны и "цивилизаторскую" миссию.
- Террористические акты прекратились? - Нет!
- Чечня де-факто находится в правовом поле российского законодательства? - Тоже нет!
Так в чем победа? В позорном унижении всего русского народа, вынужденного именовать Героем - палача своих детей? Или в уплате ежегодной дани в виде дотаций бюджетной росписи (за счет того же русского народа).
По прямым обязательствам. Прямые обязательства - это срочные выплаты, предусмотренные кредитными условиями. Право требования досрочного погашения может стать прямым обязательством только после прохождения претензионных процедур (досудебное урегулирование или арбитраж).
Так что Украина не откажется платить по своим обязательствам. Она откажется признать правомерным требование досрочного погашения.
Самоорганизация населения. Автопатруль в составе водителя, координатора с Zello и трех бойцов с битами-флоберами-травматом на заднем сидении.
У меня муж так катался и даже меня раз провезли (после 23-го, когда было не так опасно и они ездили неполными экипажами, т.к. попадались в основном пьяные, которых отправляли домой и наркоманы, которым вызывали милицию).
Да, про СВИФТ - это шутка была, если кто не понял
Все верно, кроме одного, это справедливо для страны полностью зависящей от импорта. Причем в описываемом случае от доллар/евро-импорта. Ничего если импортозамещение пойдет за счет торговли с Китаем?
А Китай уже согласился торговать за рубли? Это что-то новое. Даже Бацька перевел торговлю с вами на доллары, насколько мне известно (а с нам за гривны торгует, вот вам и тамож-евраз-союз
)Китайцы - не идиоты вроде как. Когда перейдут на расчеты в рублях - скажете, ОК?
Это Россия-то не ориентирована на потребление импортных товаров? Расскажите пожалуйста, что же она такое производит и не импортирует?
Может продовольствие? Мясо? Молоко?
Электронику? Компьютеры?
Автомобили? Бытовую технику? Косметику? Производственные линии, станки с ПУ? Аудио-видео? Сельхозтехнику? Дизель-генераторы?
Ну придумайте что-то
Автор: hohobot 18.1.2015, 16:25
Вынужден свернуться в командировку. Ребята! Придумайте что нибудь за меня!
Автор: Василий 18.1.2015, 20:22
danilesku
Электронику? Компьютеры?
Автомобили? Бытовую технику? Косметику? Производственные линии, станки с ПУ? Аудио-видео? Сельхозтехнику? Дизель-генераторы?
Как ни странно, мясо-молочную продукцию Россия как раз производит, вот сейчас выпил пакет молока. изготовленного в Белгородская обл, г. Старый Оскол, съел курицу, выросшую в Тульской области (все это явно забугорные объекты). Электронику, а смотря какую, часть вещей уже производит, ЙотаФон тот же, остальное, чаще всего смотрит "мэйд ин чайна". Компьютеры - комплектующие как у всего мира та же чайна или тайвань, сборка Россия.
Автомобили: я понимаю, что про наши машины модно говорить ведро с гвоздями, но те же ВАЗ, УАЗ, МАЗ и КАМАЗ то никуда не делись. Что, куда-то улетела Невская косметика и т.п.?
По станкам не знаю. Аудио-видео? Вестел, Рубин выходят, тут даже не говорим про сборку в России всяких Самсунгов и Филлипсов. Генераторы - ЭнергоТехСервис и РЕГ, это кто под руку попал, сельхозтехника - ну хотя бы "Унисибмаш".
Вообще то начал. Даже тот же АлиаЭкспресс цены выставляет в рублях и они не меняются с изменением курса рубля к доллару. А батька, тот вообще интересен, он хочет покупать российские товары и эенргоносители за рубли, причем часто по льготной цене, но свое хочет продавать за доллары, причем ставить цену из курса бел. рубль к доллару. Ну это его извечная любовь делать гешефты своим за счет России.
Не нужно считать других дураками, пожалуйста. Я не отношусь к 86% населения РФ.
Раскатывали. Вот только мировое сообщество тогда постоянно завывало о преступлениях российских войск, российские креаклы, кстати, аналогично. Почему то тогда чеченские боевики были борцы за свободу.
Так они же не все идиоты. Не удивлюсь. если Ваши военные и правосеков подставляют, во всяком случае даже Ваши правители орали про такое, тот же Турчинов возмущался, как военные несколько раз "Азов" и "Айдар" подставляли.
Для них нормально - запрет книг "неправильной направленности" (кстати ждем пока вы начнете сжигать книги на площадях, как нацисты, думаю вскоре дойдете).
Для них нормально - сжигать дома родителей подозреваемых в каком-либо преступлении (только подозреваемых, даже не осужденных).
Нормально - кровная месть, работорговля и гаремы.
У них звания Героев Страны дают людям, которые резали глотки защитникам этой самой страны.
У них - культ поклонения Верховному правителю, как вождю в племени мумба-юмба или ассирийскому царю с "небесным мандатом".
У них - народ верит в любую чушь, сказанную правителем и хлопает в ладоши по команде.
У них направления бизнеса даются "в кормление" к занимаемой государственной должности - как 500 лет назад давались деревни с крестьянами.
Конкретно, где вошли российские войска, разбили храбрых защитников и оккупировали территорию и объявили об этом? По Крыму было волеизъявление его народа. только Вы же это не признаете.
На Украине не запрещают "пророссийскую литературу и кино"? Что там про "Тараса Бульбу" пели?
Дома сожгли официальные власти или разъяренные односельчане? Кстати, а что на украине не поджигали квартиры и дома "пророссийских сепаратистов и предателей"?
Где в законодательстве есть кровная месть? Работорговля? Гаремы? Именно в законе, а то найти можно где угодно. В тех же США то и дело мексиканских нелегалов продают.
Есть такое с Кадыровым. Воевал он с Россией. А вот то, что потом он с теми же террористами в Чечне воевал и большую часть непримиримых благополучно закопал забываете? А ему вообще-то именно за это дали Героя.
Хлопает в ладоши? Так это про то, как Украина станет в скором времени самой богатой и эффективной страной Европы:)
Где есть культ иконы Путина с выставлением ему свечей и лампад?
Как там с кормлением Коломойского, который почти все вкусное в своей области захапал?
"Факты, факты", уважаемая.
Вот только есть подозрение, что на это взирать будут из Небесной Украины. Вам очень хочется, чтобы у Вас над головой полетели навстречу друг другу российские и американские ракеты и стратегические бомбардировщики? И чтобы все это добро падало Вам на голову?
Автор: danilesku 18.1.2015, 22:36
quote name='Василий' date='18.1.2015, 20:22' post='98918'
Как ни странно, мясо-молочную продукцию Россия как раз производит, вот сейчас выпил пакет молока. изготовленного в Белгородская обл, г. Старый Оскол, съел курицу, выросшую в Тульской области
/quote
Прекрасно. А импортируете тогда - зачем? Просто от скуки?
quote name='Василий' date='18.1.2015, 20:22' post='98918'
часть вещей уже производит, ЙотаФон тот же, остальное, чаще всего смотрит "мэйд ин чайна". Компьютеры - комплектующие как у всего мира та же чайна или тайвань, сборка Россия.
/quote
Сборка при импортных комплектующих - это все равно что упаковка. Маржа при сборке составляет 10-15%, импортозамещением это назвать нельзя даже с самой большой натяжкой.
Филипсы и Самсунги - туда же.
Не, если бы готовое изделие шло на экспорт за валюту - было бы другое дело. Валюта пришла, часть валюты ушла, маржа (в валюте) - осталась.
А в данном случае валюта (процентов 85 стоимости) - ушла на закупку комплектующих, а изделие "ушло" на внутреннем рынке за рубли.
Это импорт и есть.
Те же ВАЗ, УАЗ, МАЗ и КАМАЗ то никуда не делись, но почему-то 90% машин на улицах - или чистый импорт или узловая сборка (см. выше про комплектующие).
Фуры тоже катаются почему-то разные SCANI-и да IVEK-и, КАМАЗы-МАЗы - докатывают ресурс, новые спросом не пользуются.
И не будут, поскольку кроме "ведрогаечности" здесь еще и явно завышенная цена, поддерживаемая за счет таможенных пошлин.
Между прочим, написала и улыбнулась. Поскольку проблемы-то одинаковые - у вас и у нас.
У нас тоже - сборка вычислительной и телекоммуникационной техники из зарубежных комплектующих, узловая сборка машин, свои "ланосы" и прочие ведра ЗАЗа, свой КрАЗ, свои львовские автобусы, днепропетровские электровозы и т.д.
А, ну сельхозпродукцию мы хоть не ввозим.
Так что не понимаю, с чего Вы взяли, что мы - в каком-то худшем положении?
Газ, как я уже говорила - ложится на затраты химпрома и металлургии - и в итоге дает валютную выручку со знаком "+".
Это - все? Странно, мне АлиаЭкспресс цены выставляет в гривнах
(см.-те вложение). Впрочем, сайт "блошиного рынка" за наличман - хороший показатель межгосударственных отношений скорее это показывает пронырливость и гибкость китайцев.Ну у ваших стран вообще интересные отношения по принципу "кто кого наебет". Газпром же отжал себе контрольный пакет "Белтрансгаза".
В общем наглядное пособие пользы партнерства в рамках Евраз-союза
Гранаты были СШ. И "антимайдановцы" - не террористы, а обычное криминальное быдло. Впрочем, пострадавшим и погибшим от их рук от этого не легче. И во всяком случае - мы не ездили в их города, а они приехали в наш.
Ага ... ополченцы Ичкерии, борцы за Республику, за Халифат/Эмират/Имамат - восстановители исторической справедливости
Разве не так?
Если без шуток - то завывали правозащитные организации, а они за это живут (гранты получают). Отправлять дудаевцам танки, РСЗО, САУ и прочие "няшки" с боеприпасами, офицерами и "отпускниками" никто не додумался. В этом смысле Россия - первая.
Так они же не все идиоты. Не удивлюсь. если Ваши военные и правосеков подставляют, во всяком случае даже Ваши правители орали про такое, тот же Турчинов возмущался, как военные несколько раз "Азов" и "Айдар" подставляли.
Думаю, что здесь не подставы, а попадалово в силу отсутствия дисциплины, координации и управляемости.
В Летнюю кампанию и регулярные-то войска подчинялись хрен-знает кому (Минобороны, МВД, СБУ, плюс каждый батальон Минобороны имел командование бригады в Житомире где-нибудь и командование сектора АТО по месту ... но за технику отвечал в бригаде). Сюда еще и "добровольцев" - это вообще веселуха.
При том, что россияне заходили БТГр-ми, где у одного командира и разведка и артиллерия и техника и личный состав.
quote name='Василий' date='18.1.2015, 20:22' post='98918'
Конкретно, где вошли российские войска, разбили храбрых защитников и оккупировали территорию и объявили об этом?
/quote
Конкретно согласно определению ООН - нарушение мест дислокации, предусмотренных договорами аренды военных баз - приравнивается к вооруженному переходу государственной границы и является актом агрессии.
Здание Крымского парламента - явно не являлось местом дислокации ВС РФ, предусмотренным договорами.
Периметр украинских военных частей - тоже.
Как и места стоянок боевых кораблей ВМФ Украины.
quote name='Василий' date='18.1.2015, 20:22' post='98918'
По Крыму было волеизъявление его народа. только Вы же это не признаете.
/quote
Вопрос о признании/непризнании волеизъявления нужно было решать в рамках международных правовых норм. По крайней мере нужно было добиваться признания независимости Крыма и членства РК в ООН.
А объявить о присоединении территории через три дня после организованного вами же опроса населения - это чистой воды аннексия.
Полностью аналогичная аннексии Гитлером Судет в 1938 году - тоже по результатам "плебисцита" между прочим.
quote name='Василий' date='18.1.2015, 20:22' post='98918'
На Украине не запрещают "пророссийскую литературу и кино"? Что там про "Тараса Бульбу" пели?
/quote
Запрет коммерческого проката и запрет на хранение, чтение, просмотр и т.д. - совершенно разного порядка вещи. Не находите?
Меня не посадят за просмотр "Тараса Бульбы" дома на компьютере т.к. это мое личное дело.
А у вас сажают за хранение книги о Голодоморе. Дома под диваном. А это уже - элемент фашизма.
quote name='Василий' date='18.1.2015, 20:22' post='98918'
Дома сожгли официальные власти или разъяренные односельчане?
/quote
Какие односельчане? Об этом объявил лично Глава Республики Рамзан Ахматович Кадыров. И сказал, что так будет и впредь. И что родители подозреваемых будут выдворены из Чечни, а дома - разрушены до фундамента.
Про кровную месть, гаремы и работорговлю - я не говорила, что это есть в законодательстве. Но это есть в чеченских "адатах", на применение которых федеральная власть попросту закрывает глаза. Кадыров правит так, как он хочет и карает/милует так, как он хочет, что и было продемонстрировано в декабре 2014 года.
quote name='Василий' date='18.1.2015, 20:22' post='98918'
Хлопает в ладоши?
...............
Где есть культ иконы Путина с выставлением ему свечей и лампад?
/quote
К примеру, общественная травля депутата Пономарева, - за то, что проголосовал против аннексии - чем не "хлопанье в ладоши"?
Это как при СССР - единогласно "ЗА".
Или при нацистах в Рейхстаге - тоже единогласно "ЗА". Под бурные аплодисменты.
А если кто-то "ПРОТИВ" - то это ЧП государственного масштаба, верно?
Вообще как это - депутат Парламента и вдруг голосует по собственному усмотрению? Парламент - не место для дискуссий, верно?
По поводу культа - называть проспекты/улицы в честь главы государства прижизненно - это культ.
А никак. Он ничего нового не захапал - кроме популярности и должности главы администрации.
Заметьте, что собственность Ахметова никто не трогает, не национализирует и Коломойскому не передает.
В России это бы произошло на протяжении месяца после смены власти. Как происходило после прихода Путина.
Вот только есть подозрение, что на это взирать будут из Небесной Украины. Вам очень хочется, чтобы у Вас над головой полетели навстречу друг другу российские и американские ракеты и стратегические бомбардировщики? И чтобы все это добро падало Вам на голову?
Не хочется, но чем погибать самим - лучше так - по крайней мере красивее и эффектнее.
У нас выхода нет. Войну не мы начинали. А без США мы ее не выиграем.
|
Автор: 2126 18.1.2015, 22:58
Для начала - врете Вы. Я нигде не писал, что Парубий лично расстреливал кого-то там. Я писал про "снайперов Парубия", которые тусовались в подконтрольном ему здании.
Чего-чего? Огород и свиньи в центре Киева - это цивилизованность? Убийства милиционеров, свержение демократически избранного президента, массовые грабежи и "отмазки" от них "за заслуги перед майданом", "мусорные люстрации", невыплаты зарплат и пенсий своим гражданам - это верховенство права? Жесточайшая цензура с возбуждением уголовных дел за "сепаратизм" против любого "идущего не в ногу", избиения оппозиционных депутатов, разгон в Одессе мирного палаточного городка с убийством его участников - это "гражданское общество"? Вы там охренели совсем? Вы не задумывались, что европейцы это все воспринимают именно так, как я написал, и тихо охреневают? Ну как, вам уже визы в Европу отменили? А ведь это не кредиты, это "бесплатно". Ах нет, и даже визовые требования ужесточили? А не задумывались, почему?
А, то есть Гитлер - азиат? И Пилсудский, откусивший часть Чехословакии - азиат? И англичане - азиаты (вспомним Фолкленды). Про американцев я уже молчу, они столько уже "понадкусывали"... Интересная компания складывается.
У вас тоже. Бандеровцы тоже "резали глотки защитникам этой самой страны". Так что мимо.
Ну вот крымчане точно так же думали. Почему они не имели права послать вон укрофашистов и жить так, как они хотят, а не по необандеровским законам? Вот и послали.
Автор: 2126 18.1.2015, 23:19
Чего-чего??? Это кого посадили за книгу?
Ну "общественная травля" - это вполне демократично. У нас свобода слова, хотим травим, хотим нет. По крайней мере битами его не избивали и в мусорный контейнер не выбрасывали. В отличие от...
У вас вон тоже Лорак затравили непонятно за что. Кстати, а по Киеву можно спокойно пройти с повязанной георгиевской ленточкой, чтобы не избили и в околоток не загребли? По Москве с жовто-блакитной - можно, будут коситься, но никто пальцем не тронет. А у вас как со свободой мнений?
Ахметов сыграл активнейшую роль в свержении Януковича, почему его должны трогать? А чтобы и дальше правильно себя вел - принимается закон о конфискации имущества у "пособников сепаратистов".
Нет, войну начали именно вы. Своими вонючими языками. Еще до всяких Крымов-Донбассов.
Автор: InterSchool 18.1.2015, 23:40
Это - элемент беспардонной брехни. Дома под диваном примеров не имею, а про в чемодане под койкой в общежитии - знаю. И в поездах на таможне знаю. Насчет сажают - не слышал, до того не доходило, но для "дела" непременно нужно было доказать факт распространения. Хотя бы "давал читать". Это - где-то 1968 - 1970 г., ЕМНИП, Солженицын.
Автор: liu07 19.1.2015, 0:06
НАРОД!!
Во какая интересная тема.
Сравнение украинского "тризуба" и хазарской тамги.
Гуглим и обсуждаем.
Автор: InterSchool 19.1.2015, 0:44
А что обсуждать? Преемственность же.
И отличная иллюстрация наблюдения одной моей коллеги: "Все упрощается".
Автор: danilesku 19.1.2015, 3:17
Для начала - врете Вы. Я нигде не писал, что Парубий лично расстреливал кого-то там.
Не спрыгивайте. Эта фраза:
- Ваша или нет? Будете отрицать?
Где видеозапись про Парубия? Это Ваши слова. Если снайперы - где видеозапись с привязкой снайперов к Парубию? Вообще где видеозапись и Парубий?
Или Вы - балабол, не отвечающий за свои слова? Да еще и балабол воинственный?
Про огород и свиней в центре Киева - это проблемы территориальной общины Киева. И не таким, как Вы совать свое свинячье рыло в дела этого прекрасного города, население которого поддерживало Майдан и считает вас - фашистами и оккупантами.
Про милиционеров - судить не вам - ничтожествам, раздвигающим ягодицы для принятия бутылки шампанского перед каждым уродом в погонах.
Про демократическое избрание Президентов - тоже судить не вам, с Чуровым и явкой в 102%.
Про мусорные люстрации, разгон пособников фашистских оккупантов в Одессе и про другие изобретения нашего креативного народа - тоже судить не вам.
Про невыплату зарплат и пенсий и про то, как нас воспринимают европейцы - вы врете, как обычно. Весь мир видит, как европейцы воспринимают вас, но будучи облитыми мочой с ног до головы, Вы утверждаете, что это - чудо-роса.
По поводу Крымчан - да, они захотели отделения и отделились. Никто туда армию не посылал. ДНР и ЛНР получили армейскую операцию в ответ на претензии по поводу восьми областей.
Автор: danilesku 19.1.2015, 3:29
Гуглите сами.
http://www.moscow-faq.ru/all_question/other/2012/February/39198/123681
Книга о Голодоморе входит в Федеральный список экстремистской литературы РФ.
А я не спорю. Я сказала, что вы аплодируете по команде. Один голос "против" в Парламенте у вас шокирует все общество.
Как в СССР или в Третьем Рейхе.
Можно-можно. Мы видели, как у вас забирали людей с флагом Украины или с плакатом "Нет войне". Россия за войну? Впрочем, риторической вопрос.
Обоснуете или снова балабольство?
Вонючими языками ее начали такие как Вы и ваш фюрер. С 2000 года - когда вонючими фашистскими языками прославляли выродков вроде Ленина-Сталина и хаяли порядок, по которому живут все нормальные люди.
Когда шантажом и давлением пытались загнать все пост-советское пространство в фашистский вонючий Евраз-тамож-союз и нацистский "русский мир".
Ну ничего, лед тронулся и я искренне надеюсь, что пройдет буквально несколько лет и ваши вонючие языки, оказавшись на сковородке Международного Трибунала будут очень забавно лизать сапоги победителей и пищать "мы не знали", "мы не думали", "от нас скрывали".
Как немецкие нацисты в 1945.
Впрочем, некоторые возможно закончат чуть раньше ... в стиле прославленного вашими вонючими языками террориста Каддафи.
P.S. А вообще вот это "войну начали именно вы. Своими вонючими языками." - говорит о том, что для данного существа является нормальным убивать людей соседней страны за то, что кто-то что-то крикнул на площади. Что еще раз подтверждает первоначальное мнение в том, что это существо - фашистская мразь, опасная для общества.
И страна, в которой таких мразей большинство - достойна американской оккупации.
Автор: 2126 19.1.2015, 11:06
Есть видеозапись с привязкой снайперов к зданию, которое контролировал Парубий и которое занимали майдановцы.
Ну тогда нефиг кичиться своей "цивилизованностью", она у вас примерно на уровне Румынии, где "Бората" снимали (можете гордиться, Румыния тоже "цэевропа"). Никто Вас за язык не тянул, сами ляпнули.
Ой, а как Турчинов рот затыкал неугодным депутатам ("Вы все брешете!") - забыли?
За участие в несанкционированном митинге - да, и это правильно, ибо у нас правовое государство (в отличие от Украины). А мы видели, как у вас за российский флажок машины битами разбивали. Так что помолчали бы насчет "третьего рейха", у нас такой вакханалии хунвейбинов нет.
Напомню, что "любителей шампанского" посадили, все отделение разогнали, и никто их не пытался отмазать. Как и должно быть в правовом государстве. И как в вашей любимой Европе. Кстати, там с
Вопрос с Косово решался в этих рамках? Украинские войска участвовали в оккупации Ирака в этих рамках? Украина выходила из СССР в соответствии с законом "О порядке выхода..."?
А она точно "в заднице"? Гражданской войны нет, в квартирах тепло, никто от мобилизации за кордон не убегает - в чем "задница"? Снизились доходы от нефти? Они бы в любом случае снизились в рамках 14-летнего цикла Григорьева. Это предсказывали еще пару лет назад, с санкциями никак не связано. Не первый раз уже, переживем.
Что за "книга о голодоморе" - она ровно одна, название и автора можно не указывать? Да, и назовите наконец фамилию несчастного, которого посадили за эту книгу. Ведь не назовете, ибо опять сбрехали.
И вообще этот список в основном используют для отслеживания в Интернете, по домам искать пока не додумались. Да и хранение само по себе преступлением не является, о чем в Вашей же ссылке прямым текстом и написано (но чукча не читатель..)
