Версия для печати темы

Автор: flash53 6.3.2007, 1:34

С абсолютным недоверием отношусь к творчеству Радзинского в области истории. Читал около десятка его исторических вещей, в трех из них был хорошо знаком с "матчастью", во всех этих трех Радзинский искажает факты, неверно интерпретирует события, абсолютно не понимает дух времени. Мое впечатление: цель Радзинского - не разъяснить нам какие-то моменты истории, а создать рекламу себе, любимому. Больше ничего на исторические темы в версии Радзинского не смотрю и не читаю.

Автор: Markiz 6.3.2007, 9:47

Да, возможно.
Но КАК рассказывает!

Сколько эмоций, энергии, страсти!!!

А насчёт исторической достоверности - можно и скучный учебник полистать.
Выводы... ну, фифти-фифти - мы с Вами тоже долго не можем прийти к общему мнению.
Да и придём ли - не знаю - истина не находиться голосованием, прямым большинством голосов.

Автор: flash53 6.3.2007, 10:21

Ну зачем же скучный.
Я как раз в связи с Радзинским вспомнил и рекомендую:

История России в мелкий горошек
Ольга Елисеева, Дмитрий Олейников, Дмитрий Володихин
Аннотация
1. Ольга Елисеева против Эдварда Радзинского.
2. Дмитрий Олейников против Мурада Аджи.
3. Дмитрий Володихии против Анатолия Фоменко.
Эта книга может быть названа «язвокорчевательной». Если авторам удалось выкорчевать несколько язв на многострадальном, уже почти при смерти находящемся теле отечественной истории, они считают свою задачу выполненной.
Сканировано с издания:
Володихин Д., Елисеева О., Олейников Д. История России в мелкий горошек. – М.: ЗАО
«Мануфактура», ООО «Издательство «Единство», 1998. – 256 с.

Там про Радзинского связано с Екатерининскими временами, помню, мне понравилось.

http://www.fictionbook.ru/ru/author/volodihin_dmitriyi/istoriya_rossii_v_melkiyi_goroshek/

Автор: Markiz 6.3.2007, 15:38

Прочёл начало - не понравилось.
Вы не находите, что очень много "анти" появилось?

Радзинского я читал ещё в советское время и некоторое противоречие в его трактовке истории мне и тогда бросалась в глаза.
НО!
Каков язык!
Какие эмоции! Энергия! Страсть!
говорят, что его пьесу о Лунине, поставленную в Дании, в каком то уличном театре-кафе слушали в Гробовой тишине! казалось вся улица остановилась, такая тишина была...

А слушать это в его исполнении ещё интереснее!
Ради этого и слушаю. ))

Автор: flash53 6.3.2007, 16:01

Насчет эмоций - согласен. Я просто не могу понять, почему нельзя совместить одно с другим. Или талантливо только врать можно? Что-то в этом есть...
А книжку эту я читал довольно давно, и запомнилась мне из нее такая вещь. Делает Елисеева где-то в научных кругах доклад о личном архиве Екатерины. И специалисты не верят, что Екатерина вела все записи по-русски. Не может быть, говорят, мы же знаем, что она немка и русским владела еле-еле. Да вот же они, записи, огромное количество. Все по-русски, да еще практически и без ошибок. Все равно, блин, собственным глазам не верят. Мы, мол, и так знаем, что это неправда. Любопытно...

Автор: sirruph 6.3.2007, 16:03

Маркиз, извини, но это - самый лучший способ засорить себе мозг. Резуна ведь тоже можно читать как талантливого литератора (а талант у него есть). В результате определенные идеи проникают в подсознание.

Автор: flash53 6.3.2007, 16:20

Вспомним еще Шекспира ("Ричард III", "Макбет") и Пушкина ("Моцарт и Сальери").

Автор: Markiz 7.3.2007, 0:43

Лев Толстой "Война и мир", Алексей Толстой "Пётр первый", Вальтер Скотт "Айвенго"

Почему же врать?
Вы видите что то по своему, у Вас документы, Вы считаете по своему.
Вы считаете что владеете истиной???

А он владеет энергией эпохи - так как он рассказывает - ни один Исаев не сможет.
Захватывающе, эмоционально, страстно.

