Плутоний., Насколько он токсичен? Опции

[Arnulfi]

Один фильм был, где на яхте компания молодых солдат открыла контейнер из стали и красного дерева, а внутри оказался плутоний и они умерли все за сутки. Потом был репортаж о том, что Жукову принесли тяжёлый, серебристый шар, тёплый, Жуков-де подержал его в руках и положил в контейнер. Никакой лучевой болезни и никакого отравление не было. Какой байке верить?Насколько ядовит плутоний и что будет при прикосновении к шару из оного материала? О вдыхании пыли речь не идёт. Токсичен? То,что радиоактивен- это понятно.

[afank]

Один фильм был, где на яхте компания молодых солдат открыла контейнер из стали и красного дерева, а внутри оказался плутоний и они умерли все за сутки. Потом был репортаж о том, что Жукову принесли тяжёлый, серебристый шар, тёплый, Жуков-де подержал его в руках и положил в контейнер. Никакой лучевой болезни и никакого отравление не было. Какой байке верить?Насколько ядовит плутоний и что будет при прикосновении к шару из оного материала? О вдыхании пыли речь не идёт. Токсичен? То,что радиоактивен- это понятно.

О каком плутонии речь ? То есть изотопе.

[Maria]

Один фильм был, где на яхте компания молодых солдат открыла контейнер из стали и красного дерева, а внутри оказался плутоний и они умерли все за сутки. Потом был репортаж о том, что Жукову принесли тяжёлый, серебристый шар, тёплый, Жуков-де подержал его в руках и положил в контейнер. Никакой лучевой болезни и никакого отравление не было. Какой байке верить?Насколько ядовит плутоний и что будет при прикосновении к шару из оного материала? О вдыхании пыли речь не идёт. Токсичен? То,что радиоактивен- это понятно.

О каком плутонии речь ? То есть изотопе.

"...При поступлении элемента вместе с водой и пищей плутоний менее ядовит, чем такие вещества, как кофеин, ацетаминофен, некоторые витамины, псевдоэфедрин и множество растений и грибов. Он чуть менее вреден, чем этиловый спирт...
За всю историю ядерной индустрии достоверно известно об одном случае гибели человека от плутония..."
(вики)

[SteelyRed]

Одна чайная ложка Плутония способна насмерть отравить 5 миллионов человек при равномерном распределении. Для сравнения - ежнувшийся в конце 60-х амерский спутник с несколькими кило п в встроенном реакторе, сгорев в атмосфере, поднял естественный радиоактивный фон на поверхности Земли на несколько процентов Маша, читай больше Вики.

Сообщение отредактировал SteelyRed - 14.5.2015, 17:48

[hohobot]

Одна чайная ложка Плутония способна насмерть отравить 5 миллионов человек при равномерном распределении. Для сравнения - ежнувшийся в конце 60-х амерский спутник с несколькими кило п в встроенном реакторе, сгорев в атмосфере, поднял естественный радиоактивный фон на поверхности Земли на несколько процентов Маша, читай больше Вики.

Точно-точно! И в журналах допусков в помещения с делящимися материалами стали потом писать дозу облучения в чайных, ой извините, в миличайных ложках ( а не в милибэрах).
Но что удивительно. Только отгремели последние залпы Фукусимы, как единицами , даже у нас, вдруг стали милизиверты.

После того, как закончились наземные ядерные испытания, поднять фон смогла только авария в Чернобыле. И то большой вопрос-на всей ли поверхности Земли?

Чисто химически не опаснее гуталина. Если не есть - то ничего не будет. В быту столкнуться с ним нереально. На производстве вред от него по спискам только в группе опасных излучений.
А вот как пример химической отравы - бериллий. И ядовит жутко ( если по-раздолбайски относиться к мерам безопасности), и в атомной отрасли обойтись пока не могут никак.

[InterSchool]

А вот как пример химической отравы - бериллий. И ядовит жутко ( если по-раздолбайски относиться к мерам безопасности), и в атомной отрасли обойтись пока не могут никак.

В наши времена жупелом были контакты реле из бериллиевой бронзы. Контактные реле и шаговые искатели нынче, как я понимаю, не в моде, а бериллий из электроаппаратуры и приборов исчез?