Я вру? Нет, это Вы врете. То, что гражданам Украины на подконтрольной ополченцам территории пенсии не выплачивают - не знали? У нас, между прочим, во время чеченской войны пенсии всем жителям Чечни исправно выплачивали. И если европейцы осуждают Путина за присоединение Крыма (а с этим я не спорю) - из этого никак не следует, что они поддерживают тот цирк с конями, который творится на Украине. Это только в вашем воспаленном воображении идет российско-украинская война, в Европе это воспринимают примерно как конфликт в Приднестровье - то есть гражданская война с ограниченной поддержкой Россией одной из сторон. Соответственно не встает вопрос "ты за белых али за красных" и нелюбовь к Путину никак не означает любовь к Порошенко.
Автор: 2126 19.1.2015, 11:20
Конечно обосную. СМИ, принадлежавшие Ахметову, поддерживали майдан (да/нет)?
Это почему это? Вы тут нам на российском форуме будете указывать, о чем нам судить, а о чем не судить? Это вы у себя будете единомыслие вводить (впрочем, уже ввели), а в России свободу слова никто не отменял.
Вы не курсе, что новый Рено Логан теперь на АвтоВАЗе собирают по полному циклу? А с учетом нынешнего курса его основные импортные конкуренты сосут лапу.
Опять брешете. В Крыму никто никого не убивал (пара случайных жертв - не в счет). А заваруху в Донбассе вообще не Путин затеял. И Стрелков с Путиным никак не связан, он доброволец. И устойчивый поток российских добровольцев обеспечили именно вы своими брехливыми языками. И убивать украинцев тоже начали именно вы - сначала на майдане, потом в Одессе, потом уже бомбардировщики с "Градами" пошли.Ахметов сыграл активнейшую роль в свержении Януковича, почему его должны трогать?
Автор: danilesku 19.1.2015, 12:40
quote name='2126' date='19.1.2015, 11:06' post='98949'
Есть видеозапись с привязкой снайперов к зданию, которое контролировал Парубий и которое занимали майдановцы.
/quote
Это какое такое здание? Гостинница "Украина"? А вот я имею свидетельства от участников Майдана - в том, что "Украина" до определенного момента контролировалась силовиками и бралась штурмом. Одного из снайперов "майдановцы" тупо сбросили с крыши при взятии гостинницы под контроль.
Ну? Снова "пальцем в небо"?
А, впрочем, вот и СМИ того периода:
http://news.ivest.kz/56763873-maydanovcy-zahvatili-gostinicu-ukraina
20 февраля это было.
Массовый расстрел был 19-го и 20-го утром. 20-го во второй половине дня если кто и стрелял с гостинницы - то разве что по силовикам, что вполне логично.
quote name='2126' date='19.1.2015, 11:06' post='98949'
Ну тогда нефиг кичиться своей "цивилизованностью",
/quote
Ясно ... тоталитарному выкормышу не понять, что решение подобных вопросом членами территориальной общины - это и есть признак цивилизованности. Ни один закон Украины не запрещает заниматься сельским хозяйством в черте города. И частный сектор в Киеве есть, ага, и огороды. И в Центре в том числе. Открываем карту и смотрим, к примеру, Липки или Краснозвездный проспект.
quote name='2126' date='19.1.2015, 11:06' post='98949'
Ой, а как Турчинов рот затыкал неугодным депутатам ("Вы все брешете!") - забыли?
/quote
Сравнили Х.. с пальцем. Спор, дискуссия, конфликт - это не затыкание ртов. Это как раз то, для чего нормальные Парламенты и предназначены - все кроме вашего, который, как известно, - не место для дискуссий, и в котором все должны голосовать "ЗА".
quote name='2126' date='19.1.2015, 11:06' post='98949'
За участие в несанкционированном митинге - да, и это правильно, ибо у нас правовое государство
/quote
Во-первых в правовых государствах нет понятия "несанкционированный митинг", а есть - безусловное право граждан на мирные собрания.
Додуматься ввести разрешительную систему на мирные собрания граждан могли только в СССР, Третьем Рейхе и путинской РФ.
Во-вторых один человек с плакатом - это вообще не митинг. Это человек с плакатом. Которых у вас забирает полиция. Так что не врите.
quote name='2126' date='19.1.2015, 11:06' post='98949'
А мы видели, как у вас за российский флажок машины битами разбивали.
/quote
Логично. В СССР за немецкий флажок в 1941 вообще бы убили. Оккупанты и агрессоры потому что.
quote name='2126' date='19.1.2015, 11:06' post='98949'
Напомню, что "любителей шампанского" посадили, все отделение разогнали, и никто их не пытался отмазать.
/quote
Вау! Два года колонии-поселения за убийство с мучениями и пытками - это конечно здОрово.
И это мы говорим о самом-самом резонансном деле с пытками до смерти. Остальные, надо полагать, получают звезды на погоны. Ибо случай никак не единичный.
Знаете, вот здесь сайт такой ... тематический ... вот мне интересно - если бы любители реальных дольчетт-игр знали, что отделаются двумя годами поселения - ух, какая бы движуха началась
Ан нет, им пожизненное впаяют. А мусору за то же самое можно два года поселения. Ну как за кражу мобильного телефона или за драку в баре или за пост в блоге "с разжиганием". Очень-очень правовое государство.
Знаете, был такой общественный строй - феодализм ... это когда за одинаковое преступление дворянин платил виру, а простолюдина вешали. Вот ваше государство именно такое "правовое".
Кстати, незадача ... данному ОВД этот неприятный курьез никак не повредил в работе. Они снова истязают задержанных:
http://www.corrupcia.net/articles/fact-9961.html
Только теперь сроки - условные. Действительно, пытки в этот раз не до смерти - чего там Людей-с-большой-буквы обижать.
P.S. СС-овцев и инквизиторов, надо полагать, тоже как-то наказывали за "брак в работе" - то есть за допущение огласки. Не строго, разумеется, свои же Люди. С Большой Буквы. Не то что быдло без чина и звания.
quote name='2126' date='19.1.2015, 11:06' post='98949'
И как в вашей любимой Европе.
/quote
Конечно. Именно там людям бутылки в жопу пихают. 100%.
Ух ты, сколько всего да еще и в куче. Эмоциональный всплеск, не иначе. Говоря грубо и по народному - словесный понос.
1. Косово кто-то аннексировал? Они стали штатом США? Или заморской территорией Британии? Вопрос с Косово именно так и решается, как я рекомендовала по Крыму - никаких дальнейших движений до официального признания и членства в ООН.
Прочитайте еще раз что я написала про Крым. Можете по диагонали, по вертикали - пока не поймете.
2. Ирак - сама по себе страна-агрессор (как и Россия сегодня) и получила по заслугам, хотя бы за Кувейт.
3. Украина не выходила из СССР. Украина, как страна-учредитель - аннулировала СССР, совместно с Россией и Белоруссией. Имея на это абсолютно полное право т.к. СССР был ничем иным, как реализацией трехстороннего договора между этими странами.
Впарить нам пропагандистскую туфту у вас не выйдет т.к. мы - член ООН и субъект международного права с 1945 года.
Сказки про "порядки выхода" рассказывайте тем, кто вошел. А мы не входили, мы создавали.
Так и у нас в квартирах тепло и войны нет. Война есть у придурков из Лугандона, которые ее сами позвали на свои головы
А мы спокойно себе работаем, мартини пьем, суши кушаем, шашлычки готовим, в оперу ходим. А насчет квартир - вот у меня кошка спит на радиаторе батареи, ей тепло и хорошо.Конечно не в первый раз. Афганистан - реакция Запада - падение котировок - инфляция, дефицит, талоны, развал.
Запасаемся попкорном и ждем, сценарий совершенно не новый. Обкатанный
Что за "книга о голодоморе" - она ровно одна, название и автора можно не указывать? Да, и назовите наконец фамилию несчастного, которого посадили за эту книгу. Ведь не назовете, ибо опять сбрехали.
Ну, вот, навскидку:
http://joinfo.ua/sociaty/1066133_Situatsiya-Krimu-hranenie-literaturi-Golodomor.html
и комментарий:
http://gordonua.com/news/crimea/SHenderovich-Ne-vseh-ukraincev-zamorili-golodom-vot-delo-i-zakonchilos-Maydanom-61713.html
quote name='2126' date='19.1.2015, 11:06' post='98949'
Да и хранение само по себе преступлением не является,
/quote
Ну да, зато является административным правонарушением.
А нам по фиг. Они для нас - не граждане Украины, а граждане ДНР. Сами сделали свой выбор
Если без шуток - то у нас солидарная пенсионная система - и каждый районный ПФ получает деньги из центрального ПФ в том случае, если платит взносы. Такой вот закон, да. Последнюю реформу ПФ проводили Янукович с Азаровым, так что все вопросы - к ним.
Кроме того, гражданин Украины в силу обстоятельств либо собственной глупости может околачиваться не только на оккупированной территории, но и, к примеру, в джунглях Папуа-Новой Гвинеи, в пустынях Сомали или на дрейфующей льдине у Северного полюса - то есть в местах, где отсутствует техническая возможность выплаты пенсий. По-Вашему Украина за каждым таким придурком должна гонять персонального курьера?
Впрочем, у пенсионеров ДНР есть прекрасная возможность исправить ситуацию. Для этого достаточно приехать в Северодонецк или Краматорск к соответствующему губернатору, написать явку с повинной касательно своей бурной деятельности на "референдумах" - и ... несколько лет спокойно себе жить на бесплатном питании, обмундировании ... и даже с зачислением пенсий ... на лицевой счет
в Европе это воспринимают
С кем я общаюсь? Шульц? Могеррини? Туск? Смените ник что ли.
P.S. "Как Приднестровье" - это снова Ваша личная воспаленная фантазия. По Приднестровью ниаких санкций не было, а российские войска вообще получили миротворческий мандат.
Сравнить можете сами, а я констатирую, что Вы в очередной (десятый наверное) раз пойманы на вранье.
Автор: danilesku 19.1.2015, 13:05
СМИ, принадлежавшие Ахметову поддерживали Антимайдан и Януковича.
У Вас что-то где-то перепуталось.
Майдан поддерживали только 1+1 (Беня), 5-й (Петя) и Громадское ТВ (объединение оппозиционных журналистов).
Имела в виду не на форуме. Мы же спорим о причинах войны, если я не ошибаюсь. Вот и имела в виду именно действия российской власти.
А на форуме ... да пожалуйста ... можете и на наши заходить, если есть что сказать.
Это как? С двигателем от "лады калины"? Или с электроникой от "жигулей"? А ABS/ESP/etc наверное от трактора ЧТЗ.
Для фашистов - да, не в счет.
Та вы что! Вам последнее интервью Гиркина сбросить? Или сами найдете?
А ... этот, как его ... Сурков - тоже "доброволец"?
Именно небольшая особенность российского "правового государства" - а именно то, что (в отличие от всех армий мира) - в промежутке между присягой и дембелем военнослужащий может написать заявление на отгул - и он уже вроде как и не военнослужащий. И присягой не связан и вообще - к армии отношения не имеет. А военная техника ему выдается для поездки по личным делам ввиду дефицита билетов на поезд у РЖД. А боекомплект выдается, как средство самообороны - ну чтобы мобилку не отжали хулиганы - и то исключительно ввиду отсутствия на балансе ВС РФ травматического оружия - используем РСЗО, САУ и танки как временное решение.
Правда, это никакая не "особенность" и в других случаях военнослужащий-отпускник, как и везде, остается военнослужащим - подлежит задержанию в военную комендатуру, судится военным судом, направляется в дисбат, действует присяга, субординация и т.д.
Но для пиздежа в СМИ - годится на скорую руку.
Не все правда верят, но хрен с ними.
Дураков все равно больше.
Да-да .. первый десяток погибших - "майдановцы". И покалечили первыми тоже "майдановцев" (впрочем, каких там "майдановцев", девочек 17-летних с флагами в руках).
Не забываем, что случайные жертвы в Крыму для вас - не в счет (кто бы сомневался).
Апрельские события на Донбассе конечно тоже забываем, зачем? Зачем нам убитые из автоматов-пулеметов-гранатометов отрядов Гиркина - это случайные жертвы. Депутат, которому вспороли живот за то, что сорвал флаг ДНР с Горловского совета - тоже не в счет.
Сразу перескакиваем к маю. Одесситы просто так запаниковали, а на Донбассе царили мир и братские объятия.
Уф! Вам бы на "лайф-ньюсе" работать. Клепаете четко по методичке.
Автор: Василий 19.1.2015, 13:08
А спрос есть. Почему, например, в том же Владивостоке лежат рядом морковь из ЮАР - фасованная, по 2400 руб/кг, из Израиля - по 60 руб и местная, правда уже не фасованная по 23. Первую не берет никто.
Знаю людей, которые принципиально покупают только импортное, включая и хлеб. Наверно для них.
Филипсы и Самсунги - туда же.
И ничего, что так делает весь мир? Разберем любой компьютер, видак и т.п. Вся элементарная база сделана в Китае. Более того, некие детали к винчестерам для всего мира выпускают всего два завода, один из них в Таиланде.
С комплектующими по машинам все проще. Собирает западный производитель - те же Форд, БМВ, Рено, он ввозит комплектующие не как импорт, платит налоги в России и что с этого плохого. Более того. все шумы, которые порой раздаются как раз возникают из-за того, что Россия требует использовать местные комплектующие.
Это кого посадили? Мой знакомый и "Мейн Кампф" имеет на книжной полке и запись с переводом "Хорста Весселя" - ну помешан он на военной истории Третьего рейха, и докрашивает модели немецкой техники со свастикой, которую в Европе убрали из-за политкорректности. И ничего, никто его не трогает. Или Вы понимаете хранение, как выкладывание в Сети для всех желающих?
Ну "мировое сообщество" завывало именно так. А сепараты в таком случае должны были быть признаны восстанавливающими хотя бы Донецкую республику. Или Российский Крым. А, ну да, у нас же двойные стандарты работают. В духе Новодворской - право на справедливость имеют не все нации, а те, что заслужили.
Более того. в Крыму фактически единственным боеспособным соединением ВМФУ были корабли, отведенные в Южную военно-морскую базу в пгт Новоозерное. Российские силы затопили старый корабль у выхода из озера, где те стояли и заставили сдаться, угрожая расстрелять корабли с берега. Так ведь не хотели уйти добром и еще пыхтели о том, что атакуют российские десантные корабли.
Без них Вы ее не начнете, но независимо от любого исхода Украины среди победителей не будет, разве что будет территория, называемая так по традиции.
Автор: danilesku 19.1.2015, 14:02
Знаю людей, которые принципиально покупают только импортное, включая и хлеб. Наверно для них.
ЮАР - это понятно. Израиль - тоже. Ассортимент, ценовой диапазон и все такое.
А мясо и молочку из Белоруссии и Украины - зачем?
quote name='Василий' date='19.1.2015, 13:08' post='98958'
И ничего, что так делает весь мир? Разберем любой компьютер, видак и т.п. Вся элементарная база сделана в Китае. Более того, некие детали к винчестерам для всего мира выпускают всего два завода, один из них в Таиланде.
/quote
Так никто и не спорит. Этим Вы показали, что Россия, собирая компьютеры - вышла из той ужасной ситуации, которая была в 90-х (когда комплектующие делал Китай, компьютеры собирала Европа, а Россия платила за все валютой). И по данным позициям сравнялась с ЕС.
Да, так и есть. Но мы в Украине тоже сами собираем компьютеры уже лет так 15. И тоже прошли тот период тотального импорта, что был в 90-е.
quote name='Василий' date='19.1.2015, 13:08' post='98958'
С комплектующими по машинам все проще. Собирает западный производитель - те же Форд, БМВ, Рено, он ввозит комплектующие не как импорт, платит налоги в России и что с этого плохого.
/quote
Плохо то, что из страны уходит валюта. Это "минус" для торгового сальдо. У нас в Луцке и Запорожье - такая же сборка "по документам".
Мы же про импортозамещение говорили, верно?
В целом и общем пока не видно - в чем Россия менее зависима от импорта чем Украина и в чем падение национальной валюты будет легко переноситься российской экономикой.
quote name='Василий' date='19.1.2015, 13:08' post='98958'
И ничего, никто его не трогает.
/quote
Вы же понимаете, что это до первого "палева" (доноса или выкладывания чего-то в сети).
Я тоже за него переживала, но он сказал "я - мужик, не могу дома на диване сидеть, а чтобы чужие люди мое имущество охраняли" и что "ненормально чтобы мою машину стерегли те у кого и своей-то нет, а я дома храпел". Уважаю его за это.
Ну "мировое сообщество" завывало именно так. А сепараты в таком случае должны были быть признаны восстанавливающими хотя бы Донецкую республику. Или Российский Крым. А, ну да, у нас же двойные стандарты работают.
Ну Вы сравнили Х с пальцем. Пускай бы завывали и про нас, мы не против. Только в нашем случае не завывали - а гнали войска и технику.
Американцы в Чечню много техники поставили?
Или "отпускников" из "морских котиков"?
А завывать ... оно не мешает. Надо было и Путину позавывать - тогда было бы справедливо.
Ну культ же.
А речи депутатов Думы? Про Верховного Правителя?
А этот - "донской атаман" Козицын - "Путин - наш Император" - каково?
quote name='Василий' date='19.1.2015, 13:08' post='98958'
А у нас народ Макаревича тоже поливает, и Собчак, и Немцова. причем без всякой команды.
/quote
Так а я про них ничего и не говорила. Я о том, что голосование депутата Думы вразрез большинства - шокирует общество.
Это очень нехороший признак.
Вышли именно ДО. Еще в феврале, когда был захвачен Крымский парламент.
Или мне напомнить слова Путина, о том, что "наши войска ОБЕСПЕЧИВАЛИ проведение референдума"?
Как можно обеспечивать проведение референдума после самого референдума?
А насчет того, что происходило "после" - есть процедура получения международного признания. Вот ее и нужно было форсировать, а не блокировать военные части суверенного государства и аннексировать его территорию.
Процедура такая - референдум - Акт о независимости - международное признание - членство в ООН - присоединяйтесь-к-кому-хотите.
А то что вышло - аннексия ... такого же плана, как аннексия Судет Гитлером (тоже кстати "по результатам плебисцита").
Ага, похвастайтесь.
Без них Вы ее не начнете, но независимо от любого исхода Украины среди победителей не будет, разве что будет территория, называемая так по традиции.
1. Она уже началась. Пока на экономическом и информационном фронтах, но и время-то - не 1941 год.
2. Сдаться России - это в любом случае страшнее. Поскольку ЕС и США нас не ассимилируют в принципе, а вот Росиия - ассимилирует.
Плюс, непредсказуемость тоталитарного режима - явно не вызывает желания с ним жить.
Автор: hohobot 19.1.2015, 14:45
Ничего страшного, ты по делу пишешь, потому эмоции не замечаются.
Он получил ответ. Взвешенный.
По его новым сообщениям добавлю только, что Дугин - не националист, а евразиец, что в моем понимании - синоним слова "идиот".
Насчет ценностей не хочу долго распространяться - просто скажу, что жить в государстве, где Герой России - человек, резавший головы российским же православным мальчикам - как-то не комильфо.
Все эти "зачем" да "почему" - упираются в один тезис - Россия нам не привлекательна. ЕС - привлекателен (хотя и с недостатками). Но Россия так устроена, что ей плевать на привлекательность проекта - она затаскивает туда силой и шантажом. Что только увеличивает градус ненависти к этому государству.
А теперь главное:
Вы представляете себе человека, пытающегося при уходе под воду , вынырнуть?
Так вот именно наша страна, составленная из "не тех русских", которые сейчас захлёбываются во всём дерьме, к которому ещё и пришили события в Армении пытается выплыть.
Скажи мне одну-единственную вещь. Когда твоя страна пошла под воду? После агрессии против суверенного государства и аннексии части его территории, не так ли?
Единственная ассоциация, которую могу привести - это идиот, который с дикими воплями раскачивал лодку до тех пор, пока ее не перевернул, после чего - закономерно уходит под воду.
Да, при этом еще и бьет веслом спасателей, предлагающих ему помощь. Ибо давно четко и ясно сказано - признай ошибку, убери войска, верни Крым - и все вернется на свои места.
А теперь - да, приплетут и Армению. А la guerre comme а la guerre.
Я после поездки , поэтому сразу не отвечу.
Автор: Василий 19.1.2015, 15:06
А с чего она уходит? Есть завод, скажем, Форда под Питером. Форд привез детали частью из США, частью из Китая, частью местные, собрал машину и продал ее за рубли. Заплатил налоги. Затем забрал оставшуюся прибыль и на нее купил доллары. И вывез. Или не вывез. Но кто ему мешает точно также скупать рубли на бирже будь это ему надо.
А где было заявлено. что они покинули места дислокации? А не было просто угрозы о применении силы в случае чего?
А позволило бы это суверенное государство проводить такие шаги? То же Косово тоже было очищено от войск СФРЮ, а потом там провели референдум. В чем разница?
Автор: danilesku 19.1.2015, 15:59
Во-первых не только прибыль. Стоимость комплектующих, которую нужно выплатить заводу в каком-нибудь Детройте или даже в Шанхае - это раз. Львиная доля зарплат всех иностранных специалистов, которая так или иначе ляжет на их долларовые счета - это два. Фонд амортизации производственных линий (в долларах т.к. линии импортировались ... чтобы было нагляднее - представим, что это - лизинговые долларовые выплаты) - это три. Ну и прибыль Форда - это четыре.
То есть можно ожидать, что где-то 75% суммы, полученной от покупателя - будут переведены в доллары. Конечно лучше, чем чистый импорт, но назвать это замещением нельзя даже с большой натяжкой.
Насчет "скупать рубли на бирже" - не поняла что Вы хотели сказать. Скупка рублей на бирже приводит к росту рубля, эта операция - аналогична валютному экспорту. В случае экспорта товар, произведенный за рубли - продается за доллары, что равнозначно тому, как если бы какой-то сумасшедший массово скупал на бирже рубли. Но на практике кроме Центробанка РФ этого никто не делает. Да и Центробанк идет на такое скрепя зубами и с личного разрешения Путина - поскольку на это уходят валютные резервы.
Теперь что касается курса и цены. Возьмем "сферический Форд в вакууме" - стоимостью, скажем, 20 тыс. долларов, что составляло 640 тыс. р. до обвала курса.
Поехали считать:
1. Комплектующие - берем 50% стоимости. Привязываем к доллару т.к. импортные. То есть 10 тыс. долларов уже есть. По новому курсу - 640 тыс. рублей.
2. Амортизация производственных линий. Берем процентов 5 и тоже привязываем к доллару. Еще тысяча. Или 64 тыс. рублей.
3. Зарплата фирменных ИТР. Привязана к доллару. Берем процентов 15. 3000 долларов = 192 тыс. р.
4. Зарплата подсобного персонала и офисного планктона (бухгалтеры-менеджеры-девочки из автосалона-охранники) - еще 15% - в рублях. Берется от первоначальных 640 тыс.р. что равно 96 тыс.р.
