Версия для печати темы

Автор: vlt 31.8.2011, 20:42

Воистину - жизнь, а особенно империалистическая война - гораздо шире всех наших представлений о ней... А если говорить о Ливии, то наши выводы о войне там в последнюю неделю абсолютно не верны...

Для того, чтобы вам было понятно, о чём я, приведу простые примеры.
Итак...
В Триполи идут городские бои.
Как ведётся городской бой? Дом за домом, улица за улицей, квартал за кварталом...
Что это означает? Это означает, что подразделение сначала занимает один дом, проверяя каждую квартиру и, закрепляя часть бойцов на крыше, чтобы они могли контролировать местность и, в случае чего, подавить огневые точки противника, а затем занимает второй дом.
И так бертся вся улица...
Затем - квартал...
Ну, и, в итоге, город...
Подобная тактика универсальна и применяется всеми военными в мире...Без исключений...
Это вы из картинки в Триполи видите?
Я - нет...
Лично я вижу лихих "повстанцев" смело рассекающих на легковых машинах по улицам. А толщина стали у такой машины миллиметра 2. И что? Спасёт она в случае чего? Конечно же нет.
К слову говоря, когда вы видите в американских фильмах копов, укрывающихся за машинами от автоматных пуль плохих парней, посмейтесь, ибо машина защитить от пули в принципе не может.
Единственно, где можно попытаться укрыться за машиной от автоматных и пулемётных очередей, так это в области расположения двигателя. Но и то не факт, что вам повезёт.
Далее, в условиях городского боя крайне важна бронетехника - бронетранспортёры, боевые машины пехоты, бронированные джипы...
Не буду расшифровывать зачем и почему, но, поверьте, они, безусловно, нужны..
Вы хоть одну такую машину видели?
Вот и я - нет.
Это вторая, мягко говоря, странность этой городской войны..
Страность третья, которую вы все, безусловно, видели.
Как ведёт себя боец в условиях городского боя?
Если говорить просто и без всяких вычурностей - трётся обо всё на своём пути.
Поверьте, даже искушённый боец делает это инстинктивно при любом звуке выстрела, ибо не знает он, где противник и откуда он стреляет - этажей много, окон сотни.
Поэтому боец бежит, падает, ползёт, идёт, вжимаясь в стены, т.е.: собирает всю грязь по дороге, рвёт одежду и, в итоге, представляет из себя чумазое существо с разводами грязи на лице, шее, руках.
Вы тех "повстанцев" "ведущих бой" видели?
И как они вам?
Как вам их одёжка чистая и ни разу не рваная?
Вот и мне так же...
Странность четвёртая.
Вы в лес хотя бы на день по грибы ходили?
Безусловно, хоть раз в жизни, но ходили.
Вспомните, что брали с собой?
Еду, воду, нож, рюкзак, ну и остальное - исходя из собственно леса, погоды, маршрута.
Что такое боец в условиях боя в городе?
Это, грубо говоря, грибник, который пошёл в неизвестно какой лес с неизвестными последствиями.
Т.е. в бою за город можно легко оказаться запертым противником в каком-нибудь доме дней на тридцать, например...
И не факт, что в этом доме будут: вода, еда, боеприпасы, средства связи... Что обязательно должно быть у бойца в бою за город:
1. Оружие.
2. Боеприпасы.
3. Продовольствие.
4. Вода.
5. Средства связи.
6. Медикаменты.
Вы всё это у "штурмующих Триполи" видели? Ну, рюкзаки там и тому подобное? Вот и я НИ РАЗУ не видел.
Более того, когда показывают картинку с войны, я сначала смотрю на количество боеприпасов у бойца и только потом - на тип оружия...
Любой автомат без боеприпасов - ничто. Кусок железки. Поэтому боец старается взять с собой как можно больше боеприпасов. Часть патронов в магазинах, часть - россыпью.
И как вам лихие "повстанцы" максимум с двумя магазинами к автомату и без дополнительных боеприпасов?
По мне - так цирк шапито на выезде.
Конечно, кто-то может мне возразить, мол, боеприпасы в машине остались, на базе и т.п.
Нет, ребята-демократы, скажу я вам, так на НАСТОЯЩЕЙ войне и у НАСТОЯЩИХ бойцов не бывает.
Любой боец постоянно носит, надеясь исключительно на себя, боеприпасы с собой....ВСЕГДА...
У военных всего мира на этот счёт есть универсальная и грубоватая поговорка - каждый ишак таскает свои яйца сам и в одиночку...
Далее о бое в городе...
Что крайне важно в таком сложном виде боя, так это гранаты. Зачем? Уверен, что и сами понимаете. Так вот - Я НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ НИ ОДНОЙ РУЧНОЙ ГРАНАТЫ НИ У ОДНОГО "ПОВСТАНЦА"...
Это всё-равно, что вам показывают репортаж из ресторана, где приготовили роскошный суп и собралось много-много желающих его поесть, но половников и ложек нет.
И вас уверяют, что сейчас супчик этот все замечательно так навернут...
Вы поверите?
Вот, и я не поверю...
И последнее, хотя, на самом деле - это главное.
Когда показывают картинку с "повстанцами", смотрите в первую очередь на обувь...
Исключительно на обувь...
На войне обувь - первое дело. От её удобства зависит очень многое, в т.ч. и жизнь бойца...
Как вам "освободители Триполи" в сланцах?
Много вы набегаете в шлёпанцах?
Скажите, что не беда, мол, и босым можно повоевать.
Можно, конечно же, отвечу я...
Но не забывайте, что самая большая опасность в боях за город для бойца - это битое стекло, которое летит сверху, усыпает асфальт и дороги...
Много вы набегаете босыми ногами по стеклу?
ВЫВОД ПЕРВЫЙ:
1. Триполи брали исключительно НАТОвские войска.
2. Зачищают Триполи - они же.
3. Представленные "освободители Триполи" - просто сброд, мародёры и люди вообще не представляющие, что такое война.
ВЫВОД ВТОРОЙ:
1. НАТО включилось в прямой вооружённый захват Триполи исключительно потому, что в планах у альянса была двухходовка - ЛИВИЯ, а затем СИРИЯ...
Но в Ливии "освобождение" начало давать сбой, сроки стали нарушаться. Поэтому, чтобы побыстрей приступить к следующему этапу ОБЩЕЙ ВОЕННОЙ КОМПАНИИ (Ливия-Сирия), НАТО и бросило свои войска на штурм Триполи.
2. Атака на Сирию начнётся не по завершении военной компании в Ливии, как думают многие, а гораздо быстрее.
Я не специалист по погоде и не могу сказать, когда спадает жара в Сирии.
Но, поверьте, как только жара пойдёт на убыль - НАТО нанесёт удар по Дамаску.
Сценарий будет такой же, как и в Ливии...
Собственно говоря, эта - сирийская фаза операции НАТО - уже началась...

Автор: Василий 31.8.2011, 22:08

Ну в принципе Альянс уже и не скрывает, что в штурме Триполи участвовали британские, и, возможно, французские спецназовцы, практически так же прозрачно намекается, что главнокомандующий обороной Триполи пропустил повстанцев и приказал не оказывать сопротивления, считай был куплен, т.е. налицо Югославский, а затем Иракский варианты ведения войны. А вот что дальше, после намечающегося разгрома Сирии, вопрос очень и очень непростой. Скажем есть только выбор из очень плохого и совсем плохого вариантов.
Во всех странах Арабского региона только диктаторы, без разницы, как они называются - короли, президенты, тираны и т.п. способны удерживать в более-менее спокойном состоянии пеструю массу различных племен и толкований Ислама. Что самое неприятное, что даже сам арабский мир не заметил, как в его недрах вырос второй джихад, спустя много веков после походов за распространение веры - джихад фундаментального Ислама. Крайние в нем и самые буйные, это вакхабиты класса Аль-Каиды, но есть и много не столь оголтелых, но столь же фанатичных типа "Братьев Мусульмане". Все они стремятся к создания государств типа Исламской республики Иран, а то и куда более буйных, типа Афганистана правления Талибана. Более того, все они не считают нужным даже формально говорить о приязни к христианской Европе, более того уже достаточно активны заявления в стиле "вы разложились, пропились, пронаркоманились, вы не размножаетесь, у вас только геи и лесбиянки и мы займем ваше место на земле". Исламисты не гнушаются брать помощь от Запада для борьбы со сдерживающими их режимами, но вот после победы как то не очень хотят видеть европейцев у себя. Прогностичны в этом свете заявления новых властей Ливии, о том, что им не очень нужны западные войска на своей земле. Вот только порядка на этой стране, боюсь, не будет в течение обозримого будущего, страна ведь было фактически искусственно объединена из двух больших, весьма чуждых плененных областей, Мистраты и Триполитании, более того, уже сейчас Триполи разделена на 3-4 части, контролируемыми разными группировками, а если участь еще кучу племен и поглядеть на ситуацию в Ираке и Афганистане, да и в том же Египте, который вместе с Турцией быстро катится в сторону радикального Ислама.
Второе, Ирак-Ливия очень показательно продемонстрировали окончание эры ООН. Сперва Россия по Ираку наложила вето, которым подтерлись, теперь мы просто не стали вмешиваться, понимая, что все равно это ничего не решит. Сейчас ООН своего рода всемирноштамп, который ставится на акции выгодные теперешним хозяевам положения. Россия, к моему сожалению, к таим ныне не относится. Словом произошло то, что когда то произошло с Лигой наций.
В ситуации с арабским миром Запад, а точнее США стремится создать там максимальный хаос, как то в свете свержения Мубарака, а затем войны в Ливии прошли незамеченными попытки стравить христианские и мусульманские общины Египта и Ливана. Хаос с одной стороны может дать возможность как то притушить конкуренцию со стороны Европы, она куда плотнее завязана на нефть аравийского полуострова чем США, которые наливаются из Мексики и Венесуэлы, с другой стороны и Ирак и Ливия начались после попыток уйти от расчетов на доллары, ну и не исключено, что при любой ситуации арабам все одно придется кому то нефть продавать, не друг другу же они ее будут отливать, а страны уже прочно подсели на нефтяную иглу.
Что еще? Мы четко видим происшедшие за последние десятилетия сломы фундаментальных понятий международного права - сперва Югославия, страна не может защитить свою целостность от внутренних мятежников, потом Ирак - страна не может придерживаться своего курса и возможно "законное" свержение любого правительства внешними силами, теперь Египет, а контрастнее Ливия: страна не имеет права защищать существующую систему правления опять же от внутренних мятежников. Т.о. любая страна попадает в систему жизни "по понятия", типа могу вломить соседу по зубам, веду ту политику внутри страны какая меня устраивает, нет, чужие дяди будут решать все за правительство, да по сути и за народ. (В той же Ливии сперва 2/3 населения как-то поддерживали правительство Каддафи). Если раньше международное право четко ограничивало все что происходило внутри конкретной страны ее внутренним делом, даже в той же Кампучии получилось вмешаться, когда режим страны слишком стал доставать соседей, то теперь уходим в сторону глобализации и фактическое умаление суверенитетов стран.
Резюме с одной стороны получили картину, что в данной геосистеме появились мировые правители, которые решаются все как им придет в голову, что пресловутый поход Запада "за демократию" приведет к ее появления в арабском регионе, но в настоящее время лицо этой демократии радикальный Ислам, а результатом будет все большее обострение противоречий Ислама и Европы. Если учесть уже сложившиеся мощные арабские диаспоры в Европе, не поддающиеся ассимиляции и набирающие политическую силу, даже у нас в парламенте идут запросы по вычеркиванию из списков террористических организаций "Братьев мусульман", то... мне хотелось бы ошибиться в далеко идущих прогнозах.

Автор: 2126 31.8.2011, 23:45

Вот тут не согласен. Совбез санкцию против Сирии не даст, Россия и Китай наложат вето на любое решение против Сирии, даже просто на санкции. Медведев уже понял, что его кинули и выставили лохом (а Путин на его фоне "весь в белом" пойдет на выборы), и уходить с поста президента лузером ему не хочется. А без санкции Совбеза Европа точно нападать на Сирию не будет (оппозиция разотрет в порошок, да и арсеналы опустели за время изрядно затянувшейся ливийской кампании). Что до США... Теоретически наглости у них хватит, а практически Обама только-только отбрехался от конгресса, клятвенно доказывая, что США не участвует в ливийской кампании даже авиацией. Санкцию на войну с Сирией конгресс не даст - выборы на носу, третью параллельную войну начинать в условиях полной задницы с бюджетом, да без санкции ООН, как-то не комильфо... Опять же не забывайте, что и Каддафи, и Саддам - это раскрученные антигерои, которыми детей пугали несколько десятилетий, поэтому вопрос "А зачем их свергать?" для американского обывателя абсолютно риторический. А Асад? В США 99% пипла вообще небось не знают, кто он такой. И почему США должна тратить деньги налогоплательщиков и жизни своих солдат на свержение нипойми кого хрен знает где? Не забывайте, что Обама стал президентом под лозунгом сворачивания военных операций и сокращения военных расходов, а рейтинг у него сейчас и так аховый, зачем ему ввязываться в авантюру, сливки с которой (если вообще они будут, эти сливки) снимет все равно следующий президент (а в случае неудачи с чистой совестью повесит всех собак на Обаму, как сам Обама недавно вешал их на Буша)

Автор: liu07 1.9.2011, 7:13

То есть основная проблема была сформулирована давно. Кадры решают всё. Вот почистили РККА вовремя ( хотя и с массой издержек ) но всё таки не стало генералов продающий свои войска за деньги. Так что надо вовремя своих пидорасов вычислять и к стенке ставить. И о том что они могут быть ВСЕГДА помнить тоже всегда.

Автор: BaSur 1.9.2011, 7:53

В Ливии немножко не та ситуация в принципе. Там солдаты любой из воюющих сторон ждут только благовидного предлога, чтобы сбежать с поля боя, а купить можно кого угодно, если только это не идёт в ущерб его семейным и клановым интересам. При этом какие-то вообще государства там существуют исключительно благодаря почти полной пассивности населения. Sic.

Автор: antar49 1.9.2011, 21:24

Думаю, наивно полагать, что резолюция Совбеза сможет остановить задуманную агрессию ("...но если я чего решил, то выпью обязательно").
Уж сколько раз повторялся "югославский сценариус". Да и вот последний пример, когда и Россия и Китай стыдливо воздержались при голосовании по Ливии. А между тем, Пиндосия ведет себя все более цинично и нагло, не встречая никакого противодействия.
Другое дело, что у российских и китайских олигархов вполне конкретный шкурный интерес в Ливии, под который и выстраивается внешняя политика означенных государств. Однако, каков цинизм! Хотя, конечно, о порядочности во внешне политике говорить не приходится.

Автор: cenobit 1.9.2011, 22:40

Во-первых, эти уроды нас после всего этого ещё смеют по поводу Грузии учить. Двоемыслие на марше, блин, в своём глазу бревна не видят.
Во-вторых, неясно, почему Запад так поддерживает исламистов, когда они такие проблемные парни. Между прочим, есть мнение, что американцы пытаются из стран под контролем радикальных исламистов соорудить в лучшем случае типа Халифат (агрессивное фундаменталистское государство), а в худшем - зону нестабильности (этакую планетарную Чечню), которую натравят на китайцев и развяжут третью мировую. Ну и на нас возможно, недаром последнее время какая-то возня вокруг кавказского вопроса. А сами фундаменталисты Америке неопасны, они могут навредить разве что Европе, но США это даже поприветствует. Как-то так. Если "Арабская весна" продолжится, заготовлю сухарей и спичек

А, кстати. Эти "повстанцы" в большинстве своём ещё и и целые вплоть до отсутсвия малейших царапин.

Автор: 2126 1.9.2011, 22:50

Если будет твердое решение - конечно, не остановит. Но я пока не вижу основы для такого решения. Европейским политикам свержение Асада нафиг не надо, америанским в ближней перспективе тоже (а дальней перспективой перед выборами никто озадачиваться не будет). Вето совбеза в любом случае такую операцию осложнит (вспомните Ирак, где американцам пришлось долго воевать в одиночку, призывая в союзники то Украину, то Албанию, то прочих аналогичных "сверхдержав", лишь бы они могли это назвать гордым словом "коалиция" и как-то отмазаться от позора).

Автор: Василий 1.9.2011, 23:49

В данный момент России и Китаю может оказаться выгоднее поддерживать статус псевдозначимости ООН, где они формально имеют руководящую роль постоянных членов Совбеза, чем расписываться в ее полной беспомощности. Ну не поддержали и завалили резолюцию по Ираку, США без проблем сыграл в эту карту, не поддержали бы резолюцию по Ливии, было бы то же самое. Не говоря о том, что Россия это не СССР и связываться в ущерб себе со странами, от закупок которыми российского сырья зависит доходность экономики, в России не станут.
Я не говорю, что Сирию ждет та же судьба в ближайшее время, но раскручивать маховик псевдодемократии, т.е. арабского фундаментализма там начали. Его притушили в нужных США странах, хотя и начали говорить, что возможно падение режимов Саудовской Аравии, да и других монархий, чья сдерживающая политика явно не устраивает ревнителей идея "Всемирного халифата".

Автор: bob_bb 2.9.2011, 10:39

Я вижу, что в большенстве своем, обитатели форума осуждают действия США со товарищи.
А почему собственно?

Автор: n2003 2.9.2011, 10:42

Народ! а объясните мне, глупому, чем Сирия интересна пендосам и европе?