Сообщение отредактировал InterSchool - 15.5.2015, 0:17

[hohobot]

А вот как пример химической отравы - бериллий. И ядовит жутко ( если по-раздолбайски относиться к мерам безопасности), и в атомной отрасли обойтись пока не могут никак.

В наши времена жупелом были контакты реле из бериллиевой бронзы. Контактные реле и шаговые искатели нынче, как я понимаю, не в моде, а бериллий из электроаппаратуры и приборов исчез?

Как ни странно, но в электронике использование возрастает. В виде сплава с медью в общем то бериллий не страшен. Опасен он при вдыхании пыли. А в атомной отрасли он как раз и используется часто в виде тончайшего порошка. Без клея, из порошка бериллия и ортофосфорной кислоты, невозможно "присобачить" термопару к "ядерному горючему" например.

Насчёт плутония. В конце 90-х и начале 2000-х сам невольно наблюдал как кипишились американцы по поводу его "бесконтрольности" в РФ. На их деньги в тот момент ставились новые системы охраны, проводилась перевозка с одних объектов на другие, с целью уменьшения количества точек его хранения . Загруженные броневики перермещались в сопровождении военных и гаишников, а вот после разгрузки шли обратно обычным порядком. Представьте себе, как мой товарищ на машине с бойницами, мигалками и разрисованной значками радиации, подъезжал на обратном пути к пруду порыбачить в оставшееся рабочее время. Рыбачков с самых уловистых мест как х-ем сдувало в одно мгновение при виде такого авточудища.

[Василий]

Сам по себе плутоний это по сути кусок некоего чугуна, они механически довольно похоже, проникающее гамма излучение, которое опасно внешне, он дает мало, так что такой шар в самом виде можно подержать в руках, причем достаточно безопасно.
У плутония очень высокий уровень альфа-облучения, опасного при попадании внутрь, если честь, что при попадании в организм он еще и накапливается в костях, то выведение его затруднено, а такое облучение быстро приведет к образованию злокачественных и быстрорастущих опухолей. Вот в таком виде плутоний в самом деле способен поражать огромное число людей.
Химически он действительно не встраивается в метаболизм человека и безопасен. В виде пыли очень опасен при поступлении в легкие, оттого, что там задерживается и дает массивное облучение. из желудочно-кишечного тракта выводится быстро.
Т.е. сам по себе это некий чугун, чугун тоже можно лизать безопасно:), но внутри даст обучение, которое приведет в течение нескольких месяцев к смерти от рака.

[hohobot]

Много лет назад американцы, сворачивая свою базу в одной из латиноамериканских стран, ухитрились оставить контейнер с препаратом радиоактивного цезия. Местные его распилили с трудом.
А там светящийся в темноте порошок. Не только дети, но и взрослые с ним тогда поигрались: намазывали на тело, лицо, кто-то даже съедал. Быстро все перекочевали на местное кладбище.
Лет двадцать назад показывали об этом сюжет, поэтому не помню где это произошло.

Вот зная своё распи-дяйство, они (амеры) и думали, что у нас подобными вещами на рынке торгуют. А то что у нас при хранении учитывается всё вплоть до естественной убыли веса подобного материала, которое составляет тысячные доли процента, им и в голову не могло прийти.

Кстати о рынке. В 2000-м грамм оружейного плутония на рынке стоил 800 зелёных . По выходным и оптовикам - скидка.

Сообщение отредактировал hohobot - 15.5.2015, 12:33

[SteelyRed]

Химически плутоний не опаснее свинца. Ядовитость его в чудовищной радиоактивности. И впарили бы тебе кило гоуна по 800

Сообщение отредактировал SteelyRed - 15.5.2015, 18:13

[Василий]

Химически плутоний не опаснее свинца. Ядовитость его в чудовищной радиоактивности. И впарили бы тебе кило гоуна по 800

Там в основном альфа-облучение, плутоний, в отличие от того же радия мало дает гамма-лучей. альфа-излучающие изотопы опасны при попадании внутрь, поскольку по сути даже кожу пробивают с трудом своим излучением. А вот внутри гадость жуткая, лучевую болезнь плутоний не вызывает, но вот максимум через полгода от опухолей человек загнется.
Так, что найденный слиток плутония солдатики могли поглядеть и положить обратно, ничего с ними бы не случилось.