5. Аренда-коммуналка-прочие расходы - процентов 5 - 32 тыс.р.
Итого прямых затрат - 1 024 тыс.р.
Теперь прибыль 10% и налоговый план 5%.
Итого цена = 1 177 600 рублей.
На чистом импорте было бы 1 280 000 рублей.
Разница 100 тыс. рублей. Это очень спасет покупателя, зарплату которого никто не удваивал после обвала?
А где было заявлено. что они покинули места дислокации? А не было просто угрозы о применении силы в случае чего?
Угрозы и "обеспечение проведения" - это разные вещи.
По поводу мест дислокации - Вы считаете здание Крымского парламента и избирательные участки - местами постоянной дислокации сил ЧФ РФ?
А позволило бы это суверенное государство проводить такие шаги? То же Косово тоже было очищено от войск СФРЮ, а потом там провели референдум. В чем разница?
Косово никто никуда не присоединял - вот в чем разница.
Вторая разница - Югославия находилась "под мандатом" международных сил с самого начала 90-х. Страна реально распалась и в стране реально шла гражданская война с переделом границ. Туда вполне официально вводились войска международного контингента. И российские тоже кстати были.
Насчет "позволило-не позволило" - думаю, что позволило бы. При должном давлении и торгах.
Для примера - Крым имел в 1992 году конституцию, которая предусматривала его государственный суверенитет. Можно было давить на незаконность ее отмены Кучмой в 1995 году.
Потом, такие инструменты, как энергоносители.
Потом, недовольство Майданом, имевшее место на Юго-Востоке (но которое после вторжения сразу отошло на задний план).
В конце-концов торги в стиле "независимость Крыма - непротиводействие курсу на ЕС и НАТО".
Ну а Путин решил, что напрягаться не надо и проще тупо отобрать. На выходе:
- Санкции;
- Международная изоляция;
- Неопределенный статус Крыма;
- Ненависть жителей Юго-Востока, сменившая былую симпатию;
- Перевес симпатий населения в пользу НАТО.
С чем и поздравляем.
Не уподобляйтесь некоторым персонажам форума, пожалуйста. Мы говорим конкретно о прижизненном культе действующего главы государства.
"Крым-не-наш" шокирует?
Ну ладно, разница не в этом. Разница в том, что у нас народ кидался с баками - по собственной инициативе, не дожидаясь команды "сверху". И Майдан и патриотический подъем после начала войны и волонтерское движение и "мусорная люстрация" - были инициативой народа.
А у вас ДО неожиданного для всех решения Путина об аннексии - кто-то закатывал истерики по поводу Крыма? Общество? Депутаты Думы? У вас один Жириновский периодически что-то вещал на камеру, а народу тот Крым был по фиг.
Но как только Государь махнул рукой - все сразу изошли воплями "крымнаш".
Разве не так?
САУ? Танки? БУКи? РСЗО? ОТРК? Личный состав?
Автор: liu07 19.1.2015, 16:33
Разве не так?
А чё такого?
Так народ это одна банда. А банда должна пахана слушать конкретно.
А если в банде кипеш и всякие понты дешевые, то это не банда ( не народ ) а фуфло дешевое.
Чиста конкретно.
Автор: кресло 19.1.2015, 16:37
да тут вообще похоже несвязный поток сознания попер Похоже перегревается девачко, опять на пару месяцев пропадет, силы восстанавливать
Автор: 2126 19.1.2015, 16:53
То есть вы официально признаете гражданство ДНР? Прэлэстно, прэлэстно...
Ну так и валите с оккупированной территории ДНР нафиг, если официально признали существование ДНР.
Ну так правильно, законы надо соблюдать, у нас правовое государство. Вон в США тоже запрещают "Хижину дяди Тома", потому что там есть слово "негр".
Кстати, дело на эту библиотекаршу потом закрыли.
Есть видео, как группа товарищей со снайперскими винтовками проходит мимо "греющихся" майдановцев (там внизу типа госпиталя было развернуто). А уж на какой этаж они поднялись - это я уже не знаю.
Ну и снайперскую винтовку в багажнике депутата тоже все помним. И видео, как пуля прилетает в дерево со стороны снимающего - тоже.
Это именно затыкание рта спикером Рады.
Чушь не пишите.
http://www.ridus.ru/news/33347
Украина - сама по себе страна-агрессор и получила по заслугам, хотя бы за Ирак
Электронику давно делают на российском заводе Бош. Что-то импортируют, как и везде. Или Вы думаете, что в Фольксвагене все до одной запчасти - немецкие, а в Фиате - итальянские?
А моторы реновские, но они ничем не лучше калиновских. Если станет невыгодно реновский мотор собирать - легко калиновский мотор в Логан воткнут, по характеристиками там разницы практически никакой.
А для Югославии не один хрен, главное - что от нее отделили. Абхазию и Южную Осетию тоже никто не присоединял, но Грузии от этого не легче. Аналогично с Северным Кипром и Карабахом.
И вам не все равно - что будет с УЖЕ ОТДЕЛЕННОЙ территорией? Ну была бы она непризнанной республикой, как Абхазия - меньше воя было бы и Россию оккупантами не называли? Риторика была бы та же самая.
Автор: 2126 20.1.2015, 0:11
Опять нагло врете, как всегда
Приволжский районный суд Казани вынес приговор по уголовному делу о пытках задержанных в отделе полиции «Дальний». Как передает KazanFirst, бывшего заместителя начальника отдела уголовного розыска Алмаза Василова приговорили к 15 годам колонии строгого режима за издевательства над задержанным Сергеем Назарова, в результате чего мужчина скончался.
Шарафуллину Амиру назначили наказание в виде лишения свободы сроком на 6 лет с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима. Александра Фадеева оправдали по двум эпизодам дела, назначили наказание в виде 2 лет лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении.
Айнуру Рахматуллину судья назначил наказание в виде лишения свободы сроком на 8 лет.
Васильева Дениса признали виновным и назначили срок наказания - 4 года. Ильнара Ибатуллина приговорили на 10 лет; его оправдали за отсутствием состава преступления по одному из эпизодов.
Автор: hohobot 20.1.2015, 1:35
Ну что ребята и девчаты. Последние два дня выдались из обычного графика. Побывал в Донецке, правда не с первой попытки. Город как город, правда тёмный какой то. Если ехать в пригороды, то там начинаются разрушения. Я не помню, как называются районы , которые постоянно под обстрелом, но действительно в некоторых посёлках,возле города нет ни одного целого домика. С ополченцами общался лишь, когда передавал машину. Ребята серьёзные, не в пример мне.
Ну а так: Все ждут, когда российская "регулярка" войдёт и всех поставит по своим местам.
Автор: danilesku 21.1.2015, 20:51
Опять нагло врете, как всегда
Приволжский районный суд Казани вынес приговор по уголовному делу о пытках задержанных в отделе полиции «Дальний». Как передает KazanFirst, бывшего заместителя начальника отдела уголовного розыска Алмаза Василова приговорили к 15 годам колонии строгого режима за издевательства над задержанным Сергеем Назарова, в результате чего мужчина скончался.
Шарафуллину Амиру назначили наказание в виде лишения свободы сроком на 6 лет с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима. Александра Фадеева оправдали по двум эпизодам дела, назначили наказание в виде 2 лет лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении.
Айнуру Рахматуллину судья назначил наказание в виде лишения свободы сроком на 8 лет.
Васильева Дениса признали виновным и назначили срок наказания - 4 года. Ильнара Ибатуллина приговорили на 10 лет; его оправдали за отсутствием состава преступления по одному из эпизодов.
в сентябре 2012 года двое фигурантов уголовного дела участковые из "Дальнего" Рамиль Нигматзянов и Ильшат Гарифуллин заключили сделку со следствием. Их приговорили к двум и двум с половиной годам лишения свободы с отбыванием в колонии-поселении.
Я это имела в виду.
P.S. Кстати заметьте, какой классный "русский православный мир". Алмаз, Амир, Айнур, Ильнар, Рамиль и Ильшат - насилуют в задницу Сергея Назарова.
Говорят, в росармии дагестанцы подобным образом обращаются с русскими православными призывниками.
Это Путин в ЭТО всех приглашал?
Автор: rusivan 22.1.2015, 0:52
Отвратительно слышать от нелюди, ликующей по поводу сожжения людей и празнующей эту... акцию, стенания о казанском преступлении.
Об этих обманутых несчасных поплачь, конченая лицемерная нежить
Новый терминал донецкого аэропорта
Трупы украинских солдат
http://youtu.be/7ssCTaAotBc
Командиры нас кинули
А потом об этих поплачь
Горловка, Донецк и другие города и посёлки Донбасса. К сожалению это далеко не все фото.
http://youtu.be/BPmkphGtIQM?t=2s
Донецк
http://youtu.be/7PgWBVYzT20
Сьемки французских журналистов, тоже Донецк
Да только зря всё это, не умеешь ты сопереживать - потому и нелюдь. Видимость человека, оболочка. Нежить.
Автор: danilesku 22.1.2015, 13:15
rusivan
Ванечка, так это ж ваши все сделали.
Поверь, мы очень-очень переживаем и скорбим.
И успокоимся только тогда, когда все рашисты сядут на скамью подсудимых в Гааге, Четвертый Рейх будет разделен на зоны оккупации, а остальные ватники пройдут процедуру денацификации.
Автор: koleg06 22.1.2015, 13:39
Вы всё ещё продолжаете мечтать? А может я что то упустил и НАТО уже бомбит Комсомольск-на-Амуре и Владивосток? Интересно, евреи Еврейской АО знают что все евреи за Вас? Походу когда запад задолбают неадекваты в лице Порошенко, Яценюка и прочих ясновельможных панов их самих усадят на ту скамью. Благо есть за что и приведут к власти тех, которые устроят все стороны. Уже год прошёл, а вы всё ещё тешите себя иллюзиями. Пора бы уже начать взрослеть.
Автор: afank 22.1.2015, 13:47
Вы всё ещё продолжаете мечтать? А может я что то упустил и НАТО уже бомбит Комсомольск-на-Амуре и Владивосток? Интересно, евреи Еврейской АО знают что все евреи за Вас? Походу когда запад задолбают неадекваты в лице Порошенко, Яценюка и прочих ясновельможных панов их самих усадят на ту скамью. Благо есть за что и приведут к власти тех, которые устроят все стороны. Уже год прошёл, а вы всё ещё тешите себя иллюзиями. Пора бы уже начать взрослеть.
Какой такой НАТО ? Там скоро будет сплошной Китай.
В ЕАО евреев меньше одного процента, г-н антисемит. Товарищ Сралин постарался - те наивные дурачки, что приехали из Палестины в Биробиджан были уничтожены - шпиёны, канешна. Английские.
Пока что задолбал всех Путин - и именно своей неадекватностью.
Автор: koleg06 22.1.2015, 13:55
В ЕАО евреев меньше одного процента, г-н антисемит. Товарищ Сралин постарался - те наивные дурачки, что приехали из Палестины в Биробиджан были уничтожены - шпиёны, канешна. Английские.
Пока что задолбал всех Путин - и именно своей неадекватностью.
Само-собой будет Китай. Надеюсь что вас наконец то приставят к полезному к полезному делу и заставят плодотворно трудиться на благо и процветание КНР.
Ну что бы мысли у вас дурные выветрелись из головы. И с чего вы взяли что я антисемит? У меня равное отношение ко всем таким как вы, независимо от национальности. Видимо это объясняется тем что я в большей степени евразиец, да ещё и ватник.
Ну а то что вас задолбал Путин, так это ваши трудности. Попробуйте сместите. "Хлопец кучерявый" Немцов уже заждался.
Автор: afank 22.1.2015, 13:59
В ЕАО евреев меньше одного процента, г-н антисемит. Товарищ Сралин постарался - те наивные дурачки, что приехали из Палестины в Биробиджан были уничтожены - шпиёны, канешна. Английские.
Пока что задолбал всех Путин - и именно своей неадекватностью.
Само-собой будет Китай. Надеюсь что вас наконец то приставят к полезному к полезному делу и заставят плодотворно трудиться на благо и процветание КНР.
Ну что бы мысли у вас дурные выветрелись из головы. И с чего вы взяли что я антисемит? У меня равное отношение ко всем таким как вы, независимо от национальности. Видимо это объясняется тем что я в большей степени евразиец, да ещё и ватник.
Ну а то что вас задолбал Путин, так это ваши трудности. Попробуйте сместите. "Хлопец кучерявый" Немцов уже заждался.
Учи мандарин, детка. Пригодится таможню проходить на границе КНР и Украины. Когда на заработки будешь приезжать в украинский Донецк.
Автор: kolobok82 22.1.2015, 14:02
Ванечка, так это ж ваши все сделали.
Поверь, мы очень-очень переживаем и скорбим.
И успокоимся только тогда, когда все рашисты сядут на скамью подсудимых в Гааге, Четвертый Рейх будет разделен на зоны оккупации, а остальные ватники пройдут процедуру денацификации.
Мразь...просто мразь...
Автор: koleg06 22.1.2015, 14:28
В ЕАО евреев меньше одного процента, г-н антисемит. Товарищ Сралин постарался - те наивные дурачки, что приехали из Палестины в Биробиджан были уничтожены - шпиёны, канешна. Английские.
Пока что задолбал всех Путин - и именно своей неадекватностью.
Само-собой будет Китай. Надеюсь что вас наконец то приставят к полезному к полезному делу и заставят плодотворно трудиться на благо и процветание КНР.
Ну что бы мысли у вас дурные выветрелись из головы. И с чего вы взяли что я антисемит? У меня равное отношение ко всем таким как вы, независимо от национальности. Видимо это объясняется тем что я в большей степени евразиец, да ещё и ватник.
Ну а то что вас задолбал Путин, так это ваши трудности. Попробуйте сместите. "Хлопец кучерявый" Немцов уже заждался.
Учи мандарин, детка. Пригодится таможню проходить на границе КНР и Украины. Когда на заработки будешь приезжать в украинский Донецк.
Сынок, не учи отца еб...ся. Если надо будет, выучу хоть турецкий. О себе подумай. А уж о себе я сам позабочусь.
Автор: vladimirnikol 22.1.2015, 14:40
Приятно видеть такую разноголосицу мнений на сайте! Значит, не все еще потеряно!
Автор: danilesku 22.1.2015, 14:44
А там есть евреи? Это Вам по телевизору рассказали? Или в школьных учебниках?
Ванечка, так это ж ваши все сделали.
Поверь, мы очень-очень переживаем и скорбим.
И успокоимся только тогда, когда все рашисты сядут на скамью подсудимых в Гааге, Четвертый Рейх будет разделен на зоны оккупации, а остальные ватники пройдут процедуру денацификации.
Мразь...просто мразь...
Фашист. Просто русский фашист.
Автор: afank 22.1.2015, 15:17
А там есть евреи? Это Вам по телевизору рассказали? Или в школьных учебниках?
Осталось меньше процента. Я выше написал. Часть было уничтожено Сралиным в тридцатых. Многие уехали.
Автор: danilesku 22.1.2015, 16:03
afank
Да вообще, Еврейская АО с центром в Биробиджане создавалась Сралиным под будущие депортации, инициированные "борьбой с космополитизмом".
Упоминая о евреях из Биробиджана здешние "путиноиды" демонстрируют цинизм и издевательство над Еврейским народом. Что еще раз подтверждает антисемитскую и нацисткую сущность путлеровского фашистского режима.
Автор: afank 22.1.2015, 16:43
Да вообще, Еврейская АО с центром в Биробиджане создавалась Сралиным под будущие депортации, инициированные "борьбой с космополитизмом".
Упоминая о евреях из Биробиджана здешние "путиноиды" демонстрируют цинизм и издевательство над Еврейским народом. Что еще раз подтверждает антисемитскую и нацисткую сущность путлеровского фашистского режима.
Вообще то образована ЕАО в 1934 году, а во время "борьбы с космополитизмом" в те места предпологалось ссылать евреев - фактически планировался геноцид целого народа. Сралин явно превратился в последыша Гитлера но сдох вовремя.
Автор: liu07 22.1.2015, 17:35
Блииин...Это же сколько "вечно неупокоенных" будет бродить по землице....Я в шоке.
Автор: rusivan 22.1.2015, 17:49
Да вообще, Еврейская АО с центром в Биробиджане создавалась Сралиным под будущие депортации, инициированные "борьбой с космополитизмом".
Упоминая о евреях из Биробиджана здешние "путиноиды" демонстрируют цинизм и издевательство над Еврейским народом. Что еще раз подтверждает антисемитскую и нацисткую сущность путлеровского фашистского режима.
Вообще то образована ЕАО в 1934 году, а во время "борьбы с космополитизмом" в те места предпологалось ссылать евреев - фактически планировался геноцид целого народа. Сралин явно превратился в последыша Гитлера но сдох вовремя.
Планировался геноцид. Образована ЕАО в 1934 году. Сталин умер в 1953 году. Ниуспелсцуко!
Человек, который провёл индустриализацию за неполные 15 лет! Ниуспел! Постыдились бы херню такую писать, фантазёр. Если уж Сталин что-то и планировал, то как правило доводил дело до конца.
Автор: koleg06 22.1.2015, 18:05
А там есть евреи? Это Вам по телевизору рассказали? Или в школьных учебниках?
Ну не знаю сколько их сейчас. А вот в 1985 году их было предостаточно. Мне не однократно приходилось бывать в командировках в Биробиджане
во время службы в Армии. Удивило довольно большое количество евреек на улицах в рабочее время. Видимо евреи мужчины всё таки были на работе.
Точно знаю что были евреи и трактористами и водителями, а не только стоматологами и преподавателями химии. А служил я в Амурской области, возле
городка Облучье, на берегу Хингана. Ещё запомнилось что конфеты Биробиджанской кондитерской фабрики были завёрнуты в два-три фантика.Афанк,
не знаете почему упор делался на бумагу, и только в Биробиджане?
Да вообще, Еврейская АО с центром в Биробиджане создавалась Сралиным под будущие депортации, инициированные "борьбой с космополитизмом".
Упоминая о евреях из Биробиджана здешние "путиноиды" демонстрируют цинизм и издевательство над Еврейским народом. Что еще раз подтверждает антисемитскую и нацисткую сущность путлеровского фашистского режима.
Если бы вы бывали в тех краях, то повидали бы насколько это богатейший регион. Так что городу на берегах Биры и Биджана досталось нехилое
богатство и распоряжались, в то время, им с умом. Израилю только завидовать такому богатству.
Наш провидец знает что было у Кобы на уме. Как ваша фамилия, Мессинг , Ванга ,а может Нострадамус?
Автор: danilesku 22.1.2015, 18:19
Человек, который провёл индустриализацию за неполные 15 лет! Ниуспел! Все объяснимо мон шер. В 1934 как раз набирала обороты первая стадия процесса - уничтожение евреев в высших эшелонах власти, военных и партийных руководящих органах. Апогея она достигла к 1938 году. Вторая стадия началась бы раньше, если бы не война. Несколько неудобно было, воюя с Гитлером, сжигавшим евреев в крематориях - замораживать этих же евреев на приисках Колымы.
После войны - некоторое время на восстановление экономики, и - погнали дорабатывать недоработанное.
Но - сдох.
P.S. Да, насчет индустриализации. Очередной миф. Сралину эти 15 лет понадобились на то, чтобы выйти на показатели 1913 года - то есть банально восстановить разрушенную большевиками экономику Империи.
Причем восстановление происходило на фоне уничтожения миллионов "лишнего" населения. Вариант борьбы с кризисом по-Сралински. Гитлер - разделил население на "арийцев" (коим обеспечивался более-менее сносный уровень) и "неарийцев" (которым были уготованы тяжелый грязный труд за миску баланды либо газовые камеры на выбор), а Сралин - случайным образом выделил "лишних людей" - которым были уготованы тяжелый грязный труд за миску баланды либо пуля в затылок. Ну и параллельно какую-то часть населения банально заморил голодом.
богатство и распоряжались, в то время, им с умом. Израилю только завидовать такому богатству.
Прикольно, а че весь Израиль еще не переехал на богатые берега Биры и Биджана?
1. Богатейший регион.
2. Нет войны.
3. Правит мудрый Путин.
4. Не надо учить поганый иврит, все на родном русском языке.
Может Интерскуул поведает - чего он до сих пор не в Еврейской АО?
Блииин...Это же сколько "вечно неупокоенных" будет бродить по землице....Я в шоке.
Ага, а немцы примерно так же говорили в период с 38 по 45.
Даже весной 45 находились уникумы, которые верили в "чудо-оружие фюрера" (сравни с "многоходовочкой Путина")
Только потом почему-то все извивались, как черви и скулили, как собаки "мы не знали", "мы выполняли приказы", "нам не говорили".
Автор: koleg06 22.1.2015, 18:42
1. Богатейший регион.
2. Нет войны.
3. Правит мудрый Путин.
4. Не надо учить поганый иврит, все на родном русском языке.
Вот и мне не понятно. Видимо всё таки хочется быть причастным к исторической родине. Это их право. Право выбора. Вон взять хотя бы Афанка. Ноет,
брюзжит, гундосит, даже ругается иногда... А вот свалить из "грязной рашки" не желает !Почему? Видимо есть причины. Это его право. Достаточное
объяснение?
Добавлю от себя. Было желание после армии остаться там, на Д.Востоке. Но всю бригаду на запад переводили, в Кемеровскую область . Так что остался
я на Урале.
Автор: rusivan 22.1.2015, 18:45
Вот твой моншер, нежить.
Автор: koleg06 22.1.2015, 19:00
rusivan и все остальные. В целом, я благодарен Украине за то что она есть и за то что она такая какая она есть. Я воочую увидел до чего могут довести
заигрывания с либерастами и слабость государственной власти. Полагаю что российские власти и российское общество извлечёт из этого уроки.
Автор: afank 22.1.2015, 19:28
брюзжит, гундосит, даже ругается иногда... А вот свалить из "грязной рашки" не желает !Почему? Видимо есть причины. Это его право. Достаточное
объяснение?
Добавлю от себя. Было желание после армии остаться там, на Д.Востоке. Но всю бригаду на запад переводили, в Кемеровскую область . Так что остался
я на Урале.
А чем вам Кемеровская область не угодила ? Тоже богатейший регион - даже йети есть и Валуевы в тайге попадаются. И золото было - во всяком случае на Золотом Китате - я там в детстве с родителями плавал и драгу заброшенную видел.
Если относится к людям как к дерьму(и самих людей приучить относится к себе также) то и самый богатейший регион легко превратится в пустыню.
Автор: koleg06 22.1.2015, 19:44
брюзжит, гундосит, даже ругается иногда... А вот свалить из "грязной рашки" не желает !Почему? Видимо есть причины. Это его право. Достаточное
объяснение?
Добавлю от себя. Было желание после армии остаться там, на Д.Востоке. Но всю бригаду на запад переводили, в Кемеровскую область . Так что остался
я на Урале.