Автор: koleg06 2.9.2011, 12:02

А вы бы не осудили компанию наглецов, которой вы дали закурить по её "просьбе", а потом ещё и получили по морде, за то что ваша шляпа им не понравилась? На каком основании эти страны вмешиваются во внутренние дела совершенно другого государства, причём только тогда, когда речь идёт о регионах богатых энергоносителями? На другие страны, где дела обстоят ещё хлеще, им наплевать. Тратятся огромные деньги на ведение войны, почему просто не помочь нищим? Причём Гитлер, в своё время, тоже с малого начинал и ему тоже никто по лапам не дал, даже когда была такая возможность. Про США (да и про Норвегию) вообще нелепо говорить, находятся на других концах света от Ливии. У меня нет особых причин жалеть или ненавидеть арабов, но наглость всегда возмутительна, причём не важно, кто наглеет США, НАТО или РФ.

Автор: InterSchool 2.9.2011, 15:08

Потому что тем самым ты поощряешь нищенство.
Это один из их основополагающих принципов: никто ничего не должен получать задаром. За все надо платить. Так поди же, попляши!
Как эти принципы укладываются в их головы рядом с идеей благотворительности, я не знаю. У меня голова на другой элементной базе устроена. Может, почувствовать себя вершителем судеб (условия здесь диктую я: этому дам, а этому не дам) - доставляет удовольствие.

Есть и еще один аспект. Затеяв войну, ты потребляешь продукцию одних концернов. Отправляя мешки с рисом и медикаментами - совсем других. Вот и делаем выводы, какая группа толстосумов влиятельнее.

Автор: bob_bb 2.9.2011, 15:27

Типа, абстрактная справедливость?
08.08.08 не было вмешательством "во внутренние дела совершенно другого государства"?

Автор: liu07 2.9.2011, 15:46

Так они идут к мировому господству. Какая помосч нисчим? Да и по совести всем нищим ТАм очччень не плохо было бы лучче трудиться. И было бы счастье им.

Автор: cаtrap 2.9.2011, 15:49

получается так!
если у вас есть ядерная дубинка, то вы находитесь в некой безопасности,
от цветных революций!!

Автор: liu07 2.9.2011, 16:18

А разве каддафи расстрелял американских миротворцев? Вау...не знал.

Автор: 2126 2.9.2011, 16:50

Не было. Это было выполнение миротворческих функций по мандату ООН


На форуме - а почему нет?

Автор: koleg06 2.9.2011, 18:18

Эта тема уже обсуждалась в 2008 и в 2009 годах. Перечитайте, не хотелось бы начинать всё сначала. В кратце добавлю-Южная Осетия была автономией в составе Грузинской ССР, независимая Грузия не стала правоприемницей Грузинской ССР, так что статус автономии спокойно позволил Южной Осетии считать себя независимой от Грузии, хоть и не признаной в Мире. Так что вмешательство России можно считать защитой суверенного государства (в т.ч. и граждан РФ) от грузинской агрессии. Юридически всё сделано правильно в соответствии с международными нормами. Недаром всё "мировое сообщество" заткнулось менее чем через год.


Материалы прошлых лет, в которых затрагивались темы Южной Осетии и Абхазии.
http://www.torturesru.org/forum/index.php?showtopic=878
http://www.torturesru.org/forum/index.php?showtopic=1228

Автор: vlt 2.9.2011, 21:35

А давайте поставим вопрос несколько иначе, почему Вы одобряете их?


Сирия не интересна! Интересно ее геополитическое положение. Поддержка сирийцами хезболлы- дело десятое, вопрос в Турции и Иране!

Автор: кресло 5.9.2011, 16:10

Ливийские заметки-1. О геополитике

Автор: sumcream56 7.9.2011, 12:12

Звиняйте про Власова, РОА, 15 казачий корпус СС, 29-дивизию СС "РОНА" Каминьского и про до одного миллиона полицаев, хиви и прочей публике Вы забыли? О двух героях Советского Союза воевавших в спецчасти люфтваффе не помните? О 20 генералах просидевших с 1941 по 1944 годы на хуторах вы тоже не слышали. О том как бросили 15 тысяч танков, 9 тысяч самолетов тоже не слышали? Ну и Ну!Что касается Ливии.190 стран -за США, 10 - против. Китай в стороне, а мы сбоку! Давно пора понять лидер мира США, которым эта большинство поручило быть мировым жандармом. СССР кончился - в мире остался один хозяин США. Китай живет по принципу-меня не трогают, я не трогаю. У США и возглавляемой им банды НАТО осталось в мире врагов один десяток: Куба, Венесуэла, Северная Корея, Зимбабве, Белорусия, Иран, Сирия, Никарагуа, Вьетнам и Лаос. А Россия болтается в проруби. Хотели бы в НАТО, но там воровать не дают.А так боязно!А чего НАТО бояться исламистов? Вспомните как англичане владели тем же Ираком, Ливией и Индией вместе с Пакистаном. В Ираке Аль-кайеда мочит исключительно самих же иракцев, курды и шииты -суннитов, а те последние и тех и других. Наверное нефть и газ уже идет и нормально. Рождаемость в Ираке высокая. Полный облом только -Афганистан. В Сирии у власти алловиты -это шиитская секта, а большинство населения -сунниты. Вот неувязочка получилась -в Ираке то шииты за США, а сунниты против.Сирия и нафик не нужна
ни НАТО, ни США (им и Ливия была по барабану, Саркози сводил счеты за войну в Чаде, А Англия вспомнила, что Ливия была ее колонией). Здесь наверное первую скрипку сыграет Турция. Не зря она понты с Израилем веером разводит-хочет индульгенцию у мусульман получить!

Автор: кресло 8.9.2011, 20:04

где-то в политических темах выкладывался сайт-генератор.... Но ведь не для того чтобы сдесь же им злоупотреблять

Автор: vlt 8.9.2011, 21:01

Да, мне тоже показалось, что не стоит изливать мутный поток сознания на форуме некоторым...

Автор: кресло 11.9.2011, 18:57

Я думаю, что виной тому сдвиг в мозгах по поводу законов и права вообще.
Нам пытались много лет внушить, что закон есть данное свыше. Некий абсолют.
То же самое и насчет международного права.
Нужно просто понять, что международное право есть просто некая договоренность.
Если есть запрет на использование химоружия, то он только отражает некий договор о неприменении его.
Однако у сторон оно должно быть в объемах, способных нанести возмездие нарушителю.
В международном праве нет сторонней силы, которая может наказать. Поэтому сила должна быть у каждого субъекта права, либо об должен иметь гарантии союзников.

Очень прискорбно, что наше руководство в лице президента Медведева продало принципы международного права за 30 серебренников в виде "гарантий" по ранее заключенным контрактам с Ливией. Как будто у нас нет иных иных интересов.
Между прочим в списке обязанностей президента РФ нет защиты интересов юридических лиц, а есть обязанности защиты прав и свобод граждан, в том числе, норм международного права.
Как я понимаю, острое неприятие публикой действий НАТО связанно именно с нарушением международного права. Совершенно понятно, что публика считает Саркози и Кэмерона военными преступниками и желает, чтобы они понесли возмездное наказание.
Ну пролетит РЖД с контрактом. Каждый гражданин понесет убыток в пару тысяч рублей (как максимум), это не та цена, за которую можно купить лояльность к преступникам.
Убийство эмира Катара не является собственно убийством, это акт правосудия - возмездия за его преступления.
Да, возможно, это наказание слишком жестко, однако в условиях отсутствия правоохранительной системы, иного выхода просто нет.
Правоохранительная система создается не для усиления наказания, а только для его смягчения, поскольку по уголовному праву возмездие правонарушителю всегда создает меньший вред, чем само правонарушение. Если правонарушитель не желает предстать перед судом, то правосудие становится не в состоянии смягчить наказание и ему приходится отвечать на 100%. Т.е. правоохранительная система работает В ИНТЕРЕСАХ преступников. Она направлена на избежание чрезмерности наказания.
Пример: в РФ работники пенсионного фонда нарушали права гражданина. Убедившись, что в рамках действующей правоохранительной системы привлечь к ответственности их не удастся, гражданин взял и расстрелял их. Гражданин реализовал принцип неотвратимости наказания. Наказание было чрезмерно, однако в том, что оно оказалось чрезмерно, виноваты сами правонарушители. Зачем было уклоняться от ответственности, да еще с использованием служебного положения?
Т.е. правонарушители действуют неправильно, избегая ответственности перед судом.

Автор: marta1970 14.9.2011, 21:24

Минобороны готовит снайперов на случай "арабского сценария"


Генштаб Минобороны РФ намерен увеличить количество снайперов, служащих в войсках. Спецподразделения появятся в каждой армейской бригаде. Начальник Генерального штаба Николай Макаров объяснил такое решение реалиями современных способов ведения войны и возможностью в России народных волнений по «арабскому сценарию». По его словам, революции в Тунисе, Египте и Ливии показали, что российская армия должна быть готова к наихудшим вариантам развития политической обстановки в стране. Об этом пишет газета РБК daily.

Автор: cenobit 16.9.2011, 10:29

http://colonelcassad.livejournal.com/491604.html#cutid1

Автор: liu07 16.9.2011, 13:55

А что, вы сомневаетесь, что кремлёвские ребята будут стрелять? И чего им особо жеманничать с информацией? Умные люди ни когда в том, кто они такие не сомневались, а дураки всё едино снайперами не интересуются.

К тому же кремлёвским явно есть чего бояться. Не даром же у нас на 7 мужиков рабочего возраста - один "полицай".

В России насчитывается до 5 млн. человек в силовых ведомствах. Практически каждый восьмой мужчина в стране – силовик. Расходы на армию, полицию, охранку составляют более 30% федерального бюджета и весомую часть бюджетов регионов. Россия продолжает оставаться системой прусского образца, заложенной ещё при Петре I.

Россия всегда считалась милитократией – государством, где главным интересом было всё, связанное с войной.

Родоначальник России «нового образца» Пётр I просто взял и тупо списал государственное устройство с прусского образца. Выбор прусского пути тогда, в начале 1700-х был неслучаен – он считался наиболее удачным мобилизационным вариантом, позволявшим в краткие сроки создать армию, ВПК и тыловые предприятия, обслуживающие их. Государство «затачивалось» на войну – и эта «заточка» так и сохранялась тут последующие 300 лет. Все остальные отрасли хозяйства рассматривались как вспомогательная функция войны. Школа нужна, чтоб солдат был грамотным, медицина – чтобы солдата после ранения поставить побыстрее в строй, статистика и учёт – чтобы рекрутов лучше учитывать. А торговля нужна – чтобы на вырученные деньги строить корабли и пушки. Война ради войны.

Казалось бы, в «демократической России» образца Ельцына-Путиных страна должны была бы избавиться от родовой травмы. Но нет, в стране главным приоритетом остаётся та же модель, заложенная Петром I – армия и контроль за пунктами вывоза сырья. Только теперь вместо портов, где перегружалось зерно, стала Её величество Труба. Все эти палки, трудодни, шагистика, человек как винтик машины – всё то, что было ценно при Фридрихе и Екатерине Великих, продолжало жить в нашей Системе. С небольшим отличием – к армии ещё и прибавился всевозможный сонм полицаев, сотрудников охранки и тюремщиков.

Попробуем посчитать, какова же численность военно-полицейской машины России.


Так, штатная численность персонала УИС (тюремщики) составляет 347,5 тысячи человек. Общая численность сотрудников МВД в прошлом году составляла 1,325 млн. человек, из них «нефедералы» – 39% личного состава. В этой же структуре 200 тысяч служащих во внутренних войсках МВД.

Невозможно выяснить численность ФСБ – информация по службе засекречена. По разрозненным данным, она колеблется от 80 до 120 тысяч человек, не считая сотрудников Погранслужбы. Вместе с ними она превышает 200 тысяч человек. Секретной является и численность сотрудников СВР – по разным оценкам, вместе агентами она составляет до 20 тысяч человек. Численность ФСО также засекречена, хотя в СМИ называют цифры от 10 тысяч до 25 тысяч человек.

Блог Толкователя уже писал, что современная Россия по сравнению со сталинским СССР образца 1953 года – суперполицейское государство. С учетом разницы численности населения, в ФСБ сегодня служит почти в 2 раза больше сотрудников, в МВД – на 60%.

Российская таможенная служба насчитывает 68 тысяч человек.

Штатная численность прокурорских работников составляет 63 тысячи человек (из которых около 20 тысяч трудятся в Следственном комитете).

В МЧС работает 371 тысяча человек (включая 19,5 тысяч солдат Гражданской обороны), в противопожарной охране – еще 280 тысяч.

Штатная численность судейского корпуса состоит из 23172 федеральных судей судов общей юрисдикции и 6779 мировых судей. Итого без малого 30 тысяч человек.

В ФСКН (наркополицейские) занято 40 тысяч россиян.

В Федеральной службе судебных приставов числится 23 тысячи человек, правда, заместитель главного судебного пристава РФ Воронин признавался, что службе разрешено иметь 60 тысяч сотрудников (значит, через год-два штат доукомплектуют, можно не сомневаться).

Совсем мизерной по численности считается Фельдъегерская служба – всего 4475 человек.

В Налоговой службе (хотя это не совсем силовики) занято 166 тысяч человек.

Самой многочисленным является состав Минобороны – 1,16 млн. военнослужащих плюс 860 тысяч гражданских служащих. Однако численность военнослужащих по контракту составляет чуть более 55% (из которых 12% – солдатского и сержантского состава). Таким образом, число профессиональных военных – 638 тысяч человек. С «военными без погон» (те самые гражданские служащие МО) – 1,5 млн. человек.

В федеральной миграционной службе работает 34,3 тысячи человек.

Кроме того, к силовикам можно отнести и «гражданские армии» госкорпораций. Так, военизированная охрана только у РЖД составляет 80 тысяч человек. А вместе с «армиями» «Газпрома», «Транснефти», «Росатома» и т.п. общая их численность может превышать 150 тысяч человек.

Таким образом, общая численность силовиков в России составляет 4,6-4,65 млн. человек.


Много это или мало? Общая численность трудоспособного населения России составляет 87 млн. человек, из них около 42 млн. – мужчины. За вычетом инвалидов, лиц, находящихся в местах заключения – около 38 млн. Таким образом, силовиков в стране – около 12%, или каждый восьмой мужчина.

Теперь посмотрим, во сколько же обходится содержание такой армии силовиков.

Расходы по ведомству Министерства обороны на 2011 год – 1 трлн. 517 млрд. рублей.

На правоохранительную деятельность – 1 трлн. 56 млрд. рублей.

Существует ещё и т.н. «секретная часть расходов федерального бюджета». В неё включено содержание ФСБ, СВР и прочих спецслужб. В 2010 году эти расходы составили 1 трлн. 40 млрд. рублей.

Таким образом, общие расходы по этим трём статьям составили 3 трлн. 613 млрд. рублей. От общего федерального бюджета в 9,9 трлн. рублей это составляет примерно 36% всех расходов.

Однако не стоит обольщаться окончательностью этой цифры – расходы на силовиков включены и в «мирные» статьи федерального бюджета. Так, секретные статьи есть в «социальных» разделах. Они там появились потому, что в 2005 году была принята рекомендация Всемирного банка вывести «лишние» расходы из статьи «оборона»: военные госпитали – в «здравоохранение», школы в военных городках – в «образование», и т.д. В общей сложности это ещё десятки миллиардов рублей.

Кроме того, расходы на охранку и полицейских заложены и в региональные бюджеты. Вот лишь один пример. В Магаданской области расходы областного бюджета на 2010 год на национальную безопасность и правоохранительную деятельность составили 630,5 млн. рублей, в том числе на органы внутренних дел – 207,5 млн. рублей (всего же бюджет области составляет 15,3 млрд. рублей).

В результате по статье «содержание силовиков» в целом по стране набегают ещё десятки, а то больше сотни миллиардов рублей. При этом существуют ещё различные внебюджетные и «общественные» фонды – МВД, ФСБ, ФСО, и т.д. Сколько денег аккумулируется в них – никто не знает. К примеру, только одна госкомпания «Транснефть» «подарила» только двум таким силовым фондам (среди них Фонд по содействию сотрудникам и ветеранам Федеральной службы охраны «Кремль-9») 1 млрд. рублей.

В принципе, такие расходы бюджета России сравнимы с расходами бюджета США (1,6 трлн. долларов из 3,83 трлн. долларов; см. диаграмму ниже).
Однако, не стоит забывать, что США ведут не первый год 2 полномасштабных войны в Афганистане и Ираке, да и численность их армии больше российской почти в 1,5 раза (см. диаграмму ниже).

Автор: koleg06 17.9.2011, 19:19

Численность МЧС значительно больше, особенно после присоединения пожарных. Сейчас общая численность МЧС насчитывает более 1 млн человек. Точных данных нет по этой структуре , как и по ФСБ, нет.

Автор: cenobit 17.9.2011, 20:29

По-моему, вы путаете полицейское государство и милитократией. С нашей-то армией какая милитократия... За всё время только грузин и вразумили, да и то на полпути остановились. Я вообще уверен в том, что Россия всю свою историю была относительно миролюбивым государством
А то, что государство, да ещё и с таким раздутым репрессивным аппаратом, в случае чего без боя не сдастся, я допускаю Я даже допускаю, что кремлёвские ребята будут стрелять. Но снайперы против толпы - это как слону дробина, толку чуть, зато раззодорит. Дубинки, слезоточивый газ и прочее эффективнее.