Так и в чём врёт?
В"Мелком горошке" как то всё мелко, до Радзинского не дотягивают...
Да прочтите там коменты - не всем понравилось.

А насчёт засоривания мозгов - а Вы уверены, что не засоряете ни чем другим? ))

Более- менее точные исторические данные я найду ещё, а вот такой психологический срез, энергию эпохи могут дать только художники: Шекспир, Толстой да и Радзинский тоже.
Помните: "Баллада о времени"
Замок временем срыт и укутан, укрыт
В нежный плед из зеленых побегов,
Но развяжет язык молчаливый гранит -
И холодное прошлое заговорит
О походах, боях и победах.

Всё это притягивает, заинтересовывает, чувствуешь необходимость узнать больше. Без них история превратилась бы в скучную бухгалтерию для жопомозолистых сухарей.

А Резун - ?
Как раз литераторство у него не очень.

PS

АГА! читать надо в презервативе! )))

Автор: sirruph 7.3.2007, 2:28

Хотел ответить... Да ладно.
Читай Радзинского, просвещайся. Он уж точно не сухарь. Историк по Булгакову.

Автор: flash53 7.3.2007, 2:56

То есть форма важнее содержания?
Я почему-то думал, что важно и то, и другое. Если содержание небезобидно, то важнее второе. Если безобидно, запросто может быть важнее первое. Если придется выбирать между инструкцией по технике безопасности и талантливой поэмой о наслаждении, получаемом, если пальцы в розетку суешь, то я выберу инструкцию. Ложь в историческом произведении - это, конечно, не удар током. Это яд, который медленно, но верно разъедает души.

Автор: Markiz 7.3.2007, 3:06

Фууу!
Народ, что Вы такие скучные?!

Есть история и есть искусство, посвящённое истории.

чувствуете ху из ху?

есть ложь и есть художественное домысливание
Вы пытаетесь найти историческую истину в художественном произведении,
а я наслаждаюсь его энергетикой.

Автор: flash53 7.3.2007, 3:46

Markiz, да я сейчас вообще не столько о свободе творчества говорю. У Радзинского масса вещей, которые он сам называет не художественными, а историческими, а это совсем другой переплет. По художественно-историческим я уже когда-то высказывался тоже (в ветке "Казнь торпедой").

И вовсе мы не скучные, а очень даже веселые.

Автор: sirruph 7.3.2007, 4:59

Постмодернизм-гедонизм. Не одобряю.

Лично мне куда как интереснее пытаться найти истину, чем восхищённо ловить эманации чужого сознания, часто не вполне здорового психически.

"Поток беспечности стекает мне в ладони,
Закрыв глаза, ловлю руками кирпичи..."

Энергетика, йопта. У Троцкого вон какая энергетика была. А у Алоизыча? И?

А Радзинский, как совршенно верно отметил flash53, претендует на историчность, причём безосновательно. А кое-кто ему верит, причём не за убедительность концепции, а за красивый слог.

Автор: Markiz 7.3.2007, 15:23

но сурьёозные!..

Не одобряю? - а зачем?
Истину?
"на стройке каска защитит мозги"...
ну и зачем мне энергетика Троцкого? мёртвая, разрушительная и не вкусная.
Что там слог? каков напор! какие характеры! как показана мотивация!

Автор: afank 7.3.2007, 16:49

Во первых у Радзинского высшее историческое образование. Второе - он показывает историю не как сухую хронику, не простое перечисление дат и фактов. Это получше писанины Фоменко с Носовским ...

Автор: flash53 8.3.2007, 9:32

Уважаемый Аванк, давайте проведем маленький эксперимент. Откроем страницу:

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/541/49731

На этой странице приведено интервью с писательницей Натальей Гавриленко, известной под псевдонимом «Симона Вилар». Итак, цитата из слов журналиста:

«Наверное, мало кто так хорошо представляет себе красавиц Киевской Руси, как Наталья Гавриленко. Историк по образованию она изучала соответствующие исторические свидетельства, а в романе «Чужак», посвященном временам Киевской Руси, писательница создала живые образы киевлянок».