А чем вам Кемеровская область не угодила ? Тоже богатейший регион - даже йети есть и Валуевы в тайге попадаются. И золото было - во всяком случае на Золотом Китате - я там в детстве с родителями плавал и драгу заброшенную видел.
Если относится к людям как к дерьму(и самих людей приучить относится к себе также) то и самый богатейший регион легко превратится в пустыню.
Уж не хотите ли сказать что Урал бедный регион?
Ну да ладно. Удовлетворю ваше любопытство. Я был студентом лесохозяйственного факультета и ушёл в армию со второго курса, после того как с
военной кафедры сняли "бронь". Леса мне в Кемеровской области не понравились. Ну не идут они ни в какое сравнение с дальневосточной тайгой или
с уральскими горнотаёжными лесами. А уж если глянете космоснимки Челябинской области, её северо-западной части, то это край лесов, гор и озёр.
Если уж даже иностранцы (а я их повидал разных, и просто туристов и охотников) называют мой край Уральской Швейцарией, то это о чём то говорит!
Кстати золото моют до сих пор и самый крупный российский золотой самородок (36кг) найден как раз на Урале.
Автор: danilesku 22.1.2015, 20:17
Это все что ты можешь сказать?
Ваня ты дебил. Клинический.
Автор: afank 22.1.2015, 20:43
Ну да ладно. Удовлетворю ваше любопытство. Я был студентом лесохозяйственного факультета и ушёл в армию со второго курса, после того как с
военной кафедры сняли "бронь". Леса мне в Кемеровской области не понравились. Ну не идут они ни в какое сравнение с дальневосточной тайгой или
с уральскими горнотаёжными лесами. А уж если глянете космоснимки Челябинской области, её северо-западной части, то это край лесов, гор и озёр.
Если уж даже иностранцы (а я их повидал разных, и просто туристов и охотников) называют мой край Уральской Швейцарией, то это о чём то говорит!
Кстати золото моют до сих пор и самый крупный российский золотой самородок (36кг) найден как раз на Урале.
У меня папа с Урала. А именно сибирскую тайгу называют лёгкими планеты. И то, что Китай уже хавчик открывает на сибирские леса - никого не радует.
Автор: InterSchool 22.1.2015, 20:51
Типографские машины (все, не только печатные) должны на каждый цикл взять из стопки лист бумаги - надежно, без пропусков, но только один. Иначе в стопе отпечатанных листов окажутся чистые. А если самонаклад работает ненадежно, то он может взять лист, но не подать в захваты машины, и бумага "свободно" уйдет в машину - это означает остановку работы и длительную возню - печатный станок, например, придется начисто мыть от краски с бумажными ошметками. В общем, крайне неприятная ситуация.
Машина, которая обертывает конфеты, наверное, работает аналогичным образом, однако голая конфета - это видимый брак, а завернутая в две бумажки - не брак, во всяком случае, с виду. А если еще начальство скрипит на тему, что хорошо налаженная машина должна работать и без присмотра, а ты, пока она тарахтит, поделай что-нибудь другое, - то у оператора есть стимул отрегулировать механизм так, чтобы чтобы уж одну-то бумажку он брал каждый раз. А если иногда (и даже часто) берет две - невелика беда.
PS Что по этому поводу можно заключить о евреях - что они хитрые или что они ленивые, - без меня разберетесь.
Автор: liu07 22.1.2015, 23:13
Даже весной 45 находились уникумы, которые верили в "чудо-оружие фюрера" (сравни с "многоходовочкой Путина")
Только потом почему-то все извивались, как черви и скулили, как собаки "мы не знали", "мы выполняли приказы", "нам не говорили".
Дык не вопрос. Начинайте. Чего ждать то?
Автор: кресло 22.1.2015, 23:22
это люди, которые вечно обречены строить Царство Небесное на Земле, но - не построят его никогда,
Автор: rusivan 23.1.2015, 0:07
Это все что ты можешь сказать?
Ваня ты дебил. Клинический.
Чтож картинку вырезало из цитаты, нежить... Неприятно в зеркало смотреть... Фашистское мурло косметикой не замажешь
http://youtu.be/8_JZHm1rHtU
Автор: danilesku 23.1.2015, 1:38
Даже весной 45 находились уникумы, которые верили в "чудо-оружие фюрера" (сравни с "многоходовочкой Путина")
Только потом почему-то все извивались, как черви и скулили, как собаки "мы не знали", "мы выполняли приказы", "нам не говорили".
Дык не вопрос. Начинайте. Чего ждать то?
Немцы в 1938 тоже так нахально говорили.
Автор: hohobot 23.1.2015, 1:38
Зачёт1
Автор: InterSchool 23.1.2015, 2:36
Придумать себе вечное занятие может только гениальный народ. Я давно восхищаюсь равами, которые - не иначе, в борьбе с собственной безработицей, - напридумали столько правил и ограничений, что разобираться в простейших вопросах можно, только если всю жизнь штудировать источники и высказывания мудрецов; а чтобы как следует разобраться, нужно быть при этом еще и гением. А вы утверждаете, что это касается всех.
Автор: koleg06 23.1.2015, 10:30
Урал достаточно протяжённый регион,особенно с севера на юг. Если полярный Урал это тундра и уже даже без древесной растительности, то южная
оконечность Урала это прикаспийские степи. Леса Урала сосредоточены в северной части южного Урала, на среднем и северном Урале.
Лёгкими планеты называют не сибирские леса, а тропические леса. Почему? Могу вкратце объяснить,а можете сами найти-это не закрытая инфа.Есть
мнение что лёгкие планеты это мировой океан. Я сам сторонник этой версии. Китай открывает хавчик не на леса, а на деловую древесину конкретной
товарной структуры. Но деловой древесиной из РФ интересуется не только Китай, но даже США и Австралия. Почему? Могу объяснить. Если захотите.
Автор: koleg06 23.1.2015, 10:45
Типографские машины (все, не только печатные) должны на каждый цикл взять из стопки лист бумаги - надежно, без пропусков, но только один. Иначе в стопе отпечатанных листов окажутся чистые. А если самонаклад работает ненадежно, то он может взять лист, но не подать в захваты машины, и бумага "свободно" уйдет в машину - это означает остановку работы и длительную возню - печатный станок, например, придется начисто мыть от краски с бумажными ошметками. В общем, крайне неприятная ситуация.
Машина, которая обертывает конфеты, наверное, работает аналогичным образом, однако голая конфета - это видимый брак, а завернутая в две бумажки - не брак, во всяком случае, с виду. А если еще начальство скрипит на тему, что хорошо налаженная машина должна работать и без присмотра, а ты, пока она тарахтит, поделай что-нибудь другое, - то у оператора есть стимул отрегулировать механизм так, чтобы чтобы уж одну-то бумажку он брал каждый раз. А если иногда (и даже часто) берет две - невелика беда.
PS Что по этому поводу можно заключить о евреях - что они хитрые или что они ленивые, - без меня разберетесь.
У меня была другая версия. Полагаю что этим самым снижали процент содержания самих кондитерских изделий в одном килограмме конфет, за счёт
увеличения массы бумаги. На 1 кг конфет это может и не сильно заметно. А если это центнер? Или тонна?
Автор: danilesku 23.1.2015, 11:16
Никогда не могла понять, почему в Нюрнберге повесили Риббентропа - он же всего лишь дипломат ... потом посмотрела на Лаврова, поняла.
Автор: InterSchool 23.1.2015, 11:47
увеличения массы бумаги. На 1 кг конфет это может и не сильно заметно. А если это центнер? Или тонна?
Ну, это настолько очевидно, что я даже писать не стал. Когда-то в детстве, когда я спросил отца, почему аджика такая соленая, он, не раздумывая, ответил: потому что соль - самая дешевая составляющая.
Автор: Василий 23.1.2015, 12:01
увеличения массы бумаги.
Не исключаю. Во всяком случае сейчас в поступающем с завода. запечатанном, пластиковом ведерке с творожной массой, где написано 2300, всегда недовес грамм 100-150.
Автор: Василий 23.1.2015, 12:22
В очередной раз говорю, что в этом случае уж вы то, на Украине, точно "упокоитесь" и взирать на эту сладкую картину будете из "небесной Неньки". Так не терпится полностью уничтожить свой народ, подставив его под обоюдные удары дерущихся? Типа "Украина по над все", нет незалежной, нет вообще ничего?
И откуда такая уверенность, что Запад пойдет умирать за "немытых холопов", "банды люмпенов и кровожадных дикарей"? Или это великая украинская армия одна оккупируют нацистскую Рашку?
Из этих "случайных" какое количество реальных противников Советской власти, какое количество реальных преступников, типа тех же расхитителей? Да, часть жертвы ложных доносов, судебных ошибок и т.п. Но выбора в стиле лотереи, как Вы придумываете, никогда не было. А по поводу голода, что опять "Голодомор" будете вспоминать? И кричать про рекордный урожай, хотя всеми признано, что в эти годы был повторный значительный неурожай в СССР и УССР?
Автор: koleg06 23.1.2015, 14:35
Мне тоже было интересно. Одна из версий. "Он слишком много знал..." В смысле про друзей третьего Рейха на берегах Темзы и Потомака. Так что на всякий случай, что бы не сболтнул чего лишнего. Кстати, подобное может ожидать и Порошенко, и Турчинова, и Яценюка. Вот Кличко ничего не будет, потому что "дубовый".
Автор: danilesku 23.1.2015, 14:56
Всеми признано - это кем? Кремлевскими балаболами и их геббельс-пропагандонами?
Почему на Западной Украине с урожаем было все хорошо и у людей были полные кладовые? Ась? Расстояние-то от Житомира до Ровно - час езды на машине.
В чем проблема? Климат какой-то не такой? Почва не та? Что еще?
НАМ, которые здесь живут, и у кого бабушки-дедушки все помнили и все рассказывали - с обеих сторон границы - звездеть не нужно. Бессмысленно. Все равно, что рассказывать жителю приморского города о том, как выглядит море.
Зачем?
Американцы вовсе не идиоты, чтобы устраивать "армегеддон" - они попросту превратят РФ в КНДР, после чего центробежные силы, неизбежно возникающие во всякой "лоскутной империи" в периоды кризисов - разорвут это государство на части.
После чего останется только лишить эти части ЯО и следить, чтобы не соединились обратно.
Автор: afank 23.1.2015, 15:12
Он мог много чего интересного рассказать и про друзей на берегу Москвы-реки. Очень много. Кстати, а в России изданы все документы Нюрнбергского процесса ?
Автор: danilesku 23.1.2015, 15:23
afank
Не обращайте на них внимания.
Они уже "предрекали":
1. Разгон Майдана.
2. Непризнание новой власти Западом.
3. Массовое восстание под российскими триколорами в 8 областях Юго-Востока Украины.
4. Повальное дезертирство и бегство украинской армии.
5. Неналожение санкций на РФ (или наложение "смешных" санкций вроде запрета Гиркину въезда в США).
6. Отсутствие помощи от Запада и дефолт Украины.
На деле:
1. Майдан победил.
2. Власть признана миром, соглашение об Ассоциации подписано.
3. "Русская весна" обосралась, среди добровольцев - 80% жителей именно Юго-Востока. Гражданские же русскоязычные ответили замечательной песней "Путин - Х@йло". Сепаратистов смешали с дерьмом сами же местные жители.
4. Украинская армия состоялась, возросла количественно (с 50 тыс. до 250) и качественно.
5. Санкции наложены, они вовсе не смешные, нефть обвалилась в 2 раза, рубль - обвалился в 2 раза.
6. Деньги Украине дают причем регулярно.
Теперь новая "методичка" российской пропаганды: Третий Майдан, голодный бунт и свержение Порошенка и Яценюка.
На деле мы видим голодные бунты только в ДНР и ЛНР.
Автор: кресло 23.1.2015, 16:53
Придумать себе вечное занятие может только гениальный народ. Я давно восхищаюсь равами, которые - не иначе, в борьбе с собственной безработицей, - напридумали столько правил и ограничений, что разобираться в простейших вопросах можно, только если всю жизнь штудировать источники и высказывания мудрецов; а чтобы как следует разобраться, нужно быть при этом еще и гением. А вы утверждаете, что это касается всех.
Нисколько не умаляя гениальности народа я говорил лишь о судьбе. Кстати, в двадцатом веке с появлением государства Израиль появился выбор: стать израильтянином и строить и защищать такое же как и остальные, но свое государство, или остаться евреем и разделить судьбу своего народа. Просто мое понимание такое, вот в сегодняшней ситуации.
1. Майдан победил.
2. Власть признана миром, соглашение об Ассоциации подписано.
3. "Русская весна" обосралась, среди добровольцев - 80% жителей именно Юго-Востока. Гражданские же русскоязычные ответили замечательной песней "Путин - Х@йло". Сепаратистов смешали с дерьмом сами же местные жители.
4. Украинская армия состоялась, возросла количественно (с 50 тыс. до 250) и качественно.
5. Санкции наложены, они вовсе не смешные, нефть обвалилась в 2 раза, рубль - обвалился в 2 раза.
6. Деньги Украине дают причем регулярно.
Теперь новая "методичка" российской пропаганды: Третий Майдан, голодный бунт и свержение Порошенка и Яценюка.
На деле мы видим голодные бунты только в ДНР и ЛНР.
1.теперь победителей новые хозяева страны спешно утилизируют в котлах юго-востока. Скрипач больше не нужен
2.и чем же таким особенным Ассоциация греет Вам душу? Уже живете как в Европе?
3.имею совершенно другое представление об обосравшихся на Юго-Востоке. "Лучшую армию Европы" гоняет по терриконам кучка комбатантов, но в головах упоротых под аккомпанимент песенки про Путина сменяют образы уничтоженных полчищ оккупантов, киборги стоящие насмерть в давно оставленном аэропорту, самоубивающийся мирняк "сепаров" и многое другое, вкладываемое Вам в голову заботливым укротелевизором. Хех, и эти люди указывают мне в каждом втором посте про Киселева
Ну, что Захарченко в своих интервью не врал, Вам ваши телегуру по зомбоящику уже доложили я полагаю. И что киборги докладывали о удержании аэропорта из под шконки (завалов) как я Вам и говорил ранее, Вам наверное тоже известно. И про то как Порось замироточил с перепеляку Вам наверное уже тоже известно. Хорошо хоть пиндосские товарищи вовремя подоспели, поддержали упавшего духом Президента великой державы 4.С четвертой попытки. И эта, тысяч десять разбежавшихся отминусуйте (про 10 000 из ваших СМИ)
5. Раскройте пожалуйста поподробней взаимосвязь между санкциями и курсами валют с ценами на нефть. Правда, для этого Вам вероятно придется слезть с глобуса Украины и с удивлением узнать, что не все процессы, происходящие в мире непосредственно связаны с Вашей страной
6. Напомнило сцену из одного фильма про работницу борделя. Извините
Автор: кресло 23.1.2015, 17:18
Вдогонку
Пропали 75% закарпатцев, подлежащих мобилизации
сегодня, 12:15
О ходе первых двух дней мобилизации в специальном комментарии для закарпатских СМИ, рассказал военный комиссар Закарпатского областного военного комиссариата, полковник Иван Васильцюн.
- Сейчас идет очень тщательная работа медкомиссий. Делаем запросы в психдиспансер, тубдиспансер, выясняем, не числятся эти лица на учете у наркологов, делаем флюорографии и др. Мы должны быть уверены, что человек, который поедет в зону АТО здравствует, - уверяет Иван Васильцюн. - Обращаются к нам и добровольцы. Например, на медкомиссию пришел человек, который не имеет 5 зубов - ему было отказано, так как в соответствии с требованиями мы не можем призвать человека без 5 и более зубов . Самая большая проблема сейчас заключается в том, что около 75% тех, кто попадает под призыв выехали за пределы области. Сейчас получаем подтверждение от милиции, где именно они находятся.
Также в военкомате подтверждают, что большое количество закарпатцев внезапно выехала на заработки - в Чехию (Прагу), Словакию (Братиславу)и Россию.
Автор: Darth Bane 23.1.2015, 17:21
Голодные бунты видите? Мда, забористая там, у вас, трава.
Вообще, нынешние украинцы уж очень похожи на нынешних мусульман? такие же упоротые и так же мало похожи на людей.
Автор: danilesku 23.1.2015, 17:23
кресло
Ерничайте сколько душа пожелает. Я говорила о том, что прогнозы рашкоТВ не сбываются - вот и все. А рассуждать кто кого греет в каком борделе - это Ваше право и Ваши фантазии.
Все что ни звездели по рашкоТВ, начиная с ноября 2013 - все не сбылось. Так что включайте мозги и прокрутите заново все прогнозы и все события.
Теперь по "несогласным" позициям.
1. Имея ограниченный контингент "второй армии мира" - почти за год занять только пяток районов Луганской и Донецкой областей (причем не полностью) и 250 дней "освобождать" аэропорт в так называемой "столице ДНР" - это диагноз вообще-то "Шконки, мирняк, упавшие духом Президенты" и все прочее - сути этого никак не меняют и являются только судорожными попытками ватников как-то самоуспокоиться. Такой словесный понос для аутотренинга. Лучше валерьянки выпейте.
2. С четвертой попытки - что? Говорю, что за год армия возросла численно в пять раз.
Учитывая "величайшие успехи" рашкинского контингента - качественно тоже возросла.
3. Санкции и цены на нефть связаны напрямую. Санкции, как и военная/невоенная помощь Украине - имеют "надводную часть" айсберга (о которой говорят) и "подводную" (о которой не говорят).
Разумеется, Обама не скажет с трибуны "мы завалим нефтяной рынок". Он его просто завалит. А расскажет о "необходимости решения путем переговоров"
Как и технику для нашей армии - тихо выгружают в Днепре на закрытом аэродроме, но с трибуны говорят о "нелетальной помощи"
Вы как дитя малое, честное слово.
Впрочем, можете конечно самоуспокаиваться и в этом - мол, обвал нефти и рубля - не связан с войной. Но лучше бы валерьянки - это все же эффективнее.
P.S. (насчет глобуса и связанных процессов). Они не нас защищают. Они защищают Западную цивилизацию и существующий мировой порядок.
Если до Вас еще не дошло - печалька.
Автор: koleg06 23.1.2015, 17:25
Он мог много чего интересного рассказать и про друзей на берегу Москвы-реки. Очень много. Кстати, а в России изданы все документы Нюрнбергского процесса ?
Разумеется мог. Вот только СССР был наиболее потерпевшей стороной и в отличие от штатовских и британских промышленных воротил, не оказывал
промышленной помощи фашистской Германии и уж конечно не вёл секретных от союзников переговоров о сепаратном мире. Хотя, было бы занятно
посмотреть как взвыли бы англо-саксы, если бы Красная Армия дошла до своих западных границ и чуть-чуть, с полгодика, передохнула, уведомив перед
этим руководство Германии. Вот как то так...
Автор: koleg06 23.1.2015, 17:46
Не обращайте на них внимания.
Они уже "предрекали":
1. Разгон Майдана.
2. Непризнание новой власти Западом.
3. Массовое восстание под российскими триколорами в 8 областях Юго-Востока Украины.
4. Повальное дезертирство и бегство украинской армии.
5. Неналожение санкций на РФ (или наложение "смешных" санкций вроде запрета Гиркину въезда в США).
6. Отсутствие помощи от Запада и дефолт Украины.
Вот даже так?
Ну тогда по порядку.
1. Последних майданщиков,похоже самых непримиримых, которые блажили что у них украли победу, попёрли с Майдана по весне, хотя надо
было сделать это при старой власти и на полгода раньше. А вот новая власть с горлопанами чикаться не стала и попёрла всех с площади.Так и надо.
В России болотников умыли сразу, дабы не разводили болото.
2. Память мне не изменяет и по этому были противоположные заявления, про то, что Запад и чёрта лысого признает, если он Украину будет в ЕС тащить.
Вот только о скором и непременном членстве в ЕС вопроса не стояло.
3. Ну беспорядки то были. И не факт что всё закончилось.
4.Надо полагать что в военкоматах очереди, как 22 июня 1941 года. Ваш то благоверный почему не в окопах, а за пивасиком бегает? Бедняжка болеет
или "косит"? Похоже что патриотизм в вашей семье зашкаливает. Вот только патриотизм этот квасной.
5.Санкции не смертельные. Ну не смертельные и всё тут. Страдает только Лара без норвежской сёмги и плесневелых сыров.
6.Западная помощь дико помогла? Надо полагать что Украина в своём поступательном движении вперёд вышла уже на домайданный уровень.
Сколько у вас стоит гривна? 10, 20, а может 100 евро?
Будем честны хотя бы здесь-западной помощи едва хватает на ведение вялотекущей войны и на слабое поддержание штанов Украинской экономики.
Точнее того что от неё осталось с 1991 года.
Автор: koleg06 23.1.2015, 17:56
Учитывая "величайшие успехи" рашкинского контингента - качественно тоже возросла.
250 тысяч доблестных, полностью упакованных во всё импортное "лыцарей вэлыких" не могут перемолоть отряды местных ополченцев и
немногочисленных российских добровольцев (в т.ч. и чеченских) и пару неподтверждённых батальонов ВДВ? Кто то явно врёт. И это точно не российская
сторона.
Автор: InterSchool 23.1.2015, 17:59
Колег, Афанк, читайте Суворова (который Виктор). Он об этом давно написал. Не думаю, что вы более информированы, чем он.
Автор: danilesku 23.1.2015, 18:09
Ну тогда по порядку.
1. Последних майданщиков,похоже самых непримиримых, которые блажили что у них украли победу, попёрли с Майдана по весне, хотя надо
было сделать это при старой власти и на полгода раньше. А вот новая власть с горлопанами чикаться не стала и попёрла всех с площади.Так и надо.
Ага, Вы не понимаете разницу между народным протестом и сборищем маргиналов. Ясно, не понимаете - Ваши проблемы.
Вот только о скором и непременном членстве в ЕС вопроса не стояло.
Я слышала по вашему ТВ только предсказания "аналитиков" о разгуле нацизма, правительстве в масках, резне русскоязычного населения, отъеме квартир и машин - и как следствие - отторжении Европой Украины.
На деле пришло либерально-демократическое правительство, признанное всем миром.
Про членство в ЕС - оффтоп с Вашей стороны.
Были, да только стайки маргиналов были разогнаны, причем в основном местными жителями (Запорожье, Николаев, Одесса). После этого даже роспропаганда заткнулась насчет "Юго-Востока" и начала пытаться впарить нам обратно Лугандон с особым статусом.
Оффтоп снова. Я написала, что армия с 50 тыс. выросла до 250. Ваш пассаж о том куда бегает мой муж - до одного места. Демагогия в чистом виде.
Нефть по 45 при бюджете, сверстанном по 100 - это конечно ... конечно семга и сыр, ага.