Автор: marta1970 17.9.2011, 22:17

Задача снайпера - уничтожение лидеров,вооруженных боевиков,пресечение действий организованных групп,паника.Дубинки и газ не убивают,газ бесполезен при ветре,не лишает возможности действовать,лишь затрудняет,дубинки опасны если вы сдались или лишены маневра.А вот вы поднимете с земли автомат если на ваших глазах прострелили ноги 3-4 ,пытавшимся это сделать?А пойдете на штурм если в первых рядах прострелили брюхо сразу десятку и лидеры призывающие к атаке легли с дыркой в голове?При правильном применении снайперских пар, паника создается буквально за секунды.

Автор: кресло 18.9.2011, 16:03

Автор: liu07 18.9.2011, 21:04

Как раз наоборот. Лидеры могут вести людей, а вот БЕЗ них толпа именно ТОЛПА.

Автор: cenobit 19.9.2011, 1:54

Вы хотите сказать, что снайперы "точечно" ликвидируют лидеров, после чего толпа потеряет способность к целенаправленной деятельности. Логично. Но смысл той моей цитаты в том, что более вероятны провокации - "неизвестный снайпер" стреляет в кого-то, целые и невредимые лидеры изрыгают изо рта пену, возмущённый народ налетает на какой-нибудь полицейский участок и обносят его. Мировые СМИ брызжут слюной, осуждая насилие в отношении "мирных" протестующих. Они и так это делают, когда никого не убивают, а в таком случае тем более.

При обычных волнениях такие методы избыточны. Омоновцы, как мы видим, без них обходятся. А в случае действительно вооружённого выступления, однозначно требующего стрельбы на поражение, одних снайперов может быть просто недостаточно. Надо и панику излишнюю пресекать, и задерживать рядовых участников, и улицы перекрывать.

Автор: liu07 19.9.2011, 7:40

омоновцы хорошо бьют тех кто в серьёз не желает их побить. против решительной массы с палками, бейс.битами итд они не устоят. да и не станут наёмники жизни класть. для этого идейными надо быть.
а провокации устраивать много снайперов не надо. тогда вопьёс - а нафиг их количество увеличивают?

Автор: koleg06 19.9.2011, 18:40

Провокацию может устроить и третья, заинтересованная, сторона (развитие ситуации в арабских странах). Непонятно, на каких основаниях наши государственные боссы делают заявления, что такой вариант для РФ невозможен?
Количество снайперов, силовиков и прочих "прикормышей" можно увеличивать хотя бы с целью выиграть время для того что бы унести ноги из взбесившейся страны. Высказывания некоторых высокопоставленных лиц на эту тему уже приводились.

Автор: liu07 20.9.2011, 7:48

Я не думаю что им будет куда бежать. Пример хусейна и кадафи с мубараком очень показательны. Они западу нафиг не нужны САМИ ПО СЕБЕ без наших земель и ресурсов. Тут же найдётся карла дельпонте и арестует ( И СПРАВЕДЛИВО ) их миллиарды.
И ОНИ это знают и по этому будут держаться до последнего. Они в случае чего зальют страну такой кровищей какая ни каким большевикам не снилась. Если смогут конечно. Тех же кадыровцев привлекут.

Автор: koleg06 20.9.2011, 16:51

Да бросьте! Держаться до последнего будут только шестёрки, да и те, которых не возьмут на борт. У всех остальных наверняка припасены уже надёжные и уютные тёплые гнёздышки. Они сами может и никому не нужны. Но с большими деньгами и ценностями-"welcome!" У многих наверняка есть за границей и надёжный бизнес и надёжные партнёры. Или вы решили что российской оппозиции кто-то выдаст проигравшее руководство? Да три раза ха-ха!

Автор: liu07 20.9.2011, 19:05

Ну смотря какой оппозиции. Мубарака то того.....а думаете у него гнёздышек не було? Да и потом можно и без согласия как то достать. Ну допустим как троцкого. А всю жизнь трястись и прятаться крайне неприятно. Того же березовского ни кто в серьёз не спанкает. А вот кого надо, тех этим...как его...изотопом кормят. Да мало ли что можно придумать?

Автор: koleg06 20.9.2011, 19:42

Мубараку просто не повезло-не успел удрать. Можно подумать что Березовский сильно прячется. Троцкий больше был личным врагом, на лицо сведение старых счетов, политики было не так уж и много. Можно подумать что нет возможностей убрать и БАБа. Да только нужен он не больше чем "Неуловимый Джо". Да и с полонием не всё ясно, больше нестыковок и нелогичности. Борису Абрамычу смириться и спать спокойно надо и никуда не лезть- бабла тяпнул не мало. Что ему старому козлу не хватает? Адреналина? Или отрабатывает старые долги?

Автор: liu07 21.9.2011, 7:44

ну если вор вора сменит на верхушке страны, то конечно может и не будет прежних воров преследовать.
а вот допустим я начал бы самую жестокую охоту на "прежних". включая потомство и родственников. В самых жестоких и извращённых формах.

и таких как я много.

Автор: koleg06 21.9.2011, 16:17

Вот поэтому такие как вы никогда не смените верхушку страны. Как показывает история, на постсоветском пространстве, вора сменяет вор, а долбоёба-долбоёб, взять хотя бы Киргизию или Грузию. Украина тоже имеет свои повторяющиеся тенденции. Там любая смена правящей власти сопровождается переделом собственности. Таких как вы может и много, но недостаточно много чтобы как то радикально повлиять на ситуацию и не льстите себе по этому поводу.
Добавлю, что в ближайшее время вряд ли что то изменится. Насколько известно Москва и Питер, а также другие крупные города живут достаточно стабильно и там не наблюдаётся тех самых трёх Ленинских признаков революционной ситуации в России. Знакомы с этими признаками? Если нет, то познакомьтесь. Они актуальны для каждого времени, хоть средневековые буржуазные революции, хоть великие потрясения 20 века. Так что и снайперов не надо. Достаточно подкармливать активную массу российских мегаполисов и всё будет спокойно. Гарантию дам-регионы сами не восстанут.

Автор: liu07 22.9.2011, 12:41

трудно сказать. тут надо ведь видеть, что быдло относительно быстро дохнет. водощщщщка и прочие факторы. а вот серединный класс, студенчество, остатки мелкого бизнеса, он.....злится. ибо видит крушение надежд и перспектив. так что хоть пока явных чегевар и не много, но они безспорно реально есть и их всё больше. да и не даром же кремлядь суетится? если всё и так в шоколаде, то нафиг стока содержать ментоффф? их зарплату могли бы распилить.
а тут и мировые процессы...подмогнут.

Автор: marta1970 22.9.2011, 19:02

Лучше перебздеть,чем недобздеть.Вдруг хозяева решат произвести ротацию кадров,а в известность поставить забудут?

Автор: liu07 25.9.2011, 16:34

Вот очень интересно http://nstarikov.ru/blog/11598#more-11598

Автор: Darth Bane 25.9.2011, 18:39

liu07
Че Гевары у нас, может, и есть - но кто за ними пойдет? Не забывайте - Россия за один 20 век дважды меняла строй - в 1917 и 1991. В обоих случаях, как показала практика, шило оказалось смененным на мыло. Кому оно надо, в третий раз наступать на те же грабли?

Автор: liu07 25.9.2011, 20:00

Дык при чём тут чегевары? Может просто иного пути не остаться.

Автор: marta1970 25.9.2011, 22:51

В любом стихийном бунте ищи кукловода-потяни за торчащие из ближайших кустов уши, и вытянеш пиндоса.Все стихийные,неожиданные и т.д. волнения происходят согласно планов и расписаний.Единственный шанс идти в потоке,но чуть с боку и в сторону,стать отдельным потоком,урвать силу и власть.Тогда можно успеть сделать что то не по плану,а попреш тупо против течения-просто сметет.

Автор: koleg06 8.10.2011, 10:16

Я обязательно вернусь в Ливию. Хамис и наши ждут
Сенсационное интервью с российским офицером – военным советником Муаммара Каддафи

http://www.argumenti.ru/print/toptheme/n310/128392

Автор: antar49 8.10.2011, 21:24

Огромная благодарность за ссылку - нашел подтверждение и своим наблюдениям и своим выводам!
Для меня было давно ясно, что пиндосня не даст никому спокойно жить. Лишний урок России как надо различать друзей и врагов.
Очень жаль Каддафи - такой наивный, что поверил этим волкам! Вот как аукнулась-откликнулась страусиная позиция России при голосовании в Совбезе ООН! Дети, кому это оказалось на руку?

Автор: Jezebeth 9.10.2011, 15:18

Ребят, вы бы определились: готовится вторжение, или медвепуты уже подконтрольны. Как по мне, обе теории в одной цене с лунной аферой.

Автор: antar49 9.10.2011, 17:37

В продолжение темы предлагаю размышления и прогнозы Анатолия Вассермана в газете "2000", выходящей на Украине (пожалуй, единственное печатное издание, заслуживающее внимания и доверия). Материал, конечно, объемный, но, право же, стоит потратить время и приложить некоторое усилие, дабы прочесть и поразмыслить - материал, как мне кажется, интересный.

http://2000.net.ua/2000/forum/vizavi/75985

Автор: Василий 16.10.2011, 1:30

В Ливии опять все на ушах стоит: НАТОвцы плохо новую законную власть защищают:) То ли надоело им, то ли не понравились призывы Аль-Каиды в Ливии установить законы шариата и прогнать НАТОвскую банду, как они окрестили ПНС, да еще и призвали следовать законам шариата в Сирии и Тунисе. Вот и пойми, что тут бедным пендосам и Саркази делать. А без защиты НАТОвцев ПНС как то плохо уж очень воюет, да и почему то народ его не поддерживает. Придется пендосам прекращать вывод войск оттуда, а то и новые перебросить, а то Каддафи того и гляди забьет оппозицию и сраму не оберешься.

Понятно, что вернуть власть полковнику не позволят, но как то уж очень позорно ведет себя НАТО в Ливии.

Автор: BaSur 16.10.2011, 21:05

Дык весь мир по сути подконтролен. Медвепуты - вряд ли в большей степени, чем остальные.

Автор: кресло 16.10.2011, 21:17

эти ужасные и коварные Ротшильды и Рокфеллеры весь мир поделили...

Автор: liu07 17.10.2011, 7:03

Прикольно конечно.
если сами противники пиндсов не скурвятся, не передерутся, не поддадутся на посулы, то есть реальная возможность втянуть пиндостан в новый "афган".
а под выборы они оттудова должны побежать.
или нет?

Автор: marta1970 20.10.2011, 19:21

Очередная деза?Или правда убили?

Автор: koleg06 20.10.2011, 19:22

Денег у полковнива достаточно. Может и "убили".

Автор: marta1970 20.10.2011, 20:42

Нет ТАКИЕ полковники умирают всерьез.Настоящий боец.Таких уже не осталось.Остались одни менеджеры по продажам-продам что угодно,кому угодно.Надеюсь ,что они снова обосрались и грохнули двойника.Следующий кто?

Автор: vlt 21.10.2011, 12:31

Нет, не думаю, что это двойник. Просто Каддафи оказался настоящим мужчиной! На каком-то форуме прочел бредни демократического хомячка, типа, вот вам всем- защитникам ужжжжасссного Каддафи! Типа, где ж были его сторонники то? Что же не защитили Триполи... На самом деле, выстоять полгода против практически Запада ( чего уж там, давайте называть вещи своими именами!)...Ну никак не могли радетели демократии, империя добра упустить столь лакомый кусочек. Это были неправильные пчелы с неправильным медом, то бишь нефтью и газом. теперь он сразу станет правильным, демократическим, а что будет с Ливией никому не интересно.

Автор: marta1970 21.10.2011, 14:01

Всех нагнул запад,вот и не вякают.А кто не ляжет под НАТО ,разделят учесть Ливии.Вон Лукашенку как гнут,причем пока только экономически и морально.Идет процесс глобализации власти.Какой народ,какая судьба страны-на этом пути это незначительные издержки.И вообще на планете столько народа не надо.

Автор: cаtrap 21.10.2011, 19:00

думаю у заподных политтехнологов с самого начало стояла цель уничтожить физически Каддафи.
Сами подумайте что делать с пленённым полковником ?
Судить .. за что ? сами вторглись в страну развязали войну страна в руинах. Да и Кадаффи много знал про сильных мира сего.. саркози берлускони и т далее.
Странная жизнь- ещё вчера всесильный господина завтра просто труп без почести

Автор: Василий 21.10.2011, 19:37

Не приходится больше сомневаться, что Лидер ливийской Джамахирии Муаммар Каддафи был выслежен американскими спецподразделениями, обеспечивавшими визит Хилари Клинтон в Триполи 18 октября. По наводке ЦРУ в 8.30 утра 20 октября колонна Муаммара Каддафи на выезде из Сирта - ливийского Сталинграда - была подвергнута бомбежке ВВС Франции и уничтожена, сам 69-летний Лидер был ранен. После чего истекающий кровью ливийский Лидер и сопровождавший его самый любимый и близкий сын Мутассим, были отданы НАТО на расправу мятежникам ПНС. Поздравляем генерала Петреуса и спецподразделения ЦРУ с очередным безжалостным убийством членов семьи еще одного правителя богатой арабской страны, пополнивших список своих военных преступлений. ПНС и НАТО - с возвращением Ливии в нищету и мрак прошлого как это уже и было во времена правления английской марионетки короля Идриса. Благодаря их беспримерному подвигу исламский мир получил еще одного святого, а Россия - еще 7 месяцев мира. Мы же с Вами - пример воинского, гражданского и человеческого подвига первого Героя XXI - Лидера ливийской Революции и создателя Великой Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии Муаммара Каддафи. Слава Героям!

Автор: marta1970 21.10.2011, 21:36

Они его раненного боялись и пленного,пусть и мертвого бояться-он Знамя,Символ и погиб как Герой.Слава Героям !

Автор: Colucci 21.10.2011, 21:59

Не понял про 7 месяцев мира. Считаете, что через 7 месяцев они нападут на Россию? И нафиг это им надо?

Автор: antar49 21.10.2011, 22:29

Говоря языком советских публицистов, преступлениям американской военщины несть числа и конца этим преступлениям что-то не намечается, ибо реально безобразиям, которые творят США во всем мире, увы, некому противостоять. А преступления чудовищны! Испытание атомных бомб на живых людях, преступления против гражданского населения в период вьетнамской войны, свержения правительств в Латинской Америке, бомбардировки и фактическая оккупация с последующим разделом Югославии, вторжение в Ирак...
Теперь вот и Ливия. Преступления чудовищны, но мир не рухнул и земля под негодяями не разверзлась - нечего противопоставить, нет реальной силы! Так называемое "мировое сообщество" взирало на организованную агрессию и не более того. Даже тотализатор на трагедии Ливии устроили. Каким бы ни был - теперь уж сомнений нет - покойный полковник Каддафи, граждане Ливии при нем получили столько, сколько не получил ни один гражданин любого государства (слова Жириновского). Мир теперь воцарится на земле Ливии? - отнюдь нет. И ливийский народ еще не раз вспомнит Каддафи. Чаша страданий еще не выпита!

Автор: кресло 21.10.2011, 23:06

Представляю ее раздражение, пришлось самой переться на край света чтобы решить проблему. Все сама, все сама.

некоторые соображения по поводу очередной смерти Каддафи

http://lex-kravetski.livejournal.com/385169.html

Автор: koleg06 22.10.2011, 7:20

Что тут непонятного? 7 месяцев, вся мощь Запада при поддержке США и их прихвостней, при молчаливом согласии остального Мира была закциклена на мальнькой, но богатой, арабской стране. На Россию вряд ли будут нападать напрямую, народ у нас непредсказуем, а вдруг поднимется на защиту Отечества (и стар и млад)? Преценденты в истории России уже были. Просто организуют очередную гражданскую войну и сами перебьём друг-друга. И такие случаи в истории России были. Ну а оставшихся потом добъют или купят подешёвке, как в Ливии.

Автор: Darth Bane 22.10.2011, 14:39

Да уж, как поглядеть на американцев, так Гитлер уже и не таким злодеем выглядит... Да он, кстати, и был по большому счету порождением "западных демократий". Я даже слышал, что прообраз нацистской идеологии в США и появился.

Автор: marta1970 22.10.2011, 15:24

Дык,они виновны не одни.Сушествуют такие понятия - преступное действие и преступное бездействие.Никто их не остановил при нападении на Ливию,не помог ливийцам.Постояли в сторонке,их же не трогают.Закон джунглей-каждый сам за себя?

Автор: cаtrap 22.10.2011, 20:00

Считаю что тезис "лиш бы не было войны" себя исчерпал. Более того он тезис играет на руку алегархам и тянет народ
в безну нишеты отчания и самоунижению. России НУЖНА ВОЙНА!!! Для поднятия авторитета нашего народа.Показать алегархам и призиденту как российским так и другим, что мы не овощи,а гордый народ "рабы не мы мы не рабы"
Вы скажете жертвы войны? Я вам отвечу: Зачем гибнут от пьянки, нищеты дорожных проишествий разборках да и просто от безыскодности за 20 лет более 5 милионов российских людей. Так лутше с пользой для отечества

Автор: Colucci 22.10.2011, 21:48

Подняла ли маленькая победоносная война с Грузией авторитет нашего народа? И в чьих глазах?

Автор: vlt 23.10.2011, 10:42

Считаю, что акцент неверен! К войне с Грузией Россию принудили, пытаясь обкатать тот же вариант, который удался в Сербской Краине. Не получилось. Россия все правильно сделала. Но вот с тем, что война нам не нужна- полностью согласен. России нужен длительный мир, высокий прирост славянского населения, "сосредоточение", развитие не сырьевого сектора экономики, решение массы насущных проблем. Никакая война не поднимет дух народа, задавленного коррупцией, криминалом и чиновьичим беспределом. Да и нечем нам воевать!!! Достаточно поинтересоваться количеством соединений НАТО и КНР и соспоставить с нашими. И это при условии, что мы оставляем за скобками их вооружение и боеспособность. Да, catrap не предложил воевать с Китаем или страной, входящей в НАТО, но наивно полагать, что Россия может позволить себе "просто так" взять и с кем-нибудь повоевать.