Давайте посмотрим, как мастерски проявляет свои знания по истории профессионал Наталья Гавриленко:

«Нужно сказать, что полеты моего воображения опираются на данные летописей и воспоминания иностранных путешественников. Так, со слов арабского автора Ахмета ибн Фадлана мы знаем, что русы почитали своих женщин и любили их богато одаривать. Он пишет, что их жены были нарядны, носили монисто из золотых и серебряных монет, которые как выказывали социальный статус, так и выявляли отношение к ним мужей».

Ахмет ибн Фадлан (помните Антонио Бандераса в фильме «Тринадцатый воин»?) действительно лицо историческое и автор книги «Путешествие Ибн Фадлана на Волгу»: Издательство Академии наук СССР; Москва Ленинград; 1939 (не пугайтесь ссылки, эта книга есть в Интернете). Что же он там пишет по рассматриваемому вопросу?

«А что касается каждой женщины из их числа, то на груди ее прикреплено кольцо или из железа, или из серебра, или (из) меди, или (из) золота, в соответствии с (денежными) средствами ее мужа и с количеством их. И у каждого кольца — коробочка, у которой нож, также прикрепленный на груди. На шеях у них (женщин) (несколько рядов) монист из золота и серебра, так как если человек владеет десятью тысячами дирхемов, то он справляет своей жене одно монисто (в один ряд), а если владеет двадцатью тысячами, то справляет ей два мониста, и таким образом каждые десять тысяч, которые у него прибавляются, прибавляются в виде (одного) мониста у его жены, так что на шее какой нибудь из них бывает много (рядов) монист. Самое лучшее из украшений у них (русов) это зеленые бусы из той керамики, которая находится на кораблях. Они (русы) заключают (торговые) контракты относительно них, покупают одну бусину за дирхем и нанизывают, как ожерелья, для своих жен. Они грязнейшие из твари Аллаха, — (они) не очищаются от испражнений, ни от мочи, и не омываются от половой нечистоты и не моют своих рук после еды, но они как блуждающие ослы. Они прибывают из своей страны и причаливают свои корабли на Атиле, а это большая река, и строят на ее берегу большие дома из дерева, и собирается (их) в одном (таком) доме десять и (или) двадцать, — меньше и (или) больше, и у каждого (из них) скамья, на которой он сидит, и с ними (сидят) девушки — восторг для купцов. И вот один (из них) сочетается со своей девушкой, а товарищ его смотрит на него. Иногда же соединяются многие из них в таком положении одни против других, и входит купец, чтобы купить у кого либо из них девушку, и (таким образом) застает его сочетающимся с ней, и он (рус) не оставляет ее, или же (удовлетворит) отчасти свою потребность. И у них обязательно каждый день умывать свои лица и свои головы посредством самой грязной воды, какая только бывает, и самой нечистой, а именно так, что девушка приходит каждый день утром, неся большую лохань с водой, и подносит ее своему господину. Итак, он моет в ней свои обе руки и свое лицо и все свои волосы. И он моет их и вычесывает их гребнем в лохань. Потом он сморкается и плюет в нее и не оставляет ничего из грязи, но (все это) делает в эту воду. И когда он окончит то, что ему нужно, девушка несет лохань к тому, кто (сидит) рядом с ним, и (этот) делает подобно тому, как делает его товарищ. И она не перестает переносить ее от одного к другому, пока не обойдет ею всех находящихся в (этом) доме, и каждый из них сморкается и плюет и моет свое лицо и свои волосы в ней».

Цитата слишком большая, но я не удержался, особенно мне понравился момент с умыванием, присутствующий в фильме «Тринадцатый воин».

Итак, русы обвешивают своих женщин золотом и публично трахают. Отсюда Наталья Гавриленко делает профессионально выверенный вывод, что «русы почитали своих женщин». Тут же, правда, и продавали. Хе-хе… Социальный статус…

И вот что еще интересно – так кто такие русы у ибн-Фадлана? По Майклу Крайтону (а фильм «Тринадцатый воин» представляет собой экранизацию его романа Eaters of the Dead) это норвежцы. А вот еще цитата из ибн-Фадлана:

«Это — Книга Ахмада ибн Фадлана ибн аль 'Аббаса ибн Рашида ибн Хаммада, клиента Мухаммада ибн Сулаймана, посла аль Муктадира к царю славян, в которой он сообщает о том, что он сам видел в стране турок, хазар, русов, славян, башкир и других (народов), по части различий их вероучений, истории их царей, положения многих из их дел».