Плюс отказ в кредитных ресурсах (что там Сечин просил из резервов?
)"Пике" рубля - это видимо тоже из-за семги и сыра. Может из-за Лары?
Снова оффтоп. Ваши СМИ говорили о том, что Запад денег Украине не даст и будет дефолт - еще летом 2014 года.
Автор: koleg06 23.1.2015, 18:12
Колег, Афанк, читайте Суворова (который Виктор). Он об этом давно написал. Не думаю, что вы более информированы, чем он.
Я ничего не утверждаю. Это всего лишь моё предположение, потому что я на месте "большой тройки" поступил бы точно также-обвинил в военных
преступлениях и всем "вышку"-и концы в воду и справедливое возмездие, и все довольны.
Автор: кресло 23.1.2015, 18:25
А мы тут не особо то и волнуемся, у нас попкорна то завались, хватит наверняка. Ограниченный контингент второй армии мира вероятно ограничен принципом достаточности до такой степени, что обнаружить его до сих пор еще не удалось. Не льстите себе, в наших контингентах там нет совершенно никакой необходимости. Две условно регулярные армии, одинаково плохо оснащенные (часто за свои и волонтерские деньги), одинаково плохо (или одинаково хорошо
) организованные, бодаются на ограниченном пятачке. На ввод наших войск даже и не надейтесь. Завоевывать вас там и вешать себе на шею территорию 404 с миллиардными долгами, убитой инфраструктурой и населением пребывающем в некоем хитрожопом состоянии неадеквата здесь никто в здравом уме даже и близко не собирается. Сами все, сами. Это и есть независимость, когда ваши проблемы вы решаете самостоятельно. Не Европа, не Россия, а сами.
Учитывая "величайшие успехи" рашкинского контингента - качественно тоже возросла.
Так ведь уже четвертая мобилизация, и такой вот презабавный результат. Даже не смешно
ну так об этом я и просил рассказать, явите уже миру эти связи, хотя бы с чьих-нибудь слов. Чего на Обаму кивать? Он перед своими будет за свои фокусы отвечать. И фокусы эти не связаны с Украиной вообще. От слова "никак". Они напрямую связаны с теми словами, которые Вы написали лишь в самом конце своего поста:
Там еще что-то про Западную цивилизацию было, но не суть. К Вам и Украине эти понятия относятся как кардинал к галантерейщику
Автор: koleg06 23.1.2015, 18:36
Ну тогда по порядку.
1. Последних майданщиков,похоже самых непримиримых, которые блажили что у них украли победу, попёрли с Майдана по весне, хотя надо
было сделать это при старой власти и на полгода раньше. А вот новая власть с горлопанами чикаться не стала и попёрла всех с площади.Так и надо.
Ага, Вы не понимаете разницу между народным протестом и сборищем маргиналов. Ясно, не понимаете - Ваши проблемы.
Вот только о скором и непременном членстве в ЕС вопроса не стояло.
Я слышала по вашему ТВ только предсказания "аналитиков" о разгуле нацизма, правительстве в масках, резне русскоязычного населения, отъеме квартир и машин - и как следствие - отторжении Европой Украины.
На деле пришло либерально-демократическое правительство, признанное всем миром.
Про членство в ЕС - оффтоп с Вашей стороны.
Были, да только стайки маргиналов были разогнаны, причем в основном местными жителями (Запорожье, Николаев, Одесса). После этого даже роспропаганда заткнулась насчет "Юго-Востока" и начала пытаться впарить нам обратно Лугандон с особым статусом.
Оффтоп снова. Я написала, что армия с 50 тыс. выросла до 250. Ваш пассаж о том куда бегает мой муж - до одного места. Демагогия в чистом виде.
Нефть по 45 при бюджете, сверстанном по 100 - это конечно ... конечно семга и сыр, ага.
Плюс отказ в кредитных ресурсах (что там Сечин просил из резервов?
)"Пике" рубля - это видимо тоже из-за семги и сыра. Может из-за Лары?
Снова оффтоп. Ваши СМИ говорили о том, что Запад денег Украине не даст и будет дефолт - еще летом 2014 года.
1.Ну и оставили бы "убогих" на Майдане. Их даже Янукович не трогал. Чего разогнали то. Глаза мозолили? Где свобода слова и плюрализм? Попёрли
"совесть нации", а они ведь вам ростки свободы взращивали, а не только редиску на газонах.
2.Вам не хватает того что пишут здесь. По моему здесь больше правдивых заявлений и прогнозов. Ну а разгул национализма (не нацизма) имеет место
быть. И не согласных давят,если те имеют смелость заявлять открыто своё мнение.
Про ЕС всё правильно. Вы начали бузу из-за членства в ЕС. И даже получили такое обещание. Вот только сколько ждать обещанного не уточнено. Вон,
Турцию обещаниями насчёт ЕС завалили если они от газопровода откажутся. Вот только турки, после 10 лет обещаний, не повелись на посулы. Так что
времени мечтать у вас (украинцев) предостаточно.
3.А вот пусть власть попробует убрать войска и правосеков из городов востока и юго-востока Украины и тогда посмотрим. Но ведь не уберёт!
4.Сколько штыков насчитывают вооружённые силы Новороссии? Более 250 тысяч? Так ведь в разы меньше! О чём споры то! Ну не хотят большинство
идти воевать и это факт!
Ну а остальное если и волнует кого, то только Лару и Вас, ну может ещё Афанка. И оставьте в покое наши СМИ. Я даже на 10% не знаю что там трындят
наши СМИ. Не ошибусь если скажу что в ваших СМИ сплошь победные реляции и прогнозы о скором крахе и распаде России и вторжениях полчищ НАТО.
Автор: liu07 23.1.2015, 23:55
ВАУ НАРОД!!
А представляете, как бы сейчас баба Лера славно брызгала слюной!!
Да....не судьба ей. Самого вкусненького то её и лишили.
Автор: danilesku 24.1.2015, 3:07
Так призыва не было с 2010 насколько я помню. Четыре волны частичной мобилизации - суть четыре призыва без дембеля - для доведения численности до той, что была при Кучме.
Это я, девочка, - должна Вам объяснять? Вы падаете в моих глазах, как мужчина.
ну так об этом я и просил рассказать, явите уже миру эти связи, хотя бы с чьих-нибудь слов. Чего на Обаму кивать?
Просто посмеялись. Подыхайте, фашистики, - и пускай мысль, что "не связаны" - греет вас до самого конца
Ну вот, шарите. До вас был такой Гитлер - тоже хотел поменять
Автор: danilesku 24.1.2015, 3:19
"совесть нации", а они ведь вам ростки свободы взращивали, а не только редиску на газонах.
Оффтоп. Повторяю - рашко-пропаганда вопила, что Майдан разгонят. Майдан победил. Народный протест, я имею в виду, а не сборище примазавшихся бомжей со свиньями и редиской.
Кстати все "метатели коктейлей" еще весной ушли в батальоны. Остались реально бомжи и шлюхи. Сама ходила гулять, видела.
быть. И не согласных давят,если те имеют смелость заявлять открыто своё мнение.
Патриотизма. Не национализма даже. Т.к. русскоязычные сейчас больше за Единую Украину, чем Западная.
Если это называть "национализмом" - то от слова "нация", а не "национальность".
Та ладно. В Одессе в мае прошлого года - войск не было, а жители сами вышли бить сепаратистов. Точно знаю, у меня родственники там (наполовину евреи наполовину русские) и друзей полно.
В Запорожье - местные забрасывали зеленкой, мукой и яйцами рашистов - с 16-00 до 3 часов ночи.
В Николаеве морду били - тоже местные.
Единственное, в чем могу согласиться - это Харьков, в котором таки да, силовики работали.
идти воевать и это факт!
Вообще ни хрена не поняла. Вы что хотите сказать? При чем здесь количество бандитов в Лугандоне и количество огран.контингента ВС РФ?????
Нашего контингента в Лугандоне кстати тоже порядка 20-25 тыс.
Или Вы думаете, что вся украинская армия - в Лугандоне??? Разочаровываете Вашими умственными способностями.
У нас три военных округа (оперативных командования) вообще-то - Запад, Север и Юг.
Не тормозите.
Автор: Василий 24.1.2015, 11:40
А вот это уже интересно:) В качестве кого гуляли?
Автор: danilesku 24.1.2015, 12:20
Василий
В качестве обывателя пригорода города Киева. Мимопроходила.
Я на Майдане не жила, не подумайте
Автор: кресло 24.1.2015, 14:49
Это я, девочка, - должна Вам объяснять? Вы падаете в моих глазах, как мужчина.
Ваше мнение обо мне как мужчине не интересует меня совершенно, можете фантазировать все что Вам будет угодно, ни в чем себе не отказывайте. А вот про остальное, про четыре судорожные попытки вернуть хотя бы численно состояние армии к кучмовскому периоду, когда еще не все советские полимеры были прохлебаны весьма презабавно. И вы вот эту клоунаду с четырьмя авральными "призывами без дембеля" (эвфемизм "билета в один конец"?) себе в однозначные перемоги записали? Как же мало Вам надо для того чтоб перемогу ощутить
Награждение безрукого солдатика жестянкой пиндосской внимательно смотрели? Месяц в учебке и на передовую на убой, бэтэр стрелять не может, танктоже не смог огонь открыть, сепары накрыли, выжил лишь потому что убитый товарищ собой прикрыл. вот она Ваша Великая Армия, вся в этом рассказе. А ветераны SAS между тем выбирают подразделениями года группы "Спарта" и "Сомали", вот таки дела, малята.
А Вы не задумывались, почему так получилось вдруг? Никакого подвоха не чувствуете? То, что Вы только сейчас написали, я еще полгода назад где-то в одной из тем постил. Так то получается по факту, что западенцы то как раз ко всей этой гнуси, что творит новая влада в Новороссии мало какое вообще отношение имеют
То есть, ручки то вот ониПриятно видеть, как в этой непростой ситуации Вы сохраняете чувство юмора. Смейтесь на здоровье.
А вот Вы, к сожалению, нет. Просто транслируете в свои посты пропагандисткие штампы без попытки разобраться самостоятельно или хоть с кем-нибудь. Вот и тут Вам кругозор до Гитлера кто-то талантливо сузил. Лошадкам запряженым частенько одевают такие приспособления, чтоб по сторонам не смотрели, чего им не положено не видели. Так вот, я возможно Вас разочарую, но весь этот валютный переполох связан с Украиной примерно так же, как и с Угандой
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=7592822
по ссылке можете не ходить, Украины Вы там не найдете
Автор: danilesku 24.1.2015, 15:08
кресло
А, ну мы это уже слышали. Путин специально обвалил рубль, чтобы простимулировать ... простимулировать ... какую-то херню, не помню уже как называется ... написала бы "экономика", но в России экономики нет ... что-то простимулировать в общем. Многоходовочка короче.
Да, когда эта самая хрень простимулируется - напишете
Да, надо полагать, что все мировые валюты девальвировались в 2 раза синхронно с рублем ... и курс рубля к евро, фунту, иене и прочим остался таким же как и был до 2014 года сказочник Вы наш.
Это вот как раз к лошадкам запряженным относится ... и к шорам, да.
По другой части Вашего эссе - я так поняла, что по Вашему мнению росармия и дээнэрщики воюют без потерь Тогда и спорить не о чем Лошадка по сторонам не смотрит, только вперед. Игого! За Путина, за Абрамовича вперед!
P.S. ВС Украины времен Кучмы были одной из самых сильных армий Европы и полностью обеспечивали оборону государства в неядерной войне.
Собственно, воссоздание этого уровня - вполне достаточная задача для того, чтобы выпи...дить "русский мир" обратно за поребрик.
А быстрое, на протяжении года, наращивание контрактных ВС до численности призывных ВС - и достигается частичной мобилизацией плюс расконсервацией техники. Если до Вас это не доходит - мне искренне жаль. Кстати численность практически восстановлена - 250 тыс. Какие такие "судорожные попытки"? Все выполнено.
P.P.S. Про русскоязычных - можно подробнее. Вы не совсем ясно выразились.
Да, Западная Украина особо не переживает ("нас все равно европейцы заберут если что") и воевать не рвется ("восток сам заварил кашу - пусть расхлебывает"). А Восточная - реально боится, чтобы не пришел "русский мир из-за поребрика" и готова лечь костьми. В этом плане они полностью реабилитировали себя перед Родиной.
Автор: InterSchool 24.1.2015, 15:33
Диссиденты еще в 1960-х рассуждали на тему, что мы нам теперь доступны, громко говоря, знания, которыми не обладали деятели Великой французской революции. Если не знания, то, как минимум, основания для вывода: любой протест с привлечением "народа" неизменно превращается в арену деятельности... скажем так: бомжей со свиньями - и через короткое время. Именно они, а не абстрактная Революция, пожирают ее детей.
14 декабря 1825 г. может показаться исключением, но именно подтверждает правило: как раз народные массы безмолвствовали. Продлись все чуть дольше - и в действие вступили бы подонки, которых действительно идейные революционеры радостно приняли бы за народ.
Я уже рассказывал тут про старый лозунг, который можно увидеть в кинохронике 1917 года: "Долой старую власть!" Вот и вся идеология.
В редакции 1980-го года: "Баба-Яга против!"
Автор: danilesku 24.1.2015, 15:43
InterSchool
Если быть совсем циничной - то революции получали все режимы, которые имели наглость забивать болт на население своей столицы От османских султанов и Луи 16-го до 1917 года и Майдана.
Столица должна жить обеспеченно, праздно, безопасно и счастливо
Автор: кресло 24.1.2015, 15:46
danilesku
Я вижу Вы сами себе пишете, сами опровергаете У Вас я вижу насыщенный внутренний диалог после прочтения моего поста приключился
Автор: danilesku 24.1.2015, 15:47
Я вижу Вы сами себе пишете, сами опровергаете
У Вас я вижу насыщенный внутренний диалог после прочтения моего поста приключился Вы бы лучше про ИГИЛ и Израиль обосновали в соседней ветке.
Автор: кресло 24.1.2015, 16:54
алаверды. Покажите мне РА в Новороссии, про которую Вы так много писали в этой теме
Ну заодно и развалины российской экономики, чтоб два раза не бегать
Автор: danilesku 24.1.2015, 17:52
алаверды. Покажите мне РА в Новороссии, про которую Вы так много писали в этой теме
Ну заодно и развалины российской экономики, чтоб два раза не бегать
После того, как Вы покажете мне распятого мальчика в Славянске.
Автор: кресло 24.1.2015, 18:31
то есть, Вы признаете, что "российская армия на Украине" и "распятый мальчик в Славянске" явления одинаковой степени достоверности?
Автор: danilesku 24.1.2015, 18:35
то есть, Вы признаете, что "российская армия на Украине" и "распятый мальчик в Славянске" явления одинаковой степени достоверности?
Я признаю лишь то, что не должна ничего доказывать человеку, который верит в распятого мальчика.
А тот факт, что Вы - верите - установлен в соседней ветке.
Я вижу Вы над мертвыми поглумиться сподобились.
Ваши слова. Не отмажетесь.
Автор: кресло 24.1.2015, 18:56
Видимо Вы имеете в виду
Так я от них и не отказываюсь. Вы сподобились поглумиться над мертвыми.
что там дальше
Так я вас и не заставляю. Ну нет у Вас ничего, так ведь и не очень то надо было. Было б странно, если б у Вас что-то кроме фейков было
пс
А что это за распятый мальчик у Вас постоянно в каментах стал проскакивать? Приветы передаете, про веру что-то толкуете
Автор: 2126 24.1.2015, 19:05
Все доходы и расходы бюджета - в рублях. В рублях нефть стоить столько же, что и год назад. Эни проблем?
Нет, сначала вы покажите казаков с Буками.
Автор: кресло 24.1.2015, 19:15
Прикольно еще наблюдать, как danilesku тычет российскими маргинализированными "фашистами". А вот про Обаму с его исключительностью американской нации писать религия не позволякт.
"Обама знает, что делает", этим все сказано
Автор: danilesku 24.1.2015, 20:03
Так я от них и не отказываюсь. Вы сподобились поглумиться над мертвыми.
То есть актрису лайф-ньюса и распятого мальчика Вы считаете реальными мертвыми.
Что и требовалось доказать.
Распятому мальчику - привет.
Все доходы и расходы бюджета - в рублях. В рублях нефть стоить столько же, что и год назад. Эни проблем?
Читайте соседнюю ветку. Кушать будете рубли, задницы обматывать рублями, и в интернет выходить ... с арифмометра, купленного за рубли
Вы ж ни хрена не производите своего. Не, ну что-то может и производите, но на 150 лямов населения - никак не хватает. Иначе бы не импортировали жратву из Украины и Беларуси. Я уже молчу про вычислительную, бытовую технику, автомобили, средства связи и т.д.
Кстати китайские пуховички и турецкие дубленки - тоже за доллары продаются. Ой, извините, совсем забыла про кирзовые сапоги и ватники.
Нет, сначала вы покажите казаков с Буками.
А где я про них говорила? Ссылочку - в студию. Или Вы - балабол?
Автор: кресло 24.1.2015, 21:04
Что и требовалось доказать.
biggrin.gif
Распятому мальчику - привет.
приведите пожалуйста мое высказывание, где я посчитал актрису лайф-ньюс и распятого мальчика реально мертвыми. Если это конечно не в вашем воображении произошло
Вы ж ни хрена не производите своего. Не, ну что-то может и производите, но на 150 лямов населения - никак не хватает. Иначе бы не импортировали жратву из Украины и Беларуси. Я уже молчу про вычислительную, бытовую технику, автомобили, средства связи и т.д.
Кстати китайские пуховички и турецкие дубленки - тоже за доллары продаются. Ой, извините, совсем забыла про кирзовые сапоги и ватники
Я вижу Вы время зря не теряли
"Цензор" почитали, подзарядились достоверной информацией А про Российскую Армию на Украине Вы тоже ничего не говорили? А то быть может я напрасно от вас жду убедительных доказательств ее присутствия там?
Автор: 2126 24.1.2015, 21:53
Ваши официальные балаболы говорили. Причем в первый же день.
Только после того, как вы начнете печки салом топить.
Вообще у нас на среднемосковскую зарплату можно купить пару хороших 42-дюймовых 3D-телевизоров. Это тоже перебор, раньше на такие вещи все-таки копили. У меня вон планшетов разных штук 5, с продажей старья возиться за копейки неохота, выбросить жалко... Не волнуйтесь, без техники не останемся, даже если она станет вдвое дороже. У кого денег не хватает - купят что попроще и подешевле, какую-нибудь "устаревшую модель" с витрины без новых фич, которые все равно нафиг не нужны. Но кому было надо - уже в декабре купили, т.к. у нас старые рублевые цены до нового года держались, когда уже доллар вдвое вырос. Не забудьте, что летом уже рубль падал и был такой же ажиотаж (в смысле - стимул купить по старым ценам, пока новые поставки не пошли). И в конце 2013 г. тоже падал. А уж кто в валюте копил - вообще в шоколаде оказались и смогли купить "свою мечту" досрочно. Так что "предметами длительного пользования" мы уже запаслись по старым ценам и пару лет как-то перебьемся, не волнуйтесь. Это скорее производителям волноваться надо о падении спроса.
Автор: кресло 24.1.2015, 22:05
Да им там похрен. Они на каждый чих России бегут роняя портки побыстрее крест в могилу воткнуть
Автор: danilesku 25.1.2015, 3:15
до какой степени низости и подлости должна дойти целая нация, чтобы русские ненавидели русских, чтобы православные желали кары небесной православным?
Как же нужно ненавидеть весь остальной мир, чтобы захлебнуться в осознании своей исключительности? До какой степени нужно стать грязными подонками дабы убивать людей одной веры, языка, культуры лишь по одной причине? Только потому что они захотели жить своей жизнью.
Сегодня, мрази, вы упиваетесь своей силой и превосходством, но печать Каинова на вас навеки ибо имя ваше братоубийцы.... (с)
Автор: Alkaloid-7 25.1.2015, 7:21
Как же нужно ненавидеть весь остальной мир, чтобы захлебнуться в осознании своей исключительности? До какой степени нужно стать грязными подонками дабы убивать людей одной веры, языка, культуры лишь по одной причине? Только потому что они захотели жить своей жизнью.
Сегодня, мрази, вы упиваетесь своей силой и превосходством, но печать Каинова на вас навеки ибо имя ваше братоубийцы.... (с)
Пожалуйста, соберите эту мякину и запихните ее обратно в свою голову. И вообще, вам родители не говорили, что нехорошо разбрасывать мусор в приличном месте?
Автор: afank 25.1.2015, 8:01
Как же нужно ненавидеть весь остальной мир, чтобы захлебнуться в осознании своей исключительности? До какой степени нужно стать грязными подонками дабы убивать людей одной веры, языка, культуры лишь по одной причине? Только потому что они захотели жить своей жизнью.
Сегодня, мрази, вы упиваетесь своей силой и превосходством, но печать Каинова на вас навеки ибо имя ваше братоубийцы.... (с)
Жителям Содома бесполезно что то объяснять. Ждать ли ангелов в Москве ?
Автор: кресло 25.1.2015, 9:31
Симптоматичненько. Теперь совестливость демонстрировать взялись, а так бодро начинали про "рашке капец". Похоже у упоротых что-то здохло в лесу
Автор: afank 25.1.2015, 9:48
У Путина душа издохла.
Автор: Василий 25.1.2015, 12:01
Забавный бред укропитека:
Позвольте, поясню свой, на первый взгляд, парадоксальный прогноз.
В качестве первого аргумента я предлагаю россиянам посмотреть недавнее видео из Грозного. Чтобы не отнимать у читателей время, кратко перескажу суть происходящего. Кадыров собрал на стадионе в столице Чечни двадцать тысяч боевиков и зачитал присягу на верность … нет, не народу России, а лично Владимиру Путину. Цитирую: «Пришло время сделать свой осознанный выбор, и мы говорим на весь мир, что являемся боевой пехотой Владимира Путина. И если поступит приказ, мы делом докажем, что так оно и есть. 15 лет Владимир Путин помогает нашему народу. Теперь мы с вами, а нас десятки тысяч, которые прошли специальную подготовку, просим национального лидера России считать нас добровольным спецотрядом верховного главнокомандующего, готовым защитить Россию».
Давайте попробуем разобраться, зачем же вообще нужна эта армия горячих кавказских парней? В самой Чечне с исламским подпольем практически покончено – боевиков остались единицы, никакой серьезной силы они собой не представляют.
Нападение Грузии или Азербайджана на Россию? Маловероятно. В Грузии у власти находится достаточно пророссийский режим, а азербайджанцы в последнее десятилетие увлеклись коллекционированием денег и предметов роскоши, войну они начинать не собираются, потому что с интересом наблюдают за российским успехом на этом поприще, санкциями и катастрофической ситуацией в экономике. Силой благосостояние не накопишь, а рассказы о скором возвращении Карабаха – это сказки для электората.