Автор: marta1970 23.10.2011, 12:29

Уважаемый catrap сам под пулями был или под ножом ходил?Хорошо рассуждать про жертвы сидя дома за компом.Не дай бог вашим пожеланиям сбыться.А для поднятия авторитета народа порой достаточно всего одного человека.Что ВЫ сделали для этого?Чем лично ВЫ готовы пожертвовать для своего народа?

Автор: koleg06 23.10.2011, 14:39

Вот пока есть такие любители повоевать, всегда будут те, кто захочет поманипулировать "вояками". А пока эти вояки будут колбасить друг-друга, эти манипуляторы будут загребать жар чужими руками, помогая тем и другим убивать друг-друга. Те кто дохнет от пьянки (не травится, а именно дохнет) сдохнет и так. воевать не станет, а пополнит армию мародёров и воров и убийц. А по мне гибель в братоубийственной войне, ничуть не лучше гибели в ДТП или в петле от безысходности.
Думайте, думайте и ещё раз думайте, чего добиваются от вас и на что вас толкают.

Автор: cаtrap 24.10.2011, 17:14

Вы сами верите что: "России нужен длительный мир, высокий прирост славянского населения, "сосредоточение", развитие не сырьевого сектора экономики, решение массы насущных проблем. Никакая война не поднимет дух народа"
Полнейшая чушь!!!За 20лет убыль населения превышает прирост.Народ полностью диградировался пивом,палёной водкой, безызходностью, отсутствию идеи, унижением разрыва между бедностью и богатством. Ожиревшие олигархи и их прихвостни жируют совершенно безноказанно не боясь народного гнева.Поэтому война или скажем кровоспусканее
повысит самооценку народа выявит вождей,лидеров которые повидут народ к победе.Появятся оружие и олигархи встрепянутся и поймут сто рабы не мы!мы не рабы!!!
Насчёт войны думаю надо начать с КНДР Объясняю почему:
-у нас похожее вооружение
-похожий минталетет ведения войны( типа кучя мола)
- сибирь труднопроходимый район
Финал самый лучший объеденение с Китаем и продолжение войны совместно против запода.
Отвечаю на другие вопросы:
В связи с войной обязательно появятся вождь который поведёт за собой народ.
и как можно манипулировать вами если у вас есть автомат и рожок патронов и совершенно праведный гнев
Я служил на флоте в БЧ5. Автомат держал только на присяге.
Но наш ракетный катер в составе других боевых кораблей учавствовал в первой войне в перситском заливе конечно в качестве наблюдателей

Автор: кресло 24.10.2011, 17:56

http://www.geopolitika.kz/index.php/2011-09-15-05-12-37/159--2-

Автор: koleg06 24.10.2011, 17:58

В одной из первых редакций послереволюционного букваря фраза звучала несколько иначе "Мы не рабы, рабы немы", т.е. бессловесная скотина. Те кто пойдут с оружием на маленькую победоносную войну,причём любую, это немая скотина, пушечное мясо, рабы. Да и с чего вы вдруг взяли что именно народ выделит вождей-лидеров. Сейчас как раз такое время, когда вождей и лидеров народу навязывают заинтересованные стороны, а "пипл", как говорят , хавает. Это и есть манипулирование. Манипулирование общественным мнением и сознанием.


Как уже писал выше, вождя назначат, возможно это даже будет расходный материал, который уничтожат что бы в случай чего не ляпнул лишнего. И в зависимости от ситуации из него сделают героя мученника или козла отпущения. Политтехнологии, со времён Емельяна ПУгачёва и Степана Разина очень далеко продвинулись, знаете ли. Ну а манипулировать людьми с автоматами и пулемётами даже выгоднее (пример с Ливией). Кому нужна безоружная толпа для достижения целей, которые можно достичь с помощью силового варианта. И вы уж извините за резкость , но меня лично неустраивает вариант идти на убой за какие то идеи, даже самые светлые, когда плодами воспользуется дядя со стороны. Пример как поступили с крестьянством после окончания гражданской войны очень даже объективный. Даже тех кто воевал в РККА взяли и банально раскулачили с последующей высылкой в Сибирь.

Автор: vlt 25.10.2011, 9:02

Что именно показалось Вам чушью? По мне так это Вы несете ахинею! Любая длительная война итак подорвет слабую сейчас Россию. Объединение с Китаем? А Вы то сами в эту чушь верите? Не смешите мои тапочки! Лет пять тому назад наше доблестное руководство вышло с ну очень многообещающим предложением к КНР о союзе и было послано далеко и надолго.

Автор: liu07 25.10.2011, 16:55

и это естественно. ибо без организации и соответствующей руководящей идеи. без идеологии итд масса крестьян, даже у которых припрятан дома винтарь, всё равно всегда проиграет организованной и структурированной силе.

а по сему надо идти на выборы, надо избирать ДРУГИХ, надо потом с другими строить националсоциализм. Правда вменяемый, без заскоков.

Автор: кресло 25.10.2011, 19:47

Очень показательный пример того как поступил со своими солдатами колчаковский атаман Анненков. Как только он понял что война для него проиграна он положил тысячи своих бойцов пулеметами и закопал в лесу. Его кстати большевики заставили сплясать в петле, в 1927 году. Не выскользнул

Автор: liu07 26.10.2011, 12:50

а при чём он и ливия?

Автор: koleg06 26.10.2011, 15:25

Да это просто пример того, что будет и с т.н. ливийскими повстанцами. Это стадо вооружённых баранов, руководимое марионетками Запада и США, просто банально кинут, когда придёт пора дележа нефтянного пирога. Ну кончать их конечно в лесу из пулемётов не будут, но и кормить как при Каддафи тоже. А вздумают дёрнуться против нового режима, их быстро приведут в чувство и растолкуют по понятиям, кто они, какой у них номер (шестёрка) и где их место (у параши). А вздумают взяться за оружие, то испытают уже на своей шкуре мощь военной машины НАТО. Запад и США наверняка защитят завоевания "демократии". Регулярная армия Каддафи держалась почти 8 месяцев, а это быдло, даже при наличии лидера-вождя, не продержится и 8-ми дней.

Автор: 2126 26.10.2011, 17:20

Каким образом? Операция НАТО официально закончена, на новую совбез санкции не даст, да и любые поползновения в эту сторону - свидетельство огромного облома НАТО. Получится, что они помогали не "свободолюбивому народу Ливии", а каким-то бандитам, причем за деньги налогоплательшиков (которых и так очень негусто ни в США, ни в ЕС). В любом случае превращать Ливию во второй Афганистан ни у кого нет ни малейшего желания (ни военного, ни политического, ни "идеологического").

Автор: koleg06 26.10.2011, 18:12

Каким образом? Да таким же как и везде! Объявят повстанцев бандитами ( что не далеко от истины) и под предлогом "взывания " о помощи правительства( которое пришло к власти на штыках НАТО и этих самых повстанцев) и совбез даст любую санкцию, на любые действия. Правительство то в Ливии уже признано законным и все действия против него будут незаконными, ну до тех пор пока оно устраивает своих хозяев.

Обломами НАТО не напугать. НАТО вообще в последние годы нигде не достигло глобальных успехов. Везде облом, но есть хорошая мина при плохой игре.

А разве не за деньги налогоплательщиков велась война в Ливии, да и ещё долго будет вестись. http://www.ria.ru/arab_war/20111026/471378391.html
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/10/111026_rn_libya_nato_mission.shtml До сих пор ведутся военные действия в Афганистане, да и в Ираке тоже. Радуйтесь что эти действия не ведутся за ваш счёт. Амеры и Европейцы пусть сами о своих деньгах заботятся.

Да они уже превратили Ливию во второй Афганистан, возможно и не имея такого желания. И это меня не удручает. Так им и надо! Пусть встрянут по самые немогу.

Автор: liu07 26.10.2011, 19:32

1. Уж конечно не в лесу. Там всё таки пустыня. Но несколько подсократить вероятно смогут. При необходимости конечно.

2. Думаю, что этот планктон сам не вздумает ни чего. Заплатють - куды надо побежить....

3. Думаю они даже и не будут пробовать.

Автор: кресло 27.10.2011, 14:32

Кхм. Я вообще то по пьяни печатал, мысль и правда неразвернута. Но судьба победителей действительно незавидна. Мало того что каждый готов другому в глотку вцепиться. Так еще наверняка частные военные кампании за длинным динаром понаедут, да еще лихие ребятки вохровцы нефтедобывающих корпораций. Та еще публика. Северный Судан, оставшийся без нефти по любому обозначится на горизонте. Убивать они любят и умеют.

Автор: vlt 29.10.2011, 11:40

Многие задаются вопросом, а почему в связи с демонтажем «Большого Ближнего Востока» согласно озвученным американцами планам, в этом ряду упоминают и Россию. После недавних заявлений Маккейна, насчет того, что и до России руки дойдут, эта тема получила повышенное внимание, ведь прямая угроза со стороны не самого последнего американского политического деятеля звучала совсем недвусмысленно. Но с другой стороны, не так важно, что говорит Маккейн, если оценивать возможность реализации «ливийского сценария» в наших реалиях.
Попробуем рассмотреть применимость подобных аналогий. В первую очередь надо понимать, что сейчас мы имеем дело с «цветными революциями 2.0». Первая версия была впервые показана в Сербии, где таким образом был демонтирован режим Милошевича. За ним последовали режимы Грузии, Украины, Киргизии, где к власти по аналогичной схеме были приведены к власти тогдашние аналоги ПНС. Основной фишкой этой схемы было отсутствие прямого насилия. Все было завязано на ненасильственное сопротивление властям, что наглядно описано в соответствующих подборках методических пособий, по организации «цветных революций» для активистов «цветных революций». Режимы, которые не были готовы силой подавить инспирируемый из-за рубежа бунт, очень быстро теряли легитимность, и власть переходила к марионеткам США. Практически без крови.
Схема работала несколько лет, пока она не уперлась в проблему — а что если режим будет сопротивляться? В Белоруссии Лукашенко просто разогнал всех, кто пытался по такому сценарию устроить «цветную революцию».
Фактический же конец «цветным революциям 1.0» был положен в Андижане, где толпу просто расстреляли из пулеметов. Схема дала сбой, и американцы взяли паузу. Выяснилось, что на тот момент, они не были готовы к сценарию, когда власть оказывает сопротивление.
Сейчас, после начала новой волны «цветных революций 2.0» мы видим, что на классическую схему установлена настройка. Теперь ненасильственный характер «цветной революции» не так важен. Он нужен, но для других целей — в новой концепции заведомо заложено достижение массового кровопролития, посредством которого делегитимизируется правящий режим. И в случае такой кровавой делигитимации, в дело вступает новая надстройка, выраженная в дополнительных пунктах концепции — а именно разжигание гражданской/партизанской войны, бомбардировки и военное вторжение.
Все это было и раньше, но теперь собрано в рамках единой концепции демонтажа неугодных режимов. Обобщенно это выглядит так.
1. Создание полноценной пятой колонны, которая будет способствовать свержению действующего режима.
Идеологические, политические, социальные маркеры не так важны — в ход идет все, что может позволить достичь поставленной цели. Поэтому не стоит удивляться, видя в одной обойме как матерых неолибералов, так и прожженных исламистов. Для организаторов пятой колонны — они всего лишь ресурсы разной степени полезности. Недовольные есть в любом государстве, где-то больше, где-то меньше. Поэтому человеческий материал для пятой колонны есть всегда.
2. После формирования пятой колонны, необходимо начинать ее применять по следующим направлениям:
а) Дискредитация любых действий власти — не важно — хороших или плохих — основной линией должен быть тезис «плохо все».
б) Закрепление за властью ярлыков «тирании» и «диктатуры».
в) Дискредитация органов правопорядка и их общественная делегитимация. Это же касается и вооруженных сил.
г) Расширение реальное существующих линий разлома — социальных, национальных, идеологический для усиления стратизации общества.
д) Организация провокаций на акциях протеста с целью вызвать противодействия режима, после чего он уже на фактических примерах обвиняется в «преступлениях».
е) Кровь и трупы — в конечном итоге, пятая колонна должна добиться того, чтобы на улицах городов пролилась кровь и появились трупы, желательно, чтобы трупы настрогали власти, после чего режим клеймится как «кровавый» и не имеющий право на существование.
В общество активно внедряются лозунги о необходимости любыми средствами противодействовать властям — конечная цель — внедрить идею, что борьба и убийства представителей властей — это нормально.
3. После достижение этих результатов, к обеспечению пятой колонны подключаются заграничные кураторы. Они и до этого активно работали с пятой колонной — предоставляли финансирование, организационный и медийный ресурс, а так же обеспечивали рекрутинг и обучение кадров будущей «цветной революции».
На этапе открытой поддержки мы видим следующее:
а) Активная компания в СМИ по полной дискредитации правящего режима за границей.
б) Объявление представителей высших политических и бизнес элит персонами нон-грата.(уже на этом этапе часть элит ставящих личное благополучие выше общего — готова вступить на путь коллаборационизма).
д) Заморозка частных и государственных счетов, аресты имущества за границей. Блокирование счетов имеет смысл не только в том плане, что неугодный режим лишается части финансовых ресурсов. В случае перехода к бомбардировкам или вторжению на фоне гражданской войны — эти деньги будут использованы для амортизации расходов на проведение «цветной революции». Фактически — такая «цветная революция» должна быть оплачена на деньги той страны, в которой инициирована.
е) Введение тех или иный санкций против государства с «кровавым режимом», причем согласие ООН не обязательно. Большинство ее членов, будучи зависимыми от США в любом случае присоединятся к такому режиму санкций. При этом, частные компании потерявшие рынки и контракты неизбежно в той или иной степени ослабят свою лояльность к неугодному режиму. Из под режима выбивается бизнес-подпорка.
ж) Публичные обвинения видных общественных и политических деятелей в адрес режима в духе «режим теряет легитимность», «режим запятнал себя кровью», «режим потерял доверие народа» с конечным призывом - «режим должен уйти». Любой ценой.
В итоге к точке бифуркации власть подходит в условиях экономической, политической и информационной блокады, с размытой базой общественной поддержки и подорванной легитимностью.
В этот момент пятая колонна должна вывести свой актив на улицы с требованием полной и безоговорочной смены «преступного» режима.
Без очень жестких репрессий, подавить пятую колонну фактически невозможно. Она построена по принципу сетевой структуры, причем основные координаторы находятся за границей.
Координируется вся система через интернет — блогосфера, социальные сети. Методы тут известны — блокирование сайтов, соцсетей, нежелательно контента, жесткая цензура. Как следствие — режим клеймится как «трусливый», «несвободный», «боящийся народа». Требуются аресты активистов и провокаторов — все это так же приводит к самовоспроизводству информационной компании — «власть проводит политические репрессии против неугодных».
Как показывает технология «цветной революции 2.0» власть с большой долей вероятности сдается на фоне предательства части правящих элит, которые переходят под высокую руку заказчика.
Миссия завершена, режим свергнут, страна взята под полный контроль.
Если посмотреть объективно — вся эта схема полностью применима и для Российской Федерации.
1. Проамериканская пятая колонна в наличии.
2. В обществе наличествуют значительные группы недовольных.
3. В обществе существуют серьезные структурные противоречия подрывающие единство страны и общества.
4. В финансовом отношении, российские политические и бизнес элиты завязаны на Запад.
5. Правящие элиты не производят впечатления монолитных и готовых бороться за свою страну, вертикаль власти разложена коррупцией.
6. Политико-идеологическая дискредитация РФ может идти на уже заложенной политико-идеологической базе.
7. Органы правопорядка в РФ дискредитированы. Вокруг армии создана атмосфера постоянной истерии.
И так далее.
Соответственно, при реализации американского сценария, речь будет идти о приложении известных ресурсов в инициацию процессов, которые должны привести к конечному падению действующей власти и смену ее еще более проамериканским режимом.
Резонно спросят, ну а зачем американцам это надо, ведь Медведев итак разве что пуделем не бегает. Ответ на этот вопрос очевиден — такие же проамериканские лидеры сидели в Египте и Тунисе, но от них так же, посчитали нужным избавиться. Так же как сейчас, к примеру, США аккуратно двигают Бурджанадзе на смену казалось бы полностью проамериканскому Саакашвили.
Для России при реализации этого сценария, будет сформирован какой-нибудь ПНС. Кто его возглавит? Каспаров, Немцев. Навальный… кто-то из олигархов. Не так это и важно. Это будут лишь марионетки. Поэтому интерес представляют не «петрушки» на ниточках, а те руки, которые таких «петрушек» двигают.
Тут опять резонно спросят, но ведь у проамериканской пятой колонны практически нет поддержки. Все так. Реальной поддержки нет. Но ее и не требуется. Для того чтобы в нужный момент вывести людей на улицы, обработать требуется всего несколько процентов от численности населения. Для центральных городов — это десятки или пара сотен тысяч, в регионах и того меньше. Но пока даже эти цифры для пятой колонны — проблема.
Поскольку сами либералы не смогут набрать даже эту цифру, шар критической массы будет скатан не только из них. В общую кашу добавят этнонационалистов — и русских и антирусских — не важно, главное — возможность использовать их энергию для деструкции. Основным элементом привлечения этнонационалистов будет национальный вопрос и Кавказская карта, которая сейчас активно разыгрывается.
Вкупе с этим налаживаются связи с банд-подпольем в Кавказских республиках, для усиления партизанской войны. В итоге получается неудобоваримое варево, которое на вид недолговечно. Но оно и не должно жить долго. Власть должна быть свергнута их совокупными усилиями (даже если они будут думать, что действуют сами по себе), после чего «коалиция» стремительно расползается, страна падает в хаос, на фоне которого воцаряется «российский ПНС».
В целом — на мой взгляд, при должном усердии и ничегонеделание властей — такой сценарий вполне реализуем. Разумеется, власти сидеть, сложа руки, не будут и американцам будут ставить палки в колеса, так что описанное выше — скорее идеальный вариант. В реальности же — то или иное сопротивление американским планам будет оказано даже несмотря на откровенно прозападные настроения части правящих элит.
В итоге — власть либо сдается, либо же, несмотря на упомянутые пункты — упорствует и не сдается.
Тогда и возникает вопрос следующих пунктов плана, которые вводятся в действие, если власть упорствует и после точки бифуркации стадии развития успеха не наступает.
Эти пункты связаны с силовым воздействием.
1. Партизанская война при поддержке наемников и инструкторов НАТО. НАТО напрямую не участвует, лишая Россию возможности ответить на фактическую агрессию, вынуждая РФ воевать на Кавказе с засылаемыми группами наемников и исламистов. В условиях экономической, политической и информационной блокады — федеральная группировка на Северном Кавказе фактически ведет контрпартизанскую войну, которая становится перманентной. Разумеется. Кавказом дело не ограничится.
Два следующих пункта чреваты войной.
2. Бомбардировки «демилитаризованных зон» объявляемых ООН или НАТО.
3. Наземное вторжение.
В случае с Россией два последних пункта на данный момент маловероятны — так как на прямое нападение, власти, очевидно ответят использованием обычных или даже ядерных вооружений, хотя я бы не стал полностью отметать вероятность, что в случае нападения, адекватного ситуации ответа не последует, хотя бы в силу предательства элит. Но собственно, вопросы прямого военного противостояния России и США выходят за рамки данного материала.
На мой взгляд, крайняя мера, на которую США и НАТО могут пойти в отношении России в обозримой перспективе, это доведение ситуации до поддерживаемой гражданской/партизанской войны на территории России при активном давлении на власть снаружи и изнутри в надежде, что система не выдержав давления развалится и будет заменена «российским ПНС».
При таком развитии событий, Россия лишается возможности использовать главный козырь — ядерное оружие. Бросать ракеты не в кого — войну никто не объявлял, ЧВК, наемники, исламисты — не имеют четкой дислокации. А пятая колонна — то вообще «свои».
Второй козырь — право вето в СБ ООН так же фактически не защищает от таких поползновений. Ибо санкции и информационное давление могут идти в обход СБ ООН. Поэтому защититься в СБ ООН через вето Россия не сможет. В политическом отношении, особых защитников за границей Россия вряд ли найдет. Максимум — голоса поддержки все тех же — Чавес, Лукашенко, возможно китайцы и северные корейцы...
Соответственно, перед лицом «цветной революции 2.0», основную защиту страны могут составить лишь гипотетически здоровые элементы правящей элиты, которые проявят должную твердость и пойдут до конца (что не очевидно) жестоко подавляя выступления пятой колонны, а так же органы ГБ и армия, которым придется подавлять как пятую колонну, так и разжигаемую Западом гражданскую/партизанскую войну.
Население в целом апатично и атомизировано. Скрепляющая общество национальная идея отсутствует — следовательно, сплотить население перед лицом подобной диффузной агрессии будет затруднительно, особенно в свете наличия пятой колонны, которая всячески работает на деструкцию любых горизонтальных связей в обществе.
Помимо проамериканской пятой колонны, в обществе существует значительный горючий материал для гипотетического «русского бунта», основной идеей которого является уничтожение, как властей, так и проамериканской пятой колонны под лозунгами антиамериканзима, антилиберализма, антикапитализма и прочих антизападных ценностей. Но в силу разобщенности и атомизации, в краткосрочной и среднесрочной перспективах, вероятность такого «русского бунта» не высока. Что, разумеется, не исключает попыток со стороны США использовать эту энергию в своих целях.
Резюмирую.
На данный момент, к России вполне применим сценарий «цветной революции 2.0» вплоть до пункта связанного с бомбардировками.
На мой взгляд, после зачистки Ближнего Востока и ликвидации Сирии и Ирана. США приступят к переустройству территории бывшего СССР пытаясь заменить существующие там режимы на полностью подконтрольные.
В этом плане — под угрозой находится как антизападник Лукашенко, так и руководство России, стоящее на прозападных позициях.
Временной запас у властей есть (он прежде всего обусловлен сроками зачистки Ближнего Востока — американцы не всесильны и, разумеется, демонтаж режимов на Ближнем Востоке и в СНГ будет идти последовательно, а не параллельно), но надо понимать, что пятая колонна в России уже работает на ее конечную деструкцию и от того, как власти будут ей противодействовать, будет зависеть в каком положении Россия подойдет к тому периоду, когда США вплотную займутся ее демонтажем.
Угроза реальна прежде всего потому, что ясного противоядия против новой версии «цветных революций» замешанных на крови, пока что не предложено. На примере Ливии и Каддафи нам показали всю схему от первого до последнего пункта.
Тем, к кому ее применят в дальнейшем — еще предстоит найти подходы к ее блокированию, как это в свое время это сделали Лукашенко и Каримов зарубившие проект «цветных революций 1.0».
Поэтому, пока схема гарантированного блокирования «цветных революций 2.0 не найдена, для России сохраняется очень серьезная угроза, которая затрагивает вопросы выживания страны и народа.