Интересное перечисление – «русов, славян…». То есть русы – это не славяне. Так что кого имел в виду ибн-Фадлан, не так уж и понятно.

Не знаю, как кто, а я из безапелляционного заявления Натальи Гавриленко в интервью и подведения ей «научной» базы под очередной бредовый роман могу сделать такой вывод. Версия 1 – видимо, историком она проявила себя таким, как в данном конкретной случае, и за столь высокий профессионализм ее лишили возможности заниматься профессиональной деятельностью (я бы лишил), пришлось зарабатывать на жизнь писанием бульварных романов, которые, однако, идут на ура как исторические. Версия 2 – все она прекрасно понимает, но держит читателей за дураков, считая (резонно), что пипл все схавает. Выбирайте версию по вкусу.

Вот Вам и высшее историческое образование. Про Радзинского отдельно.

Автор: Markiz 8.3.2007, 11:44

"В тысячи и одной ночи" мусульмане никак целомудренными не выглядят. ))

А "историков" таких уйма. )

PS
Это уже на отдельную тему тянет.

Автор: flash53 8.3.2007, 12:25

Возможно, если только она будет поддержана и продолжена.

А насчет Радзинского - такой очень популярный ( ) пример. В своем последнем романе про Александра Второго, вспоминая декабристов, Радзинский пишет:

"В России не было казней со времен Елизаветы. Императрица-нимфа поклялась Господу отменить смертную казнь, если переворот будет удачен. Теперь строгий государь (имеется в виду Николай I) казнь вернул. Но за это время произошло недопустимое – в России разучились вешать!"

Он что, историк дипломированный, например, про Пугачева никогда не слышал? И это, конечно, не единственный пример казни в упомянутый период "без казней по Радзинскому". А ведь его высказывание бездумно тиражируется.

Автор: afank 8.3.2007, 15:31

Может имелось в виду дворянское сословие ? Да и для дворянина и офицера - казнь через повешение страшный позор ...

Автор: flash53 8.3.2007, 15:52

Вы что, читать не умеете? Там вроде все ясно написано - "в России не было казней со времен Елизаветы". И потом, про заговор Мировича слышали? Он кто был по Вашему, не дворянин? Имелось в виду...

Автор: Markiz 8.3.2007, 16:16

Надоели офтопики, буду сюда скидывать.

Автор: flash53 8.3.2007, 17:27

Надоели офтопики, сказал Markiz, написавший из 20-ти офтопиков 6 штук собственноручно.

P.S. Ёжики кололись, плакали, но продолжали есть кактус

Автор: sirruph 9.3.2007, 11:25

flash53, глянь, тебе будет интересно)))

http://community.livejournal.com/carians/177003.html?thread=4147563

Автор: flash53 9.3.2007, 11:46

Спасибо, глянул. Самое приятное, что там есть - это девичья попка на фотографии. Остальное - действительно глубокая жопа.

Это для меня не новость. Само состояние общества сейчас является питающей средой для мракобесия. Причем движущая сила мракобесия тривиальна - это стремление получить бабло, желательно, ни за что.

Мое последнее участие в экспертных комиссиях было связано как раз с экспертизой эксперимента по идентификации того самого "торсионного поля". После этого я категорически отказался участвовать в подобных комиссиях, так как в говночисты не нанимался.

Автор: sirruph 9.3.2007, 15:14

Жопа не в том, что движущая сила - корысть - это было всегда. Жопа в том, что системой руководят даже не дилетанты (которые могли бы еще научиться), а те, у кого системное мышление отсутствует напрочь. Для которых весь приобретенный за последнюю несколько тысяч лет научный опыт - просто набор эмпирических данных, особого смысла не имеющих.
Причем самое печальное в том, что по моим ощущениям это свойство самой системы.

Респектище! Как всегда четко и ясно.