Может, Путин с Кадыровым планируют использовать 20-тысячную чеченскую армию в Украине? Еще менее вероятно. Наличие на Донбассе нескольких десятков чеченцев и так вызывает огромные вопросы, как у мирового сообщества, так и у самих жителей региона. А уж двадцать тысяч бородачей даже Лавров с Чуркиным постесняются назвать «отчаявшимися шахтерами».
В итоге получается, что кадыровская армия предназначена для использования внутри России, это сила внутреннего устрашения, опора режима, который из-за международных санкций, падения цен на нефть и экономического кризиса заметно теряет популярность как среди населения, так и среди элит. Падение национального благосостояния негативно влияет на уровень жизни многих россиян, а это выливается в пока что слабый, но нарастающий ропот.
Но уж, поверьте, режим может увольнять врачей, учителей или ученых, уменьшать их зарплаты, разгонять или просто игнорировать митинги. Путин в случае полнейшего экономического краха может урезать выплаты одиноким матерям, инвалидам и пенсионерам, но он никогда и ни за что не будет сокращать финансирование своим цепным псам из Чечни.
Пройдет еще немного времени, и эта двадцатитысячная чеченская армия прибудет в Москву, чтобы охранять покой столицы, защищать ее от провокаторов, геев-автомобилистов и сторонников Российского Майдана.
И, кстати, далеко не факт, что Президентом России в этот прекрасный момент все еще останется Путин. Вполне возможно, что в силу определенных обстоятельств именем нового главы Государства Российского будет Рамзан Ахматович Кадыров – лучший друг детей, журналистов, боксеров и Тины Канделаки, отец чеченского и русского народов, почетный гражданин Суздаля и Донецка. Как вам такая перспектива, дорогие мои российские патриоты и русские националисты?
Впрочем, последнее – это уже сфера больших допущений, а вот появление кадыровской гвардии в Москве в самое ближайшее время можно прогнозировать в огромной степенью вероятности.
Недавние события в Донецке могут отлично продемонстрировать, что такое чеченское представление о порядке, достоинстве и справедливости. Бравые кавказские ребята за последние пару недель умудрились поставить ультиматум «президенту ДНР» Захарченко, а также выкрасть прямо из офиса «народного губернатора» Губарева, услышав краем уха, что тот якобы нелестно отозвался о Кадырове. Просто от чистого сердца, ни у кого не спросив разрешения, не разобравшись в вопросе, не подумав о последствиях: людей на пол, автоматы в затылок, Губарева в багажник. И попробуй доказать им, что ты – не белоленточник, и вообще, портрет отца и сына Кадыровых у тебя еще в восьмидесятых годов дома над кроватью висит.
Впрочем, я не призываю россиян бояться именно чеченцев, это было бы некрасиво и несправедливо по отношению ко множеству других всегда готовых поддержать режим силовых групп – югоосетинских и абхазских боевиков, а также до поры, до времени потешных казаков. Чуть только усилится кризис, а также станут более громкими голоса недовольных, и эта свора появится на улицах Москвы и других стратегических городов России. Она будет бряцать оружием, творить беспредел и кричать: «Это наша земля», как кричат сейчас в своем обращении к Захарченко донецкие шахтеры-кадыровцы.
И кто же тогда вас, россияне, будет спасать от этой напасти? Думаете, армия? Ваша прекрасная, высокопрофессиональная армия эльфов, которой на Донбассе якобы нет, но есть могильные кресты на кладбищах в Ростове и Пскове? У меня для вас плохая новость. В современной российской армии нет и намека лидера, который мог бы взять на себя ответственность за спасение России. Все руководство обязано своим положением Путину и его приближенным, а более мелкое начальство вплоть до полковников – своему непосредственному руководству. Отрицательная селекция уходящей в историю эпохи огромных цен на энергоносители привела к тому, что инициатива и разум в Армии РФ остался только у отдельных мелких офицеров, которые сами по себе ничего не решают. Они могут присоединиться к освободительной войне русского и украинского народа, но лишь в том случае, когда процесс уже будет запущен.
И получается, что единственной силой, которая может освободить Россию для россиян – это украинская армия и добровольческие батальоны. Отогнав «новороссийскую» нечисть до украинско-российской границы, она эту границу тут же перейдет. Не для того, чтобы заставить русскоязычных младенцев Черноземья и Валдая говорить на украинском языке, не для того, чтобы насиловать старушек и распинать мальчиков в трусиках на центральных площадях городов – все это сказки для плебса у экранов телевизоров. Украинская армия ВЫНУЖДЕНА будет идти на Москву, чтобы снести тот режим, который впился когтями и клыками в тело России, выкачивая из нее ресурсы и рассказывая россиянам для отвлечения внимания, что главное зло на Земле – это украинцы, самый близкий, самый родной им народ. Вот уж, действительно, разделяй и властвуй. Только руководствуется этим принципом не Мировое Закулисье, а Кремль.
Украинская армия будет идти по России, к ней будут присоединяться местные ополченцы и отдельные военные командиры со своими подразделениями. В итоге россиян, конечно, будет подавляющее большинство, но костяк этой армии, ее основу и движущую силу составят именно украинские части. Операция будет тяжелой и кровавой, но в итоге наши танки войдут в Москву. Не для того, чтобы устанавливать желто-синий флаг над Кремлем (хотя я уверен, и это временно произойдет), а исключительно ради вашей и нашей свободы.
http://imgbox.com/wPAc0YhX
А потому, россияне, я советую не радоваться, а печалиться новостям про то, как доблестные «ополченцы» убили на Донбассе очередное количество украинских солдат и добровольцев. Ведь любое поражение силовых структур Украины означает, что момент освобождения Москвы еще сильнее отсрочен, что война в самой России будет куда более длительной и кровавой.
Для особых укропитеков даже вставил картинку и их снов, пусть смотрят и радуются. Вместо галоперидола.
Автор: Василий 25.1.2015, 12:15
Ну а даже не купят? Что, это жизненно необходимо? Вообще то все это навязанное нам общество потребления с его стереотипами успешности и стремлением не работать, а "делать деньги" и есть предпосылка много негативного. Если вся молодежь устремлена стать "менеджерами и чиновниками" и уже в 18 желают отдельную квартиру, хорошую иномарку и кучу других символов красивой жизни, но работать не готовы, то нужно ли это. Да и если кризис проредит заросли офисного планктона, на работе играющего в браузерки или сидящего в социалки или хотя бы заставит работать на работе, то это будет очень большой пользой.
Автор: кресло 25.1.2015, 15:12
Василий
Просто 2126 нашел у danilesku любимую язву, и с удовольствием ее расчесывает Бить девушку по органам потреблядства конечно не комильфо, но мы ведь на тематическом форуме
здесь и не такое происходит
Автор: liu07 25.1.2015, 21:14
ИМХО - вот эти потрясения с падением курса рубля и цены на нефть, а равно с санкциями стране просто НЕОБХОДИМЫ.
Они дают шанс начать ПРАВИЛЬНО развиваться. Строить нормальную ПРОИЗВОДЯЩУЮ экономику и жить по средствам. ПО СРЕДСТИВАМ, а не по аппетитам разбаловавшегося населения - мы де ДОСТОЙНЫ того сего и побольше.
Хуя достойны, большого и толстого. Ибо работать надо. А не недра распродавать.
Соответственно появляется перспектива, пусть пока и жиденькая, перерождения ВВП в аналог ИВС.
Как бы там ни шипели либернутые и иные враги.
Автор: danilesku 25.1.2015, 23:56
https://www.youtube.com/watch?v=gugkeK81vaU
Автор: danilesku 26.1.2015, 0:28
https://www.youtube.com/watch?v=YQmNT0EClFU
https://www.youtube.com/watch?v=TQGZJ7s-zao
Автор: rusivan 26.1.2015, 0:41
Если дело дошло до пiсень значит у ВСУ справи плохи...
Автор: 2126 27.1.2015, 0:10
Да-да, мамашки в панике, их мужей даже по съемным квартирам ловят. Стариков, инвалидов - всех гребут, прямо фольксштурм какой-то.
http://sovet.kidstaff.com.ua/question-806030-0-1
Автор: Markiz 27.1.2015, 2:03
danilesku
а кто у нас всё это предрекал? - мне просто интересно
ХА!
но и в вашем опусе мне понравилось про
страшную месть Путину - дурацкую песенку, которую ни один нормальный человек целиком прочесть не может - воротит
про санкции - дешёвую нефть - Аааах!!! - ёжика рожать не пробовали? )))
про могучу украинску армию, которая и в 50тыс и в 250тыс не может справиться с кучкой партизан
(пусть даже вы пугаете, что партизан поддерживает 1 российская дивизия в неполном составе)
особенно нравится как вся Украина собирала свою армию на войну: от оружия и броников до самодельных гробов на колёсиках...
ну и шедеврально звучит про "деньги ещё дают" - вот-вот: по миру с протянутой рукой - пока ПОДАЮТ
Сдаётся, что Украина на то и рассчитывает, что милостыню назад требовать не будут
долги отдавать надо
а "за ради Христа" - рассчитываете оскорбиться и как ни будь списать?
или отработать?
а это уже государственная проституция
Автор: Markiz 27.1.2015, 2:16
danilesku
как?!!!
Что?!!!
против воюющего ополчения вы держите 10%, а против остальной Украины - в 9-10 раз больше?!!!
да президент велел набрать ещё 100тыс....
да что же это делается? господа хорошие!
вы сами себя боитесь? или что же у вас происходит на остальной территории?
ждёте вторжения марсиан?
Автор: danilesku 27.1.2015, 3:25
Ограниченность театра же. Понимать надо.
Автор: Василий 27.1.2015, 23:28
Нет, это уже называется - притянуть за уши. Вы, что, всерьез будете уверять, что промолчи Россия при свержении Януковича и нефть бы оставалась на 100+ и рубль в 30 к доллару? И ради России никто бы добычу нефти не повышал, в том числе и сама она?
Автор: 2126 27.1.2015, 23:48
Большого или Малого?
Автор: Василий 28.1.2015, 20:23
Большого или Малого?
Мозгового.
Автор: кресло 29.1.2015, 16:29
Василий, каламбуришь?
Автор: Markiz 1.2.2015, 15:46
danilesku
да - вы и "понимаете" ))
лучше делать вид, что понимаешь, иначе придётся спросить почему из 200тыс. армии на помощь в аэропорт пришли 7(семь) человек?
и где она вообще эта грозная армия?
от кого она охраняет Украину?
"понимать нужно" - ограниченный театр действий?
что - невозможно распределить на 500км фронта 250тыс. армию? - как они вообще могут отступать перед горсткой ополченцев?
Автор: 2126 1.2.2015, 16:47
Интересный анализ "идей Майдана"
http://anlazz.livejournal.com/71000.html
Автор: rusivan 1.2.2015, 19:11
http://anlazz.livejournal.com/71000.html
Да, конечно.
Но это не только "идеи майдана", но и московского "креативного класса". Автор не зря обратил на это внимание.
Автор: liu07 1.2.2015, 23:10
Вот чрезвычайно любопытный материал. http://mfxgyyl2pi.nruxmzlkn52xe3tbnqxgg33n.cmle.ru/71000.html
ИМХО он напрямую и к РФ применим....
Социал-дарвинизм и украинская катастрофа...
Чуть меньше, чем полтора года назад я написал статью «Дети поражения», где рассматривался пресловутый «евромайдан», еще не ставший синонимом постигшей страны катастрофы. Тогда, в 2013 году, еще неясно было, какая тенденция возьмет верх, сможет ли данный «майдан» стать очередной «оранжевой революцией» или нет. О том, что «оранжад» 2004 года будет вспоминаться, как легкий бриз по сравнению с накрывшей Украину бурей, трудно было представить. Но, все же, определенные закономерности этого процесса были видны. Например, было заметно, что «восставший народ» удивительным образом игнорирует свои социальные интересы, которые, по идее, и должны были быть основной причиной выступления. Причем даже попытки «майданных вождей» использовать подобные вещи (вроде борьбы с ростом коммунальных платежей) для временно затухающего протеста (в конце декабря) провалились. Гораздо больший успех имели лозунги совершенно иного плана, вроде «евроинтеграции» - с которой, собственно, все и началось. Причем эта самая интеграция удивительным образом принимала характер некоторой «сверхценности», которая не только по значимости перевешивала все имеющиеся социальные проблемы, но и даже допускала ухудшение социального положения. Напомню, что еще до подписания пресловутой «ассоциации» были известны все ее минусы, вроде повышения коммунальных платежей или неизбежных проблем от открытия рынка. И, несмотря на это, довольно большое число жителей Украины выступало за «интеграцию».
Разумеется, в этом факте трудно было увидеть то, что случилось потом: гражданскую войну, разрушение экономики и распад страны. Но семена будущей катастрофы уже вызревали, и мирный пока еще «евромайдан» производил довольно странное впечатление. Еще не рушили памятники Ленину, еще не бросали «коктейль молотова», но первый шаг к пропасти был уже сделан. Удивительно тут скорее то, что именно зародыши будущей катастрофы упорно не замечались в то время, причем независимо от стороны конфликта. И если со сторонниками «майдана» все ясно – о них и будет сказано ниже, то слепота «противоположной стороны» была и остается поразительной. Основная идея «антимайдановцев» и тогда, и сейчас состоит в том, что данное выступление было организовано извне. Разумеется, Госдепом. Тогда, в 2013 году среди «пророссийской» стороны только и разговоров было, что про «печеньки Нуланд». Правда, потом оказалось, что основную роль в «технической организации» «майдана» сыграл олигарх Коломойский, а собственно Госдеп вложил в это дело довольно скромные средства и силы, но тем не менее, до сих пор господствует мнение, что события на Украине – это американский проект.
* * *
Я не собираюсь спорить со сторонниками этой точки зрения. Я просто хочу отметить, что помимо денег Коломойского и поддержки Госдепа «майдан» был сделан и участием огромного количества «обычных людей», которые, как не удивительно, не имели отношения ни к тому, ни к другому. И не замечать этого, сводить все к действию платных агентов – есть не просто неверная позиция, а позиция крайне опасная именно сегодня. Почему – будет так же сказано ниже. Пока же отмечу, что идея о том, что все мировые процессы управляются волей некоторых «скрытых сил» (Госдепа, мирового правительства, Бильдербергского клуба, масонских лож и т.д., вплоть до рептилоидов) так же не нова, как и бесполезна в понимании серьезных процессов. По сути, это та же древняя мифология с богами и демонами, только имеющими более «современные» имена. Ну, обозвали демонов (жидо)масонами – что от этого изменилось? Ничего – это по прежнему не просто могущественная сила, а сила неподвластная человеческому пониманию, и следовательно, неподвластная человеку. И напротив – понимание основ подобных тектонических процессов дает надежду на то, что они рано или поздно, но будут побеждены и подчинены человеческой воли.
Впрочем, это уже отступление, и следует вернуться непосредственно к украинской теме. И, прежде всего, следует понять, что же лежало в основании столь страстного влечения огромного числа людей к идее «евроинтеграции». Настолько страстного, что ради нее возможны были серьезные жертвы. На самом деле, тут нет никакой тайны. «Евроинтеграция» была нужна украинцам потому, что помимо потерь должна была принести им и значительное количество благ. При этом важно понимать, что реальностью для них был не, собственно, текст «ассоциации», который мало кто читал, а его «отображение» в сознании людей. Это «отображение» не представляет собой никакого секрета – еще до «майдана» было «сломано» немало «копий» в обсуждении идеи «евроинтеграции». Исходя из этого можно сказать следующее: ценность «евроинтеграции» для значительной части украинцев состояла в том, что подписание этой «бумаги» делало их «почти-что» европейцами. Тут нам важно как раз это «почти-что», именно в нем и лежит ключ к пониманию последующих событий. Прежде всего, следует понимать, что вряд ли кто тогда считал, что после подписания соглашения об ассоциации страна тот час же приобретет «европейский уровень». Все же считать украинцев идиотами было бы странно. Перед ними был пример той же Прибалтики или, например, Болгарии с Румынией, чтобы понимать, что никакого «Рая земного» даже непосредственное присоединение не дает. Но одновременно, и Прибалтика, и Румыния показывали наличие вполне реального блага, которое было привлекательным и для части украинцев.
Речь идет об одном – о возможности свободного перемещения по территории Евросоюза. Превращение Украины в аналог Германии или Франции (или, хотя бы, Польши) – было, в самом лучшем случае, отдаленной перспективой процесса. А безвизовый режим мыслился в самом ближайшем времени. Именно он стал той «морковкой», за которую масса украинских … хм.. ослов готовы были на что угодно. Но в чем, собственно, состоит проблема с получением визы. Сейчас не времена «железного занавеса», и огромное количество людей перемещаются туда и обратно через все границы. Разве миллионы тех же россиян не ездят в эту самую Европу на отдых, не думая ни о каких «ассоциациях»? Дело тут вот в чем. Получить «шенген» не самая большая проблема в жизни, правда, в том случае, если речь идет о получении для туристической поездки. А для сторонников «евромайдана» хотели попасть в Европу не туристами. Они желали ехать туда работать. Именно эта возможность была той «сверхценностью», ради которой было не жалко ничего. Ведь, если честно, и отрицательные стороны той же «евроинтеграции» так же никем не скрывались. Именно ради этой, пусть и гипотетической, возможности, они были готовы пойти на значительные жертвы в плане социальных льгот и даже не разрушение своей промышленности.
Опять же скажу: не стоит считать сторонников «интеграции» идиотами, которые не способны замечать очевидное. Нет, они с самого начала прекрасно понимали, что чем-то придется поплатится. Вот только поплатится придется не им. Вот он, корень проблемы, вот оно – сердце спрута, которое так часто не замечают. Возможность выезжать в ЕС получали они, а промышленность рушилась не у них. Людей, выступающих за «евроинтеграцию», не волновали социальные выплаты и прочие льготы, просто потому, что они банально не собирались их использовать. Это миллионы пенсионеров должны были почувствовать на себе, что такое изнанка «евроинтеграции» в виде повышенных коммунальных тарифов. Это донецкие шахтеры должны были оказаться без работы после закрытия шахт. А те массы молодых и здоровых людей, что выступали за союз с «Европой», на все эти минусы просто плевали. Они, образованные и готовые на любую работу (лишь бы за нее платили деньги) не собирались платить за подорожавший газ – потому, что большинство их них не рассчитывало проживать на Украине. А те, кто собирался тут оставаться – в основном, жители столицы – надеялись получить работу в европейских фирмах, зарплата в которых компенсировала бы все потери…
* * *
То есть, с самого начала это самое «социально-активное население», что выступало за «евроинтеграцию», поделило всех жителей страны на тех, кто должен был от нее получить «вершки» и тех, кому доставались «корешки». Еще не падали бомбы и мины на города Донбасса, но его жители уже были «приговорены» «активными» к падению уровня жизни. Еще платились пенсии и работали заводы, но «активные» уже считали все это теми «ресурсами», на утилизации которых они собирались строить себе счастливую жизнь. Украина еще существовала, как единое государство, но одни ее граждане уже делили остальных по «сортам».
Все остальное вторично. Так, пресловутый «украинский национализм» оказался поддержанным «майданным» большинством только потому, что он довольно хорошо подходил к этому разделению. Радикальные националисты сумели стать катализатором процесса, «зародышем» выделения «социально-активных» в четко выделенную группу потому, что именно они первые явно провозгласили идею «разделенного общества». И так как кроме них никто не решался сделать ничего подобного, то данный жест привел к тому, что ничтожная по численности группировка национал-радикалов «Правый Сектор» стала (на какое-то время) определяющей силой. Да, потом, когда остальные спохватились, и идея неравенства оказалась артикулирована почти всеми украинскими политиками, когда она стала объявляться с государственных трибун, популярность «Правого Сектора» поблекла, и скорее всего, «закат» его неизбежен. Но тогда именно лидеры ультраправых высказали то, что были столь сладко слышать молодой и активной части страны.
В конце-концов, весь абсурд украинского национализма, все эти «вышиванки» и гопаки, «слава Украине» и памятники Бандере – для «активного» на более, чем неизбежный антураж. Он одевает костюм и галстук для работы в офисе – так в чем отличие от этого «вышиванки». А единственная цель для существования «Великой Украины» для него – это возможность занять более высокое место в общественной иерархии. А если будет возможность – то, как сказано выше, «свалить» с «неньки» в Европу, туда, где высокие зарплаты. В общем, теперь можно сказать, что под видом «украинского национализма» скрывается банальный социал-дарвинизм. Его внешняя национальная «обертка» тут совершенно не важна, важна возможность делить людей на разные сорта. Именно данный момент приводит к тому странному, на первый взгляд, явлению, которым является поддержка нынешней Украины со стороны значительного количества россиян, несмотря на антироссийскую, как кажется, направленность украинского курса. На самом деле, социал-дарвинизм, как идеологическая основа антисоветизма, есть господствующая идеология на всем постсоветском пространстве, в том числе, и в России.
В сущности, хрестоматийное желание «платить и каяться», присущее антисоветчикам, в этом и состоит – в том, что платить должны одни, а «плюшки» за вхождение в «цивилизованное сообщество» должны получать другие. В этом смысле символично, что главный символ нынешнего украинского конфликта – пресловутый «ватник» - был придуман россиянином и изначально «введен в дискурс» именно в России. И знаменитую выставку в Киеве, посвященную борьбе с «рашкой» и «ватниками» устроил именно художник из России. И наконец, потрясающую по цинизму «акцию» с поедание «донецкого младенца» придумал так же россиянин (да еще и бывший «нашист»). На самом деле «национального» тут удивительно мало – основной идеей является «универсальная» идея антисоветчиков о разделении на тех, кто должен получать блага, и тех, кто должен за них платить. В этом случае даже полная капитуляция представляется не особенно страшной: что-то заплатят олигархи, что-то «силовики», ну а основное должен выплатить народ (последнее особенно не акцентируется, но подразумевается постоянно). Сами же «представители лучшей части человечества» в данном случае могут (по их мнению) гораздо улучшить свое положение, за счет быстрого принятия ценностей «победившей стороны».
В общем-то, мы можем наблюдать классический пример социал-дарвинистской логики, которая состоит в том, что всегда можно пожертвовать общим, пусть даже значительным, ради победы частного (пусть небольшого, но своего). Разумеется, ущербность подобной ее понятна – поскольку полной изоляции от общего быть не может, то разрушение его приведет к невозможности процветания и частного. Это уже явственно проявляется на той же Украине, где война с «ватниками» привела к тому, что уровень жизни «неватников» упал достаточно сильно (Самое смешное тут то, что у украинцев теперь начались реальные проблемы с получением визам. Как говориться, за что боролись…). Но в рамках социал-дарвинистского представления эти объяснения не проходят – для них все «общее» есть лишь иллюзия, миф, маскировка чьих-то частных интересов (именно отсюда столько внимания к коррупции, которой стараются объяснить все существующие проблемы).