Борис Рожин

Автор: liu07 29.10.2011, 14:49

Найдена. И давно известна. Более того - она ни куда и не исчезала.

Автор: 2126 29.10.2011, 19:32

Национальная идея как раз есть. Это антиамериканизм. В этом сходятся все парламентские партии (Путин-Зюганов-Жириновский). Поэтому проамериканско-олигархическая "пятая колонна" в такой ситуации совершенно бесполезна. Ну кто пойдет за Немцовым или Касьяновым, которые даже путного лозунга выдвинуть не могут и цель которых фактически представляет собой "давайте сменим новых воров-олигархов на старых ельцинских". С их двумя процентами сторонников шансы вывести народ на улицы - нулевые.
Кроме того, "версия 2.0" хороша только в первый раз. Потом потенциальные жертвы уже примут меры. В первую очередь выведут капиталы из Европы (в т.ч. Швейцарии, где уже никакой "банковской тайной" не пахнет) куда-нибудь в совсем глухие оффшоры. Как бы европейским банкам от этого сильно не поплохело (а им и так хреновато с греческими облигациями и прочими тихими радостями, и смогут ли они пережить следующий пик кризиса - хрен знает).
Есть и меры противодействия. Проще всего с интернетом - тут как раз огромные возможности для вычисления "неблагонадежных", с последующими последствиями - от сбора компромата до беседы с крепкими "неустановленными лицами" в темном переулке (причем власть совсем не причем - "расследование ведется", как всегда). Опять же "разгонять толпы" вполне успешно можно нелетальным оружием (в недооценке которого была основная ошибка арабских правителей, которые делали ставку на армию и тяжелое вооружение) и даже негосударственными структурами (какими-нибудь "казачьими народными дружинами" и т.п.). На самый худой конец есть Рамзан со своими головорезами, которые вполне подходят для отражения как внешних угроз (если полезут диверсанты откуда-нибудь из Грузии или Казахстана), так и внутренних - привезли, разогнали, увезли, и все шито-крыто, а в случае чего на Рамзана всю спишут и дадут выпустить пар на местных кавказцах.

Автор: Stilet 30.10.2011, 18:28

А также широким доступом к сети "интернет" лиц младшего школьного возраста


Вот последняя фраза здесь наверняка уместна - "Мы не рабы, рабы не мы" - поскольку появилась она на ускоренных курсах ликбеза после 1917 года.
То есть сначала стоит написать ее 100 раз мелом на доске, а затем переходить к написанию постов на форумах


запасаемся чипсами и внимательно слушаем


одинакового цвета то есть


А Вы что - в КНДР ездили с детками во дворах в "войнушки" и "кучу малу" играть? Они тоже в это играют? А казаки-разбойники как же?

Не, вообще "менталитет ведения войны" это однозначно перл, даже если не считать грамматические ошибки в 20% букв Изобретен новый термин военной науки - ура товарищи!


ага ... на районе пацаны встретят и в дыню дадут


Так, понятно, изобретаем иероглифы для русского языка и поехали. Только против кого воевать я так и не понял. Против Запора? Запола? Затона? Кто все эти люди?


Ага ... поведет народ на запод . В связи. и без брака.



Я месяц назад на полигон ездил (за деньги, как турист) - у меня был автомат и (как раз в точку Вы попали) - ровно рожок патронов. И еще пистолет с 10 патронами был. И Вы знаете, блин, обидно даже - ничего в стране так и не поменялось может гнева недостаточно было? Не подскажете?


Но наш ракетный катер в составе других боевых кораблей


В трюмах других боевых кораблей размещался? По частям?


учаВСтвовал в первой войне в персиТском заливе конечно в качестве наблюдателей


На Эверест не поднимались?

Автор: koleg06 30.10.2011, 19:23

Уважаемый Стилет, ну зачем же так педантично указывать на орфографию? сейчас большинство так пишет. Хотите снизить активность на форуме? Представьте, если все будут сидеть со словарямии проверять каждое написанное слово. Между прочим в российских ВУЗах ввели изучение русского языка. Очевидно реформы начального и среднего образования не достигли поставленных целей. В наше время РЯ изучался в течение 8-ми лет и в ВУЗах было изучение только иностранных языков, в основном освоение технической терминологии. Сейчас изучают 11 лет и на этом не заканчивают.
Будьте снисходительнее. Эта проблема всё равно не решится, даже в отдалённое время.

Автор: Stilet 30.10.2011, 23:09

Ну там и стилистика и орфография и вообще ход мыслей - веселенькие. И потом - человек все же советский, образование получал до всяких там реформ, даже наблюдателем был на "Первой войне в Персидской заливе" (я правда не в курсе когда ожидается Вторая Персидская ) - то есть в начале 1991 года уже был допущен в иностранные порты, а родился выходит в 1973 (примерно), а то и раньше.

И не стыдно ли такие бредни писать да еще и в каждом слове по 2-3 ошибки делать?

Автор: InterSchool 31.10.2011, 0:35

Колег, не сочтите за личный выпад. Вы, очевидно, не понимаете, что для меньшинства это один из признаков, позволяющих оценить уровень собеседника.
Во-первых, дело тут не в грамотности как таковой. Автоматическая (а не по правилам) грамотность нарабатывается чтением, как умение с размаху попадать топором в заданную точку нарабатывается колкой дров. Человек, ТАК пишущий, очевидно, мало читал.
...и, во-вторых, не уважает собеседника. Тебе нужно - ты и разбирайся, что означает последовательность попавших под руку букв, которую я натюкал. Как я попытался объяснить в "во-первых", не больно и интересует.
PS или, если угодно, в-третьих. Грамматика русского языка для средней школы - не самый толстый из учебников. Остальные науки на том же уровне усвоены?

Автор: liu07 31.10.2011, 7:10

Не....не по этому. Ну просто это стандартный способ слегка возвыситься в своих же глазах. Ну человек же ....
Немощны - человецы бо. Простим обоих.

Автор: liu07 31.10.2011, 7:21

Вы не во всём правы, формально, так и должно быть. Но это не всегда.
Я лично читая вижу половину фразы сразу. А то и больше. Смысл строится в голове сам собой. Не слова и не буквы. И я не вижу нюансов если не вчитываюсь сознательно. Что написано - читал или чЕтал просто не замечается. Не знаю, может это особенность моего личного восприятия? К стати именно так я и не заметил нюанса в фамилии адмирала - рождественский или рожественский. Как то смысловую нагрузку для меня скорее несло первое прочтение, так оно и воспринялось.

Автор: InterSchool 31.10.2011, 10:18

Вы пишете про свой способ восприятия, я - про свой... что естественно.
Смущает "смысл строится в голове сам собой". Это ведь может быть не совсем тот смысл, который вкладывал в написанное автор, и даже совсем не тот. Дьявол сидит в мелочах, а Вы их... скажем так: считаете мелочами.

Автор: liu07 31.10.2011, 11:07

то есть я не проговариваю побуквенно то что читаю. схватывается несколько слов целиком. я не виноват.

Автор: koleg06 31.10.2011, 14:56

Я повторюсь, сейчас многие пишут очень неграмотною. Я и сам страдаю этим недостатком. Если бы грамотность нарабатывалась только уровнем чтения... То, наверное, я бы писал как иогу колоть дрова, вбивать гвоздь "сотку" двумя ударами и т.д. У меня в школе по РЯ был устойчивый, пожизненный "трояк". к людям , пожалуй, отношусь оценивая не их уровень грамотности. Некоторых грамотеев не мешало бы и по физиономии приложить. А есть и малограмотные, перед которыми не стыдно и шляпу снять.
Учебник русского языка действительно не самый толстый учебник, толще был только учебник литературыза 9 и 10 класс.

Автор: Stilet 31.10.2011, 18:03

liu07 Вы возвысились в собственных глазах, вмешавшись в разговор?

koleg06 дело ведь не только в грамматике. "Народ полностью диградировался ... палёной водкой ... ". Паленой водкой можно только отравиться, а деградация наступает при развитии алкоголизма, который развивается и от качественной водки и от коньяка "Реми Мартин".

"Появятся оружие и олигархи встрепянутся и поймут сто рабы не мы!мы не рабы!!!".

"У нас с КНДР похожий минталетет ведения войны( типа кучя мола)".

"и как можно манипулировать вами если у вас есть автомат и рожок патронов и совершенно праведный гнев"

Е...ный стыд.

Автор: koleg06 31.10.2011, 18:58

Да чёрт с ним, со стилем изложения. В общем-то, понятно что хотел сказать cаtrap. Но откуда такая уверенность, что"и как можно манипулировать вами если у вас есть автомат и рожок патронов и совершенно праведный гнев"? Меня это даже забавляет. такое ощущение , что пишет какой-нибудь "без пяти минут дембель", а не зрелый мужчина. Может это как раз и попадает под точку зрения, что у матросов стрелковое оружие это своеобразный фетиш. Вспомнить гражданскую войну, когда матросы любили обвешивать себя пистолетами-гранатами, опоясывать себя пулемётными лентами и т.д. У них довольно часто было сочетание- матросская форма+маузер+шашка или сабля(вот только в конях был недостаток).

Автор: кресло 31.10.2011, 20:23

да вы еще подеритесь, горячие финские парни....

Автор: InterSchool 31.10.2011, 20:56

А мне вот удавалось увидеть ошибку на странице, вообще не читая (находились желающие проверить); она как заусенец на полированной поверхности. При том, что могу и пропустить опечатку в вычитанном вроде бы тексте, особенно если на экране; или если это мой собственный текст.

Стилет:



Для кого стыд, для кого - предмет гордости. Даже бесконечно для меня авторитетный БаСур считает "большинство так говорит" - аргументом.

Автор: Colucci 31.10.2011, 21:18

Господа, а вы можете к теме вернуться от обсуждения проблем грамотности?

Автор: Archer 31.10.2011, 22:36

Вернуться-то можно (только зачем, и так все ясно).

Автор: Stilet 1.11.2011, 10:23

Ну это в бОльшей степени намеренное искажение слов, когда есть какая-то системность. То есть можно написать "бальшинстфо так гафаритт" и это воспринимается как умышленно искаженное написание. Но "большеньство так говарит" - это ... тот самый стыд.

По теме ... ну комментировать не очень хочется, но лично я не считаю, что вооружение граждан автоматами при введении в действие законов военного времени вызовет какие-либо изменения политического строя.

В мирное время - рядовой гражданин едит на работу с 09-00 до 18-00, силовые структуры стоят с полосатой палкой дабы этого самого гражданина долбануть рублем, олигархи отдыхают на островах.

В военное время - рядовой гражданин вместо работы с 9 до 18 получит мокрую траншею круглосуточно; силовик вместо полосатой палочки и права выписать штраф получит права военного трибунала и расстрела в строю, а олигарх будет либо на островах либо в глубоком бункере.

Почему-то некоторые люди думают, что солдат это человек с неограниченными правами ... странно. Прав у него еще меньше, чем у гражданского. А насчет мысли "без пяти минут дембель" то скорее что писал "без пяти минут призывник"

Автор: Stilet 1.11.2011, 10:58

Да, кстати что по-Вашему - быдло? Я так и не понял что такое "серединный класс" (в Китае была Срединная столица - может Вы о китайцах говорили?).

Среди студентов нет быдла?
Что такое мелкий бизнес по-Вашему? Среди предпринимателей нет быдла?

Просветите пожалуйста что значит "быдло" в Вашем понимании.

P.S. Любая революция - следствие экономических процессов, а не следствие недовольства кого-то кем-то. При этом любая революция предполагает внедрение альтернативной модели социальной организации и управления, объективной а не эфемерной. Между прочим.
Кто-то может предложить такую модель для стран СНГ? Время не пришло значит, коль не можете.

Да, демократия вовсе не есть власть большинства, это по сути власть элиты. Начиная от полисов Древней Греции и вплоть до 20-го века существовал имущественный ценз для всех видов выборов. При феодализме существовали сословные квоты либо запреты для выборных органов.