Автор: afank 9.3.2007, 16:40

Знто вы зря - эдэльвейсы машкины не переводятся, а главное государственные деньги уходят не науку, а на всяких джун с чумаками. Так что кому то приходится очищать науку от дерьма ...

Автор: afank 10.3.2007, 16:29

Джуна и Чумак - просто самое яркое. Часто мелькают на ТВ и в газетах. А у граждан в подкорке - ТВ и газеты суть органы государственной пропаганды, а из этого следует, что все что не говорится там - одобрено свыше, батюшкой-царем и боярами его. И как следствие - эти двое вносят свой посильный вклад в разрушение научного мышления ... И начинают граждане верить в тот бред, что несут им Г.Малаховы, Голоды, Мулдашевы, Фоменки и иже с ними. И не только "простые" люди верят - но и не маленькие начальники. Те которые могут деньги на науку дать или какому-нибудь проходимцу подарить - на заводик по производству "вечных двигателей", например (не анекдот, а факт) или на постройку пирамид для улучшения нравственной ситуации в городе ...

Автор: flash53 11.3.2007, 15:35

Ну раз уж это чисто офтопная ветка, и благодаря Маркизу оказалось, что якобы я ее открыл ( ), а также в связи с прошедшим женским праздником - очередной офтоп под названием "Белорусские девушки".
Катя Доманькова - победительница конкурса «Супермодель мира-2006»

http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=5bceefc116f74352a7da2c150d6d169b http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=c12af1f72d6d42adb3eede4a16e834f1

Виктория Махота, занявшая второе место на конкурсе «Супермодель мира-2007»

http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=fdf571477e5f4442bf02df0ef88515c6 http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=e54e72f9865a4f62bc562f10a8c1bd53

Автор: Markiz 14.3.2007, 0:09

Честно говоря никак не пойму по какому критерию выбирают мисс, но в основном они все обычные девушки.
Каких много в Московском метро. ))
http://www.bidstrup.ru/content/0503.html - лучшее оружие.
http://www.bidstrup.ru/content/0501.html - "зеркало" Херлуфа Бидструпа

Автор: flash53 14.3.2007, 2:30

Просто личности, которые этих мисс выбирают, в метро не ездят, и им приходится довольствоваться теми, кто оттуда всплывает на поверхность.

А Бидструпа в детстве обожал. Много лет не видел, сейчас взглянул - не зря обожал.

Автор: Markiz 14.3.2007, 10:44

Надеюсь, что Вы не обиделись на то, что я не оценил Ваших красавиц.
Только напрасно члены жюри не ходят в народ. ))

Бидструп мне тоже нравится. Где то была, да потерялась ссылка на другие его рисунки.

Из современных карикатуристов пожалуй на его уровне или близко Сергей Корсун.

Автор: flash53 14.3.2007, 12:20

Я-то что, главное, чтобы они не узнали. Но я им Вас не выдам, клянусь.

Хочу по этому поводу заметить, что по женской части минская толпа после берлинской или лондонской производит ошеломляющее впечатление, особенно весной и летом. Именно толпа, именно массовостью.


Ага.

http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=f39f97a5669449aba0eeb50189254e69

Автор: Markiz 14.3.2007, 16:18

???
интересно.
Про то, что наши девушки и женщины самые красивые слышу часто,
но сравнить как то не имел возможности.
Чем же западные дамы проигрывают? )

Автор: flash53 14.3.2007, 17:55

Да несимпатичные они, и все. Не знаю, что тут еще надо сказать.

Автор: кресло 4.3.2013, 18:12

Исключительно для того, чтобы не путаться у Лары под ногами в ее теме, и не плодить новых . И так уже восемь страниц тем. Название всех устраивает?

пс
тем более, что вроде и создана она для офтопа

Автор: Lara Croft 4.3.2013, 21:07

ну мля.. зачем МОЮ тему попилили??

Автор: vlt 4.3.2013, 22:07

Видимо Вы считаете, что модераторам более заняться нечем, чем чистить Вашу тему от флуда...Сколько там страниц то было? Ага, вот прям решил взять и отбросить все дела, сесть и удалять, удалять, удалять...Но...не получилось... забыл сало...нечем было пятки мазать...Звиняйте. Но самое тяжкое, что мне трудно было бы отличить Ваши сообщения от словесного шлака.