* * *
Впрочем, социал-дарвинизм и антисоветизм - это все же отдельная большая тема. Возвращаясь же к Украине, можно сказать, что победа социал-дарвинизма в отдельно взятой стране уже принесла весьма ощутимые «плоды». Год попытки построить государство, основанное на превосходстве одной части населения над другой, явил миру такое множество самых нелепых ошибок и катастроф, что для иной ситуации губительность этой идеологии могла бы считаться доказанной. Но тотальность антисоветизма и социал-дарвинизма настолько велика, что находящиеся под их воздействием люди просто не замечают ничего подобного. Более того, по мере того, как положение в стране ухудшается, «градус» социал-дарвинизма только возрастает, и теперь прежний, «нормальный» его уровень, присущий постсоветскому антисоветизму, кажется детской невинностью. Надо же, год назад хотели лишить донецких «ватников» работы – какая малость! Про то, что предлагается сделать с ними сейчас, лучше не упоминать!
Можно сказать, что социал-дарвинизм имеет характер классической «ловушки» (о том, что такое «ловушки» я писал уже не раз). «Попадание в нее» через мечту о «безвизовом режиме с ЕС», казалось слишком легким – ведь достаточно было всего-то выступить за решение, ухудшающее жизнь части страны. Это породило «евромайдан». «Евромайдан» привел к дальнейшему росту идеи «разделенного мира», к делению страны на своих и «титушек», противников «евроинтеграции». Последующая эскалация конфликта с повышением его «температуры» привела к тому, что противников стало возможных сначала избивать (как «беркут»), а затем убивать. Тут уже нет пути назад - невозможно объявить себя едиными с теми, кого только что убили. Ну, а дальше, эскалация конфликта - классическая модель кластеризации и деления единого общества на отдельные группы с нарушением межгрупповой коммуникации. И чем дальше, тем сложнее становится объединение общества. Как говориться, «вход – рубль, выход – сто», только тут уже рублями (а так же гривнами или долларами) не отделаешься. Где-то с начала мая страна уже целиком находится в ловушке, выход из которой, соответственно, не просматривается. И ИМХО, никакие, даже самые фантастические геополитические решения уже не способны привести страну к единству.
И теперь самое главное. А самое главное тут состоит в том, что случившееся на Украине неудивительно. Удивительно то, что подобное случилось только сейчас. И то, что случилось только на Украине. Антисоветизм, как метаидеология, поразившая все постсоветское пространство, мог прорваться метастазами где угодно (и прорывался, стоит вспомнить Карабах или Приднестровье), но в целом, остатки советского общества были еще сильны для того, чтобы сдерживать эту заразу. Поэтому в большинстве случаев антисоветизм и социал-дарвинизм оставались (и остаются) в «мягкой» форме. Сколько сможет «протянуть» эта защита, тяжело сказать. Надеяться на то, что «в России это не случится, потому, что Россия – это не Украина» в свете вышесказанного глупо. Надеяться же, что «Путин этого не допустит» еще глупее, потому, что Путин – это не полубог, а обычный представитель элиты, управляющий обществом через сложную государственную машину (и так же имеющий свои интересы, отличные от интересов «обычного человека»). А так как государство – это не что иное, как часть общества, а общество поражено социал-дарвинистской заразой, то…
В общем, думайте сами. Прогнозы – вещь бессмысленная, поэтому я от этого воздержусь. Отмечу только, что именно социал—дарвинизм является для нас сегодня реальной угрозой. Но о нем я буд говорить отдельно…
Автор: Василий 1.2.2015, 23:17
liu07 Интересная идея... кстати, о чем-о подобном довольно официально говорили латвийские власти, когда сокрушались, что молодежь не видит себя в Латвии, а стремительно бежит в другие европейские страны. причем даже на более худшую экономическую позицию. считая ее временным трамплином, и, часто застревая на ней до тех пор, когда возвращаться уже поздно.
Автор: liu07 2.2.2015, 0:03
А всё не ново. У нас просто молодые люди как то в меньшей степени этой заразой заражены. ИМХО.
Автор: Markiz 2.2.2015, 1:49
liu07
про соцмал-дарвинизм:
туманно-заумно и тоскливо
критиковать просто даже лень - всё это уже было ни раз
зачем повторяться???
Автор: liu07 2.2.2015, 7:25
про соцмал-дарвинизм:
туманно-заумно и тоскливо
критиковать просто даже лень - всё это уже было ни раз
зачем повторяться???
А я и не требую что бы Вы непременно критиковали. Каждому своё.
Но сам по себе социал дарвинизм у Вас я так понимаю, не вызывает вопросов?
Автор: Василий 2.2.2015, 9:49
Увлечение им просто прошло уже. Те, кто уехал, сейчас многие вернулись и новое поколение уже не думает, что "в Америке нет кошек и все улицы вымощены сыром". Плюс, многие понимают, что возможностей нажиться в России, при ее мало работающих законах, куда больше.
Автор: liu07 2.2.2015, 11:43
Увлечение им просто прошло уже. Те, кто уехал, сейчас многие вернулись и новое поколение уже не думает, что "в Америке нет кошек и все улицы вымощены сыром". Плюс, многие понимают, что возможностей нажиться в России, при ее мало работающих законах, куда больше.
И это тоже.
Автор: 2126 2.2.2015, 15:41
У нас просто есть Москва с вполне европейским уровнем жизни. Зачем еще куда-то переться, учить чужой язык и чужие "понятия", мучаться с легализацией, когда никаких экономических и тем более "моральных" выгод это не дает?
А страна, где национальной идеей стало "как бы попроще отсюда свалить" - обречена. Это касается и Украины, и Латвии, и Болгарии. Просто объективно - останутся одни дети и пенсионеры, от которых никаких доходов в бюджет, одни расходы. А доходы будет чужой дядя в Европе получать, получив даром готовую "рабсилу".
Автор: Markiz 8.2.2015, 11:38
liu07
смотря, что вы имеете ввиду под этим термином - дайте определение
у нас стало принято давать ему негативный оттенок, почти сделав ругательством
так как я его понимаю:
эволюционное развитие общества и выживание лучших идей и систем с отмиранием всего устаревшего и отсталого...
...люди должны прилагать усилия для своего выживания и применять наилучшие способы для достижения целей...
...при этом люди объединены в сообщества для защиты интересов каждого его члена...
...естественно, что люди, сообщества и т.д. менее приспособленные, не желающие меняться вслед за естественными изменениями в природе...
они выбывают, терпят поражение и уступают более приспособленным
вот это представляется мне естественным ходом вещей и вопросов не вызывает
вызывают вопросы стремление неких индивидов заменить своими фантазиями естественное положение дел
например: социальное неравенство исправить истребив лучших или опустив всех до одного уровня
или имущественное неравенство решить грабежом и присвоением
Автор: liu07 8.2.2015, 12:21
смотря, что вы имеете ввиду под этим термином - дайте определение
у нас стало принято давать ему негативный оттенок, почти сделав ругательством
так как я его понимаю:
эволюционное развитие общества и выживание лучших идей и систем с отмиранием всего устаревшего и отсталого...
...люди должны прилагать усилия для своего выживания и применять наилучшие способы для достижения целей...
...при этом люди объединены в сообщества для защиты интересов каждого его члена...
...естественно, что люди, сообщества и т.д. менее приспособленные, не желающие меняться вслед за естественными изменениями в природе...
они выбывают, терпят поражение и уступают более приспособленным
вот это представляется мне естественным ходом вещей и вопросов не вызывает
вызывают вопросы стремление неких индивидов заменить своими фантазиями естественное положение дел
например: социальное неравенство исправить истребив лучших или опустив всех до одного уровня
или имущественное неравенство решить грабежом и присвоением
ВЫ - гуманист.
Но реально САМИ усилий именно для выживания ( что то мне подсказывает ) ни когда не прилагали. Хотите повыживать в реале?
Дабы сшитый вами пиджак Вы примерили на себя, можно отправить Вас лет на 5-7 на общий режим, в зону где нет смотрящего. Там люди объединены в сообщества для защиты интересов каждого его члена. Блатные, мужики, козлы, петухи...Там как раз будет Вам социальное неравенство, и все отнюдь не будут на одном уровне.
Соответственно повыживав маленечко, Вы сможете оценить реалии. Естественно, что Вы менее приспособленный, не желающий меняться вслед за естественными изменениями в "природе"...Вы будете выбывать, терпеть поражение и уступать более приспособленным.....
Не обижайтесь, я ВАС конкретно не хочу задеть, я шучу. Но по сути то всё именно так и будет. Ибо ЭТО и есть социалдарвинизм без примесей.
Автор: Markiz 10.2.2015, 3:03
liu07
реалист, по крайней мере реальное положение дел мне более интересно
гуманизм оставьте демагогам
В реале мы выживаем и боремся за себя постоянно
просто вам хочется экстрима
а на самом деле конкурентная борьба вокруг нас и мы в ней активные участники
приведённый вами пример с зоной - лишь один из театров действий - там тоже живут люди и выживают, только более экстремально, но это тоже общество
и это один из примеров социалдарвинизма и не самый удачный, потому, что члены этого общества искусственно ограничены
не нужно желать кому то попасть куда то в плохую ситуацию или т.п. - это провоцирует переход на личности
Автор: Василий 10.2.2015, 6:47
liu07
Ну в начале 90-х массово провели такой эксперимент, когда подростковые клубы-качалки, где люди были как-то организованы, вышли на улицы в виде первых банд рэкетиров и начали облагать данью неорганизованных кооператоров. Именно тех, кто делал что-то самодеятельно.
Власть и ее силовые структуры тогда были поглощены грабежом более вкусного куска, а выживало такое некое пещерное общество в какой-то степени по некоей "эффективности". Другое дело, что никакой невидимой рукой рынка, конкуренцией там и не пахло, поскольку работали некие искусственные принципы, которые не вырабатывали выживаемость хорошего производственника и торговца, а создавали некие стайные кланы.
Автор: liu07 10.2.2015, 11:06
реалист, по крайней мере реальное положение дел мне более интересно
гуманизм оставьте демагогам
В реале мы выживаем и боремся за себя постоянно
просто вам хочется экстрима
а на самом деле конкурентная борьба вокруг нас и мы в ней активные участники
приведённый вами пример с зоной - лишь один из театров действий - там тоже живут люди и выживают, только более экстремально, но это тоже общество
и это один из примеров социалдарвинизма и не самый удачный, потому, что члены этого общества искусственно ограничены
не нужно желать кому то попасть куда то в плохую ситуацию или т.п. - это провоцирует переход на личности
Я ведь не даром написал про зону где нет смотрящего.
Это как раз тот вариант, когда вероятен беспредел. Это и есть социалдарвинизм.А вот если есть смотрящий, то зона живёт ПО ПОНЯТИЯМ. И с беспредельщиков спросят. Хотя они и "эффективнее" окружающих.
И пайку отначить у доходяги им не позволят и много чего другого. То есть ограничение СВОБОДЫ на лицо....
Так что я за смотрящего в масштабах государства.
Ну в начале 90-х массово провели такой эксперимент, когда подростковые клубы-качалки, где люди были как-то организованы, вышли на улицы в виде первых банд рэкетиров и начали облагать данью неорганизованных кооператоров. Именно тех, кто делал что-то самодеятельно.
Власть и ее силовые структуры тогда были поглощены грабежом более вкусного куска, а выживало такое некое пещерное общество в какой-то степени по некоей "эффективности". Другое дело, что никакой невидимой рукой рынка, конкуренцией там и не пахло, поскольку работали некие искусственные принципы, которые не вырабатывали выживаемость хорошего производственника и торговца, а создавали некие стайные кланы.
Ну это мы с вами понимаем. Либеральные интеллектуалы это понять не в силах. Ибо иначе придётся им отринуть свою веру. В рынок и свободу.
Автор: InterSchool 10.2.2015, 12:12
Вот, наконец, кто-то сумел объяснить мне, какого дьявола я эмигрировал с Родины. Подальше от нее, от борьбы (очевидное возможное возражение предвижу, если его выскажут, - отвечу, но сейчас не хочу отвлекаться от главной мысли).
Маркиз, Вы постоянно исходите из аксиомы "человек человеку волк" и столь же постоянно пренебрегаете таким понятием, как совесть. Она, конечно, никаким местом не пристегивается ни к капитализму, ни к рыночным отношением, но при этом Вы перечеркиваете последние несколько тысяч лет движения человечества к обществу - от стаи.
А я не хочу попирать поверженного врага. Мне это не доставит удовольствия. Я хочу чувствовать себя своим среди своих, и это ощущение мне дороже выигрыша.
Точно так же я не хочу жрать кусок, вырванный из глотки другого, и вообще - замечать на себе завистливые взгляды.
И вот поэтому я для мудрых, все правильно понимающих форумчан - совок. Что, по-видимому, эквивалентно так же употребительному здесь медицинскому термину "идиот".
Прошу прощения, для таких умных я предпочитаю оставаться идиотом.
Автор: antar49 10.2.2015, 12:40
Я, видимо, тоже из той же компании "совков-идиотов". И должен сказать, что в этой компании мне находиться предпочтительней, нежели среди сборища "успешных".
В конце концов, "Моральный кодекс строителя Коммунизма" во многом совпадает с библейской мудростью. И хоть я нехристь неверующий, но Писание чту и во многом соглашаюсь. Думаю, что к упомянутой компании причастны не мы одни и здесь на форуме.
Автор: кресло 10.2.2015, 16:14
а вот прорабам свободного капитализма удовольствие доставляет. Невидимая рука рынка, она еще иногда и ногаhttp://www.youtube.com/watch?v=qKDRgtQDQ-A
вряд ли была необходимость в экспериментах. Началась мародерка на просторах почившей страны, и тогдашние Ахметзяновы принялись рвать куски кто сколько сможет. Там просто другой феномен возник, лохи, с которых так легко и просто было жить криминалу, очень быстро закончились. Народ вызверился моментально, налет цивилизованности и воспитанности слетел будто его и не было, плюс из Чечни подтянулись дембеля, привычные убивать, и понеслась веселуха. Банда Шкабары, кстати, из вольного Новокузнецка, в котором никогда не было законников, не приживались. Вообще, появление такой банды был хорошим звоночком криминалу, хоть и до этого многие воровские идеологи начали скучать по временам, когда порядок был. Потому что когда был порядок, были и законопослушные граждане, а теперь от любого можно заточку в бочину словить. Вторым звоночком была 2кемеровская зачистка", устроенная бизнесменом средней руки. Ему бы дань платить, да благодарить что в живых оставили, а он авторитетов в лесополосе взялся сжигать в машинах, ну куда катится этот мир? Да и кооператоры те еще перцы были. До сих пор помню, как одного авторитетного чуть на корм няшкам пушистым не пустили. Причем они ведь не охотились на него, не киллеры какие-нибудь. Просто ребята шапки норковые сами шили и продавали, ну еще ферма у них была своя. Просто ехали ребята, смотрят, корм для норок идет, пошатываясь... Так он говорил, "знаешь, как я ментам обрадовался, когда их увидел? обнимать и целовать их готов был!"
Автор: Markiz 21.2.2015, 2:34
liu07
Это и есть социалдарвинизм.А вот если есть смотрящий, то зона живёт ПО ПОНЯТИЯМ. И с беспредельщиков спросят.
Хотя они и "эффективнее" окружающих. И пайку отначить у доходяги им не позволят и много чего другого.
То есть ограничение СВОБОДЫ на лицо....Так что я за смотрящего в масштабах государства.
в зоне д.б. только один смотрящий - представитель закона
все остальные вне закона
"смотрящий" - это просто вариант государства в государстве и от беспредела не спасает
вариант внутренней самоорганизации людей, когда защита от государства недостаточна
потому тут нет ни чего противоречащего:
даже наиболее сильные ВЫНУЖДЕНЫ объедениться с другими, что бы преодолеть препятствия или ситуацию
всё же просто
и ни куда социальная эволюция тут не делась:
смог договориться, объединиться преодолеть - выжил - смог продолжить СВОЙ род,
и пример с зоной ни чем не отличается
просто потому, что успешный - это не всегда более сильный, или изначально богатый - всё зависит от действий человека.
увы нет - не понимаете
вы смотрите лишь на внешние проявления
если в городе снесли рынок, то и нет уже "рынка" ))
мальчикиизкачалки - это просто явление временной слабости государства
причём они сами же и более всех заинтересованы в возврате государства - накопив средства им понадобиться защита, для их сохранения
даже самые прославленные пираты и разбойники старались, уйдя от дел, поселиться там, где смогут такую защиту получить, сохранив свободу и возможность воспользоваться полученным богатством
т.е. там где РЫНОК и СВОБОДА
а вера здесь не при чём - они просто необходимы
отнимите их и полюбуйтесь очередной раз на С.Корею
и то, и она вынуждена к ним обратиться
просто чтоб не сдохнуть
Автор: Markiz 21.2.2015, 3:21
кресло
вот именно
antar49
одно другому не мешает
и быть человеком - это ни что то из ряда вон, даже для успешного человека
InterSchool
волк не самый плохой вариант
не вижу ни чего плохого
а совесть вам чем мешает?
всё со всем сочетается - это внутреннее дело человека
но она хороша когда есть у соседа - чтоб он вам чем то уступил?
но так же выглядит довольно нелепо рассказы о собственной сверхнравственности - это личное дело
просто оставьте каждому возможность выбора поступать по-совести или по-выгоде или ещё как
Автор: hohobot 5.7.2015, 12:41
А что у нас в Армении товарищи? Очередные скачки? Или сойдет на нет волна протестов против шестнадцатипроцентного повышения тарифов на електричество.
Автор: liu07 5.7.2015, 14:44
Ну...пидорасы, готовые за западную денюшку ухнуть свою страну в майдан, в принципе есть везде. Важно - на сколько выродилась власть. Позволит или нет.
Вот две ведущие страны социализма СССР и КНР. В одной власть выродилась полностью, а в другой остались в ней силы здоровые и политически грамотные. Соответственно в СССР развал и распродажа ресурсов, в КНР - тяньаньмень раздавили танками и теперь Китай по сути выходит в мировые лидеры.
Так что всё возможно и в Армении. И то и это.
Автор: Shusha 5.7.2015, 23:38
Самое главное, что тарифы повысят при любом завершении "скачек". Может быть, немного позже, но тогда намного сильнее.
Автор: antar49 5.7.2015, 23:47
В Армении, как мне удалось разобраться в ситуации всё и проще и сложнее.
Проще, потому что протест был с самого начала направлен против повышения тарифов на э/энергию. К сведению, В Армении э/энергию вырабатывают на Армянской АЭС и на Разданском гидроузле. Кроме того, есть несколько ГЭС местного (районного значения), как, к примеру в с.Берд Таушского (бывшего Шамшадинского) района. Причём вырабатываемой Э/энергии с лихвой хватало и излишки охотно покупали и Иран и даже Турция. Но с некоторых пор энергетические сети, как и обе станции находятся во владении РАО ЕЭС. В дочерней компании "успешные менеджеры" проворовались на 250 миллионов "зелёных" и решили погасить сей "убыток", подняв цены для населения. Напомню также, что тарифы в Армении и без того более, чем в 2 раза были выше российских. Пресловутая "прихватизация" и создала эту ситуацию. Хочу также заметить, что никто пока антироссийских лозунгов не выдвигал.
А вот дальше всё сложнее. Часть протестующих, видя уступки властей и вняв голосу разума ушли по домам, но другая часть (меньшая) теперь пытается действовать по майданному принципу, выдвигая всё новые и новые условия, которые зачастую просто неприемлимы. Вот тут и кроется опасность майданного переворота, если принять во внимание огромное количество всяких НКО в республике, которые почти открыто ведут подрывную деятельность (К слову сказать и в России тоже).
Теперь ещё один момент, касающийся политики России в отношении Армении. С РАО ЕЭС, надеюсь, всё понятно - это оно взвинчивает цены.
Но вот одна странность: если Армения позиционируется Россией, как стратегический партнёр и союзник в Закавказье, почему тогда продаётся российское оружие Азербайджану? С какой-такой целью? Или "ничего личного - обыкновенный бизнес"?
Тут впору и задуматься где корни нынешней ситуации. И сделать не слишком утешительные выводы.
Автор: Тюниэль 6.7.2015, 14:43
Принципиальная разница Китая и других мест где были цеветные революции в том, что Китай самостоятельное государство его деньги либо лежат в его банках, либо на них завязаны поставки и его руководителей не запугаешь арестом счетов. Поэтому Китай может гонять все майданы как он хочет и когда он хочет, а уж способ не важен.
Автор: hohobot 6.7.2015, 19:10
Это есть правильно, как и то, что армянская диаспора очень многочисленна у нас ( на Россию собственно и завязанная). Т.к. России один майдан уже очень дорого встал, то скорее всего с нашей стороны будет нажим на власти Армении, чтобы разогнать весь оставшийся сброд, невзирая на вопли некоторых.
Автор: antar49 6.7.2015, 19:43
Но не просто разгонять, а выявить организаторов-провокаторов, провести тщательнейшее расследование, выявить нити финансирования и заодно расследовать причины повышения тарифов с непременным жёстким аудитом всего РАО ЕЭС. Тогда, думается, всё встанет на свои места - после "успешного администратора" в лице рыжей морды Чубайса там много чего можно обнаружить. А заодно убрать к бениной маме ВСЕ НКО и в Армении и непременно в России. Тогда станет и чище и спокойнее - хватит взращивать пятую колонну.
Всё выше сказанное, конечно, только пожелание. Но если власти это сделают, то польза будет и немалая. Думаю, что у организаторов подобных протестов не будет поводов будоражить народ, а выявленных расхитителей направить в места не столь отдаленные - честный труд есть гарантия досрочного освобождения.
Автор: hohobot 6.7.2015, 20:10
А нету больше объекта расследования, если я ничего не путаю, и за давностью лет скоро "эффективные" смогут себя чувствовать вполне спокойно. По Чубайсу и не скажешь, что он ворует на новом месте как-то напрягаясь.
Не кажется ли странным, что во всём мире во второй половине 20-го века, особенно после масштабных коллапсов в энергосистеме Штатов и Канады правительства мечтали об объединении
электросетей ( не в финансовых аспектах, а в техническом плане ) по образцу СССР, а нам в начале 90-х годов чуть не первым делом настойчиво порекоменловали эту систему разрушить, дабы не было монополии якобы. Чубайс успешно всё разрушил.