И только в 20-м веке, с изобретением избирательных технологий - выборы стали "прямыми и всеобщими". Но это ничего не изменило Правят те у кого в руках капитал либо те у кого в руках силовые структуры либо те у кого в руках и то и другое. И в США и в ЕС и в СССР и где угодно.

А всякие "чегевары" и "городские революции" это проповедь скорее анархии или охлократии - которые всегда были и остаются временным явлением при социальных потрясениях - год-два, а дальше все становится на круги своя. У нас придет новый вор, на Востоке придет новый "мулла" или "шейх", "чегевары" будут валить лес или висеть на столбах, а остальная часть населения пойдет работать, прославляя тот факт, что наконец-то навели порядок и на карточку снова поступит зарплата, а в магазине появится мясо.

Автор: liu07 1.11.2011, 15:44

Именно так вероятно и считали многие, кто в 17 годе внезапно ( ВНЕЗАПНО?? ) получил от своих же солдат штык в пузо. Тогда оные мужички ну оооочень долго терпели собственный убой в окопах, по вековой привычке вероятно. Ныне таковой привычки в массах нетути. Нынче фолькс всё активнее дерётся с разного рода омонами. Не смотря на явно неравное оснащение и перспективы получить срок. А вот когда все окажутся в равных условиях, оооо....тогда будет песня.

Автор: Stilet 1.11.2011, 16:59

Во-первых у современного фолькса перспективы не получить срок, а получить дубца по заднице или на худой конец 15 суток и статус героя в блогосфере.

Во-вторых подобные пассажи относительно щедро оплачиваются заинтересованными партиями. Никто вот просто так с ОМОНом еще не дрался - они все члены чего-то-там-общественно-полезно-оппозиционного.

В третьих в условиях военного времени перспективы у буянов будут - не 15 суток и не срок, а скорее всего расстрел на месте или расстрел в 24 часа за измену присяге.

В четвертых в период с 1914 по 1917 год в окопах никто не бузил, и не то что бузить, а - просто отказаться пойти в атаку - означало, как правило, - расстрел по приговору трибунала.

Ну и в пятых - в 1917 внезапно получили штык в пузо в основном ни в чем не повинные боевые офицеры среднего звена, и получили они его - согласно некоторым прогрессивным решениям Временного Правительства. Здесь как раз случай инициативы сверху а не снизу.

Гучков и Родзянко, генералы Рузский и Алексеев никаких штыков в пузо не получали, а спокойно протирали жопы в креслах, издавая приказы, обрекающие на гибель средний офицерский состав, а армию в целом - на разложение.

Ну это все равно, что правительство специальным указом разрешит клеркам зарезать начальника отдела. Где здесь революционность - понятия не имею.

Да, Лилу, как там насчет классификации быдла и альтернативной модели государственного строя?

Автор: liu07 2.11.2011, 7:36

Я в ВАШ разговор не вмешался. Согласитесь.
Я просто пытаюсь донести мысль, что в ТЕМАТИЧЕСКОЙ дискуссии переход на личность собеседника ( неграмотный бл...!! ) есть моветон. И вскрыл обычный мотив такого поведения.

Автор: liu07 2.11.2011, 11:29

1. Тут как повезёт и как поймают. Согласитесь.
2. Это вопрос. На чём интересно основаны Ваши обобщения? Ну то есть как Вы можете квалифицированно подтвердить это? В 93 году допустим кто платил народу за мочилово с омоном?
3. Это как сказать. Буяны это одно ( ну выпили, ну с патрулём подрались итд ) , а вот вооруженный мятеж чи бунт это другое. При этом на реальной войне всегда есть перспектива перейти на противоположную сторону. Конечно если это локальный эпизод, то вероятно он будет подавлен. Но что это меняет? А вот если не локальный?

Вот чел или группа челов так ненавидят власть персонально и государство с его атрибутами, или допустим ещё какую то властную структуру ( как пример немецкая оккупационная администрация году в 42 ненавидима партизанами, или американская в каком нить Ираке местными похоже всеми, наши вахабиты или наци тоже имеют что ненавидеть итд ) что ради того, что бы причинить ему некоторый ущерб готовы пожертвовать собой. Если у них голые руки, то реально что либо сделать проблематично. В ход идут сурагаты типа бомбочек из нитроамафоски с дизтопливом итд. Но если призваны на войну и получили в руки оружие....то всё упрощается и только они решают куда оно выстрелит. А если аналогичными мыслями полны головы многих, то начинается цепная реакция.

Враг победит их? Возможно. Верные государству части победят? Возможно. Возможно как и всё остальное в мире. Но это вовсе не обязательно. И главное не так уж и важно. Ибо иногда для человека бывают вещи более значимые чем собственная жизнь.

4. на определённом этапе конечно так и было.

5. любопытный момент - вот есть на фронте командиры. и они разные. Ни какие гучковы не заставят солдат поднять на штыки уважаемого ими и пользующегося авторитетом и любовью командира. Так могут поступить с тем кого реально ненавидят но до поры до времени молчат.

6. классификация тут и сложна и не нужна. да и всё это было бы надуванием щёк, не более.
А альтернатива давно есть - христианско демократический социализм допустим. даже монархия при настоящем монархе сможет быть весьма конкурентоспособной.

Автор: Stilet 3.11.2011, 10:56

1. Никакие современные "несогласные" сроков не получают. Как повезет - это штраф или 15 суток. Отсидит - получит бонус из партийной кассы.

2. Мы говорим не о 1993 а о 2011. Вы много видели протестов по велению души? И почему тогда за каждым стоит какой-нибудь Немцов (у вас) или Тимошенка (у нас)? Протест без партийных флагов - уже лет 10 как нонсенс.

3. Вооруженный мятеж возможен только в случае если какой-нибудь генерал захочет совершить переворот. Вооруженных мятежей "снизу" в истории не наблюдалось. Если это и есть тот "выявленный войной вождь" о котором говорилось выше, то такая перспектива малоприятна для обывателя.

Оккупационная немецкая администрация не была столь уж ненавидима партизанами, как принято считать. Партизаны были двух видов - 1) отряды, организованные армейскими офицерами, имеющими связь с Москвой и конкретные инструкции; 2) обыкновенные бандиты, дезертиры и т.д., которых много в каждую войну. На Западной Украине все кто сделал справку - считался красным партизаном, кто не смог или не успел - считался бандеровцем, хотя граница между ними мягко говоря условная. Поверьте, сам слышал рассказы местных жителей. На Центральной Украине - там вообще сидели в лесу, пили самогон, грабили население, девок таскали, немцев естественно не трогали, немцы их тоже. После ухода немцев перед приходом в село наших - совершили героический подвиг - подожгли бывший немецкий штаб он же сельсовет, о чем потом доблестно отчитались.

Арабы и прочие мусульмане - они в принципе сумасшедшие. "ради того, что бы причинить ему некоторый ущерб готовы пожертвовать собой" - это кто должен жертвовать? Какие проблемы - купил пистолет это не так уж сложно и застрелил губернатора, а потом на пожизненное если не завалит охрана. Я лично ни одного такого идиота не знаю. Да и за что жертвовать - тоже непонятно. За то чтобы майонез был без ГМО и Е-добавок? Чтобы ГАИшники взяток не брали? Чтобы пенсия была на 10 долларов больше?

Это все должно быть соизмеримо где-то. То есть еврей в гетто поднимая восстание понимал, что так или иначе его отправят в газовую камеру, поэтому погибнуть в бою было лучшим выходом чем покорно ждать газа. Это логично. Может кто-то в партизанах тоже понимал что или он или его (тоже например еврей или коммунист не успевший эвакуироваться).

А у нас - за что?

5. Ничего подобного. Война это мобилизованная армия а не кадровая. Следовательно - сброд народа, собранного откуда попало по возрастным наборам. Процент полууголовных элементов в каждой части был. С распадом армии в 1917 - эти элементы получили возможность реализовать свои наклонности - только и всего.

6. А почему Вы не хотите классифицировать? Вы же сами сказади что быдло жрет водку, а вот студенты и мелкий бизнес это прогрессивый элемент ("бизнесмен" Ахмет с шаурмой да, да ... или проститутка которые почти все являются студентками).

"христианско демократический социализм" это как-то очень напоминает Шредера и Анхелу Меркель, ну и там МВФ, мировое правительство и "золотой миллиард". Собственно, к этому все и идет, так что чего волноваться.

А если говорить о Монархии то для этого нужно искренне восприятие Христианства и Православия, (не такое как "христианско демократический социализм" с откатами на строительстве газопроводов), нужна национальная (точнее Православная или славянская идея и т.д.). Современная Россия с ее рамзанами, чучмеками, абреками не способна стать центром такого объединения.

Автор: BaSur 3.11.2011, 14:08

Из того, что их мышление отличается от вашего, никак не следует, что оно ненормально. Попутно замечу, что тут имеются и социальные аспекты. А ещё попутно замечу, что стереотип "все арабы готовы бросаться с гранатами под танки" банально не соответствует действительности, причём даже близко. Будь это так, то или Израиля давно бы не существовало, или сами арабы перебили бы друг друга ещё раньше до последнего человека.

Автор: InterSchool 3.11.2011, 15:24

Эт-то точно.

Впрочем, обобщение "все [нужных подставить] готовы [нужное подставить]" никогда не соответствует действительности.

Автор: cаtrap 3.11.2011, 18:53

Высоцкий Владимир » Баллада об Оружии - текст песни
Баллада об Оружии

По миру люди маленькие носятся, живут себе в рассрочку,-
Плохие и хорошие, гуртом и в одиночку.

Хороших знаю хуже я -
У них, должно быть, крылья!
С плохими - даже дружен я,-
Они хотят оружия,
Оружия, оружия
Насилья!

Большие люди - туз и крез -
Имеют страсть к ракетам,
А маленьким - что делать без
Оружья в мире этом?

Гляди, вон тот ханыга -
В кармане денег нет,
Но есть в кармане фига -
Взведенный пистолет.

Мечтает он об ужине
Уже с утра и днем,
А пиджачок обуженный -
Топорщится на нем.

И с ним пройдусь охотно я
Под вечер налегке,
Смыкая пальцы потные
На спусковом крючке.

Я целеустремленный, деловитый,
Подкуренный, подколотый, подпитый!

Эй, что вы на меня уставились - я вроде не калека!
Мне горло промочить - и я сойду за человека.

Сходитесь, неуклюжие,
Со мной травить баланду,-
И сразу после ужина
Спою вам про оружие,
Оружие, оружие
Балладу!

Большой игрок, хоть ростом гном,-
Сражается в картишки,
Блефуют крупно в основном
Ва-банк большие шишки.

И балуются бомбою,-
У нас такого нет,
К тому ж мы - люди скромные:
Нам нужен пистолет.

И вот в кармане - купленный
Обычный пистолет
И острый, как облупленный
Знакомый всем стилет.

Снуют людишки в ужасе
По правой стороне,
А мы во всеоружасе
Шагаем по стране.

Под дуло попадающие лица,
Лицом к стен! Стоять! Не шевелиться!

Автор: vlt 4.11.2011, 16:45

Да не переходил Стилет на личность собеседника...В своё время Флэш53 очень высоко отзывался об интеллекте Сатрапа в личной переписке. Либо последний поглупел резко, либо Флэшу пыль в глаза пустил и тот ошибался, либо Сатрап шибко не уважает собеседников здесь.

Автор: liu07 4.11.2011, 17:34

дык...

тем не менее я лично считаю, что указывать кому то на граматику моветон. ну вот такой я плебей.

Автор: vlt 5.11.2011, 10:01

Такое впечатление, что Вы за деревьями не видите леса, Вы уж простите...Все могут ошибаться, набирая текст на клавиатуре, многим обломно проверять или не хватает времени, кто-то просто не обращает внимания на грамматику, но в данном случае Стилет акцентирует внимание на другом...Понимаете, когда идет беседа и один из участников, простите, гонит откровенную пургу, то вариантов. почему он так себя ведет, немного ( см. мой пост выше).

Автор: liu07 5.11.2011, 21:16

Вполне возможно. Но можно указать именно на это, правда, на содержание а не на форму?
Да фиг с этим всем.
Какие мысли по теме?

Автор: liu07 5.11.2011, 22:00

ОЙ!! А хоть приблизительно можно что то про это?



И так, с чего началась эта веточка диспута? Мы размышляем над тем, что было бы СЕЙЧАС, если бы государство в силу какой то необходимости ( войны например ) провело массовую мобилизацию и куча вчерашних обывателей получила бы в руки оружие. Как более гипотетический вариант можно представить себе попадание оного оружия в руки народа каким либо иным путём, но пока наверное не станем рассматривать фантастику.

1.2.3 - Вы отрицаете, что некоторое количество обывателей ( скины, наци, вахабисты итд тоже обыватели ) получив в руки оружие обернут его против властей. Я Вас правильно понял?

4. Я допускаю, что ВЫ лично не видите веских причин жертвовать собой. Кто то видит. Вы считаете их сумасшедшими, они Вас. И наверное ещё много кого, в том числе и меня. Но мы обсуждаем не кто прав, ибо правота у всех своя, а возможность, вероятность оного самопожертвования, в форме вооруженного мятежа.

5. То есть вины офицеров в том, что они получили нет? Я Вас правильно понял? Так....стечение обстоятельств.

6. Да, тот же ахмет лишившись палатки с шаурмой более вероятно будет участвовать в любых беспорядках чем допустим госслужащий. А на счёт проституток сразу вопрос - шо таки почти все студентки проститутки или почти все проститутки студентки? И откель така информацЫя?

7. Он термин в принципе может напоминать что угодно. Но суть от этого не меняется.

8. Да, да да....к сожалению.

Автор: InterSchool 5.11.2011, 22:45

С чего Вы взяли? В мире в разное время существовало множество монархий не православных и даже вообще не христианских. Несовременная Россия, между прочим, - одна из них. Тогда была способна, а нынче нет? "Богатыри - не вы" - вечная тема, но все ж таки за державу обидно.

Автор: BaSur 6.11.2011, 0:04

Тащемта РИ, несмотря на довольно высокую веротерпимость, была именно что православной монархией. С церковью, прямо подчиненной государству, законом божьим в гимназиях, непременно с православным монархом - короче, была государством никак не светским.

Автор: InterSchool 6.11.2011, 1:16

Ну, уели. Вот что значит не перечитывать. Российская империя (и ее предшественники) навеяна фразой насчет не способной современной России, а вовсе не должна была служить иллюстрацией предыдущего моего утверждения. Извилина-то одна...

Автор: koleg06 6.11.2011, 10:20

Да завсегда пжалиста! Это же ваше! "Вот любопытная ссылочка. Возможно кому то будет интересно. http://1-9-1939.livejournal.com/133594.html"

Ю.ГУСАКОВ: (Видный идеолог «Единой России», основатель официозного телеканала russia.ru)
"Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломиться грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис. Для этого и придуманы «Наши», «Молодогварейцы» и прочий быдлоюгенд. Разве не понятно, что при свободных выборах и равном доступе к СМИ победят как минимум ДПНИ и прочие коричневые? Валить из страны надо не сейчас, когда «Наши» и прочие суверенные долбоёбы строем ходят. Валить отсюда надо именно когда всезвероподобной массе, когда этим животным позволят избрать себе достойную их власть.
Вот тогда я первый в американское посольство ломанусь. А сейчас всё прекрасно – бабки зарабатывать можно, в ЖЖ лаять на Кремль можно, летать куда угодно можно. И не надо ребенку еврейскую фамилию на русскую менять, чтоб он в МГУ поступил. Сейчас полная свобода".
http://news.nswap.info/?p=31345
http://newsland.ru/News/Detail/id/526092/cat/42/

Высказывания на тему для чего создаются и усиливается "национальная гвардия", то бишь МЧС тоже есть-найдёте сами, не маленький. Кстати, МЧС это, на сегодняшний день, самая большая силовая структура. Для чего увеличивать авиапарк (заказ на 8 штук специализированных Бе-200 на сумму 10 млрд рублей), если он практически не используется по прямому незначению? Для чего увеличивать боеспособность и боеготовность строевых подразделений МЧС, если их "основная" задача это предуреждение ЧС, ликвидация ЧС и ликвидация последствий ЧС? Вы можете ответить для чего им оружие? Почему, в таком случае, оружие не давалось строительным частям ВСО (стройбатам)? Увеличение размера денежных довольствий силовиков тоже наводит на мрачные размышления. Желание пустить излишки стрелкового вооружения в переплавку тоже понятно- в случае чего в первую очередь должны захватываться арсеналы (это уже классика).

Автор: Stilet 6.11.2011, 15:55

Я во-первых утверждаю, что если бы государство раздало обывателям оружие, то государство же и усилило бы контроль над теми же обывателями. Для этого придуманы законы военного времени и как показывает практика - они действуют. Мобилизованный солдат сидит в окопе и по приказу идет в атаку. После атаки возвращается в окоп. Если он как Вы выражаетесь попробует "повернуть оружие" то попадет под огонь заградотряда либо будет расстрелян в 24 часа по приговору трибунала.

Дальше - пропускной режим, комендантский час и прочее. Тот же солдат находясь там где он в принципе находиться не должен - будет задержан патрулем. Ну это частные примеры - а в целом все продумано не неоднократно откорректировано на практике.

В 1917 произошел развал государственной власти по инициативе сверху - Дума, генералитет, крупный капитал. Не было такого, что солдаты выпрыгнули из окопов и пошли брать Петроград и свергать царя (несмотря между прочим на довольно интенсивную агитацию в войсках).

Потом, у солдата мысли заняты другим. На передовой - выжить, в тылу - отдохнуть и отоспаться.