[Arnulfi]

И ещё вопрос по плутонию.. Смотрел опять фильмец про Новую землю и Семипалатинск.. опять противоречия.. Типа в первой ступени Царь-бомбы использовали Уран-235. А почему не плутоний-239? Плутоний 239 надо обжимать зарядом из барратола, два куска урана 235 надо соединять при помощи трубки с порохом, стрелять одним куском урана по другому.. Урановый заряд более опасен и менее энергетичен.. Для деления урана 238 необходимы нейтроны от термоядерного синтеза дейтерида-лития.. это ясно,но и заражение радиоактивное будет запредельное..Это ясно..

Но вот в первом заряде что эффективнее уран или плутоний? Всегда думал,что урановые заряды эффективны только в переносных диверсионными группами зарядах,типа "Капкан", маленьких и лёгких.. Кто вообще в физике и химии разбирается?

Писали также,что для урана 235 критическая масса не важна и потому можно создавать снаряды калибром менее 155мм, но почему-же не создают?

[Василий]

И ещё вопрос по плутонию.. Смотрел опять фильмец про Новую землю и Семипалатинск.. опять противоречия.. Типа в первой ступени Царь-бомбы использовали Уран-235. А почему не плутоний-239? Плутоний 239 надо обжимать зарядом из барратола, два куска урана 235 надо соединять при помощи трубки с порохом, стрелять одним куском урана по другому.. Урановый заряд более опасен и менее энергетичен.. Для деления урана 238 необходимы нейтроны от термоядерного синтеза дейтерида-лития.. это ясно,но и заражение радиоактивное будет запредельное..Это ясно..

Но вот в первом заряде что эффективнее уран или плутоний? Всегда думал,что урановые заряды эффективны только в переносных диверсионными группами зарядах,типа "Капкан", маленьких и лёгких.. Кто вообще в физике и химии разбирается?

Писали также,что для урана 235 критическая масса не важна и потому можно создавать снаряды калибром менее 155мм, но почему-же не создают?

Может просто плутония не было тогда в достаточном количестве?
А заряды малой и сверхмалой мощности вроде были запрещены.

[hohobot]

И ещё вопрос по плутонию.. Смотрел опять фильмец про Новую землю и Семипалатинск.. опять противоречия.. Типа в первой ступени Царь-бомбы использовали Уран-235. А почему не плутоний-239? Плутоний 239 надо обжимать зарядом из барратола, два куска урана 235 надо соединять при помощи трубки с порохом, стрелять одним куском урана по другому.. Урановый заряд более опасен и менее энергетичен.. Для деления урана 238 необходимы нейтроны от термоядерного синтеза дейтерида-лития.. это ясно,но и заражение радиоактивное будет запредельное..Это ясно..

Но вот в первом заряде что эффективнее уран или плутоний? Всегда думал,что урановые заряды эффективны только в переносных диверсионными группами зарядах,типа "Капкан", маленьких и лёгких.. Кто вообще в физике и химии разбирается?

Писали также,что для урана 235 критическая масса не важна и потому можно создавать снаряды калибром менее 155мм, но почему-же не создают?

Из калифорния можно делать и ядерные пули, но на момент моей учёбы в институте, его ещё и на один патрон не наработали во всём мире.
Василий правильно говорит о том, что портативные заряды запрещено разрабатывать. Но этот запрет можно обойти, а вот незаметно испытать - никак не можно в современном мире. Я думаю, что наши товарищи всё-таки испытывали подобные устройства во время ядерного простукивания всей территории СССР для изучения геологии. Была осуществлена такая программа. Поэтому, наверное и пошли на односторонний мораторий на испытания, достигнув приличного отрыва в исследованиях. Все осведомлённые в этих вопросах имеют подписку о неразглашении, а если трудятся и сейчас - то специальную графу в зарплатном квитке. Я хоть и не физик-теоретик, но даже в своём квиточке читаю: "Надбавка за Гостайну".
Ну вот, опять увидев сумму, прослезился и пойду жарить индейку и готовить соус из лапиздронов.

[Arnulfi]

А боеприпасы сверхвысокой мощности- запрещены? Радиационно-чистая сверхмощная бомба синтеза- это реальность? Она была бы идеальным оружием. Хотя сверхмощные боеприпасы термояжерного типа являются в основном оружием зажигательного действия.. там, где идёт ударная волна живых не остаётся, ибо всё расплавлено и испепелено.. круг пожаров и ожогов намного перекрывает круг проникающей радиации и ударноволновых поражений.. Минус- среди океана огня останутся участки незатронутые излучением, где будут живые люди. Например лес, обратная сторона горы, канализация.. Ещё при снегопаде, дожде, тумане круг светового поражение значительно уменьшен. То есть термоядерное оружие- оружие с непрогнозируемым радиусом поражения, полностью зависимым от погоды..