Что имеем? Производят эл-во одни, передают другие, принимают третьи, до потребителя доводят четвёртые и т.д. Все заняты реальной работой. Но ДЕНЬГИ собирает и распоряжается только одна структура - сбытовая компания. Судя по разговорам на работе, уже стало входить в моду банкротство этих компаний с последующим исчезновением руководства оных. А это тут же лишает
все остальные звенья финансов, без которых ни зарплаты, ни материалов на ремонт. Это при том, что только одно гаражное общество, в котором и моя коллекция вин дожидается своего распития, оплачивает за год счёт почти в миллион.
Автор: Тюниэль 6.7.2015, 23:09
Это есть правильно, как и то, что армянская диаспора очень многочисленна у нас ( на Россию собственно и завязанная). Т.к. России один майдан уже очень дорого встал, то скорее всего с нашей стороны будет нажим на власти Армении, чтобы разогнать весь оставшийся сброд, невзирая на вопли некоторых.
Россия не самостоятельное государство и поэтомк приказать кому то нарущить директиву США не могет.
Автор: antar49 7.7.2015, 7:15
А нету больше объекта расследования, если я ничего не путаю, и за давностью лет скоро "эффективные" смогут себя чувствовать вполне спокойно. По Чубайсу и не скажешь, что он ворует на новом месте как-то напрягаясь.
Не кажется ли странным, что во всём мире во второй половине 20-го века, особенно после масштабных коллапсов в энергосистеме Штатов и Канады правительства мечтали об объединении
электросетей ( не в финансовых аспектах, а в техническом плане ) по образцу СССР, а нам в начале 90-х годов чуть не первым делом настойчиво порекоменловали эту систему разрушить, дабы не было монополии якобы. Чубайс успешно всё разрушил.
Что имеем? Производят эл-во одни, передают другие, принимают третьи, до потребителя доводят четвёртые и т.д. Все заняты реальной работой. Но ДЕНЬГИ собирает и распоряжается только одна структура - сбытовая компания. Судя по разговорам на работе, уже стало входить в моду банкротство этих компаний с последующим исчезновением руководства оных. А это тут же лишает
все остальные звенья финансов, без которых ни зарплаты, ни материалов на ремонт. Это при том, что только одно гаражное общество, в котором и моя коллекция вин дожидается своего распития, оплачивает за год счёт почти в миллион. :teehee:
Так в том и дело, уважемый коллега, и я полностью с Вами согласен. Это было преступлением отдать энергетику на откуп частным жуликам и это преступление не должно иметь срока давности. Но в том и беда, что за время правления ЕБНа во все структуры пролезли жулики и проходимцы, став теми самыми "успешными и эффективными". И выкурить их можно только одним способом - решительными репрессиями, не глядя на лица. Но власти этого пока не сделали. То ли не хотят, то ли силы копят?
Автор: hohobot 7.7.2015, 17:11
Вот тут на редкость в тему и на работе события.
Вчерась у нас в институте начали аудит на предмет качества электричества, вырабатываемого своей ТЭЦ. Мастер, пока водил по подстанциям профессора из МЭИ, наслушался от него многого.
Среди всякого разного и информация о том, что в правительстве всерьёз рассматривается вопрос об обратном объединении энергетических лоскутов в госкомпанию, наподобие тех, в которык собрали авиапром и судостроителей, но только намного более подконтрольную государству. Пришли, видите ли, к гениальному выводу о том, что при нынешней ситуации мы останемся без основных фондов уже очень скоро. По большому счёту реально ничего не ремонтируется много лет, оборудование не может работать без обслуживания и ремонта, даже если это всего лишь висящий на высоте провод ЛЭП. Его птицы раздербанивают на свои гнёзда. В общем говорил профессор о золотых горах и манне небесной. Будем поглядеть.
А что касается успешных и эффективных, так, к сожалению, немало их и в репрессивных органах, многие из которых, как ФМС например, превратились в очень доходные места службы.
После цирка с Васильевой и другими фигурантами разных "вороватых" дел я склонен всё-таки считать, что для Путина сам я являюсь быдлом, и для всего остального политического бомонда
тоже быдлом, и только для сотрудников госаппарата я являюсь.............быдлом. Тезис " Если не Путин - то кто же?" как никогда поэтому отображает мою сегодняшнюю позицию.
Если всё так хреново, так пусть уж стабильно хреново. И теплится малюсенькая надежда, что когда-то вспомнят не о бюджетниках на словах, а о рабочих-специалистах, которые вымирают как мамонты, на деле.
Тюниэль
Мне кажется, что ворюги у нас вполне справляются нынче без чьих-либо советов и неподконтрольны даже сами себе. Это ли не первый признак самостоятельности государства? Ась?
Автор: InterSchool 7.7.2015, 17:22
Это первый признак отсутствия государства и самостоятельности воров.
Автор: hohobot 7.7.2015, 17:37
Это первый признак отсутствия государства и самостоятельности воров.
Т. е. получается, что и здесь гордится нечем? Ай, ай , ай , как обидно.
Автор: кресло 7.7.2015, 21:22
Опыт Гонконга
Связь
Анонсируется "у нас нет лидера, мы самоорганизовывающаяся структура, мы технологичны, динамичны и независимы". Ставим все на телефон специальный мессенгер (FireChat был в Гонконге), который позволяет телефонам контактировать в толпе друг с другом напрямую и передавать сообщения по цепочке участников, при выключенной сотовой связи.
По факту всё это враньё , в Гонконге толпу студентов координировали немолодые дяди и тёти с рациями, обычными Кенвудами - по этим рациям приходил приказ, что кричать, это выкрикивал ключевой участник, на втором повторе подхватывали его помощники (человек 5 по краям толпы), дальше толпа бездумно повторяла минуту-две кричалку.
Т.е. глушить надо не сотовую связь, а РАЦИИ.
Сами по себе люмпен-креаклы тупы, стадны и паникуют при любом случае, без пастуха им станет скучно и не прикольно, они тихо разойдутся.
Специальный мессенгер FireChat - штука несложная, он просто даёт всем участникам уникальный идентификатор и, используя все возможности связи телефона (это Bluetooth, GSM/3G/4G, Wi-Fi) нащупывает соседей и пытается построить граф, используя протокол чуть подобный OSPF. Специфика в том, что в двигающейся толпе это нельзя решить подобным способом и эффективно, т.к. сотни реконнектов в секунду, и топология "кипит", никакого convergence. Схема работы - пытаться впихнуть пакет данных не по лучшему маршруту, а по субоптимальному, поэтому впихивается кому попало, притом в нескольких экземплярах - т.е. чтобы дошёл хоть один, а дубликаты и откинуть можно потом, на получателе.
Соответственно, свой человек с FireChat и установленным на мобильник сниффером сетевых пакетов покажет кучу сообщений разных абонентов - все, которые через него пытались куда-то пройти. Пара таких человек в центре толпы дадут покрытие около 100% (в Гонконге китайцы так сделали на второй день протеста).
Дополнительно - постоянный скан по всем каналам Wi-Fi, попытки отправить данные в нескольких экземплярах через несколько разных интерфейсов, постоянно включённый Bluetooth - это нехарактерная для мобильника нагрузка, батарейка садится быстро (это ж стресс-тест - постоянно включён экран, запущены активные приложения, активно работает процессор, все сетевые интерфейсы включены и принимают-передают). Отсечение возможности зарядки батареек превращает толпу (через единицы часов) в пыль.
Все бегут домой, почитать в комфорте и с быстрым инетом, что там происходит, и, по опыту, не возвращаются. Психология инфантильного офисного лузера не видит разницу между "лично принимать участие" и "активно лайкать и комментить", а дома проще .
Предотвращение проноса батареек и зарядки - несложно реализовать.
Батарейки у большинства обладателей продвинутых современных мобильников - несъёмные. Чтобы массово их заряжать за разумное время (это по 1А на розетку, а у новых айфонов и побольше) - нужен или генератор или крупная батарея. Генератор пронести нельзя, там горючее вещество (бензин), батарею пронести нельзя, потому что она может оказаться взрывным устройством (как в салон самолёта с недавнего времени - только одну и небольшую).
Видите - всё по закону, всё по международной практике.
И сотовую сеть глушить не надо - достаточно, как делали шутливые китайские ватники, адресно присылать SMS типа "Студент Зильбельтруд, мы узнали, что Вы отчислены из университета за 5 прогулов подряд. Это не беда - наш сайт о работе поможет Вам найти своё призвание. Вакансии строительных рабочих, официантов, водителей" - и страшный, полный анальной боли крик юного креакла, который при конкурсе 280 человек на одно место поступил год назад на что-нибудь экономическое или юридическое, слышен даже на Мадагаскаре.
Снабжение
Людям нужна вода и горячие напитки. Без организации пунктов этого в шаговой доступности - просто ничего не выйдет.
Соответственно, как действовали китайцы - всё по закону. Если это торговля - нужны лицензии, санитарная книжка у продавца, надо выяснить - что за юридические лица и их владельцы это оплачивают, поставляют товар, и всеми ими заняться.
Всё по закону, "жизнь по уставу". Участвует приезжий? Рабочая виза есть? А, нет - ну, это и его депортировать, сразу на много лет, и того, кто организовывал привлечь за уклонение от налогов и использование нелегалов. Сразу, т.е. быстро нашли того, кто владелец, сразу пришли по месту регистрации фирмы, если его там нет - сразу повестка.
Вы не поверите, как быстро полопались "добровольные фонды развития демократии", которые оплачивали в Гонконге доставку водички на места протеста, когда к ним в тот же день приходили по адресу регистрации юридического лица и проверяли всё - кто закупил, когда, почему.
Удивительные вещи про Народный Протест выяснялись - всё заранее, за несколько месяцев, а финансируют уважаемые люди, граждане UK и US.
Про зарядку уже говорилось - повторюсь; современный протест - это когда, пользуясь терминологией А.Навального, "бараны *баные" стоят, уткнувшись в мобильники и планшеты, и ждут команды. Это так выглядит "собрание успешных молодых динамичных эффективных активных людей со своими бизнесами, IQ=160, 3 высшими и 4 разговорными языками". Хайтек-люмпен, кароч !!!
Поэтому - надо просто не давать возможность организации массовой зарядки.
Туалеты.
Важный пункт снабжения - сортиры. Без них тоже никуда, особенно на морозе. Современный креакл силён давать советы, как организовывать войсковые операции и какие снайперки покупать (он в игре видел нормальные такие американские), но посрать на морозе он не может вообще, а без унитаза - просто в голом поле - даже не знает, с чего начать этот сложный процесс.
Соответственно, на несанкционированном митинге город биотуалеты не ставит, а на санкционированном - ставит столько, сколько нужно для заявленного количества участников.
Заявили тыщу и 4 часа митинг - две кабинки.
Если кто-то справляет нужду в городе, в месте массового скопления людей - это административное правонарушение, штраф, в случае невозможности уплаты и сопротивления - в отделение. Заодно проверить документы - если это не гражданин РФ, то у него должна быть виза, или билеты, если другой город - регистрация.
Это всё по закону, ведь вы ж не удивитесь, если к просто так ссущему на автобусной остановке подойдёт милиционер и попросит документы?
Это как раз "как в нормальных странах", всё для граждан - граждане не любят, когда при них, в публичных местах, другие справляют нужду.
Про еду - тот же пункт, что и с водой. Санитарные книжки, чьё оборудование, откуда продукты, есть ли на них документы. Ведь если кто-то траванётся на таком событии - виноват-то будет Этот Режим Этой Страны, конечно.
Онижедети
Если кто-то приводит ребёнка (мы такое видели года два назад, когда радостная мать-креаклица в камеру объясняла, что если начнут избивать, то пусть ребёнок (лет 5 на вид) увидит, в какой стране живёт), то сразу - видеофиксация, нужны документы на ребёнка. Документы нужны от всех родителей - может, мать-дура, а отец не в курсе, он письменного разрешения не давал, чтобы ребёнка тащили в места повышенной опасности, ребёнку глаз выбьют - он, пардон, с кого спросит?
С Этой Власти Этой Страны.
Поэтому - выяснение, чей ребёнок (вдруг цыгане напрокат дали, ну или белоленточная организация, зарабатывающая платным усыновлением на органы в Европу), все ли родители присутствуют и в курсе, если нет - надо звонить отсутствующим родителям, выяснять их отношение, информировать, что гражданка такая-то взяла ребёнка и привела его на несанкционированный митинг, понимая опасность и риски.
Родственники обычно находят по телефону слова, чтобы на пальцах объяснить, что за подвид кала по Бристольской шкале в голове у пришедшего.
Всё это - в рамках закона, всё происходящее надо фиксировать на видео.
Если у гражданки, которая привела, ребёнок в паспорте прописан, и штамп о разводе - без письменного разрешения второго родителя она, если по закону, не только за границу уехать не может с ребёнком, но и тащить его в жерла вулканов, на сталепрокатный стан, покататься на самодельном самолёте и прочих подобных мероприятиях. Просто на эту норму закона обычно всем пофигу, а так-то - да, надо, ребята.
Несовершеннолетние на таких мероприятиях тоже подпадают под всё, что обычно - т.е. нужна установка их личности, контакт с родителями, проверка на алкогольное и наркотическое опьянение, фиксация результатов. В случае отказа - задержание до установления, ведь ребёнок в опасности - он непонятно кто и как-то попал на нелегальное массовое мероприятие, его надо сберечь от возможных рисков. Сон на узкой скамейке до утра, под звук шагов дежурного - прекрасный способ не попасть в серьёзную передрягу. Родителям долбо*ба будет приятно, что теперь он на всю жизнь записан в Специальную Книжечку, и если у него на районе изнасилуют старшеклассницу - в дверь квартиры ночью позвонят усталые квадратные люди с погонами, звуками стукающего металла и короткими и ёмкими вопросами.
Выступления
Чтобы поддержать тех, у кого "нет лидера, динамичная современная структура", надо в центре поставить сцену с клоунами, иначе современные и независимые заскучают и разойдутся. Клоуны должны совмещать развлекуху (цель - удержание публики максимальное время) и политическую пропаганду. Клоунам для этого нужны деньги и электричество, а также монтаж сцены, возможно какая-то раздача (те, у кого нет лидера, любят все синхронно размахивать чем-нибудь, заранее централизованно изготовленным). Без подарочной сувенирки ж современный манагер даже не посмотрит на клиента, ну?
Вот, это всё - оно нуждается в изучении. Кто собирает сцену, имеет ли он на это права и лицензии (вспомните, как на Болотной при монтаже сцены конструкция сорвалась и убила рабочего, кто виноват был? через минуту после того, как убрали труп, со сцены сказали, что это - не последняя жертва режима Путина). Если подаётся электричество - какая схема подключения, кем согласовано, какая мощность, что с противопожаркой, что с заземлением. Запомните, любой форс-мажор будет объявлен Пакостью Властей, даже если пьяный креакл просто возьмёт и воткнёт себе в жопу силовой кабель, в рамках борьбы с Режимом Этой Страны.
Если этого нет - спасибо, ребята, вы ж тут все по зову сердца - вот тусуйтесь без клоунов.
Агрессия
Конечно, будут и бойцы - те, задача которых, расшатать ситуацию.
В них вложены деньги, для многих это работа.
Они хорошо вычисляются, особенно на фоне офисных терпил.
И тем, как отработанно группируются, и коммуникациями, и чёткой фазовостью "приказ поступил, пора".
Тут, конечно, опыт Гонконга можно брать целиком - т.е. бойцов сразу пакуют в автозаки
. Если кто-то пытается делать баррикады из подручных средств - это статья в плане вандализма, это порча городского имущества, т.е. паковать можно сразу, сняв на видео этот эпизод, потому что есть состав преступления. В Гонконге делали всё из полицейских заграждений, протаскивая пластиковые строительные стяжки и скотч - в России люди покрепче (каюсь - я сломал две баррикады в Гонконге чисто попробовать, насколько прочные тамошние стяжки, и сидящие в палатках чмошники, количеством в человек 30-40, ограничились криками "вот а ю дуинг", но даже на десяток метров не подошли - видимо, в их пакет услуг не входило "смачно огрести от иностранного мужика в два раза больше меня"), поэтому надо что-то другое. Но всё это легко блокируется - достаточно проводить досмотр и не пропускать стройматериалы на место события. Пусть оставляют снаружи, если принесли - помитингуют, выйдут, заберут, пойдут по делам своим. Внутри зоны митинга стройматериалы не нужны же, правда?
ПРОЧЕЕ
Учитывая условия зимы, можно обыграть множество моментов, оставаясь в рамках закона.
Например, водомётом на минусовой температуре поливать нельзя - плохо. А вот заранее, до митинга, залить площадь - нет. Это очень прикольно - ведь митинговать на катке получится, а атаковать полицейских - нет. Они будут стоять вокруг и ржать.
В торговых точках рядом можно ввести патрулирование - если туда приходят люди погреться, массово, надо уточнять у владельца - оказывает ли он по своей лицензии услуги временного пребывания, оплачены ли эти услуги, есть ли чек на этот столик, нет ли тут работы вчёрную (т.е. люди сидят, что-то делают, услуги потребляют - мобильники заряжают, пьют-едят, а им чек не пробит). Такие меры нормальны, рядом с любым вокзалом идёт борьба с бродяжничеством, по тем же правилам её можно вести везде. Хочется погреться - сделай заказ, оплати.
Проверка документов у всех участников - ключевое.
Несанкционированный митинг даёт по закону полную свободу для этого действия - "Нам поступило заявление, что здесь планируются беспорядки. Предъявите, пожалуйста, паспорт". Это закон.
Максимальная видеофиксация происходящего, всех надо знать в лицо.
В Гонконге до сих пор идёт активная работа - столько уважаемых людей, получающих гранты на развитие Нормальной Некитайской Демократии (это когда граждане UK управляют финансовыми потоками, а не власть), улетело с позиций профессоров, советников - уму непостижимо. Столько связей выяснилось, дела о коррупции появились - много интересного, в общем.
И тут такое же будет - вспомните хотя бы два года назад, у гражданки К.Собчак изъяли 1.5 миллиона евро наличными (при том, что она, скромно как ИП, получала ровно минимум - 8 тысяч рублей в месяц, судя по открытой отчётности). И К.Собчак дико закричала, что это её, честные деньги, и что она вот-вот докажет, что их заработала. "Доказывай" - сказал следователь. Через неделю К.Собчак передумала и закричала, что это честные деньги, она из честно насо... подарили! "И кто?" - спросил следователь. "Хороший человек! Он сам про это скажет!" - крикнула К.Собчак, и тема тихо протухла. Потому что люди, могущие подарить 1.5 миллиона евро налом, не любят ходить к следователю - там, если за нитку дёрнуть, висящую из неба, может слон вывалиться случайно, и не один. Никто не хочет вписываться за взбалмошную туповатую тётку, занимающуюся какой-то мутной и не-денежной движухой. Так было, есть и будет. Умные люди на болотную не ходят - они объясняют дуракам, что те независимые, свободные, гении, творители Истории, а после присылают с анонимного e-mail текст плаката и координаты по GPS, где стоять, и со скольки до скольки.
Как-то так, товарищи. Это, подчеркну, лишь основанный на присутствии в Гонконге и изучении тамошней цветной революции опыт - не претендующий на безупречность и полноту изложения.
Ключевое - что методичка у белоленточников старая, и прецедент ломания хребта цветнйой революции - уже есть. Ими проиграна ключевая война - технологическая, они устарели и не тянут, отражая ситуацию с США (с)
Автор: InterSchool 7.7.2015, 21:52
Что-то уж очень знакомое... Было?
Автор: hohobot 8.7.2015, 15:29
Силовой кабель до своей задницы донести обычно не получается, но оттуда в тяжёлых случаях валит дым.
Уважаемый Кресло - а кто есть автор этого детализированного разбора "стихийных протестов"?
Автор: кресло 8.7.2015, 15:45
не помню, было или нет. Если только поиском проверить, но как-то влом
автор имеется
http://www.politonline.ru/interpretation/22879824.html
Руслан Карманов
Автор: hohobot 8.7.2015, 15:50
автор имеется
http://www.politonline.ru/interpretation/22879824.html
Руслан Карманов
Здесь этого не было.
У нас на сайте работает поиск?
Автор: кресло 8.7.2015, 15:57
работает, но к нему приловчиться надо
Автор: InterSchool 8.7.2015, 16:12
Мне тоже было лень, даром что на пенсии. Но сейчас из принципа проверил:
http://www.torturesru.org/forum/index.php?showtopic=5021&st=0&start=0
Если своими словами, это первое сообщение данной ветки.
Хохобот, к Вам это тоже относится (если не знаете - это цитата из анекдота, что выводит означенное утверждение из разряда грубостей).
Автор: кресло 8.7.2015, 16:20
Хм, ну тогда точно было. Точнее некуда
Автор: hohobot 8.7.2015, 16:20
Мне тоже было лень, даром что на пенсии. Но сейчас из принципа проверил:
http://www.torturesru.org/forum/index.php?showtopic=5021&st=0&start=0
Если своими словами, это первое сообщение данной ветки.
Хохобот, к Вам это тоже относится (если не знаете - это цитата из анекдота, что выводит означенное утверждение из разряда грубостей).
А я то думал, что не прогуливаю форум давно и статью такого размера и приятного (по стилю) содержания должен был бы помнить. Что делать , память - это не про меня. Но видимо про Вас -
уважаемый InterSchool.
Про татар я в курсе.
Раз начинаем повторяться, не пора ли обсудить кривизну Луны, как результат столкновения с МКС.
Автор: ag89 18.7.2015, 19:02
Это их называют "креаклы"? )))
Автор: hohobot 18.7.2015, 20:56
Это их называют "креаклы"? )))
Они сами себя так называют. Вернее не то чтобы называют, а говоря о себе перечисляют то, что делает их выше класса "рабочих" и класса " обслуги", наивно полагая, что на них держится мир.
Из статьи про креаклов:
" Среди профессий, которые имеют представители творческого класса: журналисты, писатели, учёные, инженеры, артисты, художники, специалисты PR, бренддизайнеры и пр.[2][4] В целом это участники основанной на знании высокотехнологичной экономики, требующей наличия творческого мышления и способности к нешаблонному решению задач[3]."
Какая же профессия на самом деле самая главная у таких, коим яркая представительница К.Собчак? Ненавидеть остальных жителей своей страны. Хотя я погорячился. О какой своей стране
у этих представителей хомо сапиенс может идти речь.
Вообще - видеть в окружающих ватное быдло - это видимо свойство индивидуальное, не зависящее от категории, профессии, карьерного положения.
Вот такой пример:
Бандурин и Вашуков, был такой частушечный дуэт. Друзьями были даже когда-то. Дачи ( нет , это у меня дача, а у них -загородные дома) рядом стояли. Только Вашуков в тех, кто ему этот дом строил видел людей, за руку с каждым здоровался, а Бандурин - быдло, " которое всё вместе не стоит той люстры, которую вешает на потолок". А потом он и в Вашукове, видимо перестал видеть человека............
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)