Все ваши скины и наци и прочее "некоторое количество обывателей" на самом деле валяют дурака, находясь в городских условиях современного общества. Даже если доходит до убийств, до убивают они не представителей власти, а того же "шашлычника Ахмета" грубо говоря.

Находясь вне своего сообщества (на фронте например) они будут выглядеть мягко говоря по-дебильному (один национально озабоченный скин на батальйон) и либо забудут о своих фантазиях на период войны либо погибнут в частных драках с теми же кавказцами либо будут расстреляны за военные преступления. Ну с ваххабитами будет то же с точностью до наоборот. Грубо выражаясь - на передовой солдаты сами от.... ячат такого, чтобы не разводил свою гниль в момент когда наоборот нужно товарищество и боевая спайка.



Да нет же - свалит из зоны боевых действий или займется поставками мясных консервов на фронт. А если лишиться палатки в ходе беспорядков - то винить будет не правительство а тех кто учинил беспорядки и будет громко требовать их наказать. Психология.

За проституток я уже написал - таки почти все проститутки (ну в приличных борделях, не на трассе) - студентки. Стриптизерши в основном тоже.



Именно так. Убивали просто ради развлечения. Убивали как правило не солдаты своего подразделения а совершенно незнакомые с убитым матросы или солдаты. За то что в погонах например. Увидели на вокзале в погонах и застрелили.

Автор: vlt 6.11.2011, 19:28

Современной России восприятие Христианства и Православия ничего не даст. Отыгранные карты, простите...Нужно быть реалистами и четко понимать, что с народами Кавказа и Средней Азии нам не разойтись, мы обречены жить вместе. Попытки христианизации вызовут совершенно определенный рост происламских настроений. Напротив, нужно четко ставить ребро жесткости в отношениях с религиозными институтами, одновременно жестко подавляя любые проявления национализма. Антиамериканизм также не подходит в качестве объединяющей идеи. А вот имперская идеология вполне себе годится.

Автор: liu07 7.11.2011, 7:29

1. мы что, сиамские близнецы? чехи со словаками разошлись. а мы типо ОБРЕЧЕНЫ. это почему?

2. это попытка замесить муку для пирога на говне, с цементом вместо сахара. испечь нормального пирога не получится.

к тому же власти сейчас ставят вполне конкретную задачу - сокращение популяции русских. именно ради этого и завозится в РФ массово любой сброд.

Автор: Stilet 7.11.2011, 10:01

Имперская идеология должна иметь какую-то "изюминку" для воспринимающих ее субъектов. На сегодняшний день кроме "русского языка как международного" других "изюминок" нет, да и то - это нам, жителям Украины и Белоруссии это "изюминка", а тем же кавказцам или жителям Средней Азии в современном поколении один простите хрен - выучить английский или выучить русский (а бОльшая их часть не знает ни того ни другого).

А далее - имеем бизнес-верхушку и ее интересы, представляемые Газпромом и другими корпорациями, использующими "субъектов" как колонии для своих доходов, неуклюжие попытки внедрения "культа Победы" и ... призывы к толерантности в ее западноевропейском виде. Некий химерный "коктейль", никак не могущий называться "имперской идеологией".

То есть все-таки развитие идет по западноевропейской модели - засилье корпораций и общественных организаций в ущерб простому гражданину. Причем как ни странно, факт в том, что однопартийная система и отсутствие политической конкуренции в России - идет на пользу в плане того, что пока что нет педерастических свадеб и за комплимент женщинам еще пока в тюрьму не сажают, как и за жестокое обращение с ... мышами в мышеловке. Хотя всякие там "ювенальные юстиции" уже появляются.

В Европе это все - продукт политтехнологий, когда стремясь обеспечить голоса на выборах, и не имея возможности решить реальные и настоящие социально-экономические проблемы населения, - политические партии удовлетворяют вопли более-менее влиятельных общественных организаций. То есть - закон принимается в пользу той общественной организации которая громче всех кричит о своих пожеланиях - некая корпоративная охлократия получается.

Скажем если бы создалась какая-нибудь "лига работодателей в поддержку традиционных сексуальных отношений" и доказывала бы, что право владельца фирмы - прямо прописать в уставе что "членами трудового коллектива не могут быть пидорасы" - то такой закон был бы принят, ведь это право работодателя - определять требования к сотрудникам. Но дело в том, что таких будет мало, да и времени у них нет на эту фигню, поэтому перекрикивают пидорасы и закон запрещает их увольнять как выявленных пидорасов.

Сейчас в России и Украине - проходят кампании за выплату легальных зарплат вместо "конвертов", строгое соблюдение КЗоТ и т.д. Если это все удастся - в этой сфере будет все как в Европе - пришел пидор, квалификации соответствует, - значит будь добр бери его на работу, пусть он там вертит жопой и общается на своем педерастическом языке - "пратиивный". Если еще заполировать это все каким-то внешним тестированием вместо собеседования, как уже сделано при поступлении в ВУЗ, то будет вообще "весело".
Та же херня с "правами женщин, детей, животных" и т.д.

Потом вот, кавказцы. Тот факт, что регион этот - проблемный, - признавалось всегда. Царское правительство создавало казаческие военные поселения с правом носить оружие. В результате хоть конфликты и бывали, но русские жители в целом чувствовали себя в безопасности. Причем никаких националистических проявлений, просто - "у вас свои аулы, у нас свои станицы". Нестандартный но в целом верный подход. Годы советской власти превратили русское население в безвольных бесправных людей, которых научили, что в случае чего нужно звонить "02" и вызывать милицию, иначе сам сядешь в тюрьму. В 1991 случился сбой и однажды милиция по звонку "02" не приехала, что обернулось трагедией для русских, проживающих там.

Сейчас внедрена очередная нестандартная схема, только играет она уже не в пользу государственности - там стал править местный феодальный князек, который де-факто правит по своим законам, а точнее по своему произволу. То есть ранее казакам была отдана огромная территория - в обмен на лояльность, сейчас территория отдана феодалу и его окружению, причем соблюдение законов Федерации ему в обязанность не вменяется. При этом правительство надеется на ... лояльность феодала и на то, что он ... наведет порядок своими методами ... причем на русских этот феодальный уклад тоже распространяется (если они там проживают).

Однако при этом, в отличие от, скажем, британского протектората или колонии, эти племенные воины и феодальные подданные имеют право разъезжать по всей территории Федерации и проживать на всей ее территории. То есть скажем, человека с детства учат, что федеральные законы - это ничего не стоящая бумажка, а потом пытаются призывать его к соблюдению этих самых законов скажем, в Москве.

То есть вывод - на сегодняшний день имеется гибрид классической западноевропейской толерастии с исламским набеговым феодализмом. Но собственно, этот феодализм - и есть порождение толерастии. "Имперская идея" здесь явно лишняя и на этой всей почве никакая "имперская идея" в принципе не сработает, если только она не предложит какие-либо альтернативные принципы социальных отношений.

Автор: кресло 7.11.2011, 17:15

Когда речь идет о выживании и самосохранении не до идейных принципов Вертись как умеешь. Сталин к примеру действовал по обстоятельствам, подгоняя идеологические постулаты под конкретную обстановку. не дай бог у сегодняшних появится какая-нибудь действительно имперская идея, для России все закончится плачевно и очень быстро. А пока мы как обезьяна с гранатой на газовой трубе имеется повод для оптимизма. По крайней мере к нам сильно не лезут

Автор: Stilet 8.11.2011, 9:33

кресло

"Единственное в мире государство рабочих и крестьян" - этот-то постулат никогда не менялся.

Автор: кресло 8.11.2011, 15:49

Вопрос не в том, чтобы где-то что-то ловко подправить, а в том чтобы любые твои действия объяснялись и оправдывались умелым толкованием марксистко-ленинских постулатов.
Троцкий о сталинском понимании марксизма:

"Он пользуется отдельными положениями марксизма для нужной ему политической цели, выбирая их так, как выбирают в магазине обувь по мерке"

пс
да, и по сабжу, об уроках Ливии:

Автор: koleg06 8.11.2011, 16:17

Ну вот и подтверждение. Медведев подписал указы о повышении денежных довольствий офицерам МВД в 2 раза и военным в 2,5-3 раза. Это сделано на фоне копеечных повышений пенсий и зарплат бюджетникам.
Моё мнение-идёт покупка лояльного отношения силовиков к нынешней власти. А может кто-нибудь считает что эти категории делают более полезную и нужную работу чем учителя, медики и те кто создаёт материальные блага и кормит всю эту кучу силовиков?

Автор: liu07 8.11.2011, 16:46

Дык кто бы сомневался в этом?

И ведь явно не спроста раздают бабло то. Чего то видать боятцо....
Чего - не знаете?

Автор: koleg06 8.11.2011, 16:59

Чего боятся можно только догадываться.Но считайте сами-1,2млн ментов+1,4 млн вояк+ 1,5 млн МЧСников , это как минимум 4,1 млн голосов за ЕР, это без учёта голосов членов их семей.Голоса куплены за дорого, но надёжно.

Автор: 2126 8.11.2011, 18:41

Откуда численность МЧС взята?

Автор: koleg06 8.11.2011, 18:51

Я сильно "люблю" представителей этого ведомства. Поэтому специально искал информацию о их численности. Наткнулся на один любопытный ресурс, год назад. Там были приведены данные по численности МЧС, в т.ч. по вольнонаёмным , служащим в этой организации, и по их авиационной группировке. К сожалению вторично я этот ресурс найти не смог, хотя нужно было сохранить ссылку. Возможно, что уже "искомая страница не существует". Искал инфу всвязи с лесными пожарами. Впрочем, можете мне не верить. На некоторых ресурсах сообщалось, что достоверных данных нет или данные засекречены.

Автор: vlt 8.11.2011, 21:00

Достаточно зайти в любой ОГПН и бросить взгляд на доску командования МЧС! Интереснейшее зрелище! Такого количества многозвездных генералов нет даже в нашем ГШ ВС РФ. В Википедии они, правда, стыдливо даны без воинских званий, но тоже внушает .

Автор: Василий 20.11.2011, 12:14

Началась игра "Ливия-2: Сирия"?

Автор: antar49 20.11.2011, 13:37

Да, очен-но на то похоже! Что это опять энто самое "мировое сообщество" так озаботилось "кровопролитием в Сирии"? В конце концов, это внутреннее дело самой Сирии. А вот кто спровоцировал сие кровопролитие - вопрос интересный и похоже, что и тут торчат пиндосьи уши: уж больно рьяно амеры заступаются за своих засланных "казачков". По аналогии вызывает недоумение истерия в европейских и части российских СМИ по поводу "безвинно осужденной Ю.Тимошенко" (клеймо на ней уже негде ставить). Сам собой напрашивается вопрос, а какого черта всем этим доброхотам до внутренних проблем других стран?

Автор: Птичка_Оля 24.11.2011, 8:35

Будет ли Россия воевать за Дамаск?

Вот ведь как хорошо получается. Вроде свои стратегические интересы Россия защищает, но выгодно и Израилю - ещё одной гражданской войны на границе можно избежать.

http://www.mk.ru/politics/article/2011/11/21/645140-budet-li-rossiya-voevat-za-damask.html

Автор: Птичка_Оля 24.11.2011, 10:27

Что характерно - буквально на днях Гарри Каспаров озвучил план "Б" в Вашингтоне на конференции "Риски "перезагрузки". "Никогда не бойтесь противостоять диктаторам, потому что они понимают только язык силы", - обратился Каспаров к собравшимся, напомнив "успешный" опыт установления демократии при помощи военного вмешательства в странах Ближнего Востока и Африки. Исходя из этого опыта, наиболее эффектно установление демократических процедур происходит посредством "гуманитарных" бомбардировок.

Я в аху... Неужели Гарри Новодворскому непонятно, что Россия - не Ливия?

Автор: antar49 24.11.2011, 13:16

А для него теперь шахматной доски мало - для него теперь шахматной доской является весь мир, где можно жертвовать фигуры и пешки, превращать пешек в ферзей... Заигрался парень. Или гипножаба тайком сделала лоботомию и в его голове теперь ее бредовая начинка. Спасать надо человека, однако. Думаю, что пара недель карцера на гарнизонной "губе" пришлась бы очень кстати: дешево и сердито!

Автор: кресло 26.11.2011, 0:35

переиначу вопрос
А будет ли Израиль сражаться за Сирию? Судя по последним событиям странноватая "ось зла" выстраивается: Сирия, Россия, Хезболла, Израиль. Израильские беспилотники уже сейчас обеспечивают ПВО Сирии информацией о возможной "зачистке неба", а армия Махди чуть ли не в полном составе ушла с израильско-палестинской границы сражаться с повстанцами на стороне Асада

Автор: Птичка_Оля 27.11.2011, 12:32

Эти религиозные фанатики всё поставят с ног на голову.

Сирия и Иран меняют направление главного удара: вместо Израиля – Турция

Сирия привела в полную боевую готовность свои подразделения у границы с Турцией и навела ракеты российского производства на Анкару и Стамбул. Накануне о нанесении возможного удара по Турции заявили в Иране.

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/11/27/turk_iran

Автор: BaSur 27.11.2011, 14:28

Нашли чего постить, ей-Богу. Во-первых, какие "ракеты российского производства" у Сирии способны достичь Стамбула? Это нонсенс. Сирии в этом классе не поставлялось ничего, кроме тактических ракет с дальностью не выше 120 км.

Автор: Василий 28.11.2011, 0:06

Кстати, интересна позиция Турции. "братья-мусульмане" там давно запрещены, тем не менее, она поддерживает их деятельность в Сирии, что "думают, что смогут подружиться с крокодилом"? А ведь "братушкам" уже и новый ливийский режим кажется чересчур прозападным, а уж в Турции.

Автор: BaSur 28.11.2011, 1:18

Сухопутные войска и полицию численно сокращают в несколько раз. Сокращен даже штат Генштаба. Не тянет на покупку лояльности. Смутно подозреваю, что пресловутое повышение денежного довольствия достигается опять же за счёт этих сокращений.

Автор: liu07 28.11.2011, 7:11

ну дык для противостояния возможным внутренним безпорядкам и нужна не многомиллионная армия, а просто готовая стрелять в кого укажут.

Автор: koleg06 28.11.2011, 7:35

Хотелось бы поподробнее про сокращение. Откуда взяты данные про несколько раз? Численость милиции была порядка 1 млн 400 тысяч. На сегодняшний джень аттестовано в полицию 900 тысяч офицеров. Рядового и сержантского состава 300 тысяч. Как видите разница невелика. А если учесть что на настоящее время идёт доукомплектация полиции, то скоро численость достигнет старого уровня. Недавно прошла информация, что собираются создавать подразделения милиции (видимо на муниципальном уровне). Про сокращение численности армии вообще ничего не сказано. Если учесть последние события в мире, то будет совсем наоборот. Сокращённые из ген штаба , скорее всего, займут другие, не менее денежные должности в армии. Такое уже случалось не раз. Пероформсировывалась одна структура, а вместо неё образовывались две или более, что вело к увеличению численности. Так что ваши подозрения вряд ли имеют твёрдую почву под собой.

Автор: BaSur 28.11.2011, 11:01

По армии - из утвержденного проекта реформы, Википедия в помощь. Собс-но, я неточно выразился: в несколько раз сокращается число ЧАСТЕЙ сухопутных войск (в 10 раз, если быть точным). При этом офицерский состав сокращён вдвое. Внятных данных по общей численности получить не удалось, но в этом свете оно уже и малорелевантно...

Автор: koleg06 28.11.2011, 14:43

В Википедии даны только планируемые цифры. Реальных цифр на сегоднящний день нет. Да и речь идёт о том, что должно остаться к 2016 году. Поэтому и разговор не о чём.

Автор: кресло 30.11.2011, 1:31

Санкции ЛАГ, наложенные на Сирию, способны чрезвычайно осложнить жизнь любой развитой западной стране. Перекрытие банковских каналов, замораживание активов - очень действенная мера в современной экономике. Однако в сирийском случае на самом деле всё не так фатально.

На Востоке во времёна средневековья возникла и продолжает вполне успешно действовать так называемая Хавала - система перевода платежей из одной страны в другую. Суть хавалы довольно проста - вы приходите к хаваладару - одному из участников системы и передаёте ему деньги, драгоценности, товар - в общем, всё, что имеет ценность. Едете в другой город, страну - и по указанному хаваладаром адресу получаете в любой оговоренной заранее валюте свою сумму за вычетом небольших комиссионных. Контрагенты-хаваладары рассчитываются друг с другом самостоятельно путем взаимозачётов или поставок товаров. В средние века клиент вёз от одного хаваладара к другому зашифрованный клочок пергамента - этого вполне было достаточно для получения любой указанной суммы. Сейчас хаваладары обмениваются друг с другом СМС-сообщениями или звонком по скайпу - и клиент не везет с собой вообще никаких документов.

Хавала была создана в ситуации, когда возить на далёкие расстояния ценности было попросту небезопасно. Поэтому она с самого начала была основана на абсолютном доверии и честности всех участников. Пытающихся жульничать карали свирепо и нещадно - причем вероятность поимки была столь высока (и остается до сих пор), что шутить с хавалой желающих практически не было и нет. Иногда в старину перед лавкой хаваладара вывешивался труп жулика, который мог висеть в виде скелета годами. Напоминая клиентам о том, что здесь банят быстро и бессрочно. Сейчас надобность в таких демонстрациях отсутствует - однако и желающих нарушать правила тоже.