Сделал отметку...буду страдать и считать дни Вашего нового появления на форуме
Пожалуйста, не возвращайтесь раньше времени, пусть это будет наказанием всем мерзавцам, бессовестно травивших нашего трансика...

Автор: rusivan 5.3.2013, 0:08

Трансика... бррррр... Ну не знаю.
Я не травил, даже не реагировал на оскорбления.

Впрочем это не первый "уход", после Крымска уже было

Автор: antar49 5.3.2013, 8:10

Да уж - барышня как-то совсем по-детски обиделась, похоже, что решила купить билет, но назло кондуктору все же пойти пешком. Никак не ожидал-с!

Автор: кресло 17.8.2013, 8:54

Андрей Макаревич - Путин и рыбак
http://www.youtube.com/watch?v=uj5mXknM2eU&feature=player_embedded

Автор: кресло 11.10.2013, 14:16

Ну раз уж такая всетематичная тема, то вот:

http://www.youtube.com/watch?v=NCaH-qqTWpk&feature=youtu.be
Kung Fu Piano: Cello Ascends - ThePianoGuys

Автор: koleg06 11.10.2013, 17:32

Иероглиф кунг-фу (гунфу) переводится буквально как "высшая степень мастерства". Достичь степени кунг-фу, значит обладать самым высоким уровнем в каком-либо деле, хоть в чайной церемонии, хоть в поварском искусстве, хоть в столярном деле. Так что всё верно-высокое музыкальное искусство.

Автор: кресло 11.10.2013, 19:26

Ну, я даже к тем кто может в поперечный шпагат сесть отношусь с уважением, я то не могу. А вот с теми кто только в продольный, я бы продолжил дискуссию

Автор: koleg06 12.10.2013, 16:50

Я ни на какой шпагат не могу сесть. Да и не мог. Развивал другие таланты. Могу в спичку, с 10 метров, из "воздушки" попасть. Из положения "стоя".

Автор: кресло 18.10.2013, 19:50

Румынский "Пункт назначения"

http://www.liveleak.com/view?i=fad_1381859712

Вроде и тематично, но вот подходящую тему не смог найти

Автор: liu07 18.10.2013, 21:56

Вау....ужос просто. Куда этот еблан торопился? Одно слово - румын.....

Автор: InterSchool 21.10.2013, 16:44

Трепещите.
Подробности в тексте:

http://top.rbc.ru/society/21/10/2013/883881.shtml

Автор: кресло 22.10.2013, 22:22

Вроде и тематично почти Долчетт, но тащить такое в основные разделы как-то не комильфо
http://www.youtube.com/watch?v=EGghz9COt14
Два чекиста в черных куртках, в галифе и с сапогами
Шли на место преступленья - в город Кунцево далекий,
Где петлюрцы да бендерцы, всяки люберцы да негры
Изнасиловали дочку председателя совдепа.
Но чуть-чуть переборщили, накололись мульки сраной
И отрезали ей сиськи, чтоб затем испечь их в тесте.
Сиськи в тесте - это вкусно,
Захотелось сисек в тесте.
Сиськи в тесте - это вкусно
Захотелось сисек в тесте.
А чекисты подоспели прям в разгар дележки сисек
И давай стрелять из ружьев в небеса, где пели птицы.
Гуси падают на на землю, и от страха обосрались
Все коньки в лугах колхозных, и заплакали детишки.
А петлюрцы и бендерцы как увидели героев,
Побросали сиськи на пол и залезли на машины,
И уебывать помчались в направлении ФРГ, блять,
Позабыв кулинарию, канули в века навечно.
Сиськи в тесте - это вкусно,
Захотелось сисек в тесте.
Сиськи в тесте - это вкусно,
Заходите - сиськи в тесте!

на полянке ни гриля, ни вертелов, ни мангала не заметил, однако смирно сидящие зрительницы как-бы настраивают на определенный лад

Да Тортуру поздновато трепетать то. Давно у всех в отчетах и рапортах. Может быть и прикрыли бы уже давно, но вот как ни зайдут в раздел Политика, а там кресло нахваливает Путина Облом