[hohobot]

Один фильм был, где на яхте компания молодых солдат открыла контейнер из стали и красного дерева, а внутри оказался плутоний и они умерли все за сутки. Потом был репортаж о том, что Жукову принесли тяжёлый, серебристый шар, тёплый, Жуков-де подержал его в руках и положил в контейнер. Никакой лучевой болезни и никакого отравление не было. Какой байке верить?Насколько ядовит плутоний и что будет при прикосновении к шару из оного материала? О вдыхании пыли речь не идёт. Токсичен? То,что радиоактивен- это понятно.

Вернёмся к первому вопросу. Случай с Жуковым - реальность. Знаю лично несколько человек, которым во время манипуляций с делящимися мвтериалами, приходилось заходить ( вру-забегать ) в изолированную комнату и забрасывать руками в обычных латексных перчатках, упавшее со стола "изделие" с содержанием различных изотопов ( из атомной энергетики). Народ жив-здоров,
работает до сих пор.

А вот на приборном заводе, поднявшему обратно на конвейер малюсенькую ампулку (с радиоактивным кобальтом по-моему) сотруднику, уже через несколько дней ампутировали два пальца.

Я за полтора десятка лет отделался лишь рабочими ботинками, оставленными для утилизации, после того, как наступил в "нездоровое" масляное пятно. И то по вине раздолбая-допускающего, который на это пятно обязан был указать. Товарищу ранее в аналогичной ситуации напильником сточили часть подошвы, потому что размер он носил 47-й (редкий), чтобы на выходе из института стойка дозконтроля не сработала. И то - всё это относится к периоду до середины 2000-х. Нынче к мерам радиационной безопасности относятся как надо. Ещё бы так к сотрудникам относились...


Сообщение отредактировал hohobot - 27.5.2015, 20:21

[hohobot]

Хватит пока о плутонии. Надо подумать и о другой по-бени ( заметьте как я сегодня употребил все слова на букву "П" ) - полонии. Сегодня инет запестрел новостями из Скотланд-Ярда об том , что доблестные сыщики всё раскрыли по поводу того как помер г-н Литвиненко:

«Мы не знаем, насколько опасным было воздействие полония на людей,и каковы долгосрочные последствия этого», — заявил адвокат Ричард Хорвелл, действующий в интересах лондонской полиции. Он отметил, что полоний-210 — «почти идеальное орудие убийства», которое почти невозможно обнаружить, которое почти наверняка подействует смертельно, оно действует постепенно и дает возможность убийце скрыться и избежать подозрений.

Полиция Великобритании подозревает в причастности к убийству Литвиненко предпринимателя Дмитрия Ковтуна и депутата Андрея Лугового. Россияне отрицают свою причастность к преступлению. Ковтун заявлял, что Литвиненко мог получить смертельную дозу полония при работе с этим веществом. 28 июля Ковтун отказался давать показания в Высоком суде Лондона по этому делу.

Александр Литвиненко умер в больнице в Лондоне 23 ноября 2006 года. На следующий день врачи заявили, что причиной смерти является радиоактивное заражение, как предполагается, полонием-210. По версии следствия, радиоактивное вещество попало в чай экс-агента ФСБ во время его встречи с Луговым и Ковтуном.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55ba1eee9a7947de0e308eb6

Блестяще. Разовый, единичный, беспрецедентный в истории случай ( а это так, если почитать множество сегодняшних публикаций ) вдруг с ходу раскрыла британская полиция.
Да ещё как! Литвиненко ещё не сделал последний вздох, а о отравлении его полонием русскими уже знал весь мир.
Создаётся впечатление, что если бы Литвиненко летел тем злосчастным рейсом из Малайзии, который пропал больше года назад в Индийском океане, или если бы была хоть малейшая возможность притянуть туда виновность русских, то сегодня бы не нашли бы какой-то обломок, а всё было бы известно ещё до того как самолёт коснулся океана или земли.

Сообщение отредактировал hohobot - 30.7.2015, 18:16