Хавала работает и сейчас - значительная часть переводов из стран Запада в Пакистан, Индию, Иран, Ирак, Сомали, Йемен, Сирию, Афганистан и так далее проходит не через банковские и иные платежные системы, а именно таким образом. Собственно, и из России гастарбайтеры-среднеазиаты переводят очень значительные суммы так же.

Для арабов, и создавших эту систему, перекрытие банковских каналов вызовет определенные неудобства - но уже буквально в течение месяца даже госструктуры Сирии вполне могут перейти на этот древний, но действующий и действенный способ функционирования денежного обращения. Скорее всего, Сирия запустит мощную контрабандную программу через территорию Ирака - так что совсем уж полной просадки в плане снабжения страны товарами первой необходимости опасаться не приходится. Собственно, во время войны в Ливии, насколько я мог понять, такая схема налаженной контрабандной поставки с расчетами, напоминающими хавалу, была организована Каддафи буквально в течение первого месяца войны.

ПС. Кстати, банковский термин "аваль" происходит именно из этого арабского изобретения. В разных восточных странах эта система имеет свои названия - в Пакистане это хунди, в Китае - фэй чьен, в Сомали - кса-вилаад.'

Насчет Турции Израиль совместно с Россией способны добиться ее лояльности к Сирии в самые кратчайшие сроки не прибегая к экстраординарным мерам.

Автор: Птичка_Оля 30.11.2011, 12:08

Муаммар Каддафи оказался самым богатым человеком в мире

http://style.rbc.ru/luxury/2011/10/27/162143.shtml

Удивляюсь.
Даже если СМИ преувеличивают размеры богатства Каддафи в два раза, всё равно я не понимаю, как можно при таких ресурсах, не суметь укрыться от врагов. (Я знаю, как укрываться, не сомневайтесь.) Вот поистине, если бог хочет наказать человека, то прежде всего отнимает у него разум.

Автор: 2126 30.11.2011, 13:36

Угу,
"Остальные деньги диктатора находились в правительственных финансовых учреждениях вроде Центрального банка Ливии и Ливийского инвестиционного управления, доступ к счетам которых для Каддафи был открыт в любое время."

Кто-то явно "путает личную шерсть с государственной".

Автор: Василий 30.11.2011, 17:02

В случаем с Каддафи имело место явное предательство тех самых неуловимых "африканских наемников", которые будто бы пытались вывезти Каддафи из окруженного города. Сработала операция западных спецслужб, когда скорее всего через доверенный канал было сообщено, что есть возможность организовать переправку, приехали, как бы переправщики, а вот дальше вышло то, что вышло. Некий аналог того, как был "организован" прорыв чеченов из Грозного, когда Шамиль ногу потерял. В отношении же богатства жгут пуще всех французы, которые объявили все активы госбанка Ливии - деньгами Каддафи, дескать он мог тратить их как хотел. С тем же успехом можно все активы ЦБ РФ расценивать как состояние ВВП:)

Автор: кресло 1.12.2011, 16:11

«Ястребы» на пне

Нынешний год отмечен внезапной и необъяснимой серией революций в странах Ближнего Востока

Сценарий один и тот же: в социально благополучной стране внезапно, на пустом месте, вспыхивают волнения, главу государства обвиняют в экономических злоупотреблениях и пр., и к власти приходит новое правительство. Либо сразу исламистское, как в Ливии, либо промежуточное, как в Египте, которое вскоре будет сметено, и на его место придут все те же исламисты.

...От однотипных сценариев за версту несет спецслужбами. Чьими? Мы уже видели одно такое представление, в нашем собственном доме, и отлично знаем, кто его нам устроил. Но одно дело Советский Союз, и совсем другое — слабосильные ближневосточные государства. Чем они-то помешали орлу со звездно-полосатыми крыльями? Если, конечно, основываясь на сходстве сценариев, предположить, что все перевороты готовила одна и та же рука… Сходство сходством, но ведь надо же иметь и мотив!

Однако, если вдуматься в ситуацию, мотив находится на удивление легко…

Проблема корней и желудей

Есть одна басня, очень подходящая к драматическому исходу «холодной войны». Все мы ее учили в школе. Называется она «Свинья под дубом». Роль свиньи в данном случае исполняет военно-промышленный комплекс США, роль дуба — Советский Союз. Пока существовали обе сверхдержавы, все было хорошо. США имели «наиболее вероятного противника», ВПК под это дело получал много желудей, то есть обильное финансирование. Реальной войны не намечалось, мир был поделен на сферы влияния и достаточно стабилен, а взаимную ругань капиталистов и постсталинских коммунистов можно было определить поговоркой «милые бранятся — только тешатся».

.......................

...Двое под одним одеялом

В 2010 году США подошли к краю дефолта, явив перед всем миром неспособность содержать собственный госбюджет. Американский президент предложил самый простой выход из положения — увеличить налоги на состоятельных граждан. Однако состоятельные граждане с помощью демократических институтов эту затею провалили. Осталось что? Правильно, урезать расходы. Впрочем, то, что урезать расходы придется в любом случае, и очень скоро, ясно было уже начиная с 2008 года.

Две колоссальные, конкурирующие между собой статьи расхода госбюджета США — это военные и социальные программы. Социалку срезать нельзя — США не Россия, ликвидация пособий чревата мгновенным социальным взрывом, осложненным расовым противостоянием. Чтобы страна не рухнула в кровавый хаос, пришлось посягнуть на святое «бремя белых» — сократить военные расходы. В последнее время американцы уходят отовсюду, в том числе из «горячих точек». Уходят, оставляя после себя страны, находящиеся в состоянии идущей или вот-вот готовой вспыхнуть гражданской войны. Для того чтобы предсказать падение проамериканских режимов и победу исламистов на постмиротворческом пространстве, не надо быть политологом. И так ясно.

И в том же 2011 году начали вспыхивать странные революции на Ближнем Востоке.

......................

...Если удастся создать видимость, что мир в целом и Соединенные Штаты в частности стоят на пороге новой большой войны, ВПК, по всей видимости, удастся стянуть финансовое одеяло на себя. Как же быть с социалкой? Ну… есть методы. Если исламские террористы смогли взорвать «братьев-близнецов» и едва не угрохать Пентагон, то им тем более под силу организовать пару десятков взрывов в универмагах, аварий в метро, захватов самолетов и школ. После которых армия США сможет с полным правом начать полномасштабную войну на Ближнем Востоке, а простым американцам придется потуже завязать пояса. Потому что когда идет война — то все для фронта, все для победы, ведь так? Ну, а потом армии придется нести гуманитарную миссию, долго-долго облагораживать пейзаж после битвы — и опять солдатики при деле, а генералы при средствах.

Автор: Grasshoper 4.12.2011, 14:52

Очень интересно читать мнения такого плана - "Мобилизуй население России, выдай автоматы, и начнется революция." Те, кто так говорят, ни разу не сталкивались с мобилизационной машиной государства, а также, скорее всего, не служили в армии. Никто никого и спрашивать не будет. Выдернут из теплой постельки и отвезут под конвоем на сборный пункт, там быстренько обучат попадать из автомата в неподвижную мишень, пару раз дадут кинуть гранату - и вперед, Родину защищать. А командовать всем этим будут офицеры, которых, в отличие от рядового "быдла", учили четыре года, как это "быдло" ломать через колено и строить колоннами повзводно. Армия - это дисциплина, даже в мирное время шаг вправо считается нарушением устава, в военное это - пуля в голову без разговоров. Анархия и беспорядки возможны только в том случае, когда не останется совсем никакого командования. В противном случае и скинхед, и оппозиционер, и коммунист будут кричать "ура" и "е....на мать!", бежать в атаку и стрелять в сторону врага, а не в своих командиров. Проверено многократно.

Автор: liu07 4.12.2011, 19:34

....Выдернут из теплой постельки и отвезут под конвоем на сборный пункт....

ЭТО не массовый призыв. ЭТО призыв ограниченного количества призывников. В мирное время.

....А командовать всем этим будут офицеры, которых, в отличие от рядового "быдла", учили четыре года, как это "быдло" ломать через колено и строить колоннами повзводно. Армия - это дисциплина, даже в мирное время шаг вправо считается нарушением устава, в военное это - пуля в голову без разговоров.....

ЭТО как раз опять же про мирное время. А на реальной войне воюют тока те, кто хочет. Так или иначе - ХОЧЕТ воевать. И именно на этой стороне.
В противном случае можно пристрелив командира либо смотаться либо перейти к противнику. Собственно именно это и происходило в гражданскую.
Да и во время ВоВ были случаи когда на сторону противника переходили целые части.

Конечно таковое почти не возможно если остальные солдаты истинные патриоты и за своего ваньку-взводного да за идею порвут горло. А вот если нет.... Если им всё до фени....

Автор: Grasshoper 4.12.2011, 19:45

Речь шла о мобилизации, а не о призыве. Это первое. Второе - на РЕАЛЬНОЙ войне воюют те, кому прикажут. Пристрелить командира можно... попытаться. Но тебя тут же и оприходуют другие. Я ж ведь написал - анархия начинается тогда, когда кончается вся власть командиров. Пока она не кончилась - стрелять вы будете тогда и туда, как вам прикажут.

"Во время ВОВ целые части переходили на сторону противника..." Это ложь. СДАВАЛИСЬ целые части - было такое. А вот переходить на сторону противника - брехня.

Искренне удивляюсь. Взрослые вроде люди. В армии служили? На вопрос "А почему..." там только один ответ: "Упал и отжимайся!", другое не предусмотрено. У вас сейчас есть возможность иметь оружие - от двустволки до полуавтомата, а после 5 лет стажа - карабин, который почти ничем не уступит СВД. Оружия на руках - завались. У меня брат в 18 лет где-то надыбал охотничью "болтовку" 20 калибра. Абсолютно без документов и лицензий. Вырос, поумнел - закопал от греха. Была бы воля - революцию можно начать и с охотничьим ружьем. Тем более, у гражданских дисциплины ноль-ноль, да хрен вдоль. А вот попадете вы под мобилизацию - и никого ваши идеи волновать вообще не будут.

Автор: liu07 5.12.2011, 12:39

http://www.volk59.narod.ru/vlasovtsy.html
http://kuzhist.narod.ru/Predateli/OstLegion1/OstLegion.html
http://www.rimv.ru/aeroport/42/kazak.htm
http://www.apn.ru/publications/article24129.htm

читайте и просвящайтесь. потом ишшо найду вам....

Автор: 2126 5.12.2011, 14:42

И где тут ЧАСТИ? Кроме единственного недоказанного случая перехода полка Кононова (ибо сами немцы называют его эскадроном, т.е. батальоном, а это подразделение, а не часть)

Автор: liu07 5.12.2011, 16:29

куча это сколько?

Автор: 2126 5.12.2011, 17:22

Просвещайтесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C

Автор: Птичка_Оля 5.12.2011, 18:45

Возвращаясь к Ливии. Интересная статья и сайт интересный.

http://voennovosti.ru/2011/10/liviya-i-presnaya-voda

Автор: liu07 6.12.2011, 16:46

АА!! Вы придираетесь к слову "Часть"?? Действительно, строго научно это полк или отдельный батальон......Сир я и убог. Мне простительно не обратить внимание. Но!!
Собственно я ведь не об этом писал. Вы не поняли меня? Ну что же, давайте я скажу более научно - ....Да и во время ВоВ были случаи когда на сторону противника переходили ( КУЧИ, ТОЛПЫ ?? ) весьма значительные количества военнослужащих. Не "сдавались в плен" - типо раненные и без сознания, а именно имея оружие и всё остальное СОЗНАТЕЛЬНО переходили к врагу. А ещё больше было одиночек.

Так научнее?

Автор: Grasshoper 7.12.2011, 17:51

Ну, это даже скучно... Вначале говорили, что целые части переходили к немцам, теперь же уже и про одиночек вспомнили. Я выше для кого писал? Анархия и разброд начнутся тогда, когда некому будет командовать. Пока есть командование, все, и liu07 в том числе, будут стрелять только туда, куда скажут командиры. Вот так, и никак иначе. Или их расстреляют в два счета. А вот когда командовать некому, тогда есть варианты, но это уже очень грустные варианты будут.

Автор: koleg06 7.12.2011, 18:08

Вы никогда не рассматривали две возрастные категории? Тех, кому нет 20-ти и тех, кому под 40? Есть ещё и конкретное время действия. начало 21 -го века, это не 41 год. Что ни говорите, но была идея и был порыв и были очереди в военкоматы. Случись сейчас подобная заваруха, гарантию даю, в российских военкоматах очередей не будет. Сгонять воевать силой? Получится то, что получилось в Грузии с резервистами.
В армии можно обломать 18-ти летних пацанов (что и было со мной и моими сверстниками). Обломать зрелого мужика далеко не просто, а если этих мужиков группа, то и невозможно. В первой атаке командиров ретивых сами постреляют в спину. И дисциплина тут не при чём. Солдат воюет когда есть за что воевать и тогда дисциплина только в помощь. Ну вы сами подумайте, кто пойдёт воевать за чужие нефтянные и газовые скважины и трубопроводы, за чужие предприятия, за чужие банки , наконец. Может кто то будет защищать свою ипотеку и автокредит? Да три раза ха-ха. Не дождуЦо. Все эти "реальные" военные угрозы-сказки для пацанов, бабулек и домохозяек. А вот то, что выпускников ВУЗов собираются призывать-подтверждение того, что реформа армии и переход на контрактную армию накрылись медным тазом.

Автор: BaSur 7.12.2011, 19:49

-1. А за что воевали двести лет назад в Италии и Швейцарии, как вы думаете? И ведь отменно воевали. Неужто за поместья графа Аракчеева? Пустая риторика.

Таки +1. То есть это не повод распускать армию, но внешние угрозы искусственно раздуваются, чтобы отвлечь от внутренних проблем. А они серьезны. Намного серьезнее любых внешних.

Автор: Grasshoper 7.12.2011, 20:45

Сгонять воевать силой. Еще не сгоняли? Это не показатель. Обломать мужика непросто? Я на колени ставил 40-летнего мужика, а мне было 22. Ваши "мужжуки" - миф и вымысел, один удар прикладом по роже, и они сразу становятся шелковыми. Не все, понятно - это вам "путь к отступлению", можете себя записать в "не все". Солдат воюет тогда, когда ему прикажут. Это аксиома. Что, в Чечне кто-то хотел воевать? Однако на штурме площади Минутка жопы рвали и жизни отдавали. За чужие деньги, за банк "Менатэп", за нефтянку. Вы сами себе льстите просто сейчас. Вы думаете, что вы личность. Но это только временно. Даже я, к государству отношения не имеющий, легко докажу вам, что вы ошибаетесь. А уж государство и подавно.

Автор: koleg06 8.12.2011, 5:54

Отменно воевали? Крестьяне? Изо всех сил сдерживали натиск французов , дожидаясь Суворова?
На чужих землях Итальянские и Швейцарские наёмники воевали действительно хорошо, но за деньги и долю добычи. В случае реальной угрозы быстренько сдавались в плен.
В России, если бы французики не начали грабежи крестьян, не насиловали женщин, не начали раззорять церкви ну и были бы одной веры,неизвестно как бы война повернулась. Со стороны французов она не была освободительной нисколечко, обычная война, в которой победитель получает всё. Так что мужички за своё кровное вставали. Сегодняшгие войны-это войны за ресурсы. В России эти ресурсы принадлежат не народу, а , типа, государству,т.е. кучке людей. Рядовому россиянину глубоко пох, кто будет качать нефть, местный олигарх или китайский или штатовский. Ему всё равно ничего не обломится. Примеры последних войн на Балканах и Ближнем Востоке тому подтверждение. Ни в одной из стран, где шли военные действия народ не поднялся защищать с оружием свою землю как это было в России в Отечественные войны.


А у мужика тоже был приклад в руках? Или не было? Такой мужик, которого вы на колени поставили просто пристрелит вас в удобный момент и война для вас закончится. Солдат может и воюет когда прикажут, ему сейчас за это деньги платат, а резервист за что попало живот ложить не будет. Ещё раз отсылаю вас к примеру с Грузией. Резервисты послали Сааку подальше и разбежались. Вот и вся война по Приказу.
Это вы себе льстите, потому как в 22 вы не получили прикладом по морде. Да и с мужиками вы, похоже ,ещё не встречались. Перечитайте материал про Свердловскую Согру. Мужики завернули налётчиков при погонах туда,откуда они припёрлись на разборки.

Автор: liu07 8.12.2011, 7:28

пока война будет...победоносной и будет наступление, действительно переходов будет мало.
но вот когда наоборот.....

к тому же вы просто забыли про явление вооруженного протеста существующего в мирное время в армии.
я когда служил нам на разводе периодически доводили - там то и там то воин ушел с оружием, периодически ушел с оружием расстреляв сослуживцев итд....
да и характер боевых действий изменился. нету более плотных боевых порядков. где все на виду у офицера.

Автор: liu07 8.12.2011, 7:39

ну дурак то конечно в открытую начнет прямо в части сразу гнать.... умный в спину пристрелит. или тем же ночхам сдаст шипка ретивого командира.
хотя чечня не показатель. тогда было к чехам уйти крайне сомнительно. а вот допустим к амерам в случае войны - милое дело.
к тому же конечно важно кто и кому противостоит. сломать чмошника просто. а вот угроза расстрела на ЧЕЛОВЕКА не действует.
Не даром зеки востания поднимают хотя знают что поражение им обеспечено.
А уж солдату проще всех. Выбрал мОмент, из под тишка положил очередью кого надо. Или даже не из под тишка...
Убьют да? ну и хули? По очкам то я всё равно победил.

Так что...искренне не советую в этой области экспериментировать.